Отправлено: 01.09.09 23:34. Заголовок: Помогите найти захоронение в Опоческом районе (+)

Уважаемые форумчане,

Помогите найти воинское захоронение вблизи деревень Волоково и Эльдино в Опочецком районе. Деревни эти раньше входили в Себежский район Калининской области. Ищем с женой ее деда погибшего там в 44-м году.
Деревень этих на современных картах не нашел. Ищу сразу две деревни потому, что в похоронке, которая до сих пор хранится в семье, написано что похоронен у деревни Волоково, а в донесении о безвозвратных потерях на ОБД-Мемориал значится что погиб у деревни Волоково, а похоронен у деревни Эльдино. Как я уже сказал, ни одной из них на картах не нашел, а старых у меня нет.
Однако, нашел упоминание об Эльдино в мемуарах Еременко который пишет: "8-я гвардейская дивизия с боями вышла на восточный берег р. Великая возле Кониново, Эльдино." Кониново на картах есть.
Данные бойца:

Бахирев Григорий Иванович
1912 г.р.
погиб 13.07.1944 г.
8-я гв. стр. див.

Тесть приезжает к нам в Москву через неделю погостить и хочет постить если не могилу, то хотя бы места где погиб его отец, которого он никогда не видел, т.к. когда тот в июле 41-го уходил на фронт ему всего два месяца от роду было.
Буду признателен за любую информацию,
С уважением,
genkarus

 Отправлено: 02.09.09 00:57. Заголовок: genkarus! Посмотрите..

genkarus! Посмотрите пока карты на этом форуме-тут есть и старые и старинные и предвоенные. В разделе Краеведение.

 Отправлено: 02.09.09 01:56. Заголовок: Есть такие деревни н..

Есть такие деревни на карте Псковск. обл. Это по шоссе Себеж-Опочка (Себеж-Дубровка-Зародищи-Заверняйка).Там справа от дороги -р.Великая(рядом).Тут же д.Кониново (ее Вы нашли). А чуть восточнее(на том,восточном берегу) - д.Елдино и д.Волково. Ошибки в написании мест захоронений и гибели бойцов - частое явление. На поезде(скором) из Москвы до ст.Себеж,далее от автостанции автобусом (ходят редко,но с утреннего поезда должны успеть) до Заверняйки. Как там -не знаю,там река (Великая) на пути.Есть ли какая переправа-тоже не знаю,но река только по названию Великая,а так....Одно название. Или мостик какой есть или лодки у деревенских,что сейчас тоже редкость!!!
Если поезд пассажирский-то до ст.Пустошка (скорый там то стоит,то не стоит и то только №3!!!- и этот поезд ходит только в сезон повышенного пассажиропотока!),а там автобусом в сторону Опочки,где выйти-спросите,подскажут. Зато при этом маршруте окажетесь на нужном Вам правом (восточном) берегу р.Великой. Так же и на машине - от Москвы до Себежа ехать не надо,уходите в Пустошке вправо на Опочку. Дороги Себеж-Опочка-Пустошка -Себеж- это равносторонний треугольник со сторонами 60 км. Подъедите как раз с восточной стороны р.Великой. Вот адрес карты,нужной Вам - http://mappskov.narod.ru/qualhtml/34.html
и вот это - общий лист - http://mappskov.narod.ru/qualhtml/index.html - Ваш лист -34 (Идрица). Себеж - 33. Можно до Идрицы и там на Дубровку или на Максютино - но есть ли там сейчас проезд-неизвестно. Такси можно взять. Удачи Вам!

 Отправлено: 02.09.09 02:43. Заголовок: http://s55.radikal.r..

http://s55.radikal.ru/i148/0901/a0/71cb2d03a885.jpg - здесь тоже есть эти деревни,подъезд продумайте по карте.

 Отправлено: 02.09.09 04:27. Заголовок: Bigord, респект! Мо..

Bigord, респект!

Может у кого есть сведения непосредственно о захоронении в д. Эльдино (фото, списки погибших)?

 Отправлено: 02.09.09 09:45. Заголовок: genkarus !!!!!!!! ДЕ..

genkarus !!!!!!!! ДЕЛО КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНОЕ !!!!!!!! НО СЛОЖНОЕ !!!!!!!! ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ В НЕСКОЛЬКО ЭТАПОВ !!!!!!!
ПУТАНИЦЫ В ТЕ ГОДЫ ХВАТАЛО , А КОМПЬЮТЕРОВ НЕ БЫЛО !!!!!!!!! ПРИ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯХ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ВСЕХ БОЙЦОВ КОНЕЧНО ЖЕ НЕ СМОГЛИ !!!!!!!! ПО ВИДИМОМУ НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ И ОТЦА ВАШЕГО ТЕСТЯ !!!!!!!!

НО НЕ ВСЕ ПОТЕРЯННО !!!!!!!! ИЗНАЧАЛЬНО ПОХОРОНЕННЫЕ ВМЕСТЕ СО СТАРШИМ СЕРЖАНТОМ БАХИРЕВЫМ ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫ В ДВА РАЗНЫХ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЯХ !!!!!!!!!

ЕФРЕЙТОР СОРОКОПУДОВ ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ !!!!!!!!
ПЕРЕЗАХОРОНЕН В БРАТСКОЕ ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ В ГОРОДЕ СЕБЕЖЕ ( НА РУССКОМ ПРАВОСЛАВНОМ КЛАДБИЩЕ)





А СТАРШИНА ЗАГУБИН
СЕРЖАНТ ИСТОМИН
СТАРШИНА КАТОЛИКОВ
СТАРШИНА БАННОВ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАХОРОНЕННЫЕ ВМЕСТЕ СО СТАРШИМ СЕРЖАНТОМ БАХИРЕВЫМ
ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫ В БРАТСКОЕ ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ Д.ЗАВЕРНЯЙКА ОПОЧКИНСКОГО РАЙОНА ПРИГОРОДНОГО СЕЛЬСОВЕТА !!!!!!!!!

ВАМ СЛЕДУЕТ НАПРАВИТЬ ПИСЬМЕННОЕ ОБРАШЕНИЕ В НАШ РАЙОНЫЙ ВОЕНКОМАТ КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В ГОРОДЕ ОПОЧКА
УЛ ЛЕНИНА 27 ТЕЛ.21501 ИЛИ 22639
И ИЗЛОЖИТЬ ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ФАКТЫ !!!!!!!!

 Отправлено: 02.09.09 10:29. Заголовок: Конкретный, спасибо!..

Конкретный, спасибо! Всё очень доходчиво и КОНКРЕТНО!

 Отправлено: 02.09.09 12:10. Заголовок: Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь!
КОНКРЕТНОМУ особо конкретная благодарность за подробности :)
Дело действительно получается очень сложное и посетить, по видимому, придется оба захоронения.

КОНКРЕТНЫЙ, позвольте задать еще несколько вопросов.... :
А в каких годах проводились перезахоронения?
Как вообще могли проводить идентификацию бойцов при перезахоронении? Ведь у многих медальонов и при жизни не было, а через десяток лет в братской могиле так и вообще не разберешь кто есть кто. Или вместе с каждым какой-то идентификатор клали или схему рисовали где кто лежит?

Теперь про названия деревень....
Похоже, что так оно есть- названия и в похоронке и донесении нписаны не верно. Кстати, и сама фамилия тоже написана не верно: на самом деле он не БахИрев, а БахАрев. Поэтому и в базе данных мы его не сразу нашли.
Но про названия деревень вот что интересно ( простите за дотошность): хоть и логично предположить что деревни Елдино и Волково расположенные на карте рядом и являются теми самыми Эльдино и Волоково укзанными в донсении и похоронке, но по почтовому классификатору, т.е. по почтовому индексу деревня Волоково на этом пятачке существует, т.е. индекс у нее есть. По этому же почтовому индексу числятся и другие деревни, которых нет на карте, но указанные в донесении о безвозвратных потерях как места гибели или захоронения других бойцов этого подразделения в это же время.
Вот почтовая информация:

Индекс: 182346

Апанасково д (Псковская область Опочецкий р-н Апанасково д )
Бабенцы д (Псковская область Опочецкий р-н Бабенцы д )
Балахи д (Псковская область Опочецкий р-н Балахи д )
Беломуты д (Псковская область Опочецкий р-н Беломуты д )
Бородино д (Псковская область Опочецкий р-н Бородино д )
Боярщино д (Псковская область Опочецкий р-н Боярщино д )
Букино д (Псковская область Опочецкий р-н Букино д )
Буколово д (Псковская область Опочецкий р-н Буколово д )
Волково д (Псковская область Опочецкий р-н Волково д )
Волоково д (Псковская область Опочецкий р-н Волоково д )
Высокое д (Псковская область Опочецкий р-н Высокое д )
Глушнево д (Псковская область Опочецкий р-н Глушнево д )
Деяны д (Псковская область Опочецкий р-н Деяны д )
Елдино д (Псковская область Опочецкий р-н Елдино д )
Иванково д (Псковская область Опочецкий р-н Иванково д )
Калошино д (Псковская область Опочецкий р-н Калошино д )
Кахново д (Псковская область Опочецкий р-н Кахново д )
Коб-Гора д (Псковская область Опочецкий р-н Коб-Гора д )
Козлихино д (Псковская область Опочецкий р-н Козлихино д )
Кониново д (Псковская область Опочецкий р-н Кониново д )
Корни д (Псковская область Опочецкий р-н Корни д )
Котово д (Псковская область Опочецкий р-н Котово д )
Мызники д (Псковская область Опочецкий р-н Мызники д )
Недосеки д (Псковская область Опочецкий р-н Недосеки д )
Нестерово д (Псковская область Опочецкий р-н Нестерово д )
Панютино д (Псковская область Опочецкий р-н Панютино д )
Подлипье д (Псковская область Опочецкий р-н Подлипье д )
Пошивалово д (Псковская область Опочецкий р-н Пошивалово д )
Притчи д (Псковская область Опочецкий р-н Притчи д )
Пьяново д (Псковская область Опочецкий р-н Пьяново д )
Сазоново д (Псковская область Опочецкий р-н Сазоново д )
Синцово д (Псковская область Опочецкий р-н Синцово д )
Столбово д (Псковская область Опочецкий р-н Столбово д )
Сурни д (Псковская область Опочецкий р-н Сурни д )
Сухоруково д (Псковская область Опочецкий р-н Сухоруково д )
Тарасово д (Псковская область Опочецкий р-н Тарасово д )
Торопцево д (Псковская область Опочецкий р-н Торопцево д )
Харино д (Псковская область Опочецкий р-н Харино д )
Церковное д (Псковская область Опочецкий р-н Церковное д )
Шаблавино д (Псковская область Опочецкий р-н Шаблавино д )
Шейкино д (Псковская область Опочецкий р-н Шейкино д )
Щиберево д (Псковская область Опочецкий р-н Щиберево д )
Ярцево д (Псковская область Опочецкий р-н Ярцево д )

Источник: http://areacode.ru/

Деревни Эльдино нет, а вот Волоково присутствует. Некоторых деревень из донесения нет ни на карте, ни в потовом классификаторе. Видать не пережили они войну.

 Отправлено: 02.09.09 20:31. Заголовок: Ну вот терерь в деревнях разобрался.

Наконец-то разобрался в названиях деревень. Спасибо разделу Краеведение, где я и нашел все нужные мне карты, форумчанину Bigord, который меня туда отправил и Zorro с форума опочка.ру.

Итак:
до войны были Эльдино и Волоково ( и то и другое скорее всего было германским, латышским или польским произношением русских названий этих деревень в русской же транскрипции), а после войны стали Елдино и Волково (вернулиь к оригиналу) :)

Вот довоенный кусок карты где Эльдино и Волоково:


А вот послевоенный где уже Елдино и Волково:


Так что названия не были ошибочными и даже не изменились сами по себе, а изменилось их официальное написание.

Позволю задать Вам еще несколько вопросов:
- в военкомат лучше написать, позвонить или просто заехать к ним в Опочку, посколько тестя я на следующей неделе в любом случае туда повезу?
-каковы шансы на более-менее точное определение места перезахоронения и насколько вменяемые люди в этом военкомате работают?
-каково состояние дорог в этом районе? ( Это я к тому, что мне ехать на своей машине или взять на прокат чего попроще или попроходимее?)
-Ести ли какая-нибудь гостиница или более-менее подходящее место для ночлега в Опочке или Себеже?

С уважением,
genkarus

 Отправлено: 02.09.09 21:13. Заголовок: Отвечу только в част..

Отвечу только в части гостиниц, да и то только в Себеже.

гостинца "Себеж"
ул. Пролетарская, 54а................................тел.: 3-55-65

отель "Прибалтийский"
ул. Марго, 58.............................................тел.: 3-54-03

код города: 81140

 Отправлено: 02.09.09 22:53. Заголовок: genkarus пишет: КОН..

genkarus пишет:

цитата:

КОНКРЕТНЫЙ, позвольте задать еще несколько вопросов.... : А в каких годах проводились перезахоронения? Как вообще могли проводить идентификацию бойцов при перезахоронении? Ведь у многих медальонов и при жизни не было, а через десяток лет в братской могиле так и вообще не разберешь кто есть кто. Или вместе с каждым какой-то идентификатор клали или схему рисовали где кто лежит?

ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ В НАЧАЛЕ ПЯТИДЕСЯТЫХ !!!!!!!! ОСОБЕННО В КАНУН ПОДГОТОВКИ К ПРАЗНОВАНИЮ ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПОБЕДЫ !!!!!!! ИМЕННО СПУСТЯ ДЕСЯТЬ ЛЕТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ СТАЛ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ !!!!!!!! БОЛЬШУЮ ПОИСКОВУЮ РАБОТУ ПРОВОДИЛИ ВОИНКОМАТЫ , КОМСОМОЛ И ПИОНЕРЫ !!!!!!! ЛИЧНОСТИ ПЕРЕЗАХОРАНИВАЕМЫХ УСТАНАВЛИВАЛИ ПО ПЛОХО СОХРАНИВШИМСЯ ТАБЛИЧКАМ , МЕДАЛЬЁНАМ И ПРОЧИМ ДОКУМЕНТАМ !!!!!!!!! ПРОИЗВОДИЛО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ !!!!!!! ПУТАНИЦЫ В ДОКУМЕНТАХ ХВАТАЛО СО ВРЕМЁН ВОЙНЫ , А КОМПЬЮТЕРОВ В ТЕ ГОДЫ НЕ БЫЛО !!!!!!!! К ТОМУ ЖЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ , ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В НАШЕМ РАЙОНЕ ШЛИ ОЖЕСТОЧЁННЫЕ БОИ С ПРИМЕНЕНИЕМ АЛЬТИЛЕРИИ , МИНОМЁТОВ И АВИАЦИИ !!!!!!!! ХОРОНИЛИ ПРАКТИЧЕСКИ БИОМАССУ ( ОТОРВАННЫЕ РУКИ , НОГИ , УШИ И ТАК ДАЛЕЕ ) !!!!!!!! МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ ЧТО ПРИШЛОСЬ ПЕРЕЗАХОРАНИВАТЬ !!!!!!!!! В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОЦЕС ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЙ НАШЁЛ НЕ ТОЛЬКО СТОРОННИКОВ , НО И ПРОТИВНИКОВ !!!!!!!!! ВОЗМУЩАЛИСЬ НЕКОТОРЫЕ РОДСТВЕННИКИ , ВОЗМУЩАЛИСЬ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ КОТОРЫЕ УХАЖИВАЛИ ЗА МАЛЕНЬКИМИ ИЛИ ЕДИНИЧНЫМИ ВОИНСКИМИ ЗАХОРОНЕНИЯМИ , ВОЗМУЩАЛИСЬ ВЕТЕРАНЫ-УЧАСТНИКИ БОЁВ !!!!!!! В РЕЗУЛЬТАТЕ К СЕРЕДИНЕ ШЕСТИДЕСЯТЫХ РАБОТА ПО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯМ ПРАКТИЧЕСКИ ОСТАНОВИЛАСЬ И ПРОВОДИЛАСЬ В ЛУТЬШЕМ СЛУЧАЕ ДЛЯ НУЖД СТРОИТЕЛЬСТВА ........

 Отправлено: 02.09.09 22:59. Заголовок: genkarus пишет: - в..

genkarus пишет:

цитата:

- в военкомат лучше написать, позвонить или просто заехать к ним в Опочку, посколько тестя я на следующей неделе в любом случае туда повезу?

В ВОЕНКОМАТ ЛУТЬШЕ НАПИСАТЬ И ПЕРЕЧИСЛИТЬ ВСЕ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ ФАКТЫ !!!!!!!!! ПОЛУЧИВ ВАШЕ ПИСЬМО ВОЕНКОМАТ ПРОВЕДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ ДОКУМЕНТОВ И ПОПЫТАЕТСЯ УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ ТОЧНОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ !!!!!!!! ПОСЛЕ ПРОВЕДЕННОЙ РАБОТЫ ИМЯ ОТЧЕСТВО И ФАМИЛИЯ ДЕДА ВАШЕЙ ЖЕНЫ БУДЕТ ВНЕСЕНО В СПИСОК ОДНОГО ИЗ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ , О ЧЁМ ВАШЕЙ СЕМЬЕ БУДЕТ ВЫСЛАННО ПИСЬМЕННОЕ УВЕДОМЛЕНИЕ !!!!!!!!!

 Отправлено: 03.09.09 02:12. Заголовок: genkarus ! Почитайте..

genkarus ! Почитайте это,если не читали - http://militera.lib.ru/h/sb_vi_4/09.html - это подробнейшее описание боев именно в те июльские дни 1944 года практически в тех же местах. Форсирование р.Великой и других преград по всему фронту.Это были соседи по наступлению разыскиваемого Вами отца Вашего тестя - 207 стр.дивизия.
Дороги-как везде-это Россия,не бойтесь.От шоссе Пустошка-Опочка к этим деревням вполне приличная дорога. Гостиницы есть во всех перечисленных городках. На месте все обследуете,с местными жителями пообщаетесь-только так,всего на расстоянии не узнаете. Москва - Себеж -это не с Урала ехать,ночь в поезде (9 часов) или 6-8 часов на машине.Приезжайте.Удачи Вам!

 Отправлено: 04.09.09 01:44. Заголовок: Спасибо за участие :)

Спасибо за ответы и информацию :)

 Отправлено: 07.09.09 08:43. Заголовок: genkarus, не забудь ..

genkarus, не забудь взять с собой фотоаппарат...
Ждем фотографий захоронений, которые Вы посетите.
Может твои фотографии помогут кому-нибудь другому.
Интересуют общие виды и именные списки, описание.
Будем очень признательны.

 Отправлено: 07.09.09 18:42. Заголовок: По иронии Судьбы бо..

По иронии Судьбы боец Бахарев Григорий Иванович пал смертью храбрых и нашел свой последний приют буквально рядом с д.Бахарево,расположенной чуть южнее...Возможно, корни его предков оттуда и он в прямом смысле защищал Родину своих отцов и дедов?... Земля ему пухом...А дивизия-то эта - героическая!!! Это - Гвардейская Панфиловская дивизия!!!

8-я гвардейская Режицкая стрелковая дивизия

Сформирована в июле — августе 1941 в Алма-Ате как 316-я сд.

Входила в состав 52-й, 16-й А, 2-го гвардейского ск Северо-Западного, затем Калининского фронтов, 3-й Ударной,

22-й и с апреля 1944 10-й гвардейской А. Участвовала в боях в районе Малой Вишеры, в Московской битве, в боях

против демянской группировки немецко-фашистских войск, на реке Ловать, в Новгородско-Лужской,

Режицко-Двинской, Мадонской и Рижской наступательных операциях, блокаде войск противника на Курляндском

полуострове.

В ходе Московской битвы у разъезда Дубосеково беспримерный подвиг совершила группа истребителей танков 1075-го

сп во главе с младшим политруком В. Г. Клочковым-Диевым. В дни героической обороны столицы дивизии присвоено

имя её погибшего командира И. В. Панфилова.

За боевые заслуги она была преобразована в 8-ю гвардейскую сд (нояб. 1941), удостоена почётного наименования

«Режицкая» (авг. 1944), награждена орденами Ленина, Красного Знамени и Суворова 2-й степени; свыше 14 тысяч её

воинов награждены орденами и медалями, 33 присвоено звание Героя Советского Союза.

Дивизией командовали: генерал-майор И. В. Панфилов (1941), генерал-майор В. А. Ревякин (1941 – 42),

генерал-майор И. М. Чистяков (1942), полковник И. И. Серебряков (1942), генерал-майор С. С. Чернюгов (1942 –

1944), полковник Д. А. Дулов (1944), генерал-майор Э. Ж. Седулин (1944), генерал-майор А. Д. Кулешов (1944),

полковник Г. И. Панишев (1944), полковник Г. И. Ломов (1944 – 45).

 Отправлено: 24.09.09 23:35. Заголовок: Съездили. Нашли !!!

CHE пишет:

цитата:

Ждем фотографий захоронений, которые Вы посетите. Может твои фотографии помогут кому-нибудь другому. Интересуют общие виды и именные списки, описание. Будем очень признательны.

Итак, поездка состоялась. Захоронение нашли! С фамилией!!!
Подробный отчет с фотографиями выложу чуть позже.

 Отправлено: 24.09.09 23:55. Заголовок: genkarus ! Отлично!!..

genkarus ! Отлично!!!! Рад за Вас, это ж здорово- сразу найти !!!Не так часто такое бывает!!! Ждем фотки и какой-то Ваш рассказ о поездке....Удачи Вам!!!

 Отправлено: 05.05.11 17:16. Заголовок: Захоронение в д.Высокое Опочецкого р-на

Совместными усилиями с форумчанином Zorro с форума Опочки,погибший боец
Бахи(а)рев Г.И. был найден перезахороненным на братском захоронении д.Высокое
Опочецкого района...

genkarus свозил своего тестя на могилу отца,обещал выложить на форуме фотки
захоронения и рассказать о поездке...Как это бывает чаще всего - сказал и забыл...
Дело сделано,чего уж там...
Чтобы окончательно закрыть эту тему - вот это захоронение в д.Высокое Опочецкого р-на и
мемориальный стенд с фамилией его погибшего родственника Бахи(А)рева Г.И.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

http://www.opochka.ru/

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ НА ТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНЕ!!!