On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:09. Заголовок: Концлагерь в Себеже. Купил аэрофотосъемку


Купил задорого за рубежом аэрофотосъемку Себежа времен войны. Качество достойное. На территории нынешнего хлебзавода хорошо видна территория концлагеря, который оборудовали здесь фашисты с 1941 году.
Очень интересные фото. Любуюсь уже несколько дней. Город был совсем другой.



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:13. Заголовок: Вот превью одной из ..


Вот превью одной из аэрофотографий



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:40. Заголовок: если честно - не сов..


если честно - не совсем понятно на первом фото, где что. Хочется увидеть тот другой город. но все равно спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:46. Заголовок: Кстати, я уже слышал..


Кстати, я уже слышала об этом лагере. у моего знакомого отец попал под Идрицей в плен при отступлении. Был в этом лагере, его родителям кто-то рассказал, что сын там. и они с домовой книгой и свидетелями ходили к нач.лагеря. сумели вызволить сына.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 13.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 20:44. Заголовок: КартоФан , чё-то нич..


КартоФан , чё-то ничё не разобрать, дай нормальный в нормальном разрешении ,иф посибль, али деньги на ветер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 20:57. Заголовок: Дед пишет: али день..


Дед пишет:

 цитата:
али деньги на ветер?



Деньги не на ветер точно. У меня фотки в разрешении 1200dpi. Там даже окопы видны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 21:02. Заголовок: КартоФан ,тады ой!! ..


КартоФан ,тады ой!! Ну хоть уголок, ну посмотреть-подглядеть, а? А то похвастался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 21:35. Заголовок: Себеж41


Делюсь радостью. Денег не жалко за такое. Такого больше ни у кого пока нет



Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 13.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 21:41. Заголовок: КартоФан ,а Замковая..


КартоФан ,а Замковая гора не попала ? Не вЪеду? Спасибо тебе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 21:56. Заголовок: Замковая и остальной..


Замковая и остальной город будут позже. Снимки мною уже оплачены. Теперь проблема со сканированием. Объем одной фотографии 145 Мб в разрешении 1200dpi. А их 6 в одном квадрате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 05:53. Заголовок: наш городок глазами летчиков


Для пространственной ориентации тем,кто не бегал в детстве по этим улочкам,не гонял на
великах,упираясь в педали на затяжных подъемах - тут одни горы и пригорки!...Узнали?!...
Это наш городок глазами летчиков...Каких?..Скорее всего - немецких...Какой год?
Почему они подлетают с Юга,Ю-В на станцию Себеж?..Откуда они летят и куда?

В 1941 они бомбили станцию,прилетая,естесственно,с Запада...В 1944 году,как ни странно,
они,отступая,также делали налеты на Себеж с Латвии,куда их оттеснили наши войска...
Отбомбившись и сделав круг разворота возвращаются домой и заодно делают фотографии??..
Что известно по этой съемке,КартоФан?...Есть какие-то пояснения?..

Лада,на первом снимке(фрагменте) - слева хлебозавод и собственно,концлагерь,через дорогу -
еврейское кладбище(темный массив-деревья)...


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо,КартоФан! ..Ждем продолжения!...


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 08:20. Заголовок: Летчики, естественно..


Летчики, естественно, немецкие. Это можно определить по надписям в верхнем правом и нижнем правом углах фотографии. Летели они с запада на восток,т.е. со стороны Латвии. Это я фотографию специально повернул, чтобы она была правильно ориентирована по сторонам света.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:37. Заголовок: Чтобы не прослыть ск..


Чтобы не прослыть скупым рыцарем, дарю все форумчанам, любителям истории нашего Себежа, оригинал фотографии Себежа, сделанной летчиками люфтваффе в 1944 году. Фотография немного смазанная.Скорее всего, летчик фотографировал на слишком высокой скорости или увеличил выдержку. Тем не менее, желающие разглядеть-разглядят.
Так выглядел наш город. Любуйтесь.
Фотография взята не из Интернета. Она реально куплена и ранее в интернет-пространстве не выставлялась.
Себеж 1944<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: MFR, Sebezh
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 21:49. Заголовок: Интересный снимок, с..


Интересный снимок, спасибо!
Интересна строка Verb.: 3(f)22 - Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 13.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 22:08. Заголовок: А они уже в 22ом лет..


А они уже в 22ом летали??
Может это выдержка и диафрагма ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 22:51. Заголовок: Mex@n!K пишет: Не м..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?


А как тогда это соотносить с концлагерем на территории хлебозавода?
Дед пишет:

 цитата:
Может это выдержка и диафрагма ?


В каких единицах измерения? Нет, но по аналогии: если, допустим, третий снимок, фокусное расстояние 22 (мм? ), хотя это тоже бред какой-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 00:05. Заголовок: Не ломайте копья. Эт..


Не ломайте копья. Это 1944 год. Я знал, что брал

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Rossia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 10:42. Заголовок: Файл уже не скачивае..


Файл уже не скачивается... Возможно загрузить его еще раз?

Грубость ставит Вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Томас Манн) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 672
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 13:51. Заголовок: Mex@n!K пишет: Не м..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?



Дед пишет:

 цитата:
Может это выдержка и диафрагма ?



осмелюсь предположить что все-таки это шифр подразделений авиации дальней разведки - 3(f)/22 , а сокращение verb. видимо указывает на то кем сделан снимок ... F - информация о летчике соответственно с датой вылета -16.9.4? ....

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: MFR, Sebezh
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 15:25. Заголовок: F - Führung (Пр..


F - Führung (Приказ), 1459 - номер, SD-Sicherheitsdienst(Служба безопасности)
Номер снимка, номер квадрата и фокусное расстояние набито на специально табличке, которая видимо вставляется в фотокинопулемет для дальнейшего проецирования на фотоплёнку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 673
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 16:17. Заголовок: Mex@n!K пишет: Номе..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Номер снимка, номер квадрата и фокусное расстояние набито на специально табличке, которая видимо вставляется в фотокинопулемет для дальнейшего проецирования на фотоплёнку



только такое ощущение что все эти данные нанесены уже после съемки во время печати ... или как ??? для каждого снимка кроме своего номера обязательны свои квадрат и строгий фокус ???

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: MFR, Sebezh
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 18:20. Заголовок: Съемка скорее всего ..


Съемка скорее всего производилась фотоаппаратом для аэрофотосъемки Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30, объектив Zeiss Telikon с параметрами: F=75 cm, 1:6, 23°. Nr6038 - скорее всего номер фотоаппарата, а 114 - номер снимка (всего 180 снимков).
3(F)22 - 3.(F)/Aufkl.Gr 22 - 3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы. Борт наверное Ju-88

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 542
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 19:22. Заголовок: Может быть, фокусное..


Может быть, фокусное было 75мм? У нас при кадре 18 на 18 см и распространенном фокусе в 70 мм угол был примерно 125 градусов.
У них же (не помню точно, но знаю, что больше) 23 на 23 см. А фокусные расстояния более 500 мм применялись тогда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: MFR, Sebezh
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 19:43. Заголовок: Rb XX/YY, где XX-фок..


Rb XX/YY, где XX-фокусное расстояние объектива камеры в см, YY-формат кадра в см. Т.о. Rb 75/30 f=750мм c кадрами 300х300 мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 674
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 00:14. Заголовок: Mex@n!K пишет: Борт..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Борт наверное Ju-88


точно !! разведотрят состоящий из 88 базировавшийся в риге после неудач видимо в норвегии ... 42-44 годы закатные для люфтваффе .. кирдык фрицам ... имхо

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 675
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 00:21. Заголовок: Mex@n!K пишет: Съем..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Съемка скорее всего производилась фотоаппаратом для аэрофотосъемки Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30, объектив Zeiss Telikon


механик ты прям как будто в самолете сидел - все знаешь все чувствуешь ... понятно что ты в данный момент германский подданный но все равно - откуда такие сведения ?? историк ?????????????

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 00:34. Заголовок: что-то картофан зач..


что-то картофан зачинатель темы молчит - злобу затаил подлец ... ну устроим ему разбор полетов при встрече ... вот темку подкинул - в жиСть не разобраться что к чему а сам посмеивается втихаря ...

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 544
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 00:40. Заголовок: filin пишет: зачина..


filin пишет:

 цитата:
зачинатель темы молчит - злобу затаил подлец .



Не-а, он сто шестым постом сказал, что нефиг копия за зря крошить!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 678
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 00:58. Заголовок: копья никто не кроши..


копья никто не крошит - просто хочется до правды докапаться раз тема такая попалась - интересно ведь когда и при каких обстоятельствах такая фотка произвелась на свет ... какие еще размышления ??

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 01:16. Заголовок: Mex@n!K пишет: Борт..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Борт наверное Ju-88



Junkers Ju88
Назначение: скоростной бомбардировщик, бомбардировщик
Первый полёт: 21 декабря 1936
Принят на вооружение: 1939
Производитель: Junkers
Всего построено: 15 000
Характеристики
Экипаж: 4 чел
Макс. скорость на высоте: (4750 м) 510 км/ч
Боевой радиус: 2108 км
Боевой потолок: 9080 м
Размеры
Длина: 14,2 м
Высота: 4,7 м
Размах крыла: 18 м
Площадь крыла: 47,8 м²
Масса
Пустой: 3900 кг
Снаряжённый: 7700 кг
Силовая установка
Двигатели: 2× Junkers Jumo 211A (или BMW 801 в некоторых модификациях) жидкостного охлаждения, перевернутый V-12
Тяга (мощность): 1200 л.с. (900 кВт)
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 7 x 7.92 мм пулемета
Масса подвесных элементов: 2500 кг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-88

Mex@n!K пишет:

 цитата:
3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы



3.(F)/Aufkl.Gr 22 — 3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы; сокращенный вариант −3./(F)22;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%281933%E2%80%941945%29

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 01:25. Заголовок: Mex@n!K пишет: Zeis..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30



фотокамера Rb 75/30, предназначена для вертикальной и угловой съемки

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: MFR, Sebezh
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:02. Заголовок: filin но все равно -..


filin

 цитата:
но все равно - откуда такие сведения ?? историк ????????????


Да нет, просто я как инженер, неровно дышу ко всему, что создано инженерными гениями Германии в роды правления Третьего Рейха и не только.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:53. Заголовок: filin пишет: злобу ..


filin пишет:

 цитата:
злобу затаил подлец



Насчет злобы - это зря. Чего мне злится-то? Про "подлец" - это несправедливо,однако. Я фотки купил честно. Отдал вам одну из них за бесплатно. В обсуждении не участвую, потому-что меня тонкости люфтового фотографирования не интересуют. Гораздо интереснее рассматривать саму фотку, чем гадать про фокусы-выдержки и диафрагмы. Я сразу написал-1944 год. Себеж уже освобожден нашими войсками.
Помимо этой фотки, к меня еще 5 фоток района.Те пока не выставляю. Сам изучаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 680
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: р, мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 12:49. Заголовок: КартоФан пишет: Чег..


КартоФан пишет:

 цитата:
Чего мне злится-то? Про "подлец" - это несправедливо



да шутка это возможно неудачная ... а мы тут зацепились за маркировку ну и раскрутили потихоньку что к чему

мира вам и любви Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: MFR, Sebezh
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 13:07. Заголовок: Думается все же буде..


Думается все же будет не лишним принести извинения уважаемому КартоФану от себя, за вероятно, засорение авторской темы. Прошу прощения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 14:44. Заголовок: Mex@n!K пишет: за в..


Mex@n!K пишет:

 цитата:
за вероятно, засорение авторской темы


Ребя, никаких проблем с обсуждением я не увидел. И не обижался на ваши реплики вовсе. Просто счел возможным прокомментировать отдельные из них. По моему мнению, тема не засорена. Она и создавалась собственно для обсуждения фотографии. Модерировать или цензурировать высказывания участников не считаю правильным.
Кстати, обратите внимание. Рядом со зданием больницы видны танки. На моей версии фото они отчетливо различимы. Это наши 34-ки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Rossia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 14:51. Заголовок: К сожалению я не усп..


К сожалению я не успел скачать фотографию...
Но, вопрос уже не об этом.
Есть ли другие документальные сведения об этом концлагере?
Есть ли сведения о жертвах? Где их хоронили?
Считаю необходимым обозначить это место каким-либо памятным знаком...
(Естественно предварительно необходимо поднять максимум информации из наших и немецких архивов)

Грубость ставит Вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Томас Манн) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 18.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 18:21. Заголовок: Ветер пишет: Есть л..


Ветер пишет:

 цитата:
Есть ли сведения о жертвах? Где их хоронили?


Судя по тому, что мне известно про этот лагерь, он просуществовал недолго и использовался не как лагерь смерти (как Бухенвальд,Майданек, Треблинка и пр.), а просто как пересыльный лагерь для военнопленных, захваченных в этом регионе. По мере накопления, военнопленных конвоировали на вокзал и оттуда вывозили в другие места концентрации. Надо учитывать, что при прорыве Себежского УРа и других боях в нашем районе, военнопленных было уже не слишком много. Наши уходили, маневрируя и прикрываясь. Никто из опрошенных мною местных старожилов, не припоминал колонн наших пленных.
Таким образом, лагерь был небольшим и вряд-ли,что в нем погибло много наших пленных. К тому же, дело было летом и от непогоды умирать тоже не могли.
Я слышал рассказы, что наши летчики, прилетевшие как-то бомбить Себежскую ж/д станцию после ухода советских войск, увидели сверху этот лагерь военнопленных и приняли его за скопление живой силы немцев. И отбомбились по нему. Вроде при этом погибло какое-то количество пленных, но где их хоронили, никто не знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 21:58. Заголовок: Как где, там же в во..


Как где, там же в воронках небось и прикопали, силами местных жителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 13:25. Заголовок: Имелись слухи, что н..


Имелись слухи, что на территории бывшей фабрики валянной обуви тоже был лагерь военнопленных. Не могу сказать, откуда пошла эта информация, но при строительстве цехов фабрики человеческих останков найдено не было. Как там на картах с этим районом? Не похоже на концлагерь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 13:40. Заголовок: КартоФан !!! Я как в..


КартоФан !!!
Я как всегда пропустила самое важное! А все праздники! Может Вы все-таки выложите фото, которое мы не успели скачать (пост 105). В честь того же праздника? Это же бомба (простите за тофталогию)для форума!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1507
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021