Отправлено: 23.01.11 21:04. Заголовок: Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch

Нам прислал письмо сын немецкого солдата, который воевал в Себежском районе, а позднее погиб где-то под Вильнюсом...
Его отец (Otto Bartsch) фотографировал Себеж и его окрестности в 43-44 годах и отправлял фотографии домой.
Теперь мы имеем возможность видеть эти фотографии...

---

Здравствуйте.
Вот несколько фотографий, который мой отец послал моей матери в Германию из района Себежа в течение зимы 1943. У меня есть еще некоторые фотографии Себежа со всех концов озера и в городе, но хотелось бы знать, что они будут интересны. Независимо от обстоятельств это - часть Вашей истории. Мне любопытно, если какой-либо из детей в первой фотографии признан кем-либо живущим там теперь и может все еще быть живым сегодня? Мой отец был убит где-то около Вильнюса в июле 1944, и мы в 1947 перебрались в Голландию, а в 1954 в Америку.


Пожалуйста, сообщите мне интересны ли Вам еще некоторыми фотографиями Себежа 1943-44 гг. Я просмотрю и пошлю их Вам. Фотография 'Сегодня', первоначально цветная, была скопирована с Вашего веб-сайта приблизительно год назад. Я вижу теперь, что Вы расширили свой сайт чрезвычайно с тех пор... добавлено много более старых и новых фотографий!
Наилучшие пожелания из Техаса,
Отто.

 Отправлено: 18.04.11 08:28. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Вот этот снимок сделан напротив техникума. Хотя на первый взгляд - это место стоянки катера.

 Отправлено: 18.04.11 09:23. Заголовок: Да, дорога так близк..

Да, дорога так близко к берегу озера подходит только в этом месте.

 Отправлено: 18.04.11 22:03. Заголовок: Только что мы говори..

Только что мы говорили с Отто по скайпу. Он собирается приехать в Себеж летом, возможно со старшим сыном.

 Отправлено: 19.04.11 22:27. Заголовок: Есть предположение, ..

Есть предположение,
что карательная экспедиция немцев на фото серии 1942-1943 началась с перехода через озеро мимо острова и замка
(фото N 36) в направлении Галеузки. Затем они могли зверствовать в районе деревень Горбуны, Прасни, Бородулино, (Сидоровка,
Шемелевка, Слушнево, Кривцовка, Правцево, Скетнево - ликвидированы) с похожим плавным рельефом местности и
некоторым сравнительным отсутствием леса вокруг деревень из-за активности населения как на карте
РККА 1937г (фото N37,38,39,43,44,45,46,47,48,49,50,58).
Д.Чернея они могли оставить на потом, т.к. нужно было переправляться через речку на левый высокий берег.
Эти фотографии можно объединить также по качеству фотопечати,
что может зависеть от пленки, проявочных растворов, партии фотобумаги и т.д.

 Отправлено: 20.04.11 05:25. Заголовок: даже в голове всё ср..

даже в голове всё сразу не помещается...
я как-то упустил по ходу обсуждения, а ничего не известно о том, в каком роде войск, звании и должности служил Отто? точно не СС или Люфтваффе, петлицы у него как у солдата вермахта, хотя иногда закрадывается мысль, что какая-то разновидность полиции, но не уверен, как выглядят полицейские петлицы не видел. на некоторых фотографиях активно мелькают эсэсовцы в характерном камуфляже - это какая-то крупная операция, потребовавшая привлечения боевых частей. на другом фото - явно тыловые части или может быть авиаполевики Люфтваффе без плечевых ремней, в длинных маскхалатах и с пулемётом Дегтярёва... ещё на нескольких фотографиях проскальзывает пистолет-пулемёт Шмайссер МР-28 (образца практически Первой Мировой с незначительными изменениями) и кожаные подсумки к нему - всё это к тому времени как устаревшее пользовалось в основном тыловыми и прочими не особо важными частями...

 Отправлено: 20.04.11 05:38. Заголовок: на фото 63 на Отто к..

на фото 63 на Отто китель обр. 1935 г., их прекратили выпускать в 1940, причём в такие кители одето большинство солдат на фото, если откинуть двух мотоциклистов в прорезиненных плащах. из этого сдаётся мне, что служил Отто в какой-то тыловой части, которая бои на передовой не вела, поэтому им выдавали старьё...
на фото 62 - номер машины начинается с "Pol" - вероятнее всего полиция, Вермахт, СС и Люфтваффе обозначались соотв. WH, SS, WL.

 Отправлено: 20.04.11 05:44. Заголовок: фото 40 - пулемёт ДП..

фото 40 - пулемёт ДП-26 и металлиеский футляр для дисков к нему...
фото 45 - на каске первого номера расчёта - какие-то странные значки округлой формы, надо поискать что-то похожее...

 Отправлено: 20.04.11 05:54. Заголовок: фото 52 внимание! те..

фото 52
внимание! те же кители, на каске хоть смазано, но просматривается округлый значок, на фуражке - "полицейский" орёл. вариант полицейской дивизии СС отпадает - прочие знаки различия, да и форма вообще не эсэсовская...
полиция???

 Отправлено: 20.04.11 05:56. Заголовок: кстати, прошу обрати..

кстати, прошу обратить внимание: на том же фото на крайнем справа мужчине - гимнастёрка рядового состава РККА!

 Отправлено: 20.04.11 06:10. Заголовок: вариант фельджандарм..

вариант фельджандармерии отпадает, попробую поискать значок с каски...

 Отправлено: 20.04.11 06:28. Заголовок: фото 45-46 - эмблемы..

фото 45-46 - эмблемы на каске похожи на полицейские (Schutspolizei), если предположить, что на правой стороне - круг со свастикой, на левой - "полицейский" орёл...

 Отправлено: 20.04.11 06:35. Заголовок: вообще по атрибутике..

вообще по атрибутике фотографий можно ещё многое попытаться идентифицировать, но уже сил нету рыться...
пошёл пить кофе...
ещё раз спасибо за фотографии!

 Отправлено: 20.04.11 13:50. Заголовок: Сталкер , Вы абсолют..

Сталкер , Вы абсолютно правы.Из разговора с Отто поняла, что его отец был в резервной полиции, именно это подразделение было размещено в Себеже.
Он был офицером и начал свою службу с 1940 г.
Каким образом отцу удалось сделать эти снимки, он не знает. Но снимки сделаны именно им. Так говорила его мать.

 Отправлено: 20.04.11 14:03. Заголовок: Nell,если Вас это не..

Nell,если Вас это не затруднит,то не могли спросить у Отто,есть ли другие фотографии у него,присланные
отцом с восточного фронта.

 Отправлено: 20.04.11 15:24. Заголовок: Nell, Отто офицером ..

Nell, Отто офицером не был, у него унтер-офицерские погоны, соответственно по аналогии с РККА он занимал сержантскую либо старшинскую должность.
по поводу "рождения" фотографий - бывало, даже вопреки запретам фотографировали из-за спины товарища, но это не тот случай. либо в полиции это менее жёстко контролировалось, либо... он был штатным фотографом или корреспондентом - шальная мысль , но кто знает...

 Отправлено: 20.04.11 16:08. Заголовок: ogranschik , фотогра..

ogranschik , фотографии еще есть, но это уже другая дислокация. Можно спросить
у Отто
Сталкер пишет:

цитата:

он был штатным фотографом или корреспондентом - шальная мысль , но кто знает...

Известно только, что он делал эти фотографии, а штатным корреспондентом - это навряд ли.

 Отправлено: 20.04.11 18:28. Заголовок: Nell Я почему задал..

Nell

Я почему задал такой вопрос.Дело в том,что все фотографии(своего рода фотосессия)
,которые выложены на этом форуме, показывают немцев с определённых позиций.
Не знаю как относятся к фотографиям форумный народ,но я вижу чёткую линию очень опытной руки,
которая прекрасно знает толк в пропаганде...Возможно,что эти фотографии использовались немцами в
пропагандистских целях в самом рейхе.Цель их одна-показать ,что немецкие солдаты несут в варварскую Россию
европейскую цивилизацию,а вот варвары-партизаны,этого не понимают.А посему подлежат уничтожению...

На войне не каждому позволяли фотографировать своих коллег по время операций.
Отсюда возникает несколько вопросов к отцу Отто...Но он не может ответит ,в силу объективных причин.
Может ответит его сын,тоже Отто.
Вообще,немного странно,что он уехал в США...Хотя,ответ ,возможно,лежит на поверхности.
Мама Отто не совсем простая женщина,судя по фотографии...

 Отправлено: 20.04.11 19:33. Заголовок: ogranschik , мы гов..

ogranschik , мы говорили с Отто о том, что немцы на этих фото выглядят очень спокойными и уверенными в себе, улыбаются. Одеты они добротно, это видно. Пусть и не в самую лучшую форму,( как заметил Сталкер). Особого напряжения в них не чувствуется.
На что Отто мне сказал:"Они думали, что пришли туда навсегда..."

ogranschik пишет:

цитата:

я вижу чёткую линию очень опытной руки, которая прекрасно знает толк в пропаганде...Возможно,что эти фотографии использовались немцами в пропагандистских целях в самом рейхе.Цель их одна-показать ,что немецкие солдаты несут в варварскую Россию европейскую цивилизацию,а вот варвары-партизаны,этого не понимают.А посему подлежат уничтожению...

Вы знаете, про пропаганду ничего сказать не могу. Комментарии к фото говорят о том, что у них было сформировано определенное мировоззрение и свои взгляды и убеждение по поводу того, что они делают в России. Они несут освободительную миссию угнетенному советскому народу, который страдает от коммунистов. Для них эта война была освободительной. И следовательно миссия их была вполне "гуманной".( только поймите правильно: я сейчас рассуждаю с точки зрения немцев). Партизаны -бандиты, они убивают наших товарищей. И верили они в это вполне искренно.
ogranschik пишет:

цитата:

немного странно,что он уехал в США..

Его увезли в 11 лет. Его мать вышла второй раз замуж за американца голландского происхождения, и вся семья уехала в Техас.

 Отправлено: 20.04.11 20:02. Заголовок: За фото - данке, однако:

Vodan пишет:

цитата:

По поводу солдат вермахта я повторюсь - они не занимались различными зверствами и прочим...

- Молодец. Тогда получается, что фатер пацифиста Отто служил в карательных структурах, ибо его камрады регулярно фигурируют на фоне горящих "домиков в деревне" и участвуют в "зачистке бандформирований", после которых с помпой провожают в последний путь своих неудачливых сотоварищей. Хотя, я что-то не узрел на них форменных знаков отличия войск СС (см. фото 7, 52 и др.).

P. S. А что вообще обсуждается-то? Только качество снимков и сравнительные характеристики архитектуры Себежа ("тогда" и "теперь") или можно все таки выразить свое отношение к изображенному на фотографиях? Но, тогда и полемика автоматически войдет в свой режим, присущий таким темам. А то некоторые тут заявляют о своей нелюбви к "советской власти" (еще немного и Власова начнут восхвалять), но слова против им не сказать не моги...

 Отправлено: 20.04.11 20:13. Заголовок: вспоминается отрывок..

вспоминается отрывок из телевизионного интервью бывшего немецкого солдата, участвовавшего в карательных операциях:
- ...но вы же сожгли их дома?
- ну, они могли построить себе землянки, так, как это делали мы...
- а как вы сейчас считаете, правильно ли вы тогда поступали?
- (молчание)
ТОГДА мы считали, что делаем правильно...

 Отправлено: 20.04.11 20:23. Заголовок: хотел бы предостереч..

хотел бы предостеречь форумчан от скатывания в эмоции. не забывайте - это война! со всеми вытекающими... можно до хрипоты спорить о благородстве солдат Красной Армии или Вермахта, но в итоге прав не будет никто...
вопрос об отношении к советской власти тогда уж надо вести начиная с 1917-го до 1991-го, иначе историческая картина будет неполной... Власов нарушил присягу, уже за одно это он юридически подлежал расстрелу в СССР. при этом у него были свои принципы, которые заставили его пойти на сотрудничество с другим государством, тем более воюющим с ЕГО страной, командование немецкой армии испытывало к нему СВОЙ интерес, и тд. в этой истории чистых и грязных нет, все замаранные в большей или меньшей степени...