Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 14.05.10 14:56. Заголовок: Какой год рождения? ..
Какой год рождения? И где родился? 1) Номер записи 403043234 Фамилия МИЛЮТИН Имя Афанасий Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1921 Дата выбытия 12.10.1941 Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 16 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403043218 -- из деревни Букатино Себежский р-н, умер в плену 12 октября 1941 года 2) Номер записи 405515105 Фамилия МИЛЮТИН Имя Афанасий Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1913 Дата выбытия 08.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Омская область. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405515082 -- Пропал без вести. 3) Номер записи 551712307 Фамилия Милютин Имя Афанасий Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1913 Дата и место призыва Большереченский РВК, Омская обл., Большереченский р-н Последнее место службы штаб 413 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51688465 -- Судя по данным 2 и 3 - это один и тот же человек.
Ваш дедушка, похоже, погиб в плену. Проверьте все данные п.1, добавьте еще сведения, какие известны - может еще по ним что-то можно будет найти.
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
Отправлено: 15.05.10 02:03. Заголовок: NADEZDA В Себеже ж..
NADEZDA В Себеже живет Милютина Вера Максимовна, ей много лет...Милютина она по мужу - он умер давно - Милютин Виктор Тихонович...Оба участники войны... Может быть Ваша родня?
Извините, неполный поиск сделал. Упустил варианты без указания отчества: 4) Номер записи 260239485 Фамилия Милютин Имя Афанасий Страна захоронения Россия Регион захоронения Брянская обл. Место захоронения Дубровский р-н, д. Бочары Могила Братская могила скан страницы захоронения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260239474 -- никаких дополнительных сведений нет. С таким именем и фамилией много записей в ОДБ, без дополнительных уточнений, сверок, запросов данных не обойтись. 5) Номер записи 300010509 Фамилия Милютин Имя Афанасий Дата рождения 05.10.1905 Лагерный номер 5916 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1235 скан карточки военнопленного http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300010508 -- от руки по-русски написано "Умер 1.11.1941", немецкая печать "Derftorben am 19.Okt.1941". В ОДБ же указана дата смерти 19.10.1941 (в принципе, 19 похожа на 12). Однако также, без отчества трудно что-либо утверждать, мог быть и другой. Например, среди военопленных я нашел еще двух Милютиных Афанасия - Павлович и Савельевич. Причем номер военнопленного в лагере у Савельевича 5916 - т.е. такой же. Да, это он же, не то.
Узнайте дополнительно еще вот что - поскольку в книге памяти указано, что умер в плену, то откуда-то ведь они это узнали. Обычно книга памяти заполняется со слов родственников, потом уточняется сведениями из военкомата (не всегда). Если уж какие-то родственники остались - обязательно свяжитесь! Возможно удастся выяснить, где именно в плену (если это он). В общем, ОБД максимально удалось выжать по исходным данным. Дальше уж сами смотрите. Кстати, ОБД периодически пополняется. Внизу на главной странице указана дата последнего обновления. После обновления делайте повторный поиск - может еще что-то появится.
Обратите внимание, есть еще: Номер записи 403043230 Фамилия МИЛЮТИН Имя Николай Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1923 Дата выбытия 20.10.1944 Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 16 -- это на той же странице http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403043218 то же из деревни Букатино. Очень похоже, что это его брат.
Год рождения и дата выбытия уже хорошо. Попробуем их в варианте с возможным ошибочным написанием фамилии - "Мелютин". Имя укажем как "А*". Больше ничего не указываем. Нашлось 18 записей. Бегло смотрим, что нет записи с его инициалами или без отчества и прикидываем, чтоб отфильтровать лишних поиск по имени "Аф*" и отчеству "И*". Нашлось три записи:
6) Донесения о военнопленных, погибших в плену (источник донесения - Упр. по репатриации), список из Финляндии. Номер записи 66649668 Фамилия Мелютин Имя Афанасий Отчество Иосифович Дата рождения 16.05.1919 Воинское звание рядовой Дата пленения 12.10.1941 Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1610 скан документа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66649661 -- Калининская область, Себежский р-н, Глембочинский с/с - это то ли место жительства, призыва.
7) Другой документ по нему же: Номер записи 578690744 Фамилия Мелютин Имя Афанасий Отчество Иосифович Дата рождения 16.05.1919 Место рождения Калининская обл., Себежский р-н, Глембочинский с/с Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 19.05.1943 Источники информации ЦАМО скан документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78690737 -- совпадает дата рождения, указанная 12.10.1941 - явно дата пленения. Кроме того слева карандашом номер 10033 в обоих документах совпадает.
8) и запись в книге памяти по нему же: Номер записи 403066495 Фамилия МЕЛЮТИН Имя Афанасий Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1919 Дата выбытия 19.05.1943 Название источника информации Книга памяти. Псковская область. Том 21 скан документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403066491 -- уроженец Себежского района, умер в плену в Финляндии 19 мая 1943 года.
Других Мелютиных не нашлось. Итак, совпало ФИО при одной ошибочной букве, дата пленения совпала с датой, когда Ваш дедушка пропал без вести. Совпало примерно место проживания/призыва - проверьте сведения о Глембочинском с/с, там ли он призывался (это указывается в военном билете) или хоть рядом ли от его деревни. Не совпала лишь дата рождения (ошибка в военном билете или при учете в плену?). Хотя он указан в книге памяти, есть ощущение что там неполные данные - не указана деревня, а только "уроженец Себежского района". Возможно данные были взяты из вышеуказанных в "ОБД Мемориал" документов, но на месте их не смогли идентифицировать с "Милютиным" из-за расхождений в фамилии и дате рождения.
Iremel, это действительно рядом. Мог быть и Глембочинский с/с, мало того, те Милютины, что я указывал выше,как возможная родня в Себеже - также из этой зоны выходцы.... Это рядом с Себежем, немного на юго-запад...
Отправлено: 18.05.10 19:40. Заголовок: Мне известно,что мой..
Мне известно,что мой дедушка был женат на Милютиной ( Борисовой) Евгении Александровне,уроженки д.Бондари Глембоченского с/с Себежского р-на Псковской области.Дедушка проживал в д.Букатино того-же с/с. оттуда-же был призван в армию.
Посмотрел внимательно сканы документов 6 и 7. Это идентичные бумаги - одна оригинал, вторая была под копиркой на печатной машинке. У документа 6 отрезана и отсутствует правая часть. В документе 7 она тоже отрезана (на несколько миллиметров левее), но при сканировании ее пристыковали. Карандашные метки (все же это просто нумерация в этом документе - список идет в алфавитном порядке) идентичны по написанию, тоже делались через копирку. Галочки проставлены уже потом и только в документе 7. Честно говоря, смущает этот пристыкованный обрывок (эту часть зачем-то обрывали уже у нас, непонятно зачем). Линия разреза сделана, скорее всего, ножницами, но не идеально совпадает. Хотя если смотреть по шапке - там нумерация колонок, обрывок этот расположен ниже основной страницы. Если приподнять, то, наверное, совпадет. Нумерация страниц правилась (ошибки при печати и при восстановлении в архиве). В конце сканированного документа имеется два таких оставшихся обрывка - видимо не смогли найти им место?). Все это делает сомнительным дату смерти и ее причину, надо будет уточнять сопоставлением межстрочной ширины записей слева и справа в этом обрывке, наклон строк по горизонтали, характер оттиска букв, микрорельеф бумаги и ее дефектов на границе стыка... По всей видимости, документ восстанавливали уже много позже. В любом случае, все эти сведения совпали с данными по книге памяти - очевидно, что туда они попали именно из этого документа и только из него, а не от родственников. Вкупе с отсутствующими данными по деревне, надо полагать, что родственников не нашли. Хорошо было бы получить пояснения от составителей книги памяти...
И еще. Данный скан (6 и 7) является лишь переводом: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66648226 Т.е. возможные ошибки в ФИО (если исходно были в латинской транскрипции) и годе рождения могли быть и тут, кроме военного билета и момента учета при пленении. Случаем, день и месяц не совпадают? Год, например, могли взять первые две цифры от 1921. Нашел в одном месте надпись от руки - переведен с английского в 2 экземплярах. Так может получиться большая цепочка русский->немецкий->английский->русский. Если еще там не было на финском, хотя наверное лагерь был все же немецким. Может запросить военкомат по поводу этого Мелютина - что там про него знают и нашлись ли у него родственники? Мне кажется, что слишком многое совпадает.
В конце документа 7 есть список погибших и захороненных. Одного увидел - умер 11 мая 1945 года. Получается, лагерь еще функционировал после победы? Населенные пункты ОВЕРХАЛЛ, ТРОНХЕЙМ, МИРВАН, ОПДАЛ, СИСАНД, НАМСОС, ВЕРДАЛ,... это сейчас в Норвегии. Список захороненных очень маленький, бегло посмотрел и не нашел там Мелютина. Список этот в конце документа 7 не оцифрован, т.е. при поиске люди, упомянутые там, не найдутся. Я проверил одного оттуда - поиск вообще не указал на этот документ. Видимо список в конце не дублирует основной список, где идет Мелютин. Не смог понять также в каком лагере (где) был Мелютин. В списке нет указаний на это, нет и в титульном листе.
В общем, итог. Из всего поиска подходит либо результат 1 - это по книге памяти, совпало все только день пропажи без вести там указан как день смерти в плену. Либо результат 6+7+8 - тут разница одной буквы фамилии и даты рождения. У учетом особенностей формирования книг памяти и всех описанных выше других моментов могу предположить, что это может быть один и тот же человек. Наверное надо про них обоих запросить местный военкомат или еще какие-то архивы - были вообще там такие жители с фамилией "Мелютин" или нет. Может оставшиеся родственники в деревне смогут чем-то помочь.
PS: Документ 6 имеет 343 страницы и начинается с фамилии Лавецкий; заканчивается Цыплухин, Цыбаков; не имеет правой части где указаны дата смерти и причина; в конце со страницы 322 идут списки захоронений. Документ 7 имеет 504 страницы, начинается с фамилии Лавецкий; заканчивается Ятченко; имеет указание даты смерти и ее причину; отсутствует титульный лист с печатями и прочей информацией, которая есть в документе 6. В общем, эти два документа имеет смысл объединять для полноты информации. По поводу фамилий до Лавецкого - где-то после титульного листа есть надпись "Буква Л" - т.е. есть еще другой документ, где предшествующий список имеется. Может там есть какая-то дополнительная информация по поводу месторасположения лагерей военнопленных.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 20.05.10 07:39. Заголовок: Уточнить бы следующи..
Уточнить бы следующие моменты. Дедушка Ваш был призван на войну или еще до войны? На какой фронт? Я не знаю, насколько возможно то, что немцы военнопленных из под Себежа (или где он воевал?) повезли в такую даль в Норвегию-Финляндию? Бабушка когда получила извещение что дедушка пропал без вести в 12.10.1941? Она на тот момент жила на старом месте или ее нашли после переезда? Если документ сохранился, то посмотрите все реквизиты документов и обратите внимание, как написана фамилия ("е" или "и"). Еще такой момент - тут на форуме отмечали, что "пропал без вести" писали в любом случае. Даже если кто-то из сослуживцев видел, что убили, но если тела нет, то "пропал без вести". Так же и с пленом. Если бы знать поточнее, в какой части он воевал, сведения о каких-нибудь сослуживцах, которые тоже пропали в это же время - то на основании этого можно было бы поискать их вместе. Правда достоверность высокая для такого поиска есть для 1943-1945 годов, для 1941 может и совсем документов с советской стороны не осталось. Подумайте, обсудите, посмотрите все еще раз - может какие-то зацепки увидите.
Я деда своей жены тоже вот ищу - он где-то вблизи дер. Байкино захоронен по документам 1944 года. Я бы эти документы не нашел, если бы не догадался искать фамилию и имя с ошибкой - Даминов->Доминов, Ахмет->Ахмед. Остальное все совпало.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет