Отправлено: 14.05.10 07:26. Заголовок: Ищу дедушку Милютина А.И.

Мой дедушка Милютин Афанасий Иосифович пропал безвести в 1941.
Призван на войну Себежским военкоматом.

 Отправлено: 14.05.10 14:56. Заголовок: Какой год рождения? ..

Какой год рождения? И где родился?
1)
Номер записи 403043234
Фамилия МИЛЮТИН
Имя Афанасий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1921
Дата выбытия 12.10.1941
Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 16
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403043218
-- из деревни Букатино Себежский р-н, умер в плену 12 октября 1941 года
2)
Номер записи 405515105
Фамилия МИЛЮТИН
Имя Афанасий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1913
Дата выбытия 08.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Омская область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405515082
-- Пропал без вести.
3)
Номер записи 551712307
Фамилия Милютин
Имя Афанасий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1913
Дата и место призыва Большереченский РВК, Омская обл., Большереченский р-н
Последнее место службы штаб 413 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51688465
-- Судя по данным 2 и 3 - это один и тот же человек.

Ваш дедушка, похоже, погиб в плену. Проверьте все данные п.1, добавьте еще сведения, какие известны - может еще по ним что-то можно будет найти.

 Отправлено: 15.05.10 02:03. Заголовок: NADEZDA В Себеже ж..

NADEZDA
В Себеже живет Милютина Вера Максимовна, ей много лет...Милютина она по мужу - он умер
давно - Милютин Виктор Тихонович...Оба участники войны... Может быть Ваша родня?

 Отправлено: 17.05.10 09:59. Заголовок: Извините, неполный п..

Извините, неполный поиск сделал. Упустил варианты без указания отчества:
4)
Номер записи 260239485
Фамилия Милютин
Имя Афанасий
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Дубровский р-н, д. Бочары
Могила Братская могила
скан страницы захоронения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260239474
-- никаких дополнительных сведений нет. С таким именем и фамилией много записей в ОДБ, без дополнительных уточнений, сверок, запросов данных не обойтись.
5)
Номер записи 300010509
Фамилия Милютин
Имя Афанасий
Дата рождения 05.10.1905
Лагерный номер 5916
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1235
скан карточки военнопленного http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300010508
-- от руки по-русски написано "Умер 1.11.1941", немецкая печать "Derftorben am 19.Okt.1941". В ОДБ же указана дата смерти 19.10.1941 (в принципе, 19 похожа на 12). Однако также, без отчества трудно что-либо утверждать, мог быть и другой. Например, среди военопленных я нашел еще двух Милютиных Афанасия - Павлович и Савельевич. Причем номер военнопленного в лагере у Савельевича 5916 - т.е. такой же. Да, это он же, не то.

Узнайте дополнительно еще вот что - поскольку в книге памяти указано, что умер в плену, то откуда-то ведь они это узнали. Обычно книга памяти заполняется со слов родственников, потом уточняется сведениями из военкомата (не всегда). Если уж какие-то родственники остались - обязательно свяжитесь! Возможно удастся выяснить, где именно в плену (если это он).
В общем, ОБД максимально удалось выжать по исходным данным. Дальше уж сами смотрите.
Кстати, ОБД периодически пополняется. Внизу на главной странице указана дата последнего обновления. После обновления делайте повторный поиск - может еще что-то появится.

 Отправлено: 18.05.10 07:22. Заголовок: Дедушка родился в 19..

Дедушка родился в 1921году. Проживал д. Букатино Себежского р-она. Бабушка получила извещение что дедушка пропал безвести 12.10.1941.

 Отправлено: 18.05.10 08:05. Заголовок: Обратите внимание, е..

Обратите внимание, есть еще:
Номер записи 403043230
Фамилия МИЛЮТИН
Имя Николай
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1923
Дата выбытия 20.10.1944
Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 16
-- это на той же странице http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403043218
то же из деревни Букатино. Очень похоже, что это его брат.

Год рождения и дата выбытия уже хорошо. Попробуем их в варианте с возможным ошибочным написанием фамилии - "Мелютин". Имя укажем как "А*". Больше ничего не указываем. Нашлось 18 записей. Бегло смотрим, что нет записи с его инициалами или без отчества и прикидываем, чтоб отфильтровать лишних поиск по имени "Аф*" и отчеству "И*". Нашлось три записи:

6) Донесения о военнопленных, погибших в плену (источник донесения - Упр. по репатриации), список из Финляндии.
Номер записи 66649668
Фамилия Мелютин
Имя Афанасий
Отчество Иосифович
Дата рождения 16.05.1919
Воинское звание рядовой
Дата пленения 12.10.1941
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1610
скан документа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66649661
-- Калининская область, Себежский р-н, Глембочинский с/с - это то ли место жительства, призыва.

7) Другой документ по нему же:
Номер записи 578690744
Фамилия Мелютин
Имя Афанасий
Отчество Иосифович
Дата рождения 16.05.1919
Место рождения Калининская обл., Себежский р-н, Глембочинский с/с
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 19.05.1943
Источники информации ЦАМО
скан документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78690737
-- совпадает дата рождения, указанная 12.10.1941 - явно дата пленения. Кроме того слева карандашом номер 10033 в обоих документах совпадает.

8) и запись в книге памяти по нему же:
Номер записи 403066495
Фамилия МЕЛЮТИН
Имя Афанасий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1919
Дата выбытия 19.05.1943
Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 21
скан документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403066491
-- уроженец Себежского района, умер в плену в Финляндии 19 мая 1943 года.

Других Мелютиных не нашлось. Итак, совпало ФИО при одной ошибочной букве, дата пленения совпала с датой, когда Ваш дедушка пропал без вести. Совпало примерно место проживания/призыва - проверьте сведения о Глембочинском с/с, там ли он призывался (это указывается в военном билете) или хоть рядом ли от его деревни. Не совпала лишь дата рождения (ошибка в военном билете или при учете в плену?). Хотя он указан в книге памяти, есть ощущение что там неполные данные - не указана деревня, а только "уроженец Себежского района". Возможно данные были взяты из вышеуказанных в "ОБД Мемориал" документов, но на месте их не смогли идентифицировать с "Милютиным" из-за расхождений в фамилии и дате рождения.

 Отправлено: 18.05.10 12:27. Заголовок: http://i077.radikal..

Iremel, это действительно рядом. Мог быть и Глембочинский с/с, мало того, те Милютины, что я
указывал выше,как возможная родня в Себеже - также из этой зоны выходцы....
Это рядом с Себежем, немного на юго-запад...

 Отправлено: 18.05.10 19:40. Заголовок: Мне известно,что мой..

Мне известно,что мой дедушка был женат на Милютиной ( Борисовой) Евгении Александровне,уроженки д.Бондари Глембоченского с/с Себежского р-на Псковской области.Дедушка проживал в д.Букатино того-же с/с. оттуда-же был призван в армию.

 Отправлено: 19.05.10 14:25. Заголовок: Посмотрел внимательн..

Посмотрел внимательно сканы документов 6 и 7. Это идентичные бумаги - одна оригинал, вторая была под копиркой на печатной машинке. У документа 6 отрезана и отсутствует правая часть. В документе 7 она тоже отрезана (на несколько миллиметров левее), но при сканировании ее пристыковали. Карандашные метки (все же это просто нумерация в этом документе - список идет в алфавитном порядке) идентичны по написанию, тоже делались через копирку. Галочки проставлены уже потом и только в документе 7.
Честно говоря, смущает этот пристыкованный обрывок (эту часть зачем-то обрывали уже у нас, непонятно зачем). Линия разреза сделана, скорее всего, ножницами, но не идеально совпадает. Хотя если смотреть по шапке - там нумерация колонок, обрывок этот расположен ниже основной страницы. Если приподнять, то, наверное, совпадет. Нумерация страниц правилась (ошибки при печати и при восстановлении в архиве). В конце сканированного документа имеется два таких оставшихся обрывка - видимо не смогли найти им место?). Все это делает сомнительным дату смерти и ее причину, надо будет уточнять сопоставлением межстрочной ширины записей слева и справа в этом обрывке, наклон строк по горизонтали, характер оттиска букв, микрорельеф бумаги и ее дефектов на границе стыка... По всей видимости, документ восстанавливали уже много позже. В любом случае, все эти сведения совпали с данными по книге памяти - очевидно, что туда они попали именно из этого документа и только из него, а не от родственников. Вкупе с отсутствующими данными по деревне, надо полагать, что родственников не нашли. Хорошо было бы получить пояснения от составителей книги памяти...

И еще. Данный скан (6 и 7) является лишь переводом:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66648226
Т.е. возможные ошибки в ФИО (если исходно были в латинской транскрипции) и годе рождения могли быть и тут, кроме военного билета и момента учета при пленении. Случаем, день и месяц не совпадают? Год, например, могли взять первые две цифры от 1921.
Нашел в одном месте надпись от руки - переведен с английского в 2 экземплярах. Так может получиться большая цепочка русский->немецкий->английский->русский. Если еще там не было на финском, хотя наверное лагерь был все же немецким.
Может запросить военкомат по поводу этого Мелютина - что там про него знают и нашлись ли у него родственники? Мне кажется, что слишком многое совпадает.

В конце документа 7 есть список погибших и захороненных. Одного увидел - умер 11 мая 1945 года. Получается, лагерь еще функционировал после победы? Населенные пункты ОВЕРХАЛЛ, ТРОНХЕЙМ, МИРВАН, ОПДАЛ, СИСАНД, НАМСОС, ВЕРДАЛ,... это сейчас в Норвегии. Список захороненных очень маленький, бегло посмотрел и не нашел там Мелютина. Список этот в конце документа 7 не оцифрован, т.е. при поиске люди, упомянутые там, не найдутся. Я проверил одного оттуда - поиск вообще не указал на этот документ. Видимо список в конце не дублирует основной список, где идет Мелютин.
Не смог понять также в каком лагере (где) был Мелютин. В списке нет указаний на это, нет и в титульном листе.

В общем, итог. Из всего поиска подходит либо результат 1 - это по книге памяти, совпало все только день пропажи без вести там указан как день смерти в плену. Либо результат 6+7+8 - тут разница одной буквы фамилии и даты рождения. У учетом особенностей формирования книг памяти и всех описанных выше других моментов могу предположить, что это может быть один и тот же человек. Наверное надо про них обоих запросить местный военкомат или еще какие-то архивы - были вообще там такие жители с фамилией "Мелютин" или нет. Может оставшиеся родственники в деревне смогут чем-то помочь.

PS: Документ 6 имеет 343 страницы и начинается с фамилии Лавецкий; заканчивается Цыплухин, Цыбаков; не имеет правой части где указаны дата смерти и причина; в конце со страницы 322 идут списки захоронений.
Документ 7 имеет 504 страницы, начинается с фамилии Лавецкий; заканчивается Ятченко; имеет указание даты смерти и ее причину; отсутствует титульный лист с печатями и прочей информацией, которая есть в документе 6.
В общем, эти два документа имеет смысл объединять для полноты информации. По поводу фамилий до Лавецкого - где-то после титульного листа есть надпись "Буква Л" - т.е. есть еще другой документ, где предшествующий список имеется. Может там есть какая-то дополнительная информация по поводу месторасположения лагерей военнопленных.

 Отправлено: 20.05.10 07:39. Заголовок: Уточнить бы следующи..

Уточнить бы следующие моменты. Дедушка Ваш был призван на войну или еще до войны? На какой фронт? Я не знаю, насколько возможно то, что немцы военнопленных из под Себежа (или где он воевал?) повезли в такую даль в Норвегию-Финляндию? Бабушка когда получила извещение что дедушка пропал без вести в 12.10.1941? Она на тот момент жила на старом месте или ее нашли после переезда? Если документ сохранился, то посмотрите все реквизиты документов и обратите внимание, как написана фамилия ("е" или "и").
Еще такой момент - тут на форуме отмечали, что "пропал без вести" писали в любом случае. Даже если кто-то из сослуживцев видел, что убили, но если тела нет, то "пропал без вести". Так же и с пленом. Если бы знать поточнее, в какой части он воевал, сведения о каких-нибудь сослуживцах, которые тоже пропали в это же время - то на основании этого можно было бы поискать их вместе. Правда достоверность высокая для такого поиска есть для 1943-1945 годов, для 1941 может и совсем документов с советской стороны не осталось.
Подумайте, обсудите, посмотрите все еще раз - может какие-то зацепки увидите.

Я деда своей жены тоже вот ищу - он где-то вблизи дер. Байкино захоронен по документам 1944 года. Я бы эти документы не нашел, если бы не догадался искать фамилию и имя с ошибкой - Даминов->Доминов, Ахмет->Ахмед. Остальное все совпало.