On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 23:06. Заголовок: ищу деда Гапонова М.Я.


Ищу деда Гапонова Михаила Яковлевича (уроженца д.Польники,Почепский р-н,Орловская обл.), 1901г.р., призванного Почепским РВК Орловской обл. . Убит 05 февраля 1944г. в д.Бабичи Невельского р-на Калининской обл. согласно военного донесения 46 Гвардейской Стрелковой дивизии БД МО (www.mil.ru). Предполагаю, что ныне это д.Бабичи Глубоксого р-на Витебской обл..
Хочу найти место захоронения деда и побывать там. Буду благодарен любой подтверждающей или иной информации о месте его гибели.
Павел, г.Калуга E-mail: pavel_perepelov@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:19. Заголовок: Если проверить по сп..


Если проверить по списку других погибших?
Поищем сначала наоборот - с захоронения. Выбираем только "В поименных списках захоронений". Пишем дату выбытия как "02.1944". Делаем две выборки с указанием "места захоронения" и "откуда перезахоронен" как "Бабичи". Нашлось по одной записи - Муратшин Хабибулла Назарович и Юлдашев Равай.
Теперь поищем в том же списке, где Гапонов. У исходного документа "Донесения о потерях" , где есть Гапонов, Номер описи источника информации 18002, а номер дела источника информации - 156. Теперь заходим в исходный поиск со всеми галочками по умолчанию и в свободной строке поиска пишем "18002 156". В "Фамилия" указываем тех, кого хотим найти в списке. Муратшина не находим (его захоронение в Беларуси), зато находим Юлдашевых 5 человек. По имени и по дате смерти похож "Рузвай". Захоронение находится в "г. Пустошка, центральная часть города".
Совпадение достаточно убедительное. Жаль, что так быстро нашелся только один. При перезахоронениях часто деревни указывались с ошибкой, указывались неверно или вообще не указывались. Думаю, имеет смысл проверять списки этого и ближайших к д.Бабичи захоронений с учетом этих особенностей. Проверять уже придется каждого по списку. Сами сможете доделать? По результатам тогда уже можно будет делать более точные выводы.
В поиске надо выбрать "В поименных списках захоронений", вводить фамилию и начальные буквы имен-отчеств со звездочкой. Год выбытия указать, если в результате выдается большой список, то добавлять еще месяц ("02.1944"). Фамилии могут иметь ошибки, поэтому надо пробовать возможные искаженные комбинации. Если фамилия редкая, то ее часть с хвоста можно усекать, заменяя звездочкой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Rossia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 04:37. Заголовок: perepelov, как успех..


perepelov, как успехи? Что-нибудь получается?
Наша помощь нужна?

когда меняется один человек, меняется весь мир... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 12:33. Заголовок: Уважаемому чуткому ВЕТРУ


Изучая карту боевых действий января-февраля 1944г, воспоминания командующего 10-й армии Казакова М.И., читая вашу публикацию об "Освобождении 1943-1944г.г.", а также внимательно проработав списки погибших 5 и 6 февраля 1944г. в д.Бабичи, Невельского района ,Калининской области
упомянутых в боевом донесении о безвозвратных потерях 46 гв.сд. 139 гв.сп. № 0189 от 04.03.1944г.
Пришел к выводу , что место гибели деда скорее в д.БАБИНО Невельского или Новосокольнического района Псковской обл. Место захоронения неизвестно!??
Далее таблицей привожу информацию об однополчанах Гапонова М.Я. согласно данным архива ЦАМО и ОБД "Мемориал" , найденную на сайте министерства обороны РФ
______________________________________________________________
№№ в боевом донесении Фамилия И. О. однополчанина Гапонова М.Я.
- Дата и место гибели
- Дата и место первоначального захоронения
- Дата и место перезахоронения
_______________________________________
1. лист 18; №48 МУРЗИН Иван Сернгеевич (стрелок, рядовой)
- 06.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- 07.04.1944г. д.Вологино,Невельского района ,Псковской области
________________________________________
2. лист 18; №51 МЕЛЬНИКОВ Степан Викторович (ком.отд., ст.сержант)
- 05.02.1944г. д.Бабичи, Невельского района ,Калининской области
- 04.03.1944г. д.Бабино,Новосокольнического района ,Псковской области
- 1955-56г., г.Пустошка, Псковской области
_________________________________________
3. лист 18; №53 ГАПОНОВ Михаил Яковлевич (автоматчик, рядовой)
- 05.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области ???
- г.Пустошка -? , п.Маево-? , д.Вологино- ??, д.Климово- ??
Новосокольнического р-на или Невельского Псковской обл.
__________________________________________
4. лист 18; №55 БУТЫШ Никифор Герасимович(стрелок, рядовой)
- 05.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- 05.02.1944г. д.Климово, Новосокольнического района, Псковской области
___________________________________________
5. лист 19; №57 ДЮБЕНКО Иосиф Тимофеевич(стрелок, рядовой)
- 06.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- 06.02.1944г. д.Вологино, Невельского района ,Псковской области
___________________________________________
6. лист 19; №58 ПУСТОВАЛОВ Василий Севастьянович (стрелок, рядовой)
- 06.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- 05.02.1944г. д.Усадище, Новосокольнического района, Псковской области
- 1947г. п.Маево, Новосокольнического района , Псковской области
___________________________________________
7. лист 19; №59 ЗУБКОВ Павел Кузьмич (стрелок, рядовой/ком.отд., мл.сержант)
- 05.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- 05.02.1944г. д.Бабино,Новосокольнического района ,Псковской области
- место захоронения 1: 1965г. п.Маево, Новосокольнического района , Псковской области
место ахоронения 2: г.Пустошка , Псковской области
____________________________________________
8. лист 19; №67 АНТОХИН Матвей Петрович (стрелок, рядовой)
- 06.02.1944г. д.Бабичи, Невельского района ,Калининской области
- 06.02.1944г. д.Климово, Новосокольнического района, Псковской области
_______________________________________________________________

Уважаемый ВЕТЕР ! Если сможете , что-либо прояснить , то на праздник Победы обязательно приеду. Павел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:14. Заголовок: Действительно, какое..


Действительно, какое-то расхождение. В донесении указана д.Бабичи, а в документах захоронений - д.Бабино. Поэтому при поиске по перезахоронению из Бабичи нашелся только один Юлдашев.
Тогда ищем по перезахоронению из Бабино. Пишем дату выбытия как "02.1944". Делаем две выборки с указанием "места захоронения" и "откуда перезахоронен" как "Бабино". Получаем список из 14 человек, погибшие с 3 по 29 февраля. Например, захороненный Котельников Понтелейман Александрович на самом деле упомянут в донесении как Пантелей -http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0181/00000381.jpg&id=53198940&id=53198940&id1=a04122ac0703b8e4c0b07aeadfed1dc0 место последней службы штаб 29 Гв. сд, захоронен в д.Бабино.
Из полученного списка Корзухина Мария захоронена в Ленинградской области - видимо там тоже была такая деревня, а также Кондратенко Михаил в донесении указан как захороненный в д.Балабино Пустошкинского района - в г. Пустошка перезахоронили троих оттуда, а у Кондратенко ошиблись при оформлении списка перезахоронения.
Таким образом мы имеем список из 12 человек, перезахороненных из д.Бабино в г.Пустошка, которые погибли 3,5 и 6 февраля 1944 года и еще одного из д.Бабичи:
1) Зубков Павел Кузьмич - 46 Гв. сд, 05.02.1944г
2) Котельников Понтелейман/Пантелей Александрович - штаб 29 Гв. сд, 03.02.1944г
3) Кереев/Киреев Петр Иванович - 46 Гв. сд, 05.02.1944г
4) Козлов Федор Васильевич - 46 Гв. сд, 06.02.1944
5) Лысеков/Лысиков Виктор Парфирович - 141 Гв. СП, 06.02.1944
6) Любушкин Василий Федорович - нет данных, но некий Любовшин Василий Федорович, пулеметчик, пропал без вести - было письмо товарища, что он тяжело ранен снайпером в грудную клетку 27 января 1944. В захоронении указан как погибший 03.02.1944.
7) Мозанов/Мазанов Андрей Герасимович - 46 Гв. сд, 05.02.1944
8) Николаев Сергей Васильевич - 46 Гв. сд, 06.02.1944
9) Одинаев Хайдар - 46 Гв. сд, 06.02.1944
10) Пасько Николай Федорович - нет данных, захоронен 06.02.1944
11) Попов Алексей Федорович - 46 Гв. сд, 06.02.1944
12) Трифилов/Трефилов Петр Федорович, - 46 Гв. сд, 05.02.1944
13) Юлдашев Рузвай/Равай - 46 Гв. сд, 06.02.1944
Теперь надо уточнить, все-таки д.Бабичи или д.Бабино? Но уже однозначно можно говорить, что все они перезахоронены в г.Пустошка
Также еще в захоронении г.Пустошка могут быть другие бойцы 46 гв.сд., у которых не указано место перезахоронения совсем или указано с ошибкой. Также, как и у захороненных в п.Маево.
Окончательные выводы делать затрудняюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 17:11. Заголовок: для единомышленника Iremel


Боевое донесение о безвозвратных потерях 46 гв.сд. 139 гв.сп. № 0189 от 04.03.1944г. скорее всего составлялось по окончании боев в подразделениях, в которых были значительные потери в том числе и среди командного состава , начиная от командиров отделения и заканчивая командиром 139 стр. полка Добжиковым Федором Львовичем, который выбыл по ранению 07.02.1944г.. Само донесение написано рукописно калиграфическим почерком (похоже женскиой рукой), т.е. переписано с листков , передавемых с передовой в штаб, а следовательно, написанных не всегда разборчиво и возможно на неровной поверхности. В данном донесении место рождения деда Гапонова М.Я. ошибочно указано как д. ПолИЧки, на самом деле - д. ПолЬНИки, то есть рукописная буква "Н" при переписывании была распознана как "Ч", а причина плохо читаемые первоначальные списки. Поэтому по аналогии можно сделать вывод , что в названии места гибели (д. БабиЧИ ) крючки и закорючки последних букв переписаны с ошибкой , то есть рукописное "НО" распознано как "ЧИ" , и, соответствено, произошла такая же ошибка в названии - д.БабиНО.
Я проверил современные списки всех населенных пунктов Псковской области (бывшей территории Калининской обл.) . Ни одного названия "Бабичи" там нет, зато есть Бабино Новосокольнического р-на, Бабино и Бабинские Невельского р-на .
Одно Бабино находится недалеко от п. Маево Новосокольнического р-на рядом с железной дорогой в направлении продвижения 46-й гв сд на г.Пустошку . Это место перезахоронения останков Зубкова Павла Кузьмича - 46 Гв. сд, 139 гв. сп ( убит 05.02.1944г) в 1965г. из д.Бабино. Кстати второе мето захоронения , где он же числится - это г.Пустошка. , перезахоронение 1955-56г.г. ..??? Поселок Маево является местом перезахоронения Пустовалова Василия Севастьяновича (убит 05-06.02.1944г.), который по данным из ОБД "Мемориал" первоначально был захоронен в д.Усадище Новосокольнического р-на (на карте этот населенный пункт находится подругую сторону от железной и автодороги), а числитя погибшим в том же списке в д.Бабичи под №58
Второе Бабино расположено на карте между Невелем и Новосокольниками, также недалеко от жд..
Еще есть какие-то Бабинские , которые находятся вблизи от Невеля , и недалеко дер. Вологино ( 18 км от Невеля). Где согласно данным из ОБД "Мемориал" первоначально были захоронены Мурзин Иван Сергеевич (убит 06.02.1944г.) и Дюбенко Иосиф Тимофеевич (убит 06.02.1944г.), которые числятся среди погибших в д.Бабичи под №48 и №59 соответственно в том же боевом донесении.
Но есть еще один любопытный момент !
Боевое донесение о безвозвратных потерях 46 гв.сд. 139 гв.сп. № 0189 от 04.03.1944г составлено не в алфавитном порядке, а по дате убытия (гибели) и по подчиненности. Если рассмотреть список погибших в таком ракурсе , то прямым командиром отделения Гапонова М.Я. ( по списку №48, убит 05.02.1944г.) является Мельников Степан Викторович ( по списку №51, убит 05.02.1944г.) , а последним погибшим из их отделения был Пустовалов Василий Севастьянович ( по списку №58 убит 05.02.1944г.) , которые захоронены в настящий момент в г.Пустошка и в п.Маево соответственно.
Где же погиб и захоронен дед Гапонв М.Я. , уроженец д.Польники, Почепского р-на, бывшей Орловской ныне Брянской области? Какие ваши версии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 19:31. Заголовок: завтра 22 июня - День Памяти и скорби!


Извиняюсь за неточность в предыдущем сообщении , в "Боевов донесение о безвозвратных потерях 46 гв.сд. 139 гв.сп. № 0189" от 04.03.1944г. дед Гапонов М.Я. записан под № 53.
После сравнения вашего список из 12 человек, перезахороненных из д. БАБИНО в г.Пустошка, которые погибли 5 и 6 февраля 1944 года, 9 человек ( ДЕВЯТЬ!!!) обнаружилось в списках данного донесения на листах 18. 19 и 20 под следующими номерами:

1) Зубков Павел Кузьмич - 46 Гв. сд, 05.02.1944г - №59
2)
3) Киреев Петр Иванович - 46 Гв. сд, 05.02.1944г - №72
4) Козлов Федор Васильевич - 46 Гв. сд, 06.02.1944 - №46
5)
6)
7) Мазанов Андрей Герасимович - 46 Гв. сд, 05.02.1944 - №71
8) Николаев Сергей Васильевич - 46 Гв. сд, 06.02.1944 - № 64
9) Одинаев Хайдар - 46 Гв. сд, 06.02.1944 - №73
10)
11) Попов Алексей Федорович - 46 Гв. сд, 06.02.1944 - №74
12) Трефилов Петр Федорович, - 46 Гв. сд, 05.02.1944 - №44
13) Юлдашев Рузвай - 46 Гв. сд, 06.02.1944 - №45

Все они записаны , как погибшие в д.Бабичи Невельского р-на Калининской обл. 5-6 февраля 1944г. А таких погибших в данном донесении записано 34 человека , в том числе и Гапонов М.Я.
Все это с большей вероятностью указывает на то, что его останки могут находиться в братской могиле в г. Пустошка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2507
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 20:59. Заголовок: Мы продолжим вместе ..


Мы продолжим вместе с Вами разбираться в этом вопросе.
Но, я так же рекомендовал бы обратиться к нашим соседям.
Форум Пустошки http://pustoshka.ru/ru/modules/forum

...ведь кроме желания выжить есть ещё мужество жить!... © Р. Рождественский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 16:01. Заголовок: Нашел на форуме са..


Нашел на форуме сайта г.Пустош EXEL- файл со списком захороненых в братской могиле г.Пустошка ( в списке 6238 человек) и проверил его на предмет совпадения вышеуказанных фамилиий и места гибели.
Выяснилось , что :
- Зубков П.К. (порядковый №1888 в списке бр. могилы г.Пустошка) и Николаев С.В. (№3779) погибли в д.БАБИЧИ, НЕВЕЛЬСКОГО р-на Калининской области;
- Козлов Ф.В. (№2362), Киреев П.И (№2220), Махмадашев Араб (№3397),
Ма(о)занов А.Г. (3555) и Попов А.Ф. (№4252) погибли в д.БАБИНО, Невельского р-она Калининской области ;
- Трефилов П.Ф. (№5352) и Юлдашев Рузвай (№6152) погибли в д. БАБИНО, ПУСТОШКИНСКОГО р-на Калининской области ;
- Мельников С.В. (№3418) погиб в селе БАБИНО , Невельского р-на Калининской области.
У них всех последнее место службы совпадает - это в/ч или ПП 05311. А так как они все числятся в "Боевом донесении о безвозвратных потерях 46 гв.сд. 139 гв.сп. № 0189" от 04.03.1944г. убитыми 05 - 06 февраля в д. Бабичи, Невельского р-н, Калининская обл., то не является это подтверждением той самой путаницы с нахождением МЕСТА ГИБЕЛИ.

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ !
Прошу ответить :
- БАБИЧИ и БАБИНО Невельского или Пустошкинского района - это один и тот же населенный пункт в районе пос. Маево !!? Или речь идет о разных деревнях либо селах, а также районах , в том числе и Новосокольническом ???



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 14:38. Заголовок: Первичное место захо..


Первичное место захоронение одно, т.к. захоронены в течение нескольких дней подряд. Процедура захоронения погибших вполне определенная - характер ранений (т.е. погибшего осматривает врач) записывается в госпитальную книгу, при этом проверяются документы для опознания и сведения переписываются в отдельные списки для того, чтоб в дальнейшем написать похоронку родственникам. В ОБД для некоторых частей эти документы уцелели, поэтому в идеале попадаются сканы до трех отдельных книг учета погибших различного назначения (все сведения из них друг друга дополняют и не являются полными копиями друг друга). Еще одним источником является четвертый документ - отдельные записки, которые, как я понял, составляются похоронной командой, в которую обычно входят три представителя (есть случаи, когда захоронение указывались в книгах не на основании описания в похоронной записке, а тремя различными географическими привязками - полагаю, что со стороны штаба, госпиталя и фронта). Сведения о месте захоронения затем они переписывают в свои книги.
Одна книга - сугубо для медсанбата. Там точно (по-медицински) описывается характер ранения, причина смерти и часто с точностью до 5 минут время смерти. Другая книга похоже составляется для штаба - для учета потерь. В ней могут более точно указать такие сведения, как партийность (кое-где указывают, например, номер комсомольского билета), звание, должность и т.п. В третьей книге есть графа об уведомлении родственников - когда выслана похоронка и кому.
В исходных записках похоронной команды нередко встречаются ошибки - могут неправильно указать название населенного пункта, перепутать направление (например вместо 1,5км южнее написать 1,5 км севернее). Впоследствии в одной их книг могут внести правильные исправления - например, в книге для штаба. Бывает, что книги заполняются в разное время. Например, бывают явные пропуски, которые затем заполняют из других книг - это видно по галочкам около фамилий в них. Галочки бывают и перед ФИО и после - т.е. сверки для разных документов. Бывают что дополняют спустя несколько месяцев - это видно непоследовательным по датам смерти и по характерным меткам в перекрестных сверяемых книгах. При монотонном переписывании из книги в книгу случаются ошибки - съезжаются строки ФИО и их мест захоронения или переписывают ошибочно сведения из верхней строчки. Из-за не идеальных почерков писарей или просто из-за невнимательности, при таких переписываниях искажают название населенного пункта, допускают ошибки в ФИО, годе рождения, могут перепутать и дату смерти. Возможно, что ошибки еще допускались, когда писарь работал "на слух" - т.е. кто-то ему надиктовывал. Часты ошибки в написании среднеазиатских ФИО и других мало распространенных и необычных для слуха писаря - возможно что в различных документах погибшего разные их варианты написания, либо записывали со слов сослуживцев упрощенные варианты, либо просто ошибки при записи.
В итоге в ОБД могут оказаться ссылки на различные места захоронения, вызывая таким образом много вопросов. Все это надо понимать, очень много моментов, где могут быть допущены ошибки, чаще всего вследствие человеческого фактора.
Чтоб найти истину при наличии большого числа противоречивых документов, нужен их анализ - сведения из какого документа переносились в данный анализируемый фрагмент. Когда составлялся документ. Какие правки в него вносились и когда. Является ли данный столбец сведений важным для этого документа (например, для сведений в штаб точное место захоронения вряд ли имело значение - кое-где я видел записи типа "Захоронен в лесу такого-то района").
И самое главное - надо обязательно смотреть сослуживцев, погибших в тот же или ближайшие дни. В совокупности они повышают точность поиска захоронения. Если же еще указаны номера могил, то более чем. Нумерация в одном захоронении сквозная (в одну могилу могут единовременно хоронить несколько человек). Т.е. если указана могила 5, то в предыдущие разы похоронная команда хоронила в 4 могилу, а в последующем - в 6. Хоронить могли в день один-два раза, иногда хоронили за один раз погибших в течение двух-трех дней.
Теперь о перезахоронении. Основные перезахоронения с целью укрупнения захоронений делались в 50-60-е года. Отдельно могли выполнить перезахоронения после войны однополчане, но мне такое не попадалось еще. Также могли родственники перезахоронить на родине - пару раз мне попадалось похожее на это. Но это уже частности. Главное - при перезахоронениях-укрупнениях также делались ошибки в сведениях о погибших. ФИО искажались, возможно, из-за плохо читаемых намогильных надписей (могли и ошибиться похоронные команды при первичном захоронении). Искажались также и названия населенных пунктов. Терялись или попадали ошибки в дату смерти, год рождения. Процедура этих перезахоронений непонятна, я пока не смог окончательно выявить - откуда могли брать сведения о погибших. Пока у меня сложилось стойкое впечатление, что данные брались в основном именно с намогильных надписей. А уже со временем в списки вносились уточнения - от родственников, от поисковиков того времени, от местных жителей... Так что и те сведения, которыми располагают захоронения, нельзя быть полностью удовлетворенными. То же название населенного пункта исходного места перезахоронения могло быть искажено после сверки с архивом (который сейчас оцифрован в ОБД). Если в ходе войны населенный пункт перестал существовать, а его жильцов и даже соседней не осталось (в искомом регионе это не редкость), то и название-то правильно установить проблематично. Помощь в этом могут оказать довоенные карты. Все равно же надо найти, где располагалось это село.

И еще такой момент. Полезно не ограничиваться одним исходным захоронением. Возьмите месяц вперед и месяц назад. Выпишите все захоронения этой части за этот период, найдите их на карте и посмотрите - полученная цепочка покажет Вам, где надо ограничивать круг поиска.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 13:50. Заголовок: ДОВОЕННАЯ КАРТА 1930 с "ПОГИБШИМИ" ДЕРЕВНЯМИ


Уважаемые поисковики!

Хочу поделиться "маленькой" находкой, которая может помочь ВСЕМ в поисках других мест захоронений и мест гибели бойцов, а также в ИДЕНТИФИКАЦИИ НАЗВАНИЙ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ, как ныне существующих, так и стертых войной с лица земли. Это ДОВОЕННАЯ КАРТА "двухверстка" за 1930г. юга Псковской области с обозначением расстояний и высот в саженях (сажень = 2.1336 метра ~ 3 шага).
http://www.etomesto.ru/map-pskov_dvuhverstka-ug/?z=1&x=29.951531336364&y=56.415656482686
В дополнение к теме поиска места гибели и захоронения моего деда - Гапонова Михаила Яковлевича могу поделиться НОВОЙ информацией!

В журнале «Боевых действий 46 Гв. стрелковой дивизии» (ГСД), который рассекретили и в 2012г. выложили на сайте минобороны в электронном виде, за период с 03.02.1944г. по 07.02.1944г. четко по часам описаны перемещения, события и географическое положение штаба, КП и 139 Гв. стр. полка .
На современных картах среди населенных пунктов, упоминаемых в тексте , есть только РЫКШИНО и СЕМЕНОВО. Рыкшино – два, но нас интересует только место северо-восточнее МАЁВО и севернее УСАДИЩЕ , потому что Маёво и Рыкшино восточнее Маёво были освобождены позже, чем 05.и 06 февраля 1944г..
Если по карте «двухверстке» за 1930г. (см. ссылку в интернете ) отследить маршрут продвижения частей дивизии от КОПЫТОВО (район Невеля) на север через Богданово - Мал.Сокольники (ныне Старосокольники)- Машурино – Красногорье- Бахарёво, то попадаем на место сосредоточения штаба и Командного Пункта КСД, то есть в БАХАРЕВО.
04 февраля авангард 1/139 стр. полка занял позицию западная окраина ЖУКОВА-/шк./-Петьково.
Отсюда началось наступление 05 февраля на южные окраины МОТОВИЛОВО. В 16-00 был введен в бой 2/139 стр.полка , и к 17-00 полк достиг южной части БАБИЧИ (на карте Бабочи). Всю ночь и следующий день противник контратаковал с направлений Бабичи – опушка рощи, что ю/в Семеново. 06.февраля для удара на Семёново-Ивашкова и далее в развитии на РЫКШИНО ввели 141 стр.полк. При взаимодействии с ними 139 ГСД 06 февраля овладел Бабичи (или БАБОЧИ-?) и очистил лес восточнее и западнее Мотовилово . В боях 05-06 февраля 1944г. 139 ГСП понес потери ранеными и убитыми 191 человек из 342 ч.( из состава 6 стрелковых рот с учетом прибывшего пополнения накануне наступления ). С местом гибели всё понятно, а вот местом захоронения ???
Между Петьково и Красногорье существовало Бабино (!!!), а это место расположения частей 46 ГСД перед началом наступления 04 - 05 февраля 1944г. и первоначальное место захоронения 7 из 10 бойцов – однополчан деда ныне перезахороненных в братской могиле г. Пустошка .
Вышеперечисленные в журнале боевых действий населенные пункты перестали существовать , по этой причине в 1947 году начали производить перезахоронение бойцов в жилые и более крупные населенные пункты . Так, например, формировалось воинское захоронение в Маево .
В братской могиле в МАЕВО покоится прах 1403 солдат и офицеров Советской Армии, имена и фамилии большинства их известны. Захоронение формировалось постепенно, в 1947 году сюда были перенесены останки солдат из деревень Усадище, Бобино (или Бабино-?), Залучье, Голубево, Бахарево, Пакалово, Михальцево, а также из другого захоронения в д. Маево. В 1952 году произведены перезахоронения из дд. Воротково, Антропково, Кулаково, Сенчино, Иваново, Тимохово, Борисово, Решетниково, Ананкино, Клочнево, Каськово, Иванцево, Лохово, Семяги, Пахомово, Грибово, Кондратово, Красногорье, Долгое.
В этой братской могиле числятся 2 бойцов – однополчан деда (см. Именной список безвозвратных потерь 46 гв.сд. 139 гв.сп. № 0189" от 04.03.1944г.! :

ПУСТОВАЛОВ Василий Севастьянович ( лист 19; №58 стрелок, рядовой)
- убит 06.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- захоронен 05.02.1944г. д.Усадище, Новосокольнического района, Псковской области
- перезахоронен 1947г. п.Маево, Новосокольнического района , Псковской области
___________________________________________

лист 19; №59 ЗУБКОВ Павел Кузьмич (лист 19; №59 мл.сержант)
- убит 05.02.1944г. д.Бабичи,Невельского района ,Калининской области
- захоронен 05.02.1944г. д.Бабино,Новосокольнического района ,Псковской области
- место перезахоронения 1: 1965г. п.Маево, Новосокольнического района , Псковской области
место перезахоронения 2: г.Пустошка , Псковской области

А может быть дед Гапонов М.Я. до сих пор лежит не захороненный где-то в лесу или в болоте между ныне существующими деревнями СЕМЕНОВО, ПАХОМОВО и МУХИНО Новосокольнического района Псковской области ?
НАДЕЮСЬ НАЙТИ ОТВЕТ !



Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 04.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 12:28. Заголовок: Здравствуйте! В поим..


Здравствуйте! В поименном списке безвозвратных потерь наши деды рядом в списке)))) Мой - Коряковский Виталий Алексеевич... Какие у Вас новости, удалось ли найти деда? я только начинаю поиск... Прошу поделиться информацией... может дружили... Давайте тоже дружить!))) С Уважением к Вам и Вашему деду Ирина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.11.15
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 11:20. Заголовок: Ирине - "сводной сестре по-жизни"


Здравствуйте, Irrina!
Очень рад! Готов поделиться новой информацией. Сообщите адрес вашей электронной почты на мой e-mail : pavel_perepelov@mail.ru . Сразу поделюсь последними новостями о поиске. Удалось связаться с поисковиками в г. Новосокольники Алексеем Козыревым и Юрием Алексеевым, которые подымают останки погибших воинов в районе гибели наших дедов. Коряковский, Гапонов и Несматов, судя по всему,служили в одном отделении, погибли в одном бою в один день, и место их захоронения пока неизвестно. Но их останки могут находиться как на месте боя на южной окраине д.Бабичи (на карте "двухверстке" д.БабОчи), так и в числе останков уже "поднятых" неизвестных солдат, которые сейчас хоронят в д.Раменье Горожанской волости Новосокольнического района
Для справки привожу ссылку в интернет на спутниковую карту Яндексе .Выдели текст ниже полностью и посмотри на "ЭТО место": http://www.etomesto.ru/map-pskov_dvuhverstka-ug/?z=1&x=29.951531336364&y=56.415656482686
Я отправил письма Главе районной Администрации г. Новосокольники и в Межрайонный военкомат г. Великие Луки с материалами, подтверждающими место гибели Гапонова М.Я. (по списку №53) и еще почти 30 человек -его однополчан по 139 Гв.СП 46 Гв.СД , в том числе и Коряковского В.А. ( №52 по списку) и ходатайством об увековечивании имени деда в братском захоронении д.Раменье. Можете последовать примеру!
Сейчас жду ответ и планирую в этом году поездку на место гибели, т.к. квадрат поиска определен. Может попробую произвести предварительный обзор на местности с металлоискателем. Пишите на эл. почту, потому что так удобнее пересылать файлы с материалами. И ещё! Года два назад отозвался на сайте "мой круг" Евгений Мельников - внук Мельникова Степана Викторовича (в списке №51, он также рядом с вашим дедом), но на связь он больше пока не выходил.
Буду рад дальнейшему знакомству и обмену информацией. С уважением Павел Перепелов (Гапонов).

Павел Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.11.15
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 17:03. Заголовок: Добрый день, форум..


Добрый день, форумчане!
Сегодня получил ответ от начальника отдела военкомата г.Великие Луки за №2/1921 от 19.04.2016 г. т.Сукманова Р., что на основании присланных документов фамилия Гапонова Михаила Яковлевича, 1901г.р., погибшего 05.02.1944 г. в д.Бабичи Невельского р-на Калининской обл., будет внесена на братском воинском захоронении в д.Раменье Насвинской волости Новосокольнического района Псковской области
Надеюсь побывать на месте гибели деда и проучаствовать в этом году в марше "бессмертного полка" Псковской области, если его имя успеют увековечить в дер. Раменье.
На моей душе "маленький" праздник, так неожиданно удалось проводить 70-й год Победы!

Павел Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:42. Заголовок: поздравляем Вас с успешным завершением этой эпопеи по увековечиванию Вашего Деда на братском захорон


perepelov
Павел, поздравляем Вас с успешным завершением эпопеи по увековечиванию Вашего Деда
на братском захоронении.. И Вы не ждите, успеют или не успеют в этом году внести в списки захоронения Деда,
выбирайте город, где бы Вы хотели пройти в составе Бессмертного Полка, изготавливайте фото Деда и
вперед!.. Не важно, где и когда Вы пройдете с портретом своего Деда-бойца, главное, что Вы помните!..
Думаю, Ваш Дед это увидит оттуда и будет доволен своим внуком.. Спасибо Вам за участие!..


Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.11.15
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 16:05. Заголовок: Видео с места гибели деда и мест захоронений его однополчан


10 июня 2016 г. мне удалось побывать в Новосокольниках, добраться до братской могилы в Раменье, а далее в д.Семеново И уже оттуда дойти до места последнего боя, в котором погиб дед и 35 его однополчан. Место пустынное и безлюдное. С трудом нашёл провожатого - Маргариту Соловьёву,жительницу д.Семёново. Низкий ей поклон! По прошествии нескольких месяцев, наконец, смонтировал видеозапись - репортаж о месте гибели Гапонова М.Я. и его однополчан по 46 гв. стрелковой дивизии, а также видео с известных мест их захоронений на Псковской земле. Эмоции переполняют до сих пор .., извините, что не все кадры получились стабильными, сказывалось волнение . (см. по ссылке: https://youtu.be/ztSZYe-SDV8 ).

Павел Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Валерий Евгеньевич




Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.16 23:13. Заголовок: perepelov, с Вашего ..


Павел, с Вашего позволения размещу Ваше видео.








Надо успевать в жизни делать добрые дела, а то заберут в рай - будешь там как дурак сидеть.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.11.15
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 11:15. Заголовок: Памятник деду и его однополчанам установлен!


Не нахожу нужных слов , чтобы выразить свою радость и благодарность всем псковичам
сотрудникам администрации г. Насва и специалистам фирмы "Троя-мастер" из Великих Лук за выполненную работу по установке памятника на братской могиле в Раменье моему деду Гапонову Михаилу Яковлевичу, его тридцати однополчанам, втом числе и Коряковскому Виталию Алексеевичу! Добрая всем память!
Вот и у нас появился семейный День Победы -1 июня 2017 года!



Ура!!!!!!!!!!!!

Погиб солдат, войну познавший.
Он встал за Родину свою.
Не долюбивший, только знавший
Лишь то, что - победит в бою!
Тогда он отдал жизнь за жизни.
Тогда на встречу смерти встал.
Он - победил! Солдат Отчизны!
И поднялся на пьедестал!

Павел Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Валерий Евгеньевич




Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 20:36. Заголовок: perepelov Склоняю го..


perepelov Склоняю голову перед таким отношением к своей истории, к истории Ваших семей! Спасибо Вам!






Надо успевать в жизни делать добрые дела, а то заберут в рай - будешь там как дурак сидеть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.11.15
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.17 16:48. Заголовок: Список 32-х воинов в БМ Раменье


Список воинов 139 Гвардейского стрелкового полка 46 Гв. стрелковой дивизии, увековеченных в братском захоронении д.Раменье вместе с именем моего деда - ГАПОНОВЫМ МИХАИЛОМ ЯКОВЛЕВИЧЕМ.

http://shot.qip.ru/00Ua2B-1bmdN2bJq/

1. Афмаев Ибраш (рядовой , стрелок) 1923 06.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
2. Бадаев Сергей Кузьмич (рядовой , стрелок) 1895 05.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
3. Бузовкин Николай Антонович (рядовой , стрелок) 1907 15.02.1944г. д. Иванищево, Новосокольнический р-н Калининской области
4. Галинский Михаил Александрович (мл. сержант, ком.отд.) 1924 05.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
5. Гапонов Михаил Яковлевич (рядовой, автоматчик) 1901 05.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
6. Гудин Николай Родионович (рядовой , стрелок) 1925 05.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области
7. Двоянинов Егор Аксенович (рядовой , стрелок) 1904 05.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
8. Докторович Иван Петрович (рядовой , стрелок) 1904 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
9. Егубов Никифор Иванович (рядовой , стрелок) 1909 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
10. Иванов Инокентий Иванович (ефрейтор, стрелок) 1917 05.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области
11. Кувалдин Сергей Михайлович (мл. сержант, наводчик) 1921 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
12. Коряковский Виталий Алексеевич (мл. сержант, стрелок) 1925 05.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
13. Леменший Максим Иосифович (рядовой, стрелок) 1912 04.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
14. Матросов Хусаин Шагеевич (рядовой, стрелок) 1908 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
15. Минс Лев Матвеевич (рядовой, стрелок) 1911 06.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области
16. Несматов Нарзло (ефрейтор, стрелок) 1925 05.02.1944г. д. Бабичи, Невельский район Калининской области
17. Носанов Исмагиль (рядовой, стрелок) 1905 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
18. Потапов Леонтий Григорьевич (сержант, ком. расчета ) 1924 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
19. Салиев Мурзамат (рядовой, стрелок) 1913 16.02.1944г. д. Иванищево, Новосокольнический р-н Калининской области
20. Самойлов Матвей Иванович (ст. сержант, пом.ком.взвода) 1923 05.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области
21. Смутин Максим Степанович (мл.сержант, пулеметчик) 1925 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
22. Стенин Иван Васильевич (сержант, ком. расчета) 1912 15.02.1944г. д. Иванищево, Новосокольнический р-н Калининской области
23. Судариков Трифон Гаврилович (сержант, ком. отделения) 1902 06.02.1944г. д. Ивашково, Новосокольнический район Калининской области
24. Таджибаев Аусатар (рядовой, стрелок) 1900 16.02.1944г. д. Иванищево, Новосокольнический р-н Калининской области
25. Ташбаев Рахметкалий (ефрейтор, стрелок) 1920 06.02.1944г. д. Ивашково, Новосокольнический район Калининской области
26. Токмаков Михаил Николаевич (рядовой, стрелок) 1920 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
27. Тумарев Андрей Филипович (рядовой, стрелок) 1889 05.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области
28. Ураков Николай Михайлович (сержант, ком.отд) 1910 06.02.1944г. д. Ивашково, Новосокольнический район Калининской области
29. Файзулин Максим Туктарович (рядовой, стрелок) 1925 06.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области
30. Хохлова Мария Петровна (ст. сержант, санинструктор) 1920 05.02.1944г. д. Мотовилово, Новосокольнический район Калининской области
31. Чебышо(е)в Иван Константинович (рядовой, стрелок) 1910 06.02.1944г д. Бабичи, Невельский район Калининской области

По просьбе администрации Насвинсой волости Новосокольнического района Псковской области и родственников на памятнике 32-м в списке было увековечено имя лейтенанта Шаповалова Ивана Семеновича, 1922 г.р. - командира взвода автоматчиков 141 Гвардейского стрелкового полка 46 Гв. стрелковой дивизии, погибшего в тех же боях 15 февраля 1944 года и первоначально захороненного в районе д. Давыдово.

Павел Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.11.15
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.18 17:46. Заголовок: День Победы на братском захоронении в Раменье


Всех форумчан поздравляю с ДНЁМ ПОБЕДЫ!
Вот и настало время, когда ноги сами ведут к этому теперь уже памятному месту, чтобы отдать почести воинам.
8 Мая мне удалось побывать на братском захоронении в д.Раменье Новосокольнического р-на Псковской области, возложить венок на могиле деда и его однополчан по 46-й Гвардейской стрелковой дивизии, а 9 Мая пройти маршем "бессмертного полка" в Новосокольниках.
См. фото по ссылке: https://yadi.sk/i/Lfc-xdO03W5Uqu


Павел Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Валерий Евгеньевич




Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 14:01. Заголовок: perepelov Спасибо за..


perepelov Спасибо за поздравление!






Надо успевать в жизни делать добрые дела, а то заберут в рай - будешь там как дурак сидеть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 473
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021