Отправлено: 15.04.15 05:03. Заголовок: Помогите найти родственника (?)

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста найти родственника. Мы предполагаем что он мог быть перезахоронен на этом мемориале.
Мы нашли сведения о его первичном месте захоронения. Овечкин Виктор Михайлович click here
Первичное место захоронения Калининская обл., Идрицкий р-н, д. Устье. Дело в том, что один из бойцов из списка перезахороненных на этом мемориале был найден там же, где был захоронен мой родственник, а погиб он всего на два дня раньше. click here
Моего родственника в списке нет, но исходя из того, что боец захороненный там же где и мой родственник был перезахоронен на этом мемориале, мы предполагаем что и его могли перезахоронить тоже здесь.
Подскажите пожалуйста может ли это быть правдой или как мы можем что-то узнать о месте перезахоронения нашего родственника.
И ещё вопрос, я не смог найти на карте место первичного захоронения (Калининская обл., Идрицкий р-н, д. Устье.), т.к. сейчас всё называется по другому. Подскажите как сейчас называется это место? Или если не сложно можно ссылку на это место на карте.
Заранее благодарю за ответ!

 Отправлено: 15.04.15 16:38. Заголовок: Ваш родственник захоронен на братском захоронении в д. Алоль, ныне это Пустошкинский район

Evertrance
Ваш родственник захоронен на братском захоронении в д. Алоль, ныне это Пустошкинский район,
Псковской области.. Это соседний район с Себежским, восточнее.. После войны были изменения
административных границ районов и областей..

ФРАГМЕНТЫ КАРТ:

Скрытый текст читать здесь



Зайдите на сайт и форум Пустошки, там есть списки всех братских захоронений, скачайте Алоль,
сами увидите вашего родственника, список в формате Microsoft Excel..



Там же, на сайте, посмотрите фотографии захоронения, возможно форумчанка iva Вам поможет здесь
или на том, Пустошкинском форуме, если Вы там зарегистрируетесь и оставите свое сообщение...

Возможно, эти фото уже устарели и там был какой-то ремонт, но на сайте я вижу только эти фото..
Их там несколько штук, посмотрите на сайте сами.. Овечкин на плите, почему-то без имени-отчества..
Но в списках захоронения он точно есть, с Ф.И.О. Можно попросить Невельский военкомат дописать
на мемориальной плите инициалы бойца, согласно спискам захоронения.. Для этого Вам надо написать
письмо в военкомат г. Невеля с этой просьбой и изложив все данные..





Сайт г. Пустошка

Форум

Братское захоронение в д.Алоль

ФОТО Захоронения в д.Алоль (перелистывайте вправо-влево по стрелкам вверху фото)

Вам повезло!..Боец нашелся сразу, не потерялся при перезахоронении, многие ищут своих родных много лет!... Удачи Вам!..

 Отправлено: 15.04.15 17:23. Заголовок: Список братского захоронения д.Алоль. СКАЧАТЬ

Списки братских захоронений Пустошкинского района на сайте

Список братского захоронения д.Алоль. СКАЧАТЬ ЗДЕСЬ >>>>

Есть только одна странность тут.. На фото списков захороненных бойцов(см. выше) мл. с-т Овечкин
не значится, как перезахороненный из д.Устье, а скорее из д. Вербилово (которая там рядом).. Но, это, возможно,
ошибка при оформлении мемориальной плиты.. Или же там есть еще один мл. с-т Овечкин, но я в списке д. Устье
на плите не вижу, по алфавиту она должна быть на букву "У" правее на мем. плите.. Возможно, iva нам подскажет..

***

Военный комиссариат Невельского, Пустошкинского и Усвятского районов:
182500, Псковская область, г. Невель, ул. Кирова, 5.
тел. - 8-(811-51)-2-24-22

 Отправлено: 15.04.15 18:06. Заголовок: Приезжайте на День Победы на могилу родственника в д. Алоль

Даже не из д.Вербилово перезахоронен, а из д.Ермолово, если посмотреть списки на всей мем. плите..
А если посмотреть на плите перезахороненных из д. Устье, там всего 2 человека, но нет Овечкина..
При оформлении этой плиты могли что-то напутать, надо, конечно, верить записи в списках о потерях на
ОБД Мемориал и данным из скачанных списков захоронения д. Алоль на сайте Пустошки..
Все это можно поправить (на плите захоронения), если есть желание, написав письмо в военкомат Невеля..



Эти все деревни находились рядом с местом перезахоронения бойцов в братской могиле д. Алоль..



В скачанных на Пустошкинском сайте списках захоронения в д. Алоль, есть именно
Овечкин Виктор Михайлович, но в тех списках нет по его семье никаких данных..
Приезжайте на День Победы на могилу родственника в д. Алоль, каждый год на все захоронения
приезжает много народа из всей нашей страны и даже из-за границы..
Переночевать можно в городах Пустошке, Опочке, Себеже (в гостиницах) или рядом, в Алоли, там есть большая
база отдыха "Алоль", существующая еще с сов. времен. Турбаза "Алоль". Оф. сайт

 Отправлено: 15.04.15 18:11. Заголовок: Спасибо! :sm112: ..

Спасибо!

 Отправлено: 15.04.15 22:58. Заголовок: Все последние посты в этой теме нужно перенести в другую тему, т.к. захоронение в д. Алоль

Все последние посты из этой темы нужно перенести в другую тему (в раздел Поиск), т.к. захоронение в д. Алоль
Пустошкинского района к теме "Братская могила № 14 в д. Старицы Красного сс" отношения не имеет..

 Отправлено: 16.04.15 03:30. Заголовок: Спасибо огромное!!!!..

Спасибо огромное!!!! Попробую обратиться в Пустошский форум.

 Отправлено: 17.04.15 15:12. Заголовок: Уважаемый Evertrance..

Уважаемый Evertrance. Тот Овечкин, имя которого Вы видите на фото, не Ваш родственник. На этой плите указаны имена жителей Алольского сельсовета, погибшие на фронтах Великой Отечественной войны. Так алольцы увековечили имена своих земляков.
Имя Вашего родственника, к сожалению, не увековечено. В списках, который волость согласовывала с военкоматом, его нет. Поэтому Вам необходимо обратиться в военкомат с простьбой увековечить имя родственника.
И поторопитесь. После того как будет распоряжение военкомата главе волости понадобится дней десять. Очень хочется чтобы вопрос решился до Дня Победы.

 Отправлено: 17.04.15 15:38. Заголовок: Iva поищите Evertran..

Iva поищите Evertrance в Пустошке, на форуме. Здесь я думаю его уже не будет.

 Отправлено: 17.04.15 15:45. Заголовок: Служивый, спасибо. Т..

Служивый, спасибо. Там пока не появился.

 Отправлено: 17.04.15 16:29. Заголовок: Возможно, что в этом захоронении и действительно "числятся" два бойца Овечкина

Iva пишет:

цитата:

На этой плите указаны имена жителей Алольского сельсовета, погибшие на фронтах Великой Отечественной войны. Так алольцы увековечили имена своих земляков

Iva,
посмотрел Книгу Памяти Пустошкинского и Себежского районов, там нет такого Овечкина.. Почему его там не
увековечили?..

Какие инициалы могли быть у местного Овечкина?.. Он тоже мл. сержант и Виктор Михайлович?..
Проверил все остальные захоронения Пустошкинского и Себежсеого районов - другого Овечкина В.М. нет..

Какой тогда Овечкин В.М. в списках, скачанных на Вашем сайте (брат. захоронение в д. Алоль)?..
Местный Овечкин без инициалов с плиты или тот, кого разыскивают на этом форуме?..

Тут могут быть разные варианты..

Или же Овечкина В.М., первоначально захороненного в д. Устье при перезахоронении потеряли,
тогда его надо искать по его соседям в списке безвозвратных потерь на ОБД Мемориал.. Но, и их
всех могли потерять при перезахоронении..

Или же существовала еще какая-то деревня Устье, где-то в бывшем Идрицком районе, но все равно
в списках всех братских захоронений Скбежского района такого бойца Овечкина нет..

Учитывая, все это, самое простое, думаю, написать письмо в военкомат г.Невель и попросить
вписать имя мл. сержанта Овечкина В.М. в списки захороненных на братском захоронении в д. Алоль.
Тем более, что там уже есть такая фамилия на плите, но без инициалов..А в списках этого
захоронения есть мл. с-т Овечкин Виктор Михайлович, но без указания родственников и откуда
он призывался.. Я не думаю, что всех жителей бывшего Алольского сельсовета, независимо от места
их гибели и захоронения, включили в список захороненных на этом братском захоронении в д. Алоль..

Возможно, что в этом захоронении и действительно "числятся" два бойца Овечкина, один местный,
погибший где-то ,а второй мл. сер-т Овечкин В.М. , перезахороненный из д. Устье..
Неизвестно, кстати, где погиб местный Овечкин, он мог погибнуть где-то совсем далеко, и его нет
в этой могиле в Алоли.. Там , как я понимаю, просто список всех погибших на войне местных
жителей района, из всех деревень, но не сами эти погибшие бойцы.. Их останки могут быть захоро-
нены в самых разных братских захоронениях бывш. СССР и вост. Европы, вплоть до Берлина..

 Отправлено: 17.04.15 17:08. Заголовок: Там , как я понимаю,..

цитата:

Там , как я понимаю, просто список всех погибших на войне местных жителей района, из всех деревень, но не сами эти погибшие бойцы.. Их останки могут быть захоронены в самых разных братских захоронениях бывш. СССР и вост. Европы, вплоть до Берлина..

Именно так мне и сказали в алольской волости. Правду говорят, что ум хорошо, а два лучше. Я не догадалась посмотреть Книгу Памяти.
Хотя не исключено, что произошла какая-то путаница. Скорее всего путаница. Но человека надо увековечить.
А для этого

цитата:

самое простое, думаю, написать письмо в военкомат г.Невель и попросить вписать имя мл. сержанта Овечкина В.М. в списки захороненных на братском захоронении в д. Алоль.

Совершенно с Вами согласна.

 Отправлено: 17.04.15 20:20. Заголовок: ВСЕ, ЧТО ВЫШЕ, МОЖНО СЧИТАТЬ ОШИБКОЙ!!! ИЗВИНИТЕ, ГРАЖДАНЕ!

ВСЕ, ЧТО ВЫШЕ, МОЖНО СЧИТАТЬ ОШИБКОЙ!!!

Спасибо форумчанке iva, которая подсказала, что на щите захоронения в д.Алоль написаны имена не захороненных
на этом захоронении, а все местные жители, погибшие в годы той войны.. Пересмотрел этот вопрос и понял, что ошибся..

Просмотрел списки безвозвратных потерь на ОБД Мемориал, понял по соседним деревням,
что д. Устье - это не та, что рассматривалась выше, которая рядом с Алолем.. Извиняюсь, повелся сразу на
найденного в ближайшем от той деревни братском захоронении в д. Алоль бойца, мл. с-та Овечкина В.М...
Думаю, что Вы в своем первом посте были правы, и Ваш боец реально мог быть перезахоронен в бр.
захоронение в д. Старицы, находящемуся недалеко от этой д. Устье..

ФРАГМЕНТЫ КАРТ ЭТОЙ МЕСТНОСТИ:

Скрытый текст читать здесь





65 Гв. сд

Титульный (1-й) лист этого донесения о безвозвратных потерях

Скрытый текст читать здесь



На этих листах есть бойцы, погибшие 20-го января 44 г. и захороненные в д. Устье:

8-й лист

9-й лист

17-й лист

19-й лист

Полистайте туда-сюда страницы донесения, их там 20 страниц..

Много бойцов, погибших примерно 16 - 23 января и все они первично захоронены в д.Устье..
Выпишите их всех и постарайтесь найти кого-то на соседних захоронениях бывш. Идрицкого,
ныне Себежского района.. Думаю, что перезахоронить могли в самое близлежащее бр. захоронение
в д. Старицы.. Но там рядом еще несколько захоронений - д. Байкино, д. Чайки в Себежском р-не
и д. Сергейцево в соседнем Пустошкинском районе..

В Сергейцево вряд ли перезахоронили, обычно это делалось в пределах своих районов..

Еще раз извиняюсь, бес попутал, пошел сразу смотреть на карте знакомую деревню Устье, но
это не всегда верный путь.. В России одинаковые названия деревень встречаются буквально
через несколько километров.. Теперь Вам придется писать письмо в другой военкомат,
т.к. это другой район, Себежский.. Военкомат на 3 района находится в г. Опочка..
Просите увековечить Вашего бойца мл. с-та Овечкина на братском захоронении д. Старицы
Себежского района..

*****

Донесения о безвозвратных потерях

Первичное место захоронения:
Калининская обл., Идрицкий р-н, д. Устье, 1,5 км юго-восточнее высоты

Первичное место захоронения: Калининская обл., Идрицкий р-н, д. Устье

***
Проверяем бойцов, первично захороненных в д. Устье (из донесения о потерях) в списке
братского захоронения в д. Старицы Себежского района:

Морозов Александр Андреевич. Дата выбытия 20.01.1944 - нет в Старицах
Шепилов Иван Семенович. Дата выбытия 23.01.1944 - нет в Старицах
Хайрулин Максим Абдрохманович. Дата выбытия 18.01.1944 - нет в Старицах
Жмаченко Александр Иннокентьевич. Дата выбытия 17.01.1944 - нет в Старицах
Лощинин Иван Семенович. Дата выбытия 18.01.1944 - нет в Старицах
Боткин Константин Павлович. Дата выбытия 20.01.1944 - нет в Старицах
Ракоед Петр Иванович. Дата выбытия 20.01.1944 - есть в списках д. Старицы
Бочурин Иван Петрович. Дата выбытия 23.01.1944 - есть в списках д. Старицы
Клочков Сергей Егорович. Дата выбытия 18.01.1944 - есть в списках д. Старицы
Черменов Павел Трофимович. Дата выбытия 18.01.1944 - нет в Старицах
Морозов Борис Иванович. Дата выбытия 18.01.1944 - нет в Старицах. есть такой в Алоли. Он ли?..Вряд ли..
Молоков Владимир Семенович. Дата выбытия 18.01.1944 - есть д. Старицы,но написано Молотов Владимир Семенович
Лоскутов Анатолий Александрович. Дата выбытия 18.01.1944 - есть в бр. зах. д. Старицы

Бойцы, которых нет в списках брат. захоронения д. Старицы, после перезахоронения из д. Устье,
просто потерялись (их имена).. Такое бывает очень часто, при перезахоронении их не смогли
идентифицировать, кто есть кто, так как на момент перезахоронения прошло много лет после войны (10-15 лет),
списки и таблички на могилах уже пришли в негодность, общей базы всех захороненных еще не было..
Кого смогли как-то определить, того записали в списки нового захоронения.. Остальных перезахоронили,
как неизвестных.. Теперь Вы сможете восстановить имя Вашего родственника на братской могиле в д. Старицы.
Это требует небольшого времени на переписку с военкоматом и с администрацией волости.. Удачи Вам!..

****
Вот из того же донесения о потерях, бойцы этой дивизии погибли в д. Жеглово в те же дни января 44г. и они тоже
были перезахоронены в д. Старицы..
Первичное место захоронения: Калининская обл., Идрицкий р-н, д. Жиглово (это д. Жеглово,
расположенное рядом с д. Старицы)

***
Шумкин Константин Васильевич. Дата выбытия 16.01.1944 - есть в бр. зах. д. Старицы
Козлов Альбин Александрович. Дата выбытия 17.01.1944 - есть в бр. зах. д. Старицы
Виноградов Петр Финогенович. Дата выбытия 16.01.1944 - есть в бр. зах. д. Старицы

и там еще есть несколько бойцов из списка..

***
Судя по тому, что многие бойцы, погибшие и захороненные первоначально примерно в одни дни января
1944 в районе д. Устье бывшего Идрицкого района (теперь его давно не существует) были найдены
в списках хахоронения д. Старицы Себежского района, можно с большой долей уверенности сказать,
что и боец мл. сер-т Овечкин В.М., погибший в эти же дни и первоначально захороненный в д. Устье
Идрицкого р-на, мог быть перезахоронен в это же рядом расположенное братское захоронение
в д. Старицы..

Отправив письмом эти данные в военкомат г. Опочки, плюс можно добавить скрины из ОБД Мемориал,
плюс Ваше письмо с просьбой увековечить имя бойца мл.сержанта Овечкина В.М. на мемориальной плите
и списках братского захоронения д. Старицы Себежского района.. Вам придет ответ, для проверки
туда надо регулярно звонить и напоминать.. Письмо только в бумажном варианте, в конверте..
С уведомлением.. Вложите еще конверт с подписанным Вашим обратным адресом.. Для надежности.

Адрес военкомата г. Опочка Псковской области:

182330, Псковская область, г. Опочка, ул. Ленина, д. 27

Телефоны:
* военный комиссар - 8(+7-с моб.) (811-38) 2-15-01
* дежурный - 8(+7-с моб.) (811 38) 2-26-39
Время работы: Пн-Вс: круглосуточно

***
Сельское поселение "Красная волость"

После реформ и объединения волостей там что-то должно измениться, но, думаю, пока это еще
действующая информация и телефоны.. Служивый может поправить, если не так...

Еще раз извиняюсь, что выше ошибся с другой д. Устье.. Теперь это правильно..

 Отправлено: 17.04.15 20:42. Заголовок: Братская могила № 14 в д. Старицы Красного сс

Братская могила № 14 в д. Старицы Красного сс

 Отправлено: 17.04.15 21:14. Заголовок: Ну, слава Богу, разо..

Ну, слава Богу, разобрались. А то поехал бы Овечкин в Алоль. А там его уже ждут, готовы увековечить. Все-таки Всевышний следит за нами и мудрой рукой направляет в нужное место. Я на форум захожу по нескольку раз в день, но эту тему увидела только сегодня, когда ее выделили отдельной темой. И так замечательно все разрешилось. poisk, спасибо большое.

 Отправлено: 18.04.15 16:49. Заголовок: ОГРОМНАЯ ВАМ БЛАГОДА..

ОГРОМНАЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!
У меня компьютер сломался, не мог несколько дней зайти в интернет. Сейчас читаю, глаза слезами наливаются. И по тому, что всё же нашёлся родственник и от внутренней радости что есть люди которые откликаются, помогают и не остаются равнодушными.
Я тоже сначала подумал на другое Устье, то, что есть на современной карте севернее Пустошки. Да и с Алолью не сложно ошибиться, ведь там и правда написано мл. сержант Овечкин В.М. перезахороненный из д. Устье.
Значит всё же мой Овечкин В.М. в Старицах как мы и предполагали.
Т.е. военкомат г. Опочка это ближайший военкомат, туда нужно писать, не в Пустошку или в Себеж? И не в Старицы?
Звонил на днях бабушке, рассказывал что нашёл информацию о её брате Викторе, говорили и вдвоём в трубку похлюпывали от эмоций. Теперь если увековечить получится будет вообще чудесно!!!
На днях пойду распечатывать фотографии для Бессмертного Полка и 9-го на парад. ))

 Отправлено: 18.04.15 22:24. Заголовок: Evertrance пишет: м..

Evertrance пишет:

цитата:

мл. сер-т Овечкин В.М., погибший в эти же дни и первоначально захороненный в д. Устье Идрицкого р-на, мог быть перезахоронен в это же рядом расположенное братское захоронение в д. Старицы..

А может быть и не перезахоронен! В деревне Дворищи есть неперезахороненый боец. Дворищи и Устье находятся через речушку друг напротив друга.

 Отправлено: 18.04.15 23:36. Заголовок: Volia пишет: В дере..

Volia пишет:

цитата:

В деревне Дворищи есть неперезахороненый боец.

То есть???

 Отправлено: 18.04.15 23:41. Заголовок: Так и бывает!

Volia пишет:

цитата:

А может быть и не перезахоронен!

Скрытый текст читать здесь

Правильная мыспь.. Многие первичные захоронения времен войны вообще не вскрывали и не переносили бойцов из них на новые укрупненные захоронения, а делали это чисто символически, перенося только фамилии павших бойцов на новое место.. Солдатики некоторые так и лежат в своих первоначальных могилах, но они уже никак не обозначены.. И иногда поисковики находят этих бойцов, поднимают их и по новой перезахоранивают! И даже пытаются как-то их идентифицировать..И торжественно перезахоранивают их останки в другие захоронения вторично!.. И получается такая катавасия, что один и тот же боец как бы находится в двух разных захоронениях! После войны его, например, e;t символически перезахоронили в д. Байкино (например, или в Чайки), а сейчас, найдя останки, поисковики отдают их местным властям и они устраивают пышные похороны найденных бойцов в д. Старицы..

 Отправлено: 19.04.15 09:00. Заголовок: Служивый Служивы вот..

Служивый Служивы вот й пишет:

цитата:

То есть???

А так бывает. знаю, где. Не знаю. на кого выйти. чтобы перезахоронили.

 Отправлено: 19.04.15 09:11. Заголовок: Volia пишет: А так ..

Volia пишет:

цитата:

А так бывает. знаю, где. Не знаю. на кого выйти. чтобы перезахоронили.

Разрешите представиться. Поисковый отряд "Забытый батальон".
Мои данные: Вязовский Валерий Евгеньевич. телефоны: 89116937985, 89215062454. Е-mail - viazovskyvalery@mail.ru

 Отправлено: 19.04.15 20:08. Заголовок: Служивый пишет: Раз..

Служивый пишет:

цитата:

Разрешите представиться.

Спасибо! Позвоню Вам, всё расскажу! Постараюсь позвонить на этой неделе!

 Отправлено: 20.04.15 04:14. Заголовок: Volia пишет: А може..

Volia пишет:

цитата:

А может быть и не перезахоронен! В деревне Дворищи есть неперезахороненый боец. Дворищи и Устье находятся через речушку друг напротив друга.

Но из Устья как я понимаю бойцов всё же перезахоранивали, многие из них есть в списке мемориала в Старицах.

 Отправлено: 20.04.15 22:44. Заголовок: Evertrance пишет: Н..

Evertrance пишет:

цитата:

Но из Устья как я понимаю бойцов всё же перезахоранивали, многие из них есть в списке мемориала в Старицах.

Я не великий специалист, не могу утверждать про Устье, а в Дворищах есть.

 Отправлено: 09.05.15 00:52. Заголовок: д. Рог... Для iva..

Для iva

Скрытый текст читать здесь

д. Рог на карте.. Думаю, что это именно та деревня (урочище)... Рядом "наши" несколько захоронений - в д.д. Чайки, Старицы, Байкино, Бояриново (Жеглово).. Ни в одном брат. захоронении Себ. р-на бойца Яценко нет.. С Днем Победы!!!

 Отправлено: 09.05.15 07:33. Заголовок: 9мая , спасибо больш..

9мая , спасибо большое. А этот Рог мог быть на территории Пустоошкинского района?
С праздником вас! С Днем Победы!

 Отправлено: 10.05.22 13:13. Заголовок: Помогите найти где н..

Помогите найти где ныне захоронен мой дед Старосветов Петр Антонович.Первичное место захоронение Калининская обл., Идрицкий р-н, д. Борисово, северо-восточная окраина.Последнее место службы 30 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.01.1944

 Отправлено: 09.03.23 14:13. Заголовок: Лутченко Иван Григор..

Лутченко Иван Григорьевич место захоронения Калининская обл, Идрицкий р-н, Уклененский с/с, д. Устье, восточнее, 2км в лесу. Смогу ли я найти это место или произошло перезахоронение и куда? Прошу помощи Спасибо

 Отправлено: 29.03.23 19:46. Заголовок: ctarocvet@mail.ru и ..

ctarocvet@mail.ru и Ирина426.
Есть информация о Ваших родственниках. Моя электронная почта: Viazovskyvalery@mail.ru. Пишите туда.