Отправлено: 07.05.12 13:07. Заголовок: Восстановлено Имя солдата

3 мая 2012 года при проведении поисковых работ на участке бывшей деревни Скробово (южнее д. Ляхово) Себежского района поисковым отрядом "Забытый батальон" Себежского района были обнаружены останки трех военнослужащих РККА, погибших в июле 1941 года.
При останках обнаружены два смертных медальона с вкладышами внутри.
6 мая в базовом лагере Вахты памяти 2012 один из смертных медальонов был вскрыт. Бумажный вкладыш неплохо сохранился, что позволило установить личность погибшего солдата.
Это Казанцев Яков Степанович, 1901 года рождения. Уроженец г. Белебей Бежбулакского района БАССР.
Исходя из того, что на этом участке воевали подразделения 170 стрелковой дивизии, комплектовавшейся в г. Стерлитамак БАССР, Казанцев Я.С. явно был военнослужащим этой дивизии.
Второй смертный медальон сохранился хуже, потому мы отправим его на специальную экспертизу чтобы прочитать его содержимое.

Особую благодарность выражаю офицерам Себежского отдела пограничной службы и Дединской заставы за оказанное содействие.

Останки Казанцева Я.С. и двух его неопознанных пока однополчан будут захоронены 8 мая 2012 года в д. Турки-Перевоз Невельского района вместе с останками более чем двухсот солдат Красной армии, обнаруженных участниками Вахты памяти 2012.

Командир поискового отряда "Забытый батальон".

 Отправлено: 07.05.12 15:43. Заголовок: У нас что,нет своих братских захоронений?..

КартоФан пишет:

цитата:

на участке бывшей деревни Скробово (южнее д. Ляхово) Себежского района поисковым отрядом "Забытый батальон" Себежского района были обнаружены останки трех военнослужащих РККА, погибших в июле 1941 года.

КартоФан пишет:

цитата:

Останки Казанцева Я.С. и двух его неопознанных пока однополчан будут захоронены 8 мая 2012 года в д. Турки-Перевоз Невельского района

Непонятно,почему "наших" бойцов надо везти перезахоранивать в Невельский(даже не соседний!)
район?!.Так не делали НИКОГДА даже в Сов. время!..У нас что,нет своих братских захоронений?!..
Более,чем достаточно!..Можно было перезахоронить в том же Глембочино,да и в Себеже,
в конце-концов!..А если бы Вахта Памяти в этом году была в Смоленской,Тульской,Калужской
и т.д. областях,что,отдали бы туда?..Кто этим процессом там сейчас руководит?..Сами поисковики?..

 Отправлено: 07.05.12 16:09. Заголовок: В Псковской области ..

В Псковской области обнаружены останки пропавших без вести солдат из Башкирии

C некоторыми неточностями...

 Отправлено: 07.05.12 16:29. Заголовок: Запутано как-то,то в районе бывш. д.Скробово-Ляхово,то вблизи Невеля

Служивый,

КартоФан,
А не предлагали найденным родственникам и их местной администрации перезахоронить
своего бойца на Родине,в Башкирии или где-то в другом месте,по их желанию..
Блин,не война ведь сейчас,не 1941-й год,чтобы быстро-быстро перезахоронить найденного бойца
(через 5 дней после того,как нашли!)..
Что так горит,не терпелось под торжественные звуки оркестра,чтобы опять всех одной массой!?
Возможно,что администрация района,откуда боец родом,с радостью взяла бы останки для
торжественного перезахоронения у себя в районе,независимо от того,есть ли родственники
у бойца..Там слишком многих коснулась война,но погибли-то все в других регионах страны,
где были боевые действия,поэтому для них каждый возвратившийся с войны на Родину важен..
Как-то это не по-человечески опять делается,куда так спешить?..

Скрытый текст читать здесь

Запутано как-то,то в районе бывш. д.Скробово-Ляхово,то вблизи Невеля..Впрочем,из Башкирии что Невель,что Себеж!..Все в одном месте на карте!.. Почитал уже после написанного мной по ссылке Служивого - ну,раз внукам все равно и они не горят желанием перезахоронить деда на его Родине...

 Отправлено: 07.05.12 17:20. Заголовок: С каких пор Невельск..

С каких пор Невельский район не соседний Себежскому?
В Себежском районе не захораниваем потому, что захоронения производятся на территории района, где официально проводятся поисковые работы, т.е Вахта памяти. А она в этом году проводится в Невельском районе. В Себежском районе деньги на это, в том числе и на гробы, не выделяются. Такова позиция чиновников, а не поисковиков.

 Отправлено: 07.05.12 17:23. Заголовок: Какие именно останки..

Какие именно останки отдавать родственникам, если их трое лежало? Перед тем, как негодовать, порассуждайте логично.

 Отправлено: 07.05.12 22:23. Заголовок: КартоФан Служивый , ..

КартоФан Служивый , уважение вам, безусловно!
Молодцы мужики! Спасибо вам за бойцов наших!
Плюсую.

Но, и меня, (ещё до вопросов) заинтересовал вопрос захоронения . . . .
Правильнее, наверное, было бы, где-то недалеко от места нахождения
останков, захоронить?

 Отправлено: 07.05.12 23:43. Заголовок: КартоФан пишет: В С..

КартоФан пишет:

цитата:

В Себежском районе не захораниваем потому, что захоронения производятся на территории района, где официально проводятся поисковые работы, т.е Вахта памяти.

Почему ?!

Этим вопросом задаются многие и очень многие люди - поисковики, родственники, простые жители!
Эти люди готовы за свои средства осуществить захоронения найденных воинов, взяв на себя полностью транспортные, погребальные и другие виды расходов. Но!...?

Все зависит от местной администрации, и ни как иначе! Необходимо разрешение.
Вот тут очень хороший пример, как в эти дни в Опочецком районе перезахоронили девять павших бойцов!
Это есть повод наладить диалог с Администрацией нашего района. Не смогли в этом году, так давайте на будущий год добъёмся согласия местной власти на возможность таких захоронений вне "Вахт памяти"!!! И если это будет принципиальная позиция не только официальных поисковиков, но и других граждан района, то это нам под силу!
Предлагаю (вне этой темы) обсудить текст официального письма на имя Главы района по данной злободневной проблеме. Кто "ЗА"?

 Отправлено: 08.05.12 09:16. Заголовок: Несколько фотографий..

Несколько фотографий с первых часов поиска:

 Отправлено: 08.05.12 09:47. Заголовок: Litops :sm36: Есть..

Litops Есть ещё?

 Отправлено: 08.05.12 10:33. Заголовок: Спасибо вам, ребята...

Спасибо вам, ребята.

Вопрос захоронения всегда стоял остро. Часто общаюсь с В.И.Мацулевичем, вот он много может рассказать. И всегда главный вопрос, где взять деньги.

А в д.Турки-Перевоз я была прошлой осенью. Это недалеко от границы с Себежским районом. Очень ухоженное и монументальное захоронение. Содержится в исключительном порядке. Место очень красивое. Там страшные бои шли.

 Отправлено: 08.05.12 10:41. Заголовок: Отдельная огромная б..

Отдельная огромная благодарность ребятам, откликнувшимся на мою просьбу о помощи в подъеме останков солдат. Без них мне было бы трудновато.
Второй смертный медальон был обнаружен именно благодаря их настойчивости и наблюдательности.

 Отправлено: 08.05.12 10:53. Заголовок: Остальные фото раз..

Остальные фото размещу немного позже, когда с Вахты вернусь. Сегодня в 14:00 захоронение останков в Турки-Перевоз. Найдено и будет захоронено 220 человек.

 Отправлено: 08.05.12 19:04. Заголовок: =ТОХА= Есть, Владими..

=ТОХА= Есть, Владимир выложит.

КартоФан Мы пару дней назад на урочище за Томсино подписную ложку нашли. Координаты, если нужно скину. Ложка с интересными надписями..

P.S. Год у Казанцева вижу 1910, а не 1901

 Отправлено: 08.05.12 21:09. Заголовок: Есть такое дело. Пер..

Есть такое дело. Перепутал клавиши.

 Отправлено: 08.05.12 22:47. Заголовок: Первый день

 Отправлено: 24.05.12 14:58. Заголовок: Что по второму медал..

Что по второму медальону? В интернете информация, что второй медальон принадлежал командиру отделения 416 стрелкового полка Сафуату Зайнуллину, призванному на службу в Красную Армию 6 февраля 1942 года.

Как же он оказался на себежской земле вместе с Казанцевым в одной могиле, если Казанцев, предположительно служил в 170 СД и погиб в 1941, а второй - только в 1942-м был призван. Или захоронение на 1944 год? К сожалению, не нашла в ОБД ни на одного ни на другого информацию.

Действительно ли найдены родственники Казанцева?

 Отправлено: 24.05.12 15:26. Заголовок: нашла информацию в О..

нашла информацию в ОБД на Зайнуллина:

Номер записи 70695468
Фамилия Зайнуллин
Имя Суфуат
Отчество Халилович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Башкирская АССР, Салаватский р-н, Лаклинский с/с, д. Лаклы
Дата и место призыва 06.02.1940 Салаватский РВК, Башкирская АССР
Последнее место службы ЗФ 416 СП
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 524

Ни в 170 Сд ни в 186 СД (которая так же упоминается в СМИ как место службы Зайнуллина) 416 СП не было, вероятно, супруга ошиблась в анкете, когда заполняла ее на поиск. Солдатик был призван в 1940 году в Башкирии.

 Отправлено: 24.05.12 20:09. Заголовок: в Белебее формировал..

 Отправлено: 27.05.12 12:12. Заголовок: я внучатая племянниц..

я внучатая племянница Казанцева Я.С.но не совсем уверена на самом деле он 1903 года рождения,возможно он с какой то целью себя моложе записал ..Везде по разному пишут.то он из г.Белебея и погиб в 1941 году.Наш Казанцев из К-Богданова Бижбулякского района призвали в1941 году погиб в1942 в феврале-это все из Книги памяти и документов из военкомата.в любом случае Большое спасибо и низкий поклон поисковикам и ввсем ,кто участвовал в организации захоронений.К сожалению я не смогла приехать, за сутки не смогла бы успеть.Но меня терзают сомнения.где икак можно узнать правдивую информацию

 Отправлено: 27.05.12 22:00. Заголовок: Найденный нами Казан..

Найденный нами Казанцев Я.С. 1910 года рождения. В смертном медальоне он указал адрес семьи как д. Кистень-Богданова Бежбулакского района. Только почему-то указан и город Белебей. Поэтому непонятно. Он из д. Кистень-Богданова или из Белебея. Кроме того в графе "адрес семьи" указана Казанцева Акрепина.
Погибнуть в Себежском районе в 1942 году Казанцев не мог, т.к. все бои в наших местах были закончены 10-15 июля 1941 года.

 Отправлено: 28.05.12 09:20. Заголовок: В книге памяти, веро..

В ообд-мемориал есть запись на Казанцева 1903 года рождения. Если посмотреть на год выбытия, то очевидно, что 1941 (запись №160):

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120528/b3VjjMjj.jpg

В родственниках указана мать: Анна Степановна. Но это все по Казанцеву 1903 года рождения.

Владимир, а можно ли посмотреть на нижнюю часть записки из медальона?

Лариса, напишите, пожалуйста, как звали мать, супругу и если были - сестер Якова Степановича.

 Отправлено: 28.05.12 11:08. Заголовок: Мать звали Анна.Жена..

Мать звали Анна.Жена-Агрепина. Сестры Маша и Варвара (моя бабушка).Варвара-1903 г.р. потом родиласьМаша.дальше-Яков.(скорее всего он родился 1910)Самый младший Казанцев Николай Степанович родился в 1919 г.призвали в 1939г. на срочную службу. потом на войну.пропал без вести в феврале 1945 г..дослужился до лейтенанта. не женат.. Все возможно,может он с разу погиб ,асписки составляли позже. Когда отступали не до этого было. Теперь я уверена ,что это наш солдатик.

 Отправлено: 28.05.12 11:41. Заголовок: Запись 160 изОБД про..

Запись 160 изОБД про нашего Казанцева .там от руки запись 2.42.( эта дата и в книги Памяти) Видимо он погиб в 1941, а родственникам сообщили 2.42. и сэтой даты считали пропавшим.Родом из д. Кистенли-Богданово Бижбулякского района(до войны Белебеевской губернии) Наши солдатики уходили на фронт не зная русского языка ,могли что-то перепутать.

 Отправлено: 28.05.12 12:18. Заголовок: лариса Если, по слов..

лариса Если, по словам Владимира (Картофан), в записке в адресе семьи записана Казанцева Агрепина, а точная дата рождения Вам не известна, то думаю, можно смело предполагать, что это брат Вашей бабушки. Тем более в 1903 году родилась Ваша бабушка, а брат Яков не был ее братом- близнецом(двойняшкой) - это лишний раз подтверждает, что мы нашли именно Вашего солдата.

Хорошо, что еще один солдат вернулся домой. Вечная память героям.

 Отправлено: 30.05.12 19:26. Заголовок: КартоФан Здравствуйт..

КартоФан Здравствуйте,Владимир!Огромное Вам спасибо и низкий поклон от меня и внуков Казанцева Я.С.(их у него трое:Алевтина,Надежда и Владимир)за ваше доброе дело.Дождался наш молодой солдатик этого дня.Вечная память всем не вернувшимся.А Вам здоровья и удачи во всем.Здоровья вашим детям и родным.

 Отправлено: 30.05.12 20:12. Заголовок: Здравствуйте Лариса!..

Здравствуйте Лариса!
Очень приятно, что у меня с товарищами получилось сделать хорошее дело - вернуть Вам родственника, частичку Вашей семьи.
Благодарность родственников найденных нами солдат - лучшая для нас награда. Значит история чьей-то семьи продолжается.

 Отправлено: 01.06.12 17:44. Заголовок: Сегодня пришел ответ..

Сегодня пришел ответ от моих товарищей-экспертов, которым я отправил второй смертный медальон, найденный при останках Казанцева и его товарищей.
С большим трудом этот второй медальон в лаборатории был открыт и развернут. Но, он оказался не заполнен. Это имя ушло в забвение.

 Отправлено: 03.06.12 06:57. Заголовок: На День Памяти,22 ию..

На День Памяти,22 июня,внук Казанцева Владимир планирует приехать на могилу деда. А что из личных вещей у него сохранилось,кроме медальона или это невозможно устоновить?

 Отправлено: 04.06.12 16:40. Заголовок: лариса пишет: На Де..

лариса пишет:

цитата:

На День Памяти,22 июня,внук Казанцева Владимир планирует приехать на могилу деда. А что из личных вещей у него сохранилось,кроме медальона или это невозможно устоновить?

Однозначно, какие из поднятых предметов принадлежат Казанцеву, определить невозможно. Было найдено 2 каски "халхинголки", две ложки, котелок, остатки химического карандаша. На одной ложке и котелке выцарапаны инициалы "Г.И.Ф.", так что они точно не Казанцева.

 Отправлено: 22.07.12 19:49. Заголовок: нашли захоронение советского солдата и установили его личность

Материалы, касающихся работы поискового военно-патриотического отряда «Рубеж».

цитата:

Удача была целиком и полностью на стороне опочецких поисковиков. Они не только нашли в бывшей Духновской волости захоронение советского солдата, но и установили его личность, что в их нелегкой работе бывает не часто....

В Опочку,на место захоронения,приехали родственники погибшего бойца...
Полностью - здесь:

http://s017.radikal.ru/i411/1207/ff/d26cbecae676.jpg

"Красный маяк" - 14 июля 2012 г.

http://www.opochka.ru/kr

Скрытый текст читать здесь

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i411/1207/ff/d26cbecae676.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 31.07.12 23:35. Заголовок: Litops пишет: Что п..

Litops пишет:

цитата:

Что по второму медальону? В интернете информация, что второй медальон принадлежал командиру отделения 416 стрелкового полка Сафуату Зайнуллину, призванному на службу в Красную Армию 6 февраля 1942 года.

КартоФан, а что по этой информации? Причем, есть статьи от 7 мая!? Например, вот одна из них: http://www.bashinform.ru/news/458868/

 Отправлено: 01.08.12 14:51. Заголовок: Служивый Владимир ..

Служивый

Владимир сказал, что второй медальон прочесть не удалось (не был заполнен). Откуда информация о втором солдате - не ясно. Кто-то из журналистов что-то напутал, а остальные подхватили.

 Отправлено: 22.10.12 20:44. Заголовок: КартоФан, Приветству..

КартоФан, Приветствую! Хочу поинтересоваться в каком положении в земле находилсь останки, "вперемешку" или всё же солдаты лежали друг на друге? Поднимали похоже не "археологией"?

И ещё,
КартоФан пишет:

цитата:

На одной ложке и котелке выцарапаны инициалы "Г.И.Ф."

Ведутся ли какие-нибудь работы по поиску данных на хозяина котелка и ложки?
По сделанному мной беглому осмотру, в ОБД, в списках солдат, служивших в 170 стрелковой дивизии значатся несколько бойцов, инициалы которых сопадают с надписями на котелке и ложке(Г.И.Ф).