Отправлено: 05.11.07 23:39. Заголовок: Материалы по истории города и уезда /района/ (продолжение)

Тема для размещения материалов и сведений по истории Себежа и района.

Архивная тема была на страом форуме, теперь же она находится в этом разделе, вот здесь

а также:
здесь http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000002-000-0-0-1233101055
здесь http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1246990162
и здесь http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000047-000-0-0-1257105849

 Отправлено: 27.02.10 15:51. Заголовок: КартоФан пишет: Ре..

КартоФан пишет:

цитата:

Ребята, перевыложите содержимое этой ссылки: http://78.36.232.16/catalog/kray/tmp/untitledjob1.djvu (Списки населенных мест) По ней через пару "метров" скачивание прекращается

Есть такое... Сервак ПОУНБ глючный - бывает поиск не работает, файлы не качаются...
Такое чувство, что сервак доступен не постоянно, что скорее всего и есть так.

Без флеш-гета я с этим серваком вообще не работаю.

 Отправлено: 28.02.10 00:42. Заголовок: КАщейдер я думаю что..

КАщейдер пишет:

цитата:

флеш-гета

- енто что такое?
КАщейдер я думаю что надо все печатные материалы с наших флешек перекачивать в отдельную тему. а те ссылки что уже имеются на форуме переместить туда же. В теме себежские словечки выложены словари: псковский областной словарь с историческими данными (к сожалению не все выпуски) и исторический словарь белорусского языка (только, к сожалению на белорусском языке). Сейчас тема под кодовым названием "библиотечка" находится в стадии разработки и нам с тобой надо обговорить что там разместить для вящей радости форумчан.

 Отправлено: 28.02.10 15:21. Заголовок: chibisovitc Всегда с..

chibisovitc Всегда с интересом читаю любую информацию по истории Пустошкинского края. Огромное вам спасибо за публикации. Ваша деятельность выше всяких похвал.
Вы поместили документ: РГАДА Ф.1355 "Экономические примечания к планам Генерального межевания" Оп.1 Ед.хр.28 Лл.210 - 211 об. Село Неведро с деревнями. К какому периоду относится эта информация?

 Отправлено: 28.02.10 17:01. Заголовок: Уважаемая Yatamara,с..

Уважаемая Yatamara,спасибо Вам за комплимент! ! Это описание села Неведро с деревнями относится к 1786 году.

 Отправлено: 28.02.10 17:25. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю Yatamara. Мне тоже очень понравились публикации и в частности о Неведре. Нет ли у Вас подобных сведений о деревнях Торчилово, Блиново, Лешенские Рукавы? Если можно, ответьте в теме "Родина предков". Спасибо.

 Отправлено: 18.03.10 13:01. Заголовок: chibisovitc Добрый ..

chibisovitc
Добрый день!
С большим удовольствием читаю всю переписку по Себежской земле, т.к. мои далёкие предки были выходцами с этих мест (н.п. Бурачки - граница России и Латвии). Сам пытаюсь найти своих дальних родственников и иные сведения о них.
У меня есть карта Псковской области выпуска 1860 года - изумительное исполнение, каллиграфия - супер. Она в эл. виде. Возможно она у Вас имеется, но если нет, готов сделать копию и передать. Я сам из ближнего помосковья. Адрес - ninaoleg@mail.ru.
С уважением.
Олег.

 Отправлено: 18.03.10 14:04. Заголовок: битый пишет: chibis..

битый пишет:

цитата:

chibisovitc и прочие безпредельщики изгнанны с нашего форума

Не провацируй!!!

Олег пишет:

цитата:

У меня есть карта Псковской области выпуска 1860 года

Если речь о 3-х верстовой карте Шуберта, то, вероятно, она у Николая Петровича есть, как, впрочем, и у меня.

 Отправлено: 19.03.10 01:09. Заголовок: битый , скажите пожа..

битый , скажите пожалуйста, а что ныне есть бывшая ранее Корсула ?
О которой упоминал Герберштейн, в "Путешествиях в Московию " ?

Скрытый текст читать здесь

 Отправлено: 21.03.10 14:33. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Если можете, все же ответьте. Корсула - это ныне не д. Заозерье Пустошкинского района????

 Отправлено: 21.03.10 16:19. Заголовок: Opotchanin Что это з..

Opotchanin Что это за карта и к какому веку относится? Нет ли продолжения справой стороны?

 Отправлено: 21.03.10 16:59. Заголовок: Yatamara пишет: Нет..

Yatamara пишет:

цитата:

Нет ли продолжения справой стороны?

Есть, но не покажу ... По этическим соображениям ...

Yatamara пишет:

цитата:

Если можете, все же ответьте. Корсула - это ныне не д. Заозерье Пустошкинского района????

Не получается - ибо Заозерье на правой стороне Великой, а Корсула - на левой

 Отправлено: 23.03.10 13:22. Заголовок: Opotchanin ! Насколь..

Opotchanin !
Насколько эта карта точна?
Может тогда - это бывшее древнее поселение Езерище - центр Езерийской волости? А озеро Езерище?
Корсула, где- то здесь рядом была. Не так ли?

 Отправлено: 02.04.10 12:14. Заголовок: Yatamara пишет: Opo..

Yatamara пишет:

цитата:

Opotchanin ! Насколько эта карта точна?

Сие мне не ведомо ...

Yatamara пишет:

цитата:

Может тогда - это бывшее древнее поселение Езерище - центр Езерийской волости? А озеро Езерище? Корсула, где- то здесь рядом была. Не так ли?

Видите ли сударыня, Герберштейн упоминает о том. что в районе Корсулы они переправилсь через 2 реки:
Дстерницу и Великую ...
У Езерища просматриваются 2 реки - Великая и Алоль ... Но есть ли смысл переправляться через 2 ?
Когда можно переправиться через одну Великую, после впадения в нее Алоли ...
Скорее всего Езерище не есть искомая Корсула ...

 Отправлено: 08.04.10 13:12. Заголовок: Дорогие форумчане! ..

Дорогие форумчане!

Что же , так никто и не знает где находилась Корсула?

 Отправлено: 09.04.10 03:25. Заголовок: Не терпится лопату и..

Не терпится лопату испачкать?

 Отправлено: 11.04.10 09:15. Заголовок: Не надо, уважаемый, ..

Не надо, уважаемый, так плохо думать о людях.
Поверьте, бывают у людей совсемь другие интересы.

 Отправлено: 16.04.10 19:45. Заголовок: Yatamara пишет: Не..

Yatamara пишет:

цитата:

Не надо, уважаемый, так плохо думать о людях. Поверьте, бывают у людей совсемь другие интересы.

А что же в этом плохого?
Обидеть не хотел. Сам такой . . .

 Отправлено: 18.04.10 15:53. Заголовок: Просто я считаю, ч..

Просто я считаю, что "черные копатели" - закапывают историю.
Извините, мое личное мнение.

 Отправлено: 18.04.10 18:18. Заголовок: Yatamara пишет: Про..

Yatamara пишет:

цитата:

Просто я считаю, что "черные копатели" - закапывают историю.

Поясните пожалуйта свою мысль. Большинство "белых" копарей вышло из не совсем белых.

 Отправлено: 19.04.10 22:04. Заголовок: Yatamara пишет: Пр..

Yatamara пишет:

цитата:

Просто я считаю, что "черные копатели" - закапывают историю. Извините, мое личное мнение.

Это каким же образом, позвольте спросить?!

 Отправлено: 20.04.10 08:26. Заголовок: Все очень просто. Н..

Все очень просто.
Никаких письменных источников о найденных экспонатах не остается в истории края.
Находки просто продаются и навсегда исчезают в частных коллекциях.
А ведь каждый найденный предмет может рассказать о многом - это страницы истории, обреченной на забвение. ....
Вы не согласны???

 Отправлено: 20.04.10 12:35. Заголовок: Yatamara пишет: Все..

Yatamara пишет:

цитата:

Все очень просто. Никаких письменных источников о найденных экспонатах не остается в истории края. Находки просто продаются и навсегда исчезают в частных коллекциях. А ведь каждый найденный предмет может рассказать о многом - это страницы истории, обреченной на забвение. .... Вы не согласны???

Не согласен.

Вы занимались "копом"?
У Вас есть знакомые, которые им занимаются?
Вы присутствовали при этом?
Вы видели, где, как и что ( предметы, которые могут рассказать о многом) копают
"копари" (по-вашему "чёрные археологи") ? Вы знаете дальнейшую судьбу этих предметов?
А вы не задумывались над судьбой этих самых "предметов", если они останутся в земле?


Или вы делаете выводы, и осуждаете людей только по "страшным историям"
из СМИ? То есть, вы осудили бы человека, только услышав по телеящику, что он якобы плохой?
На мой взгляд, это как минимум опрометчиво и не вежливо!

На всякий случай сообщу Вам, что очень многое из найденного "копарями"
отдаётся в краеведческие (и не только ) музеи. Многие иконы и кресты/крестики
отдаются в церковь.
А вот куда это всё из музеев пропадает? Или думаете это тоже всё "чёрные археологи" виноваты?

 Отправлено: 20.04.10 12:49. Заголовок: =ТОХА= пишет: Вы за..

=ТОХА= пишет:

цитата:

Вы занимались "копом"? - нет У Вас есть знакомые, которые им занимаются? -Да Вы присутствовали при этом?- Нет Вы видели, где, как и что ( предметы, которые могут рассказать о многом) копают "копари" (по-вашему "чёрные археологи") ?- Видела следы и ямы, варварски развороченные старые могилы, выброшенные кости на земле. Вы знаете дальнейшую судьбу этих предметов? Да, в музее я их не наблюдаю. И вина в этом не музейщиков- сужу по своему музею! А вы не задумывались над судьбой этих самых "предметов", если они останутся в земле?

.
Я не против копательства, но за цивилизованое, а не варварское.
Извините, если Вас это задело. Я понимаю, люди разные, но все- таки, но все - таки........

 Отправлено: 20.04.10 13:07. Заголовок: Yatamara пишет: Я н..

Yatamara пишет:

цитата:

Я не против копательства, но за цивилизованое, а не варварское. Извините, если Вас это задело. Я понимаю, люди разные, но все- таки, но все - таки........

Естественно я не говорю о раскапывании курганов и прочих захоронений.
И ни в коем случае о разрушении археологических памятников.
Этим пусть занимаются "белые" (и пушистые ) археологи.
Им-то это можно. . . Пройтись бульдозером через курган, и растащить ценные артефакты . . .
Копарям достаточно полей, урочищь и прочих, не интересующих "белых", мест.

 Отправлено: 20.04.10 14:18. Заголовок: У нас в районе не ос..

У нас в районе не осталось ни одного памятника архитектуры. Это, конечно не вина копателей.
Но, разрушены и разбиты все склепы бывших дворян. Уничтожены даже надгробные плиты.

 Отправлено: 20.04.10 14:44. Заголовок: Yatamara пишет: У н..

Yatamara пишет:

цитата:

У нас в районе не осталось ни одного памятника архитектуры. Это, конечно не вина копателей. Но, разрушены и разбиты все склепы бывших дворян. Уничтожены даже надгробные плиты.

Это конечно печально . . .
Чаще всего, памятники архитектуры разбираются местным населением.

 Отправлено: 25.06.10 17:21. Заголовок: http://kuess-mich-wa..

 Отправлено: 25.06.10 18:50. Заголовок: Yatamara пишет: ра..

Yatamara пишет:

цитата:

разрушены и разбиты все склепы бывших дворян. Уничтожены даже надгробные плиты.

Yatamara.......знаете,лично для меня большей трагедией является снос бесноватой толпой ублюдков в их безнаказаной эйфории в центре Москвы памятника Ф.Дзержинскому на Лубянской площади ....... снос памятников и мемориальных плит героям Гражданской Войны......попытка уничтожить память о лидерах Коммунистичесго Движения, путем уничтожения табличек с их именами с улиц Городов Росии,проводимой либерастами всех мастей, у которых до сих пор от страха ломит в мошонке.....в страхе за то,что в ближайшие годы на улицы городов России может вылиться Русский Бунт-бессмысленный(нет) и беспощадный(да) доводимого до отчаянья Русского Народа!!!!!!

 Отправлено: 01.07.10 13:48. Заголовок: Вельгорские или Виел..

Вельгорские или Виельгорские, Велегурские
≈ польские дворянские роды, русского происхождения. Существуют два рода этого имени различного происхождения. Первый из них (герба Кердея) происходит от Олизара Кердея, бывшего комиссаром при разграничении Литвы с княжеством Мазовецким(1358). Сын его Денис от владения имением Вельгора (Wielhora), на Волыни, принял фамилию Вельгорский. В XVII в. род этот разделился на две ветви. К одной из них принадлежат Юрий В. и сыновья его, более известные под именем Виельгорских (см.). Другой род, герба Гржимала, разделился в XVII веке на две ветви, из которых одна записана в I часть родословной книги Подольской губ., а другая ≈ в VI часть родословной книги Волынской губернии.


Виельгорский, гр. Владис. Густ., им. Юстбаново. Витебская губерния. Себежский уезд.

А что еще известно о Виельгорском Вл. Г. ?

 Отправлено: 03.07.10 08:13. Заголовок: СВОДНЫЙ СПИСОК УЧАС..

СВОДНЫЙ СПИСОК
УЧАСТНИКОВ ВОССТАНИЯ 1863-1864 ГОДОВ

«Списки политических преступников, лишенных по суду прав состояния,
имущество коих подлежит конфискации в казну». 1864.

ВIЕЛЬГОРСКIЙ Михаилъ граф Витебская губерния Себежского уезда В этом же уезде состоят у его родителей нераздельные имения с.Дедино и фольварки - Олыня, Юстьяново и Заситоно.

ВIЕЛЬГОРСКIЙ Мъчиславъ граф Витебская губерния Себежского уезда родители его имеют в этом же уезде фольварки - Олыня, Дедино, Юстьяново и Заситоно.

 Отправлено: 13.07.10 15:14. Заголовок: vasilek пишет: знае..

vasilek пишет:

цитата:

знаете,лично для меня большей трагедией является

/

Вы совершенно правы. ВСё, что происходит в наши дни в России является большой трагедией.
Страшно за будущее наших детей. В каком обществе им предстоит жить?
В какой стране?

 Отправлено: 15.07.10 13:09. Заголовок: Yatamara пишет: Стр..

Yatamara пишет:

цитата:

Страшно за будущее наших детей. В каком обществе им предстоит жить? В какой стране?

Yatamara , сегодня многим так называемым состоятельным гражданам эРэФ весьма желательно было бы традицию каст и избранности восстановить и закрепить на юридическом уровне свою исключительность......белая кость...голубая кровь...... эта свора страстно желает, чтобы и их потомство и они сами обладали бы неким исключительным, особым от остального быдла, статусом.......дабы они и их потомки не только деньгами и властью были бы обеспечены, но имели бы соответствующие титулы графов, князей, баронов, виконтов.....чтобы уже не только де-факто, но и де-юре, законодательно закрепить за собой и за своим потомством статус избранных......по сходным расценкам.......а Вы и я,и наши дети горбатились бы на них и, будучи бесправной скотиной, били бы поклоны и слушали попа,вещающего о смирении и покорности!!!!!

 Отправлено: 15.07.10 22:13. Заголовок: vasilek пишет: граж..

vasilek пишет:

цитата:

гражданам эРэФ

Василий -ПП Вас как патриота не узнает---РФ ведь могуча? или Вы уже сомневаетесь??????

 Отправлено: 15.07.10 22:17. Заголовок: vasilek пишет: бела..

vasilek пишет:

цитата:

белая кость...голубая кровь..

Что мешает???

vasilek пишет:

цитата:

слушали попа,вещающего о смирении и покорности!!!!!

Будь попом..

vasilek пишет:

цитата:

я,и наши дети горбатились бы на них и, будучи бесправной скотиной,

Судьба лоха.....есть такой чувак из камеди клаб который с телевизором любит разговаривать....

 Отправлено: 16.07.10 09:57. Заголовок: Пал_Палыч пишет: ПП..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

ПП Вас как патриота не узнает---РФ ведь могуча? или Вы уже сомневаетесь??????

ПП,с патриотизмом все нормально.....но уже сомневаюсь.....причем почему то стал очень сильно сомневаться......тут и расшаркивания перед пшеками....и нато на Красной Площади.....и договор по ПРО.....и травля и уничтожение МВД.....короче много чего собралось.....

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Что мешает???

Совесть!!!!

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Будь попом..

не передергивай и дурку не включай....не о профессиях и кадровой политике тер

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Судьба лоха.....

иметь совесть......вероятно теперь это так....

 Отправлено: 16.07.10 11:28. Заголовок: vasilek пишет: имет..

vasilek пишет:

цитата:

иметь совесть

Да, иметь совестьв наши дни - большая проблема.
Мне трудно понять, как могло такое случиться?
Все мы воспитывались в советской школе, где нам старались привить высокие моральные, нравственные качества.
Откуда хлынула лавина гряди, антикультуры, злобы,ненависти. Высшим мерилом стало богатство. Но, есть такой афоризм "Никто не уйдет из жизни живым" и с собой богатсво никто не унесет. Стоит ли всю жизнь жить волком?

Кстата, о дворянах.
Мне всегда казалось, что с ними поступили несправедливо. Многие их них были достойными людьми, имеющими честь и совесть.
И я многое сделала для востановления памяти великих имен.
Дворяне на протяжении веков были людьми служилыми. Верой и правдой служили своей Родине. Но, в конце 19 , нач. 20 века этот класс претерпел большие изменения. Он по сути выродился. Наглядно это было предемонстрировано в русско - японскую, а затем русско - германскую. Не стало класса - защитника страны.
Прав оказался М.О. Меньшиков "Все начинается с падения нравственности".
Безнравственны политики, экономисты, военные. Так, что же мы хотим?

 Отправлено: 16.07.10 11:53. Заголовок: Yatamara , есть инте..

Yatamara , есть интересное мнение по поводу дворян.
Кто были дворяне? В массе своей - это образованные люди, т.е. интеллигенция.
Очень хорошо проблемы дворянства описаны у Чехова: какая-то вселенская тоска, хочу, не пойму, чего..., мечтания о высоком и полное бездействие, а следствие этого - разорение дворянских гнезд, нежизнеспособность, т.е. вырождение.
Во время революции большинство дворян покинуло Родину, эмигрировали, бежали за границу,и там они практически растворились. А из тех, кто остался в России, выжило очень мало.
И если посмотреть те же фильмы , напр. "Служили два товарища", " Бег" по Булгакову - то эти мысли высказывают главные герои: "Мы не нужны России. Родина от нас отказалась."
И трудно сказать, было ли это насильственным уничтожением или закономерным процессом? Скорее всего и то и другое.

Был ли это цвет нации - сказать сложно. Если и был цвет, то увядший. И участь его уже была предрешена еще до начала революции.

 Отправлено: 16.07.10 11:57. Заголовок: Yatamara пишет: Кст..

Yatamara пишет:

цитата:

Кстата, о дворянах. Мне всегда казалось, что с ними поступили несправедливо. Многие их них были достойными людьми, имеющими честь и совесть.

Yatamara , сомневаюсь,что многие......думаю далеко не многие......до 1861 года держали крепостных у кого сотни душ,а у кого и тысячи.....когда один из этих немногих(Радищев) восстал против этого беспредела,так эти ,,достойные,, кто с ним сделали....вспомните....так что очень глубоко сомневаюсь.....пречитайте Радищева....о ,,чести,, и ,,совести,, дворянской .... заметьте,пречитать курс Истории России в Советских изданиях даже и не предлагаю

 Отправлено: 16.07.10 14:08. Заголовок: vasilek пишет: сомн..

vasilek пишет:

цитата:

сомневаюсь,что многие......думаю далеко не многие......

Я ИМЕЛА ВВИДУ дворян для которых служение Родине было делом чести. И это передавалось из поколения в поколение. С малых лет их отдавали в военные корпуса. Выходили они от службы в преклонные годы по старости и по болезни.

Отношение к простым людям это другой вопрос.
Это мораль тех времен, когда простой народ не считался за людей.
Как и теперь.
Многие утверждают, что есть интересы цивилизации и они превыше всего. По –моему, в России весь прогресс был построен на костях простых людей. Все монархи были деспотами, чем более прогрессивные, тем более жестокие.

«Герцен, пожалуй, впервые в русской литературе так четко и ясно определил
цену, уплаченную Россией, за возможность двигаться вперед по своему
историческому пути. Платить пришлось постепенным подчинением, причем с
каждым веком все более безоговорочным, двум беспощадным деспотам-близнецам:самодержавию и крепостному праву». Источник: Леонид Ляшенко. Александр II, или История трех одиночеств.

 Отправлено: 01.08.10 08:06. Заголовок: несколько раз пытала..

несколько раз пыталась зайти http://78.36.232.16/catalog/kray/tmp/untitledjob1.djvu<\/u><\/a>,
но увы ...подскажите пожалуйста как можно посмотреть списки ???