Отправлено: 02.06.10 16:45. Заголовок: Ищу место захоронения Погорелова П.Ф.

 Отправлено: 02.06.10 20:56. Заголовок: Подитожим имеющуюся ..

Подитожим имеющуюся информацию:
Погорелов Петр Федорович
1923 года рождения,
уроженец с. Поповка Подгоренского района Воронежской области
призывался Акшинским РВК Читинской области 20 июля 1942 г
ст. Даурия
в/ч 1317

 Отправлено: 04.06.10 08:46. Заголовок: Он призвался и по пу..

Он призвался и по пути на фронт пропал? Или он уже воевал до этого? Когда было письмо с Балашихи?
В/ч не совсем понятная, в документах обычно указывается, например, СП (стрелковый полк) или другие. Таких номеров (1317) несколько в различных родах войск или я что-то путаю?

 Отправлено: 04.06.10 22:09. Заголовок: Iremel Он призвался..

Iremel

цитата:

Он призвался и пропал по пути на фронт.Письмо было через месяц после призыва.В\ч указана в ответе из в\к по месту призыва.Часть такая потому что не доехал к месту сбора в полк.

 Отправлено: 07.06.10 12:48. Заголовок: Поиск в ОБД по комби..

Поиск в ОБД по комбинации Акшинский+в/ч 1317 ничего не дает.

Если задать поиск "в сводных записях по всем документам" с указанием "Акшинский РВК" в свободном поле поиска и "1942" в полях дата призыва и дата выбытия, то выдается 19 записей (Погорелова среди них нет). Похоже, все они уже послевоенного времени и составлены на основании заявлений родственников. Формулировка у многих примерно такая "Писем из действующей армии не было, можно считать пропавшим без вести с августа 1942".
Т.е. по пути следования призванные примерно в то время и из того РВК пропадали без вести. Это могло быть, если призванные еще по пути попадали в окружение из-за прорыва или их сходу бросали в бой, могли попасть под бомбежки и т.п.
Можно посмотреть все записи и найти тех, кто по срокам призыва и пропажи примерно может совпадать с Погореловым и уже далее попытаться найти дополнительные сведения именно о них. Но наверное, это не даст ничего, т.к. среди них вроде нет никого из той же войсковой части. Тем более, что письмо было из Балашихи, т.е. уже в Москве. Наверняка уже было переформирование и отправка на фронт, скорее всего там же под Москвой.

Если задать поиск "в сводных записях по всем документам" с указанием последнего места службы как точной фразы "в/ч 1317" и год выбытия 1942, то получаем 7 записей. Исходя из значений поля "дата выбытия" - последнее было 22.10.1942. Значит в/ч 1317 существовала, по крайней мере, до этой даты. Письмо от Погорелова было через месяц после призыва, т.е. конец августа или сентябрь (07.1942 или 08.1942). Значит из найденного смотрим эти даты выбытия или позже. Удовлетворяющих записей 3, причем две дублированные. Посмотрим их.

Первая запись с датой выбытия 20.08.1942 - Логиновский В.П., мл.лейтенант, умерший от ран в госпитале. Смотрим скан документа госпиталя. Поступил с ранением 19 числа в 18:00, умер 20-го в 5:00. Указана могила. Госпиталь наверняка совсем рядом с боевыми позициями, поэтому ищем по списку к началу название населенного пункта. Есть очень неразборчиво: "Зап.д. Беглово", "Южнее д. м.Толокнянец"(?). Трудно понять. Ладно, журнал писался недолго, всего лишь в интервале 13.08.1941-29.08.1942. Смотрим первые страницы, там почерк разборчивее. Упоминается Ленинградская область деревня Пустыня. Это 170 км ровно на восток от Ленинграда. Тогда Беглово и Толокнянец это уже юго-юго-восток от Ленинграда 210 км, восточнее Старой Руссы.
Смотрим вторую запись - Сергеев Г.С., попал в плен 22.10.1942 под Ростовом. Ростов - это от Толокнянец 450 км на восток и чуть южнее.
Итак, имеем. В/ч 1317 в интервале август-октябрь вела бои на участке под Ленинградом восточнее и южнее в районе Старая Русса и отступала в направлении до Ростова.
Погорелов после призыва и письма из Балашихи, скорее всего был направлен эшелоном из Москвы в Ленинград. По срокам имеет смысл привязаться за Логиновского В.П. Давайте поищем сведения о нем. Ищем по ФИО. Оказывается, он тоже из Читинской области. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50471525) А место последней службы уже значится как "штаб 202 сд" или "202 СД" или "1317 СП 202 СД".

Теперь, если вместо в/ч 1317 указать "202 СД", то выходит очень большой список (до конца не доходил) даже с фильтрами по дате выбытия 07.1942 и 08.1942. Там очень много как убитых в этом периоде, так и попавших в плен. Есть один земляк -
Номер записи 550580979
Фамилия Кандратьев
Имя Прокопий
Отчество Иванович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50471577

Наверное пока все, что можно было найти. Можно еще просмотреть записи по последнему поиску - может что-то наведет на новые идеи, но я больше ничего придумать не могу. Возможно, что после обновления ОБД еще что-то появится - много еще архивов не оцифровано. Можно еще вручную просмотреть сканы документов - иногда в оцифровку не попадают неразборчивые записи или их забывают вбить в ОБД, отчего при поиске они не находятся. Но документов много, наверное нереально все пересмотреть.

 Отправлено: 07.06.10 18:19. Заголовок: Iremel спасибо за п..

Iremel
спасибо за помощь. Всё передам.

 Отправлено: 07.06.10 19:37. Заголовок: http://poiskpeople.r..

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=2585 попробуй тут, мне помогли

 Отправлено: 08.06.10 19:34. Заголовок: Позвонили из Акшинск..

 Отправлено: 09.06.10 14:50. Заголовок: В ОБД все записи, ко..

В ОБД все записи, которые вышли по поиску в\ч 1317 относятся к Западному фронту в районе между Ленинградом и Москвой и датой до 10.1942. Поиск по найденным ФИО других записей дает другое место службы, наиболее полное название - "34 Арм. 1317 СП 202 СД", по которому (в полной форме или усеченной, т.к. дивизию переводили в разные армии и к армии нельзя привязываться) список уже безграничный, в отличие от "в\ч 1317"
Возможно, что Леонов А.Н. был переведен в другую часть. Кроме "6 отдельный стрелковый полк" как звучит полное название (т.е. какая дивизия и армия)?
В ОДБ вообще-то есть много сведений о погибших в Маньчжурии, так что нельзя говорить об отсутствии данных для этого региона.
Другое дело, что если Леонов А.Н. был действительно переведен из 1317 в другую часть и отправлен на восток, то велики шансы того, что и Погорелов П.Ф., призванный в тот же день, тоже был отправлен туда же.

Вопрос для уточнения:
В какой момент стало известно, что дядю призвали в в/ч 1317? На призывном пункте или он об этом сообщил в письме?
Если на призывном, то очень похоже, что его действительно могли отправить вместе с Леоновым на восток. О том, что Леонова А.Н. отправили в Маньчжурию сказал он сам или сообщили из военкомата? Если он сам, то уточните, когда его перераспределили в 6 ОСП и вообще подробнее о первом месяце после призыва (был ли в Балашихе и т.п.).
Еще что меня смущает - Балашиха, находящаяся восточнее Москвы - тупиковая станция (может в 1942 там было по другому?). Поэтому не совсем понятно, как его могли везти на Москву. Возможно, что их загнали временно в этот тупик, пока в Москву шли другие срочные эшелоны. Либо там проводились формирования новых частей. Там же в то время был госпиталь.

Решил еще погуглить. Поисковая строка <<август 1942 фронт ("1317 Стрелковый полк" | "1317 СП")>>:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=131170&sid=4fde06c1fba50b21c4d8beb89723500a
Там такой фрагмент есть:
==============
Добрый день, коллеги!
Вот нашел. А. Симаков “Демянский котел”:

Далеко неблагополучно решался вопрос учета потерь без вести пропавших. Об этом говорит приказ НКО от 12 апреля 1942 года: “…Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительно убитых.
Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истинных. Все это говорит о том, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений”.
По воспоминаниям участников тех боев, прибывающее пополнение в списки зачастую не заносилось. Большая часть рядового состава не имела красноармейских книжек, а выданные бойцам не учитывались.
Вот отрывок из письма бывшего начальника штаба 1317 сп 202 сд подполковника Шувалова А.П. от 16.07.1974 года: “…я работал начальником 4-го отделения штаба дивизии с марта по август 1942 года. Учет потерь личного состава был запущен, списки о потерях в вышестоящие штабы не представлялись. На мою долю досталось привести в порядок учет потерь с первого дня войны и до дня вступления в должность. К июню месяцу я наладил образцовый учет по личному составу и за это приказом командующего 11-й армии генерала Морозова я был награжден часами. Когда я приходил подписывать списки безвозвратных потерь к командиру дивизии, он страшно переживал, что дивизия несет такие потери в личном составе”.
==============