On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:10. Заголовок: Ищу деда Корниенко А.П.


Здравствуйте, помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда

Корниенко Александр Павлович,
уроженец г.Сорочинска Оренбургской области погиб 12.02.1942г. под Ржевом.
в Книги Памяти указано место захоронения д. Н. Филькино Ржевского района, Тверской области.
Смотрела на карте такой деревни не нашла.
Очень хочется приехать, но не знаю куда.
Еще читала что проводились перезахоронения.
Буду безмерно благодарна, если получу какую нибудь информацию
на мой почтовый ящик vizgalina1974@yandex.ru.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:36. Заголовок: Донесение о потерях ..


Донесение о потерях (запись номер 52243580):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52230933<\/u><\/a>
Строкой выше есть погибший в тот же день и захороненный там же Велькин Алексей Степанович.
Если по нему задать поиск, то можно найти захоронение:
Номер записи 261657213
Фамилия Велькин
Имя Алексей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.02.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Бахмутово
Могила Братская могила
скан списка:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261657159<\/u><\/a>

С некоторой вероятностью Ваш дед находится в той же братской могиле (неизвестных - 26 из 6309 захороненных).
Карта захоронения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656200<\/u><\/a>
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656201<\/u><\/a>
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656202<\/u><\/a>
Сюда перезахоранивались из многих деревень, в том числе из Ново-Филькино.

Филькино находится по шоссе на юго-восток 4 км от Бахмутово. Ново-Филькино было, наверное, где-то неподалеку. Надо искать по старым картам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: Бахмутово (2005) Из ..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 20:11. Заголовок: Огромное Вам спасибо!!!


Вы предоставили мне столько информации, что уже целые сутки мы под впечатлением, которое не передать словами. Благодарим Вас! Если это в Ваших силах, то объясните почему я ищу уже несколько лет Корниенко Александра Павловича, и его фамилию ни какие списки не выдают, куда я только не писала. Вы же мне прислали список , где он числится убитым и похороненным в д. Н.Филькино, перезахороненным в д. Бахмутово. Когда открываю список захороненных в братской могиле в с.Бахмутово, то его там не нахожу? Очень Вас прошу помогите. Еще раз благодарю!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 22:05. Заголовок: +


Марина,в списках захороненных в д.Бахмутово его ПОКА нет...Постарайтесь понять логику поиска...

Iremel пишет:

 цитата:
Донесение о потерях (запись номер 52243580):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52230933<\/u><\/a>
Строкой выше есть погибший в тот же день и захороненный там же Велькин Алексей Степанович.
Если по нему задать поиск, то можно найти захоронение:



Iremel пишет:

 цитата:
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Бахмутово
Могила Братская могила



Iremel пишет:

 цитата:
С некоторой вероятностью Ваш дед находится в той же братской могиле (неизвестных - 26 из 6309 захороненных).



Iremel пишет:

 цитата:
Сюда перезахоранивались из многих деревень, в том числе из Ново-Филькино.



С некоторой(большой) долей вероятности можно утверждать,что Ваш дед перезахоронен
там же в бр.захоронении д.Бахмутово,куда перезахоронен рядом находящийся в списках
Велькин Алексей Степанович,погибший в один день с Вашим дедом...
Очень много бойцов при захоронениях (укрупнениях)" просто пропадали,терялись...
Таких тысячи,останки перенесли,а фамилию на новое место не записали,по самым разным причинам..
Вплоть до обычного нашего разгильдяйства...

Дальше теперь Вам надо провести работу по увековечиванию деда,"прописав" его на новом месте
в д.Бахмутово... Для этого Вы должны отправить заказным письмом (обычным,бумажным,т.к.
с эл.письмами военкоматы с гражданами не работают) все данные,которые Вы видите выше,
сделайте сканы с тех документов,что есть у Вас дома,распечатайте их и то,что видите сверху
этой страницы(пост 52 Iremel) и отправьте в военкомат г.Ржева Тверской области....

Приложите Вашу просьбу на обычном листе бумаги,где Вы просите внести в список погибших
воинов,захороненных в бр.могиле в д.Бахмутово,перезахороненного из д.Ново-Филькино
Корниенко Александра Павловича (все данные по нему....),т.к.убитые в один день с ним и
первоначально захороненные в д.Н-Филькино бойцы,перезахоронены в в братскую могилу
в с.(д.)Бахмутово...

Это совершенно обыденное действие для военкоматов,так все делают,кто потерял при
перезахоронении в бр.могилы после войны своих близких...Для большей убедительности
покопайтесь в списках,может еще парочку таких,убитых в один день с дедом и первоначально
захороненных в д.Н-Филькино,а потом перезахороненных в братскую могилу в д.Бахмутово,
найдете...Не найдете - одного хватит для военкомата... Чудес не бывает,если из вскрытой
после войны бр.могилы (при укрупнении их) переносили останки бойцов в д.Бахмутово,
то,наверное,переносили сразу все,не разделяя их в разные места,это же все было
оформлено торжественно,с митнгами и пионерами при перезахоронении... Вот только списки
у них в то время на руках были не всегда полные,не сходились с числом захороненных
в годы войны,по самым разным причинам...Да и за послевоенные годы растеряли много...

Военкомат без вопросов пойдет Вам навстречу, после получения от Вас письма(адрес найдите
в интернете), они вынесут свое решение и пошлют его письмом в администрацию той волости
(или района),где находится бр.захоронение,т.е.в Бахмутово,если это центр той волости...
Администрация волости будет обязана внести имя Вашего деда после получения этого письма
из военкомата в списки и на самом бр.захоронении в д.Бахмутово,т.е.в сриски на могилах...
Такое же письмо военкомат вышлет и Вам(не забудьте написать свой полный обратный адрес,
а еще лучше,вложите в свое письмо в военкомат подписанный Вам конверт,так надежнее)...

После этого можете ехать на место захоронения деда и помянуть его...Посмотрите фото выше,
как люди делают,чтобы как-то выделить своих погибших,возможно и Вы что-то придумаете,
Ржев - рядом с Москвой,поезда с Рижского вокзала(только вечером! и всего 2-3,в зависимости
от времени года),во Ржев прибывают ночью...Есть автобусы до Ржева... Можно доехать
сейчас,пока тепло,нет снега,можно все рассмотреть,заодно и в военкомат заехать и решить
быстрее это дело по записи в списки быстрее,т.к.почта - это долго,иногда месяцы...

А по весне съездить установить какой-то свой памятный знак непосредственно у той плиты,
на которой власти волости поместят фамилию Вашего деда...Вот как-то примерно так...
Это поначалу Вам показалось странным,но это совершенно нормальная,распространенная история...
Удачи Вам!...






Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 08:46. Заголовок: Не все так просто ок..


Не все так просто оказалось...
С Велькиным есть одна тонкость - у него в записи "пропал без вести", хотя указано место захоронения. Имелось ли ввиду место, где он пропал без вести... Известно, что в пропавших без вести записывали и убитых (хотя были свидетели, что он погиб), если не смогли захоронить - при отступлении оставили тело на поле битвы.
Я сделал дополнительный поиск в этом же документе по другим погибшим 12.02.1942 числа:
В строке свободного поиска указал "убит 818883 1131", где 818883-Номер описи источника информации, 1131-Номер дела источника информации, где нашли Корниенко (при таком условии надо учитывать, что поиск идет по всем полям, т.е. могут выйти и ненужные документы - к сожалению жестко указать документ поиска невозможно). Дата выбытия 12.02.1942.
Список результатов поиска дал 62 человека (место первоначального захоронения не оцифровано, поэтому надо смотреть скан глазами). Корниенко у меня вышел 37-ым (надо просматривать - без гарантий, что будет у других так же). Из убитых захороненных первоначально в Н.Филькино рядом с ним по выданному списку (сразу привожу если найдено нынешнее захоронение, поиск поименным спискам захоронений по фамилии и инициалам):
1. Номер записи: 52243597 Фамилия: Сергеев Имя: Петр Отчество: Ипатович - перезахоронен в д. Бахмутово
скан: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261661039<\/u><\/a>
2. Номер записи: 52243599 Фамилия: Киркилов Имя: Василий Отчество: Григорьевич
Перезахоронен в г.Зубцово из д. Альфимово (?!)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261458754<\/u><\/a>
3.Номер записи 52243480 Фамилия Тукмаков Имя Сергей Отчество Данилович
Захоронение не найдено
4.Номер записи 52243589 Фамилия Соболев Имя Анатолий Отчество Михайлович
Захоронение не найдено
5. Номер записи 52243408 Фамилия Русаков Имя Григорий Отчество Матвеевич
Захоронение не найдено
6. Номер записи 52243314 Фамилия Булыгин Имя Федот Отчество Иванович
Захоронение не найдено
7. Номер записи 52243312 Фамилия Бородкин Имя Василий Отчество Иванович
Захоронение не найдено
8. Номер записи 52243285 Фамилия Шнякин Имя Герасим Отчество Феоктистович
Захоронение не найдено
9. Номер записи 52243284 Фамилия Спиридонов Имя Анисим Отчество Семенович - д. Бахмутово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261660969<\/u><\/a>
10. Номер записи 52243283 Фамилия Козявкин Имя Нефед Отчество Артемьевич -
захоронен Лотошинский р-н, д. Афанасово, центр, дата смерти 24.12.1941 - полагаю, что ошибка (по дате гибели и возможно в месте захоронения) в донесении или в позднем захоронении.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260684376<\/u><\/a>
11. Номер записи 52243234 Фамилия Коломовец Имя Константин Отчество Алексеевич
Захоронение не найдено
12. Номер записи 52243217 Фамилия Гончаров Имя Афанасий Отчество Васильевич
Захоронение не найдено
13. Номер записи 52243216 Фамилия Хохлов Имя Николай Отчество Сергеевич
Захоронение не найдено
14. Номер записи 52243180 Фамилия Шестаков Имя Алексей Отчество Кирсанович
Захоронение не найдено
15. Номер записи 52242848 Фамилия Загуменный Имя Владимир Отчество Иванович
Захоронение не найдено
16. Номер записи 52242695 Фамилия Жилин Имя Михаил Отчество Степанович
Захоронение не найдено
17. Номер записи 52242694 Фамилия Чалов Имя Михаил Отчество Анисимович - д. Бахмутово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261662191<\/u><\/a>
Далее хорошо бы остальных 42 человека проверить, но картина приблизительно ясна. Большинство погибших и захороненных в Ново-Филькино, скорее всего, либо не перезахоранивались, либо не были опознаны при перезахоронении. Из перезахороненных - основная доля в д. Бахмутово.
Следует учитывать, что как в донесении о потерях, так и при перезахоронениях могли быть внесены ошибки в ФИО и даты (рождения, гибели). В донесении о потерях от 1942 года так же могли быть допущены ошибки при указании места захоронения и даты гибели - писарь, скорее всего переписывал сведения из отдельных разрозненных бумажек и мог ошибиться чисто механически.
При поиске я не проверял варианты ошибочных написаний фамилий и теоретически можно было бы найти еще перезахоронения.

Вывод. Большая вероятность, что Корниенко все же остался в исходном месте захоронения - Ново-Филькино. Судя по всему, там были ожесточенные бои, возможно поэтому деревни и не осталось после этого (надо найти старые карты). Некоторая вероятность того, что он был перезахоронен в д. Бахмутово остается. Оценить это не могу, т.к. не знаю, как проводились перезахоронения.
Упоминание боев под "Ново-Филькино" есть тут
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=11190.0<\/u><\/a> (ищите по слову Филькино)
То, что Новое Филькино сейчас нет упоминается тут
http://alpha.sinp.msu.ru/~ptr/dozor/koi/poisk/st04.html.<\/u><\/a>
http://alpha.sinp.msu.ru/~ptr/dozor/koi/poisk/rzev_itogi.html<\/u><\/a>
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/snajper2.txt<\/u><\/a> (искать Филькино, бои конце января-феврале)

Тут вот
http://www.rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?printertopic=1&t=947&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000<\/u><\/a> есть такое упоминание:
============
Вот, что написано в книге про братскую могилу в Бахмутово:
«Находится в 21 километре от Ржева, входит в состав сельского поселения «Победа». В 2005 году проживали 310 жителей.
На братской могиле в 1957 году установлен памятник «Воин со знаменем и женщина с венком» (автор Брапун). В 1954-1956 годах сюда были перенесены останки воинов Красной Армии из населенных пунктов: Бутаково, Воскресенское, Гнездово, Губино, Деньгино, Дягтери, Добрая, Дураково, Деняшино, Ерофеево, Ерши, Ивановское, Ксененино, Кокош, Коростелево, Карамлено, Коромино, Копытиха, Косачево, Колесниково, Кольцово, Малофеево, Ножкино, Нелидово, Н. Коростелево, Ново-Ивановское, Оптяхино, Полюбино, Починки, Ратово, Сувитки, Семеновское, Ст. Коростелево, Спас-Митьково, Тимонцево, Свеклино, Филькино, Харламово, Харино.
На памятной плите имеется надпись: «Здесь похоронены воины, погибшие в боях за город Ржев, и Герой Советского Союза Макаров Сергей Васильевич (1919-1942 гг.). Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины! ».
По данным военкомата здесь сражались и погибли воины Красной Армии в составе 111, 133, 135, 194, 195, 216, 220, 243, 246, 252, 330, 348, 359, 363, 371, 372, 375, 379, 380, 410, .575, 859, 946 стрелковых дивизий, 11-ой отдельной танковой дивизии, 20-й кавалерийской дивизии, 122, 132, 443, 445 стрелковых бригад, 3, 35, 36, 58, 153, 339 танковых бригад.
По сведениям Ржевского военкомата в 2005 году в списках советских воинов, похороненных в деревне Бахмутово, значились 7435 человек, имена всех павших известны».
===============


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 10:29. Заголовок: Что-то не сходится п..


Что-то не сходится по захоронению Бахмутово - 6309 по паспорту из ОБД и 7435 по сведениям военкомата?
В ОБД, похоже, с 1960 списки не обновленные. Централизованных полных последних списков не могут выложить в интернет?
Надо обратиться на местные форумы или прямиком в местный военкомат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 660
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 02:14. Заголовок: +


Выложу необработанный материал,сырой,возможно что-то можно использовать в практических
целях...Нарыл в инете,поглубже копнуть не успел...Интересный форум на сайте Ржева,там много
ищут по захоронениям...
************************
Скрытый текст читать здесь

------------------------------------------------
http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html<\/u><\/a> - Ржевская битва 1941-43 год.

http://tvervov.tverlib.ru/tv-0073.htm<\/u><\/a>
--------------------------------------
сайт и форум г.Ржева Тверской области.
--------------------------------------------
http://rzev.ru/modules/phpBB2/<\/u><\/a>

http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewforum.php?f=26<\/u><\/a> - История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=947<\/u><\/a> - Помощь в розыске погибших или
пропавших в ВОВ (Ржев)

Адрес военкомата: Ржев, ул. Партизанская, 31. Телефон дежурного: +7 (48232) 2-18-71 begin_of_the_skype_highlighting              +7 (48232) 2-18-71      end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting              +7 (48232) 2-18-71      end_of_the_skype_highlighting,
4-ый отдел (по вопросам захоронения и проч.): 2-09-81

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/<\/u><\/a> - поисковый отряд Победа

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?board=11.0<\/u><\/a>

Более ста ржевских деревень разделили судьбу Хатыни.В канун дня Победы в мае 1986 года
у деревни Звягино был открыт мемориал в память о расстрелянной деревне Афанасово и всех
жертв фашизма на Ржевской земле.

----------------------------------------------------------------------
http://forum.vgd.ru/111/14069/20.htm<\/u><\/a> - ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ. ЗАХОРОНЕНИЯ ВОИНОВ.

http://www.history.tver.ru/book/index.html<\/u><\/a> - "КНИГА ПАМЯТИ" Тверская область.

(Сведения о переносе воинских захоронений на территории Тверской области).

http://www.history.tver.ru/book/pere/index.htm<\/u><\/a>

http://www.history.tver.ru/book/pere/index5.htm<\/u><\/a> - здесь перенос с Н-Филькино(№483).

(№ 483 - Н-Филькино, Ржевский р-н = Бахмутово, Ржевский р-н
-----------------------------------------------------------------
СВЕДЕНИЯ О ПЕРЕНОСЕ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ.

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4441.0<\/u><\/a> - Форум Поисковых Движений.

ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ 6 июня 2010 года согласно данных из ОБД Мемориал.

ВСЕГО на территории Ржевского района 42 воинских захоронения, в которых
погребено 78.721 человек.
-----------------------------
д.Н-Филькино Ржевского р-на(фрагмент)


http://i080.radikal.ru/1009/01/54393ff94925.jpg<\/u><\/a>

Скрытый текст читать здесь





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 19:42. Заголовок: Пожалуйста помогите вернуть информацию!


По семейным обстоятельствам я долго не имела возможности выдти в интернет. Неделю назад открыла почтовый ящик и увидела там уйму сообщений присланых Вами и Iremel за что безмерная благодарность за Ваш труд! , сегодня села за комп. чтобы основательно все прочесть, а там пишут что информация удалена или перемещена я в панике, потому что не знаю как все вернуть на мой почтовый адрес vizgalina1974@yandex.ru.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 709
Зарегистрирован: 17.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:46. Заголовок: Iremel и Bigord дейс..


Iremel и Bigord действительно проделали колоссальный труд.
Проверил все ссылки... большинство из них исправно работают.
Какие из них не получается открыть у Вас? Давайте мы попробуем Вам помочь!

Да, я и дальше буду выбирать своё чудо! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:32. Заголовок: Спасибо за быстрый о..


Спасибо за быстрый ответ!!! Сейчас я пытаюсь скопировать всю информацию с форума, на сколько получится у меня я не знаю. Вы мне скажите с форума эту информацию может кто-то удалить?!
Тогда у меня будет шок. Я все читаю, но пока в голове каша. Знаю только одно, что нужно писать в военкомат г.Ржева. Чтобы просисать деда в Бахмутово. Спасибо вам огромное ! Храни Вас Господь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 712
Зарегистрирован: 17.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:52. Заголовок: Никто удалять эту ин..


Никто удалять эту информацию с нашего форума не собирается.
Хотя, ссылки ведут на разные независимые от нас ресурсы.
Мы постараемся Вам помочь... ждем...

Да, я и дальше буду выбирать своё чудо! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 14:08. Заголовок: Благодарю Вас за пом..


Благодарю Вас за помощь! Прошло много времени и я не могла найти сайт и вот нашла! Я посетила место захоронения деда Корниенкова А.П. в д.Бахмутово его имя есть на мемориальной плите. Спасибо огромное еще раз! А так же посетила место захоронение в Кривом Роге Сосенкова В.Г. в поисках которого так же помогли Вы!Спасибо Вам!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 223
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021