Отправлено: 08.09.07 15:15. Заголовок: Немецкое военное кладбища в Себеже (фото)

Господа!

церемония открытия немецкого кладбища

 Отправлено: 31.05.07 11:27. Заголовок: Немецкое кладбище

Был на Троицу в Себеже. В понедельник поднялся на Замок, какие-то люди чего-то копают. Думал, сажают цветы. Вижу - копают глубоко, стало быть - электрики, сантехники? Спросил, чего делают. Ответили - во время войны (ВОВ) было немецкое кладбище, около 500 захоронений, есть точный план захоронений, поименный список. Они за немецкие деньги выкапывают останки и будут перезахоранивать на новом построенном кладбище для немецких солдат.
Выкопано было около десятка ям - могил, лежали кости - черепа, берцовые. На меня это произвело очень тяжелое впечатление. Во-первых, сколько лет мы ходили по кладбищу, а во-вторых, как фашисты осквернили Себеж - Россию, сделав здесь, на Замке, кладбище. Если кто-то имеет более подробную информацию - поделитесь.

 Отправлено: 31.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Надо же... впервые об этом слышу..

 Отправлено: 31.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Почему об этом никто не говорил? Замковая гора- сакральное место. Там столько всего было... Люди живут и не знают, что на костях живут. Пусть уж быстрее перезахоронят. А потом очистить ,отслужить панихиду.

 Отправлено: 31.05.07 12:13. Заголовок: Re:

Нэлл пишет:

цитата:

на костях живут

да тут весь город на костях живет!

 Отправлено: 31.05.07 12:52. Заголовок: Re:

кот Полностью с тобой согласна.

 Отправлено: 31.05.07 13:13. Заголовок: Re:

Тоже шокирован...
Уж с чем, но никак не с кладбищем ассоциировался Замок. То что делают сейчас, имхо, правильно. А вот как мы столько времени топтали чужие могилы? Я думал разборки на костях погибших это только эстонцы умеют, а вот оно как...

 Отправлено: 31.05.07 13:16. Заголовок: Re:

Alin я думаю что ТАКИХ везде много. Только невсегда и несразу проявляются.

 Отправлено: 31.05.07 13:26. Заголовок: Re:

Да ерунда это, кости весде находяться в любом месте.

 Отправлено: 31.05.07 13:44. Заголовок: Re:

Я согласен с катом почти весь город это кладбище!

 Отправлено: 31.05.07 14:22. Заголовок: Re:

В здании школы во время войны был немецкий госпиталь и умерших там хоронили в том числе и на Замке. Но были и захоронения прямо около госпиталя - где сейчас спортплощадка. Когда в 60-х годах там прокладывали трубы водопровода в траншеях часто находили черепа и кости. Сам помню как школьники по своей глупости собирали их и приносили на уроки.

 Отправлено: 31.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Как мне кажется у них есть подробный план захоронений.Копают аккуратно,в размер могилы ни больше ни меньше.Пока работают над левой половиной Замка.

 Отправлено: 31.05.07 17:36. Заголовок: Re:

Знал о кладбище с самого детства. Мне рассказывали, что наши пригнали бульдозер и все кресты сдвинули на склон. В то время, я думаю, это была вполне нормальная реакция. На склоне "Замковой горы", иногда, находили немецкие деньги и награды.

Теперь пора отдать последние почести павшим воинам, своим и чужим. Покой их душам.

 Отправлено: 01.06.07 11:20. Заголовок: Re:

Gunner пишет:

цитата:

Мне рассказывали, что наши пригнали бульдозер и все кресты сдвинули на склон. В то время, я думаю, это была вполне нормальная реакция.

Что ж тут нормального?
Gunner пишет:

цитата:

Теперь пора отдать последние почести павшим воинам, своим и чужим. Покой их душам.

Да, пора. И занимаются этим немцы...и нашими у себя и своими у нас.

 Отправлено: 01.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Надо же, я столько лет прожила в Себеже и не слышала о кладбище на Замке. Хотя нас часто водили в музей на экскурсию, но ничего подобного нам не рассказывали.

 Отправлено: 01.06.07 14:02. Заголовок: Re:

Alin пишет:

цитата:

Что ж тут нормального?

Теперь, спустя много лет, можно рассуждать о морали и этичности данной ситуации. А тогда люди оплакивали своих родных и близких, испытывали голод и нищету, а это был враг, хоть и мертвый, но враг!!! Слишком глубоки и свежи были душевные раны людей, слишком непреодолима была ненависть...

 Отправлено: 04.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Gunner
Наверное, так. Я думаю, те кто учавствовал в войне и сейчас бы прошлись бульдозером по новому немецкому кладбищу. И оценивать это я права не имею.

 Отправлено: 04.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Вчера уже занимались правой половиной.Эти археологои похоже из Питера,их УАЗик с 78 регионом.То ли у нас с области не найти археологов,то ли нам дела нет до кладбища...

 Отправлено: 04.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Время расстовляет всё по своим местам.

 Отправлено: 06.06.07 23:25. Заголовок: Re:

Nikola, время все расставит по своим местам и всех рассудит...

 Отправлено: 08.06.07 11:17. Заголовок: Re:

Gunner время все расставит по своим местам и всех рассудит...

как то не очень время расставляет все по местам.на немецкое кладбище смотреть глаз радуется.травка посажена .обкошена..вообще все правильно как то там (видно что это кому то надо)...а рядом воинское захоронение русских воинов ..заброшенное все в бурьяне.да и простых смертных хоронить то негде скоро будет..русское кладбище закрыто уже...польское вот вот полное будет...остается еврейское..т.к для нового кладбища места так и ненашлось

 Отправлено: 09.06.07 07:05. Заголовок: Re:

Пал Палыч Пал Палыч пишет:

цитата:

простых смертных хоронить то негде скоро будет..русское кладбище закрыто уже...польское вот вот полное будет...остается еврейское..т.к для нового кладбища места так и ненашлось

А КОГДА И НА ЕВРЕЙСКОМ МЕСТА НЕ ОСТАНЕТСЯ БУДЕМ ХОРОНИТЬ НА НЕМЕЦКОМ ?!!!!! НАДО ПО ЧАЩЕ ОБ ЭТОМ НЕМЦАМ НАМЕКАТЬ , СКОРЕЕ РЕШИМ ПРОБЛЕМЫ ГОРОДСКИХ КЛАДБИЩ.

 Отправлено: 15.06.07 22:48. Заголовок: В Себеже не только это немецкое кладбище.

В Себеже есть еще немецкое кладбище в парке районной больницы и рядом с восьмилетней школой. Их пока не трогают.

 Отправлено: 15.06.07 23:00. Заголовок: Re:

COSSAC кладбище в парке районной больницы

с этого момента поподробнее плиз..

 Отправлено: 15.06.07 23:39. Заголовок: Re:

Пал Палыч А что может быть подробнее? Парк-то маленький. Там они и лежат. По имеющейся инфе, там похоронили немцев, уничтоженых партизанами в боях в районе деревни Ляхово, Бобры (этой деревни сейчас нет).

 Отправлено: 15.06.07 23:47. Заголовок: Re:

COSSAC парк это между роддомом и поликлиникой?

 Отправлено: 16.06.07 10:56. Заголовок: Re:

А там другого нет.

 Отправлено: 16.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Между поликлиникой и дорогой

 Отправлено: 18.06.07 08:56. Заголовок: Re:

Сколько нового узнаешь спустя много лет. Я семь лет проучилась в восьмилетке и первый раз слышу, что там рядом есть немецкое кладбище? Можно узнать в каком месте именно?

 Отправлено: 18.06.07 09:14. Заголовок: Re:

около восьмилетки? а где там? видела ход в бомбоубежище, а кладбища или захоронений никогда не видела! хотя с подружкой еще детьми все там излазили

 Отправлено: 18.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Говорят, что возле восьмилетки - это где-то на берегу озера. Берег там высокий

 Отправлено: 19.06.07 15:13. Заголовок: Re:

Чему удивляетесь???? По сути весь город - это одно большое кладбище. Лет 20-30 назад где бы не начинали копать огороды натыкались на осколки мин, кости, нагрудные знаки, медали, монеты и т.п.

 Отправлено: 20.06.07 01:38. Заголовок: Re:

на самом деле все в городе большое кладбище, как говорят. На горе, где стоял хлебозавод постоянно в детстве что-то нарывали. Говорят, там был концлагерь и что наш дом (как и пол-города ) стоит на костях. Судя по всему и правда... Не хочется верить в приметы, однако...

 Отправлено: 21.06.07 16:49. Заголовок: Re:

Точную дату начала Великой Отечественной войны - 22 июня 1941 г. - знают две трети россиян - 65% (от 53% в группе 18-24-летних до 72% в группе "60+"). Еще 14% верно называют год и 10% - число и месяц (а год не помнят). Указывает неверную дату или затрудняется с ответом каждый десятый респондент (11%).

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 16-17 июня 2007 г. Опрошено 1599 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

 Отправлено: 02.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Я давно знаю об этом кладбище, т.к. 8 лет на Замковой горе жила. И большинство жителей таковой о кладбище знают.

 Отправлено: 08.07.07 00:26. Заголовок: Re:

Обратите внимание на цифру 40 000 военнослужащих...

 Отправлено: 10.07.07 22:50. Заголовок: Re:

На кладбище немецком тишина,
Скорбят по мёртвым серые кресты;
Нам не нужна была тогда война,
Об этом знаю я и знаешь ты...

 Отправлено: 16.08.07 20:04. Заголовок: Re:

«Почтить память» солдат Вермахта в Себеж едут со всей Германии
Версия для печати


03.07.2007 10:38
ПСКОВ, 3 июля (Корр. АНН Сергей Некрасов). В приграничном городе Себеж Псковской области 8 сентября 2007 года будет открыто первое немецкое кладбище. Здесь найдут свой последний приют солдаты, погибшие во время последней Великой войны. Местные жители уже окрестили это место «четвертым погостом».

Скрытый текст читать здесь

В городе уже есть католическое, еврейское и православное кладбища. По словам одного из координаторов этого проекта с российской стороны Дмитрия Беляева, начало этому проекту было положено несколько лет назад, когда в областном Собрании был принят закон о воинских захоронениях. «Этот документ заложил законодательную основу для будущего строительства. Тем более, что немецкая сторона в лице Немецкого Народного Союза (ННС) проявила в этом начинании самую большую заинтересованность, – рассказал собеседник Агентства национальных новостей. - После того, как были оформлены все необходимые документы, на окраине Себежа была приобретена в собственность земля, где и запланировали открыть немецкое кладбище». Было много споров по поводу будущего захоронения, однако теперь страсти улеглись, а строительство близится к завершению. Все это время активисты ННС, пользуясь архивными документами, собирали по всей территории области останки немецких солдат. Практически в каждом районном центре были немецкие кладбища, которые после войны снесли. Например, в Порхове сейчас на этом месте расположен городской стадион, но именно здесь были похоронены немецкие солдаты и офицеры, погибшие во время взрыва, организованного местными партизанами. Тогда, по свидетельству очевидцев, погибло около 1000 человек. «Надо отдать должное, что неоценимую помощь порой оказывали и местные жители, которые были очевидцами тех событий. К тому же, немецкие поисковики пользовались официальными документами, архивными выписками, которые, конечно же, не могли учитывать одиночные могилы. А таких, по-видимому, по нашей области, разбросаны десятки, если не сотни, – рассказал Беляев. – Например, во время нашего последнего посещения Себежа местные жители рассказывали, как во время рытья котлована был обнаружен немецкий мотоцикл с экипажем: три тела и сама машина. Видимо, во время взрыва оказалась засыпанной землей». В настоящее время на территории будущего кладбище уже перезахоронены останки 16 тысяч человек. Не проходит и недели, чтобы сюда не приезжали родственники погибших из Германии. По словам Дмитрия, буквально на днях это место посетила семья: дочь погибшего солдата Вермахта со своими детьми. Предполагается, что здесь, на российско-латвийской границе смогут найти свой последний приют до 40 тысяч немецких солдат. Немецкий Народный Союз занимается организацией и захоронением немецких солдат во всем мире. В Псковской области во время Второй мировой войны погибло около 36 тыс. немецких солдат. Также подобные братские кладбища уже существуют в Ленинградской, Новгородской, Волгоградской, Калининградской, Смоленской и Мурманской областях. Ссылка на тест: Немецкое кладбище Ссылки по теме: Вахта памяти Немецкое военно кладбище Мемориал солдатам Вермахта

 Отправлено: 16.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Тогда, по свидетельству очевидцев, погибло около 1000 человек.

жаль не 10 000 погибло...

 Отправлено: 16.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Пал Палыч пишет:

цитата:

жаль не 10 000 погибло...

зря ты так. Конечно, эти люди убивали наших родственников, захватчики
были - ОНИ. Но эта была война, как явление - это недопустимо. Но такова жизнь. Видимо это решают не люди, а где-то
свыше. И не нам судить.
Разве Гитлера можно назвать человеком? нет, это сатана в человеческом обличии.

Но мы то люди! и желать смерти, даже косвенно своим врагам нельзя. На войне это была работа.
Мы ведь тоже ходим на работу, даже если она нам не нравится.

Эмоции всегда плохой советчик. Если идти на поводкуу них, нужно не дожидаться приказа командира "в атаку!"
а выскачить из акопа когда ярость обуяла, ну и чо - убьют. И ты не выполнишь сверхзадачу по освобождению
родной земли.
Эти кости и так лежат в нашей земле, мы ходим по ним, собирпем ягоды-грибочки, так пусть они лежат в одном месте
которое всегда называлось - кладбищем. Вывозить их в Германию? зачем, неужели ненависть осталась!
Ну давайте теперь всем миром будем собирать кости после стольких войн и перебрасывать как, извините
похоронный десант из страны в страну.
Это ваши кости, а это наши. Бред получается. Кстати Германия как ни одна страна в мире, а "рыло в пуху" у многих
на государтвенном уровне испытывает чувство вины. Платит компенсации,ну конечно деньгами вину не загладишь,
но тем неменее... это вызывает уважение.
И к свои содатам они относиятся с должным уважением, а во время войны ценился каждый человек.
не то что в советской Армии, брали города к красным датам, не считаясь с потерями.

Если МЫ такие высокоморальные, тиак прежде всего нужно раскаятся о невинно погибших людях в лагерях
собственной страны и причем давно пора. О деньгах я уже и не говорю.
Только сейчас собираются деревянный крест по Колыме до самой Москвы на барже привезти.
По ТВ в новостях говорили. Вроде как на раскаяние похоже.

Будем же БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ( Ганеровское словосочетание) милосердны и цивилизованы!

 Отправлено: 16.08.07 21:35. Заголовок: Re: