Отправлено: 08.09.07 15:15. Заголовок: Немецкое военное кладбища в Себеже (фото)

Господа!

церемония открытия немецкого кладбища

 Отправлено: 24.08.07 02:19. Заголовок: Re:

Aleksia НУ ДЫК ДЕНЮЖКУ КУДА НЕСТИ ????? МОЮ НЕ РАЗВОРУЮТ.

 Отправлено: 24.08.07 03:41. Заголовок: Re:

Конкретный
А вот попробуйте и собрать с остальных, а потом заказать хороший памятник. Или просто на свои купить краски и подправить имеющийся.
Я то от вас слишком далеко

 Отправлено: 24.08.07 09:09. Заголовок: Re:

Яна пишет:

цитата:

Мало кто знает и мало кто хочет знать, что фашизм - огромная трагедия для современного немецкого народа.

Будучи в Берлине, спросил у местного прохожего подростка, как пройти к Рейхстагу. Он сделал большие глаза, пожал плечами, и, кажется, приготовился убежать. Но когда я исправился, и вместо "к Рейхстагу" сказал "к Бундестагу", он тут же просиял и объяснил мне дорогу к Рейхстагу.

Такая вот история.

 Отправлено: 25.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Конкретный пишет:

цитата:

НУ ДЫК ДЕНЮЖКУ КУДА НЕСТИ ????? МОЮ НЕ РАЗВОРУЮТ.

И твою разворуют...

Aleksia пишет:

цитата:

А вот попробуйте и собрать с остальных, а потом заказать хороший памятник.

Если тока так...

AntonIO пишет:

цитата:

Такая вот история.

Это - единичный случай. У нас в России тоже историю и памятники истории не все знают (это оч.мягко ещё сказано). Людей ваще другие проблемы душат, поэтому многим безразличны вопросы такого рода. А я общалась с немцем, который историю России знает лучше, чем я, не говоря уже о Германии... Такая вот история...

 Отправлено: 25.08.07 15:22. Заголовок: Про немецкое кладбище

Была недавно на этом кладбище. Произвело благостное впечатление и своей архитектурой и исполнением, привезла туда сына с другом. Прочитали все надписи, а поскольку из нас двое- переводчики немецкого, то сравнили переводы. Так вот: немцы на памятной доске написали свое, а мы свое. Идеологической разницы вроде бы нет, но они посвящают этот мемориал солдатам, погибшим во всех войнах, а наши только во 2 Мировой.Но это так, заметки на полях. Вообще, таких кладбищ по всей Европе только 3, и одно из них - в Себеже.
Встретили на вокзале 2-х пожилых немцев. Спрашивать, что они тут делают, было неудобно. Потом наш знакомый рассказал, что они были на Дне города, у них на немецком кладбище похоронен отец. Здорово, в Себеж приезжают немцы, не боятся. Для них такие поездки просто дикая экзотика, типа сафари в Африке. Языка не знают, с ними там кто-то по- английски кое-как общался.

 Отправлено: 25.08.07 19:41. Заголовок: Re:

Яна ВОРОВАТЬ МОЮ ДЕНЮЖКУ !!!?

 Отправлено: 26.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Nell пишет:

цитата:

Так вот: немцы на памятной доске написали свое, а мы свое.

Странно это...

__________________________
Конкретный

Можно под Вашу крышу?

 Отправлено: 26.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Яна ДОГОВОРИМСЯ !!!!!!!

 Отправлено: 26.08.07 20:19. Заголовок: Re:

Aleksia пишет:

цитата:

Беда наша в том, что большинство только по углам и шушукается, костерит всех и вся в наших бедах.

Согласна. Только и умеют гадости болтать и власти ругать...
____________________________
Конкретный пишет:

цитата:

Яна ДОГОВОРИМСЯ !!!!!!!

Конкретный,
ХОЧУ!

 Отправлено: 27.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Яна пишет:

цитата:

Только и умеют гадости болтать и власти ругать

Иные и этого не умеют. Или боятся.
По крайне мере даже такое выражение гражданской позиции, через интернет - и то уже что-то.

 Отправлено: 27.08.07 14:33. Заголовок: Re:

Gunner пишет:

цитата:

об обычных солдатах "Абвер",

Абвер - военная разведка 3-го Рейха. Солдат "Абвера", в смысле рядовых вояк, в нем, "Абвере", не было. В состав "Абвера" входил диверсионно-разведывательный полк "Бранденбург-800", который использовался по назначению, исходя из его назначения (диверсионно-разведывательный). Как обычная пехота данный полк не использовался, тем более на территории Советского Союза.

 Отправлено: 27.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Это - без коментариев. К слову о "добрых" солдатах рейха.

 Отправлено: 27.08.07 14:40. Заголовок: Re:

Прошу прощения, имелся ввиду "Вермахт" (Wehrmacht). Суть от этого не меняется, среди солдат были не только идейные фашисты, но и обычные немцы загнанные в войска и на фронт под угорозой смерти и репрессий в отношении родственников и семей. С этим, а это и есть суть, согласен?

 Отправлено: 27.08.07 14:41. Заголовок: Re:

А эти свое уже "отгребли".

 Отправлено: 27.08.07 15:04. Заголовок: Re:

Я еще раз повторюсь. Я против фашизма в любых его проявлениях. Даже не думаю умолить те зверства, которые они совершили на нашей земле. Смотрю на нижнюю фотографию и говорю поделом. Но... правда не может быть однобокой и половинчатой. Если среди них были люди, то значит они были.

А наши так же вешали и стреляли! Не забывай сколько наших и чужих граждан замочило НКВД. Про воронков и тройки ты тоже знаешь лучше меня, как и про "Абвер". Война не всегда дает шанс остаться с чистой совестью до конца. Победителей не судят, но победитель должен быть великодушным по отношению к побежденному.

Прошу понять меня правильно! К мужеству и героизму наших ветеранов отношусь с глубочайшим уважением.

 Отправлено: 27.08.07 15:11. Заголовок: Re:

Gunner О ПЕРЕГИБАХ ГОВОРИЛ САМ СТАЛИН ОН ПОНИМАЛ ВИНУ ПЕРЕД ПОСТРАДАВШИМИ СОВЕТСКИМИ ГРАЖДАНАМИ. А ВОТ ЗА УЖАСЫ ВЕЛИКОЙ ИНКВИЗИЦИИ ПОВИНИЛСЯ ЛИШ ИОАН ПАВЕЛ ВТОРОЙ.

 Отправлено: 27.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Умерший человек достоен быть похороненным? Мне кажется, да...
Виноваты ли мы, что захоронения наших солдат в разрухе? Мне кажется, да...
Достойны ли немцы иметь возможность прийти пусть и на безымянную могилу своих родителей? Мне кажется, да...

А боль в глазах наших ветеранов? А была бы она при достойной жизни и достойных мемориалах чести их однополчан? Я думаю, больно как раз оттого что победители достойны жить лучше, это так...
Почему мы смеем возражать немцам почтить память отцов запустив могилы наших ветеранов до такого состояния?
Так уважают память советских солдат в Германии:

 Отправлено: 27.08.07 15:40. Заголовок: Re:

И наши тоже так делали... И это уже не выбросить из истории Великой страны...

 Отправлено: 27.08.07 15:55. Заголовок: Re:

ДА ВСЁ ЭТО ТЯЖЕЛО. НО ЕСЛИ БЫ В 30 И 40 ГОДАХ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВЫБРАЛ БЫ ПОЛИТИКУ ГУМАНИЗМА, МЕДИТАЦИИ И РЕЛАКСАЦИИ ПО ЕЛЬЦИНУ, ГАЙДАРУ И ЧЮБАЙСУ, НУ КАКИМ БЫ БЫЛ ИТОГ ВОЙНЫ ????? ДА СТРАДАЛИ И НЕ ВИННЫЕ. НО И РЕАЛЬНО ВИНОВАТЫХ СУДИЛИ.ХОТЯ Я НЕ СТАЛИНИСТ.

 Отправлено: 27.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Мое твердое мнение, основанное на осмыслении тех материалов по Войне, которые есть в моем распоряжении: ту войну мы смогли выиграть только благодаря существующему государственному строю! Строй был жестким, жестоким, но именно он смог сплотить и вдохновить. Я не оправдываю Сталина, при котором за украденный с поля колосок в голодуху, человека сажали на 5 лет. Если отбросить лирику, то Сталин своим жестким и безжалостным руководством сумел подчинить себе армию, которой к октябрю 41 года практически не сущестовало. В то жуткое время, когда наши бойцы сдавалить в плен ТЫСЯЧАМИ, т.к. не могли себе представить, как можно остановить фашистскую армаду и от немецкого фронта до Москвы оставалось 60 км. - Сталин, Генеральный штаб и комиссары, которых сейчас так любят ругать, смогли сохранить нашу армию и бросить ее под каток фашистских танковых клиньев. А разве можно было уговорами заставить солдат, замерзших и оглохших, ПРИВЫКШИХ отступать, встать и вотнуть штык в горло фрицам? История показывает, что не возможно. Страх перед собственной карательной машиной перевесил страх перед гибелью от немецкой пули. Это потом, в 43 мы стали учиться воевать, но первые два года войны другого выбора у страны не было. Только - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, которая дороже жизни.
При всех перекосах и перегибах - Сталин - великий государственный деятель. Как сказал про него Роберт Рождественский: "Не Сталин, но при Сталине мы выиграли самую страшную войну".

 Отправлено: 27.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Пусть хоронят своих, а мы должны позаботиться о своих! Пусть будет так!

 Отправлено: 27.08.07 18:21. Заголовок: Re:

На войне как на войне. На войне стреляют, значит убивают. Смерть - обычное дело на войне. Я не думаю, что советские солдаты вели себя на той войне как целки в первую ночь... Надюсь, что тех фашистских уродов наши бойцы поимели ещё как... Фашистов ненавижу. Очень хочу, чтоб кладбище это было. По разным причинам. Во-первых, потому что чувствую, что это должно быть. Себеж вообще удивительный город, с нестандартной Судьбой, с нестандартным рельефом, с нестандартным мышлением администрации... Считаю, что необходимо успокаивать народ, а не "заводить"... Чтобы та война не наделала новых бед уже сегодня... Хотя... многим вообще безразлично всё... Думаю, большая часть населения не думает об этих проблемах...

 Отправлено: 27.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Яна пишет:

цитата:

Думаю, большая часть населения не думает об этих проблемах...

Думать и не надо всему населению. Помнить надо. И выводы делать. "Народ, который не знает своей истории, рискует повторить ее уроки в будущем" (кто-то из великих).


А вот что твориться в соседней Латвии:

Добелис призывает присвоить легионерам СС статус борцов за свободу Латвии

LETA
25 августа 2007 16:22

Сегодня на заседании думы партии TБ/ДННЛ депутат Юрис Добелис выступил с предложением присвоить бывшим бойцам двух дивизий Латышского легиона Waffen SS статус борцов за свободу и независимость Латвии.

В настоящее время подобный статус есть только у национальных партизан — "лесных братьев", которые продолжали воевать с советской армией и после того, как закончилась Вторая Мировая война.

Добелис полагает, что ежегодно из государственного бюджета нужно выделять средства, чтобы на всей территории страны установить памятные знаки "национальным борцам, которые пали за Латвию".

С этой идеей Добелис собирается обратиться и к депутатам Сейма.

 Отправлено: 27.08.07 18:43. Заголовок: Re:

COSSAC пишет:

цитата:

А вот что твориться в соседней Латвии:

Латыши всё делают назло русским. Они и раньше такие были... Возможно, им кто-то хорошо платит за это...

 Отправлено: 27.08.07 20:07. Заголовок: Re:

Не латышы, а латвийское правительство...Латыши очень хорошие и нормальные люди.

 Отправлено: 27.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Mex@n!K пишет:

цитата:

Латыши очень хорошие и нормальные люди.

Не спор. В любой стране есть нормальные люди, а есть ненормальные... В Латвии, наверное, все ненормальные - в правительстве... Страна-то, в сущности, небольшая...


PS: Не наезжайте на меня, службы безопасности Латвии, я с Конкретный почти уже договорилась. А у него знаете какие доспехи... ого-го...

 Отправлено: 27.08.07 20:20. Заголовок: Re:

цитата:

В Латвии, наверное, все ненормальные - в правительстве

Отнюдь нет...

 Отправлено: 27.08.07 20:25. Заголовок: Re:

Mex@n!K пишет:

цитата:

цитата: В Латвии, наверное, все ненормальные - в правительстве Отнюдь нет...

Значит, скоро штат правительства увеличат, чтоб остальные ненормальные туда попали...

 Отправлено: 01.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Кто знает потскажите где и когда состоится открытие нем воен кладбища

 Отправлено: 01.09.07 21:32. Заголовок: Re:

андерсен пишет:

цитата:

Кто знает потскажите где и когда состоится открытие нем воен кладбища

Даже по центральным каналам ТВ объявляли, что 8 сентября состоятся официальные мероприятия по открытию кладбища.

 Отправлено: 02.09.07 00:49. Заголовок: Re:

8 сентебря большое утром или вечером

 Отправлено: 02.09.07 09:53. Заголовок: Re:

андерсен
Ты местный? Если местный, я думаю "Призыв" напишет когда и во сколько. Если не местный - приезжай с утра, не ошибёшься, тем более, что на кладбище всё делается с утра... Я собираюсь быть на открытии, узнаю - напишу когда.

 Отправлено: 05.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Уважаемая ЯНА все дела на русском кладбище делались после обеда.А вот как будет на немецком-пардон не знаю

 Отправлено: 08.09.07 21:56. Заголовок: Re:

ЭХ ХОРОШО ЛЕЖАТ !!!!!!! А СКОЛЬКО КРЕСТОВ !!!!!! А СКОЛЬКО НЕМЕЦКИХ ВОЕННЫХ ПРИЕХАЛО НА ОТКРЫТИЕ !!!!!! А КАКИЕ НЕМЕЦКИЕ ИМЕНА И ФАМИЛИИ НА ПАМЯТНИКАХ : ЯНИС АКМЕНТИНС , ШИРИН АЛЕКБЕРОВ , ЯНИС ЗЕПЛИС ,ВИКТОР ЗИЕЛИНСКИ .... КАК ТАМ БЫЛО " МЁРТВЫЕ ПРИЗЫВАЮТ К МИРУ " ????????

 Отправлено: 09.09.07 09:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Яна, спасибо за фотоотчет и стихотворение... Гранд респект!

 Отправлено: 09.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Gunner
Спасибо.

Я рада, что все правильно понимают, что открытие немецкого кладбища - свершившийся факт. Многие этого не хотели, многие - хотели... Наверное, тех кто хотел - больше. Во всяком случае, у современных немцев есть чему поучиться... Во всяком случае, когда играли НАШ гимн - наши помалкивали, когда играли гимн НЕМЦЕВ - немцы все(!) пели...

Конкретный, патриот, ты знаешь наизусть гимн своей страны?

 Отправлено: 09.09.07 16:40. Заголовок: Re:

НУ НУ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТСЯ ?????? ЧТО ЖЕ ОНИ ПЕЛИ ???? ДОЙЧЕ !!!!!! ДОЙЧЕ !!!!! УБЕР АЛЕС !!!!!!! ??????

 Отправлено: 09.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Текст Фаллерслебена
1.
Deutschland, Deutschland ber alles,
ber alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brderlich zusammenhlt.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
|: Deutschland, Deutschland ber alles,
ber alles in der Welt! :|
2.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang
sollen in der Welt behalten
ihren alten schnen Klang,
uns zu edler Tat begeistern
unser ganzes Leben lang. —
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang! :|

3.
(Собственно современный национальный гимн ФРГ)
Einigkeit und Recht und Freiheit
fr das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glckes Unterpfand;
|: blh' im Glanze dieses Glckes,
blhe, deutsches Vaterland. :|


Перевод (дословный)
1.
Германия, Германия, превыше всего,
превыше всего в мире,
если она для защиты
всегда по-братски держится вместе!
От Мааса до Немана,
от Адидже до Бельта.
Германия, Германия, превыше всего,
превыше всего в мире!
2.
Немецкие женщины, немецкая верность,
немецкое вино и немецкие песни,
должны сохранять в мире
свою старую хорошую репутацию,
Всю жизнь вдохновлять нас к благородству.
Немецкие женщины, немецкая верность,
немецкое вино и немецкие песни!
3.
Единство и право и свобода
для немецкой отчизны!
Давайте все стремимся к этому
по-братски, сердцем и рукой!
Единство и право и свобода
— залог счастья.
Процветай в блеске этого счастья,
процветай немецкая отчизна!

 Отправлено: 09.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Никогда не читала раньше содержание немецкого гимна. "Германия - превыше всего". Очень интересно.

Спасибо тебе, Gunner.