|
|
| |
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 20.10.10 14:09. Заголовок: +
Ветер,эти два бойца были в одной теме,я писал пост сразу для двоих...Разделив их,сделав две темы,надо было
более тщательно переносить информацию...Все данные по месту гибели вблизи х.Бирзовой Сталинградской области
относятся (пока) только к Сорокоумову... По Бенецкому пока лишь предположение,если ElenaBenetskay подтвердит,
что они воевали в одном и том же воинском подразделении,т.е. в 1379 стр.полку 87 СД,тогда можно будет как-то
привязать и Бенецкого к гибели вблизи хутора Бирзовой(Бирзового?)...А сейчас все данные по х.Бирзовой из темы
Бенецкого надо переносить в тему по Сорокоумову,ибо,читая пост в теме Бенецкого,абсолютно непонятно,откуда взялся
этот хутор...
По Бенецкому пока ничего нет,кроме того,что погиб в декабре 1942 года....И то,что они из одного района Смоленской обл.,
возможно родственники(тем более,их вместе ищут).Надо подождать подтверждения того,что они воевали в одном
полку...
В противном случае он мог погибнуть в любом другом месте в декабре 1942 г.,и,возможно,под Москвой,как было
написано в первом сообщении ElenaBenetskay..
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 21.10.10 10:55. Заголовок: http://dws.kei.pl/ph..
Поскольку с. Капкина и хутор Бирзовой рядом, то наверняка это тот Сорокоумов.
Немного смущает, что в списке захоронения неполные данные и часть страниц списка отсутствует. Кто знает, может там и Бенецкий?
|
|
|
| |
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 21.10.10 11:22. Заголовок: +
Iremel,
Бенецкий Василий Афанасьевич,1891 г.р.,Смоленская обл., Ельнинский р-н,д.Оболоновец
Сорокоумов Иван Васильевич.1903 г.р.,Смоленская обл.,Ельнинский р-н,Коробецкий с\с,-
(д.Никитино)
-------------------------------------------------------------------------------------------
В первом посте(которого сейчас нет,его разделил Ветер на 2 части - на Бенецкого и Сорокоумова),
искали сразу их двоих,очевидно,что они как-то связаны.Единственное,что сразу привлекает из того,
что мы имеем - это то,что они из одного Ельнинского района района Смоленской области...
Указанного Вами Сорокоумова я сразу не стал рассматривать,хотя это самой простой вариант - все
есть,вот он убит,а здесь похоронен и вот могилка...А как его связать с Бенецким?.Пока -никак..
А вот того,что погиб у х.Бирзовой - можно хотя бы по Ельнинскому району Смоленск.обл.
Мне,кстати,сразу закралась мысль,что,возможно,Сорокоумов 1903 г.р. и 1905 г.р. один и тот же
боец,звание - тоже могли перепутать,да и разница невелика...Опять же практически один район
гибели,может быть это один человек??? И захоронен в с. Капкина....(или перезахоронен туда
из х.Бирзового?)...У меня есть ссылки на карты Сталингр.области того времени,но их там сотня!
скачивать и рассматривать - это очень утомительное занятие...В том районе я не ориентируюсь..
Насколько я понял,это юго-западнее Сталинграда,где-то рядом р.Аксай...
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 21.10.10 15:49. Заголовок: Bigord Дело в том, ч..
Bigord
Дело в том, что если это другой Сорокоумов полный тезка, то по идее должны найтись какие-то другие документы кроме захоронения - донесения о потерях и т.п. Я не нашел, правда бегло проверял. Потом - слишком малы шансы, что полный тезка погиб в том же месяце-годе и даже в один день (+/- 1 или 2) и практически рядом. Очень маловероятно.
То, в каком виде документы захоронения говорит о том, что списки составлялись скорее всего с надгробных надписей - у кого-то просто фамилия указана, у кого-то другие неполные данные. Потом точно видно, что погибшие в основном 21-23 декабря (некоторым числа указали, остальным не стали). Ну и если посмотреть нумерацию - список начинается с 46-го номера и с буквы В (Васичев). Т.е. Бенецкий мог оказаться в утерянных первых 45-ти. Хотя с 87-го список снова начинается с "А" - думаю, что его дополняли повторно. Надо обязательно запросить местных - уточнить список. Или это оплошали оцифровщики ОБД-Мемориал.
А Капкинка и Бирзовой, судя по описанию боев, совсем рядом.
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 22.10.10 08:13. Заголовок: Bigord, действительн..
Bigord, действительно, Бенецкого надо искать отдельно, тем более его нет в том же донесении о потерях. Список в Капкинке общий для двух захоронений, находящихся рядом.
Проверим все же по Сорокоумову.
Запускаем два браузера, в одном задаем поиск по ОБД следующий:
Последнее место службы "87сд";
дата выбытия: "23.12.1942";
В свободной строке поиска "погиб";
Поиск задаем по документам донесения о потерях, документы госпиталей, уточняющие потери, приказы об исключении из списков.
Результатом поиска выдается 12 фамилий, в том числе Сорокоумов.
В другом браузере указываем только поименные списки захоронений и вбиваем туда фамилии и инициалы (первую букву и звездочку) из выше полученного списка. Захоронение не указываем, чтоб увидеть полных тёзок в других захоронениях и их тоже проверить. Корме того в захоронении могут быть не указаны год рождения, гибели - поэтому их тоже не указываем.
Храмов - есть в захоронении х. Капкинка
Железнов - нет никакого похожего
Шевнин - нет
Матвеев - пришлось указать год выбытия 1942 (слишком большой список был) - есть в х. Капкинка
Павлов - список большой, но по выбытию 12.1942 нет такого
Кулаков - нет
Долгих - нет
Хлюстов - нет
Останин - нет
Сидак - нет
Таким образом, кроме Сорокоумова на х.Капкинка захоронены еще 2 человека, которые служили в той же 87 сд. (причем 87 СД 1379 СП - если искать так, то будет список из 8 человек) и погибли 23.12.1942.
Можно еще по 87 СД 1379 СП проверить список пропавших без вести в этот день - там 28 человек (или просто 1379 СП тогда список гораздо больше) . Сравнивать надо по всему списку захоронений без указания даты (числа). Я частично (до фамилии Н*) пробежался по большому списку (1379 СП) и вроде ничего не нашел больше. Впечатление сложилось, что значительная часть (1379 СП, 23.12.1942) там пропавшие без вести и их нет в захоронениях. Это объяснимо из описания боев - именно 23 декабря немцы бросили в этом направлении дополнительные войска и на два дня вытеснили наши войска с этого плацдарма. Захоранивали же погибших 23-го под пулями еще до отступления, либо уже после 25, когда снова отбили эти хутора. И большая часть пропавших без вести - это те, кто остались после отступления 23-го или они попросту все там полегли.
Итак, вместе с Сорокоумовым в захоронении в х. Капкинка есть также Храмов Василий Александрович (в именном списке безвозвратных потерь, где найден Сорокоумов 1903 г.р., он записан или распознан при оцифровке как Хромов страница 4 под номером 6) и Матвеев Вячеслав Иосифович (там же страница 5 под номером 17).
Думаю, что с очень большой вероятностью Сорокоумов 1903 г.р. по этому списку и Сорокоумов 1905 г.р. в захоронении х. Капкинка - один и тот же человек.
|
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума