Отправлено: 15.07.07 10:28. Заголовок: Себежские словечки.

Я бываю в Себеже 40 с лишним лет. Но родился в другом месте. И тогда, когда приехал впервые, и в последующие годы я часто слышал сугубо себежские словечки. Предлагаю вспомнить "родной диалект", думаю, что в первую очередь это вспомнят и почувствуют те, кто живет в Питере и Москве.

 Отправлено: 30.07.10 06:04. Заголовок: Степан

Приговорку часто в Себеже слышал:подумает-подумает человек,разведёт руками и скажет самому себе:"А что делать..."
И так несколько раз и ни к кому не обращаясь.

 Отправлено: 30.07.10 08:11. Заголовок: это не только в Себе..

это не только в Себеже. Так сейчас приговаривает вся Россия.

 Отправлено: 18.08.10 21:18. Заголовок: А если продолжить приговорками и поговорками?

К примеру "Ек камарек". " Век живешь, а дур...м помрешь".

 Отправлено: 08.02.11 11:38. Заголовок: 100 % Себежское

Дедушка с бабушкой прожили всю жизнь в д. Черная грязь. Самое матерное слово у них было ВУЖАКА .

 Отправлено: 18.03.11 22:40. Заголовок: Предлагаю вспомнить "родной диалект"!!!

Egorich пишет:

цитата:

Предлагаю вспомнить "родной диалект", думаю, что в первую очередь это вспомнят и почувствуют те, кто живет в Питере и Москве.

Так как довольно давно ни кто не писал в эту тему, предлагаю свою версию происхождения диалекта Себежского края.
Думаю, что это диалект Полабской Руси, т.е. изначально старорусский язык, который именно сдесь, на границе Литвы и Московии мог сохраниться, как архаичный. Если это так, то на самом деле, это очень уникальное явление. Если на форуме есть лингвисты - то вам и карты в руки!

Вадим РОСТОВ
«Аналитическая газета «Секретные исследования»


"Немецкие хроники писали о встречах посольства Витовта с посольством тевтонов: все в посольстве литовского князя, включая самого Витовта, говорили на русском языке. У нас в СССР историки радуются: на языке России Витовт говорил. После развала СССР историки уже иначе считают: говорил на белорусском языке. И то, и это – абсурд.

Следует вспомнить, что немцы называли «русским языком» вовсе не язык неведомого им и весьма далекого Киева, к тому же захваченного Ордой, как и не язык неведомого им Полоцка. А язык их НЕМЕЦКОЙ Руси Полабья, которую они только что разгромили. Эта Русь включала славян ободритов, непосредственно русинов острова Русен (Рюген), лютичей, лужичан и др. славян и западных балтов. Столицей Руси был Старогород (переименованный в Ольденбург), самый первый и древнейший город не только славян, но и вообще Германии (известен с V века). Другие славянские города Полабской Руси – Любица (Любек, родина Рюрика), Велиград (Мекленбург), Щецин, Волин, Колобжег, Берлин, Дрезна (Дрезден), Липецк (Лейпциг) и пр. Восточнее этой Руси лежало Порусье (которое мы неверно называем Пруссией) со столицей Королевец (Кенигсберг, ныне Калининград).

Именно язык полабов немцы тогда и именовали «русским языком». Нужны доказательства? Пожалуйста! Как сообщают немецкие летописи за 1402 год, на острове Русин-Рюген умерла последняя туземка – женщина, говорившая по-русски. Фамилия ее была – Голицына. Заметьте – она говорила вовсе не на российском, белорусском или украинском языке – а на своем русском славянском языке острова Русин."

Ну и ещё можно привести 123 доказательства из немецких хроник, (причём они это не скрывают).

 Отправлено: 18.03.11 22:53. Заголовок: НЕМО _ спасибо, это ..

НЕМО _ спасибо, это очень ценная информация

 Отправлено: 31.03.11 12:52. Заголовок: Себежские словечки

Почему называется ГАЛИУЗКА

 Отправлено: 31.03.11 16:56. Заголовок: На ПГМ деревня назыв..

На ПГМ деревня называлась Галиуссы. Собстно производное

 Отправлено: 17.05.11 22:18. Заголовок: Вопрос на засыпку: с..

Вопрос на засыпку: слово БАРКАН....что означает ? Моя прабабка так говорила...ответьте...

 Отправлено: 18.05.11 06:25. Заголовок: Я не сталкивался с э..

Я не сталкивался с этим словом... очень будет интересно узнать...

 Отправлено: 18.05.11 11:40. Заголовок: “баркан” в словаре Е..

“баркан” в словаре Ефремовой

баркан
барка́н

м.
Старинная плотная тяжелая шерстяная ткань, употреблявшаяся для обивки мебели.

 Отправлено: 18.05.11 15:18. Заголовок: Не знаю,как шерстян..

Не знаю,как шерстяная ткань,но моя прабабка из д.Ольховец так называла забор,сделаный из штакетника...повесь,детка тряпку на баркан..

 Отправлено: 19.05.11 11:20. Заголовок: боркан

Леха пишет:

цитата:

слово БАРКАН....что означает ?


"барка́н, бурка́н "морковь". Отсюда заимств. лит. burkantai, burkunas, лтш. bur̃kãns (Брюкнер, FW 75) и фин. porkkana – то же (Миккола, Berühr. 91). Это исключительно русск. слово не имеет слав. этимологии. Кипарский (Baltend. 201 и сл.) считает источником прибалт.-нем. Burkan, Burkane, вост.-прусск. Burkan, Borkan, которое, по его мнению, представляет собой монастырско-лат. передачу греч. βράκανα ̇ τὰ ἄγρια λάχανα (Гесихий), что невероятно, поскольку греч. слово является крайне редким, а не распространенным ученым термином."

Скорее всего это слово восточно-прусское, и в целом может характеризовать палисадник.
Т.е. - повесь на палисадник-в данном случаи штакетник.

 Отправлено: 15.09.12 21:13. Заголовок: Женщину на всей терр..

Женщину на всей территории Поморья называют жонкой (слово баба, в отличие от России, употребляется только в значении пожилой, старой женщины, бабушки).

http://secret-r.net/publish.php?p=340

Да еще, в СК не хорошею женщину называют

"курва"

, а конец работы

"баста"

.

 Отправлено: 17.11.12 19:45. Заголовок: что касается тряпок...

что касается тряпок. в д. Б. Ливицы (по воспоминаниям покойного отца) употреблялось такое выражение: "Постапь трапку у фкап"
с уважением, Игнатович Владимир

 Отправлено: 18.12.12 19:20. Заголовок: Litops Мачало, это в..

Litops Мачало, это водоём для замачивания льна. после вымачивания лён теребили и получали льняные валокна так называемую паклю.

 Отправлено: 10.07.16 16:16. Заголовок: Весьма странной выгл..

Весьма странной выглядит ситуация, когда жители Себежского региона ищут корни своих диалектов в костромских или прусских говорах. Да 90% ваших диалектов - белорусские слова. В чём собственно нет ничего странного - взгляните на т.н. "карту белорусского племени" Карского. Вы живёте на этнической белорусской территории, и ещё 150 лет назад ваши предки с московитами только через толмачей говорили. Что также не удивительно: как славянам разобраться без словаря в этом угро-фино-тюрко-славянском койне?

 Отправлено: 10.07.16 21:02. Заголовок: Вот уж тьма полная...

Вот уж тьма полная.

 Отправлено: 10.07.16 21:02. Заголовок: Вот уж тьма полная...

Вот уж тьма полная.

 Отправлено: 11.07.16 09:53. Заголовок: mastersven пишет: п..

mastersven пишет:

цитата:

прусских говорах.

А есть такой говор?

Вот псковский говор есть: я была пришедши, он был уже помывши и т.д.(устаревшая форма прошедшего времени)
Ну вот явно не из белорусского.

цитата:

Вы живёте на этнической белорусской территории

mastersven пишет:

цитата:

и ещё 150 лет назад ваши предки с московитами только через толмачей говорили.

???

150 лет назад ( т.е. в 1866 году) это была территория России, и говорили здесь на русском, польском, белорусском и идише.Поскольку это были основные этнические группы.
Но государственным и основным языком общения был русский. Какие толмачи? Вы ничего не перепутали?

Да, и при чем здесь древнегреческий язык койне? На нем тоже в Себеже говорили?

 Отправлено: 12.07.16 00:04. Заголовок: mastersven пишет: М..

mastersven пишет:

цитата:

Мачало, это водоём для замачивания льна.

А ещё такой водоём называли [мачулина]

 Отправлено: 23.07.16 14:08. Заголовок: Nell пишет: Вот пск..

Nell пишет:

цитата:

Вот псковский говор есть: я была пришедши, он был уже помывши и т.д.(устаревшая форма прошедшего времени) Ну вот явно не из белорусского.

А Вы белорусский язык знаете? Как насчёт вполне литературной формы "прыйшоўшы" (прийдя) "...Прыйшоўшы да бацькі з падлеснай даліны, ..." (Пятрусь Броўка - поэт-классик). То же самое с "памыўшы", "зрабіўшы" (сделав), "стрымаўшы" (сдержав) і т.д.

 Отправлено: 23.07.16 22:23. Заголовок: Взаимовлияние родств..

Взаимовлияние родственных языков было всегда.Эта форма в белорусском сохранилась, а в русском нет. Хотя изначально она была.
Но вот почему-то в приграничном Себеже никогда не жили латыши и взаимовлияния языкового не наблюдается.
Это касается не только языка, но и быта, уклада и т.д.
Вроде бы соседи, но такое строгое разграничение...

 Отправлено: 24.07.16 18:30. Заголовок: Я, признаться, не по..

Я, признаться, не понял, Вы ищете ответ или пытаетесь подогнать решение под ту концепцию, которая Вам нравится? Ну, какое «взаимовлияние», если ответ на поверхности? После аннексии Россией наших земель в конце 18-го века велась активная руссификация автохтонного населения. Как там Катя №2 говорила: «Что не сделал русский штык, то сделает русский поп и русская школка». Надо сказать руссификация дала свои результаты – мозг пиплу промыли основательно. Остались лексические рудименты, над которыми нынешнее население Себежского уезда упорно ломает головы :)
А латыши? Так в пограничной части Латгалии до середины 19-го века их и не было. Сначала тотальный этноцид времён т.н. Инфлянской (у вас – Ливонской) войны, затем - Северной войны. Территория практически обезлюдела. Так что «взаимовлиять» было не на кого. Да и некому.

 Отправлено: 24.07.16 22:08. Заголовок: mastersven пишет: П..

mastersven пишет:

цитата:

После аннексии Россией наших земель в конце 18-го века велась активная русСификация автохтонного населения.

Наших это каких?

И что такое тотальный этноцид?

По-моему, нас опять пытаются просветить по части узурпации русскими завоеванных территорий.

Эх, расскажите лучше про "ваших".
Это ближе к телу теме.

 Отправлено: 25.07.16 12:45. Заголовок: «Нашими» я восприним..

«Нашими» я воспринимаю те же земли, которые академик Петербургской академии наук, член-корреспондент императорской российской академии наук Е.Ф. Карский на карте, опубликованной в 1903 году, обозначил как этнографическую территорию белорусов. Хотите поспорить с Карским? Попробуйте. Боюсь, результат очевиден ;).
Тотальный этноцид – это поголовное уничтожение местного балтского и немецкого населения на территории Инфлянт войсками Ивана №4 в ходе т.н. Ливонской войны. В результате территория Инфлянт, граничащая с нынешней Псковщиной практически обезлюдела. Впрочем, ситуация по ту сторону границы была немногим лучше :(. Вряд ли Баторий скобарей штруделями кормил.

 Отправлено: 25.07.16 17:15. Заголовок: mastersven пишет: Т..

mastersven пишет:

цитата:

Тотальный этноцид – это поголовное уничтожение местного балтского и немецкого населения на территории Инфлянт войсками Ивана №4 в ходе т.н. Ливонской войны. В результате территория Инфлянт, граничащая с нынешней Псковщиной практически обезлюдела.

Т.е. в ходе почти 30-летней Ливонской войны обезлюдела только территория нынешней Латгалии ?
И поэтому никакого влияния местные народы друг на друга не оказывали со времен Ивана Грозного?
Не могли бы Вы указать источники, которые говорят об этом "этноциде"?

 Отправлено: 25.07.16 17:36. Заголовок: Польские и литовские..

Польские и литовские отряды разоряли Смоленщину, Северскую землю, Рязанщину, юго-запад Новгородчины, грабили русские земли вплоть до верховьев Волги. Литовский воевода Филон Кмита из Орши сжёг в западных русских землях 2000 сёл и захватил огромный полон. Литовские магнаты Острожские и Вишневецкие с помощью лёгких конных отрядов разграбили Черниговщину. Конница шляхтича Яна Соломерецкого разорила окрестности Ярославля.

В ноябре 1580 года шведы взяли Корелу, где было истреблено 2 тыс. русских, а в 1581 году заняли Нарву[47], истребив около 7 тыс. мирных жителей, затем Ивангород и Копорье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонская_война

 Отправлено: 26.07.16 08:33. Заголовок: Про венедов рассказа..

Про венедов рассказать?

 Отправлено: 26.07.16 09:27. Заголовок: Россияне :sm19: , я..

Россияне , я не собираюсь с вами спорить на политические темы. По целому ряду причин. Не вижу смысла затрагивать и исторические вопросы. Не договоримся . Давайте вернёмся к словечкам. Выше я утверждал, что большая часть ваших "диалектов" на самом деле - рудименты беларускай мовы. Кто-то может нечто внятное возразить?

 Отправлено: 26.07.16 10:38. Заголовок: Как-то в 200-х я раб..

Как-то в 200-х я работал в Мидино.....Обитал недельку в мидинском лесничестве.....Молоко приносила женщина. в возрасте, худощавая. когда она заговорила на чистом белорусском языке...у меня чуть ложка с рук не выпала.....Живут в себежском крае этнические белорусы, хоть и по "паспорту" числятся русскими....Это как в Вильнюсском крае этнические поляки с белорусским языком.....В Беларуси территорию Себежский край считают своим, хоть он и утерян для нас навсегда.....Да не жалко...главное чтобы край процветал...

 Отправлено: 26.07.16 16:14. Заголовок: C 1414 Себеж считае..

C 1414 Себеж считается русским городом. Завоевывался несколько раз поляками.
Приведите , пож-та, более ранние архивные данные, в которых говорится, что Себеж принадлежал Белоруссии, ВКЛ и т.д.
Ранее 1414 года, плиз!

 Отправлено: 26.07.16 18:08. Заголовок: Nell, mastersven чт..

Nell, mastersven что вы там заладили - "наши", "ваши".
В Себеже все наши - и русские и белорусы.

 Отправлено: 26.07.16 23:23. Заголовок: :sm20: пишет: В Се..

пишет:

цитата:

В Себеже все наши - и русские и белорусы.

Конечно.

Но только многовато претендентов на Себеж, а он всего один

 Отправлено: 28.07.16 13:03. Заголовок: транды - тряпки..

транды - тряпки

 Отправлено: 28.07.16 13:24. Заголовок: mastersven, неудивит..

mastersven, неудивительно, что вы находите, ведь старобелорусский язык является западным диалектом древнерусского языка. Наши предки говорили на одном языке.
Сходите в Национальный музей Литвы. Увидите, что вплоть до конца XVII в. государственным языком ВКЛ был старорусский. На нем издавались указы, велись записи в судах, книги печатались.

 Отправлено: 04.08.16 20:33. Заголовок: :sm20: пишет: тран..

пишет:

цитата:

транды - тряпки

В белорусской мове "транты" - малоценные вещи, барахло ("...— Доўга. Пакуль не памрэш. Збірай транты..." Казько Виктор "Хроника детдомовского сада")

 Отправлено: 04.08.16 20:50. Заголовок: :sm20: пишет: стар..

пишет:

цитата:

старобелорусский язык является западным диалектом древнерусского языка

Я Вам "одын вэщ скажу, только Вы не обижайса" (с): лет 300 уже как-то не принято считать, что земля плоская и лежит на спинах слонов, стоящих на черепахе :)))). Не было никогда мифического "древнерусского языка", как не было и не менее мифической "Древней Руси". Была Древняя Ладога, была Новгородская республика, было Киевское государство, было Полоцкое княжество. Потом была Золотая орда, потом возник её западный улус - Московское княжество. Были-жили-торговали-воевали. Разумеется и общались. С кем-то на славянских диалектах, с кем-то на балтских, с кем-то на тюркских и угро-финских. А то, что "Литовские Метрики" написаны на языке, многие формы и элементы которого позаимствовал Московский улус Золотой Орды, говорит лишь о том, что властители московитов в те времена были людьми не глупыми и тянулись к европейской культуре ;)

 Отправлено: 04.08.16 21:42. Заголовок: Ну конечно: Полоцко..

Ну конечно: Полоцкое княжество было всегда, а вот Москва была улусом Золотой Орды и вообще взялась неизвестно откуда...

Это только меня тошнит от такого примитива или еще кого?

"Да скифы мы, да азиаты мы
С раскосыми и дикими глазами"

 Отправлено: 05.08.16 08:52. Заголовок: mastersven Чтобы чт..

mastersven
Чтобы что-то доказать, нужно в обязательном порядке ссылаться на первоисточники.
А так , действительно - трёп и треньденье, да и смешно просто.
Глубокое незнание истории.