Отправлено: 26.08.07 10:09. Заголовок: Vote: Захоронения жертв ВОВ на территории Себежского района и их реконструкция

Всем привет!

Итак, очень приятно, что среди нас такое большое количество патриотично настроенных и при этом очень сознательных граждан. Некоторые высказывались о своем желании внести свой вклад в дело реконструкции памятников в местах массовых захоронений жертв Великой Отечественной войны. Я тронут, спасибо!

Начать можно с малого. Выбрать одно из находящихся в самом удручающем положении захоронений. Навести там порядок и все покрасить. Согласовать с администрацией реконструкцию захоронения (я не думаю, что без этого согласования можно что-либо делать в таких местах). И выполнить свой сыновей и гражданский долг перед Героями той войны. Затем следующее захоронение. Согласен, что не быстро. Но, лучше так, чем никак.

Детали можно обсудить.
Например:
- Есть среди нас, как минимум, неплохие рисовальщики (без претензии на звания "художник"), которые могут предложить свое видение проектов по реконструкции, без замаха на помпезность (величина сметы). Есть прекрасные авторы, способные создать эпитафии полные благодарности и уважения.
- Открыть счет, на который можно будет направлять свои пожертвования. Подготовить и написать письма в организации и частным предпринимателям района с просьбой так же оказать посильную помощь в решении вопроса реконструкции. Я уверен, что найдутся такие люди и организации. Администрация, я надеюсь, так же не останется в стороне. Прозрачность можно обеспечить публикацией списков и сумм, пожертвованных на реконструкцию. Желающие остаться инкогнито, могут быть внесены в список под ником.
А самое главное все должно быть абсолютно на добровольной (безвозмездной) основе.
- Фото отчет о настоящем состоянии захоронений могут предоставить наши форумчане. Тем более опыт таких действий уже есть, и за ходом событий можно будет наблюдать и даже живо участвовать, находясь за пределами района, области, страны.

Примерно таким видением решения проблемы я хотел с Вами поделиться. Прошу извинения за сумбур, очень ответственная для меня тема.

Жду Ваших предложений и видения решения проблемы реконструкции.

С уважением, Gunner.

 Отправлено: 26.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Очень конкретное предложение. Поддерживаю. Как уже писала, лично принять участие не смогу. А если откроется счет, то немного помогу материально.
Еще предлагаю выписать фамилии погибших. Можно разместить на сайтах, где люди занимаются поиском своих корней. Возможно найдутся родственники погребенных. В частности я (или кто захочет) могу размещать информацию на форуме ВГД.

 Отправлено: 26.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Gunner Я В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО КАЖДЫЙ ГОД НА ЭТО ,В ТОМ ЧИСЛЕ, ВЫДЕЛЯЮТСЯ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. ВЫДЕЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ И ЕВРОПЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. ВАЖНО ИХ ПРАВЕЛЬНО И ГРАМОТНО ЗАПРОСИТЬ!!!!!!! ВОСЬМОГО ЧИСЛА В СЕБЕЖЕ ПРОЙДУТ МЕРОПРИЯТИЯ ПО ОТКРЫТИЮ КЛАДБИЩА. ВОТ И НАДО НАЧИНАТЬ ЗАДАВАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ. А ВОПРОС ЭТОТ ДЛЯ ВСЕХ ОЧЕНЬ НЕ ВКУСНЫЙ. ИБО ДЕНЮЖКУ УДОБНЕЕ НАПРАВЛЯТЬ ТУДА ГДЕ ЕЁ БЕЗ КОНТРОЛЬНО РАЗВОРОВЫВАЮТ, А НЕ ТУДА ГДЕ НАБЛЮДАЕТ ЗА ВСЕМ СЕРЁГА КОНКРЕТНЫЙ И СВОРОВАТЬ НЕ ДАСТ, А ЗА ПОПЫТКУ И В МОРДУ ПОЛУЧИТЬ МОЖНО . А ДЕНГ НА РЕКОНСТРУКЦИЮ Я И САМ ДАМ, В МЕРУ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.ВЫ МЕНЯ ЗНАЕТЕ. Я НЕ ЖАДНЫЙ.

 Отправлено: 26.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Нас уже пять, прямо как у Маяковского!
Пока подождем большего кворума, а затем перейдем к конкретным действиям. Необходимо озвучить эту идею администрации. Лучше других это сможет сделать Таралекс, уже доказавший администрации свою безвозмездно-гражданскую позицию. Заручившись поддержкой администрации можно и подготовить дальнейшие действия - открытие счета и работу с организациями и предпринимателями, поиск родственников и т.д. Про списки погибших? Абсолютно с этим согласен. К ремонту захоронений можно привлечь и другие государственные и негосударственные организации, напрмер, Израиля, просто родственников погибших. Главная задача - довести людям истинную плачевность состояния захоронения жертв фашизма!

 Отправлено: 26.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Где можно получить полную информацию по захоронениям жерт ВОВ на территории района. Может быть такая информация есть в военном комиссариате? Кстати, я еще почитаю законодательство РФ... а созданным при военкоматах предприятиям ритуальных услуг не выделяются деньги на обслуживание воинских захоронений?

Конкретный пишет:

цитата:

Я В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО КАЖДЫЙ ГОД НА ЭТО ,В ТОМ ЧИСЛЕ, ВЫДЕЛЯЮТСЯ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. ВЫДЕЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ И ЕВРОПЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. ВАЖНО ИХ ПРАВЕЛЬНО И ГРАМОТНО ЗАПРОСИТЬ!!!!!!!

КОНКРЕТНЫЙ, а поподробнее о выделяемых деньгах информация имеется (конткретно по Себежскому району)?

 Отправлено: 26.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Gunner У МЕНЯ ТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ НЕТ(НАДО ИСКАТЬ). НО РАБОТУ С ВОИНСКИМИ ЗАХОРОНЕНИЯМИ ВЕЛИ ВОЕНКОМАТ И СЕЛЬСКИЕ ШКОЛЫ. СЕЙЧАС В СЕБЕЖСКОМ РАЙОНЕ НЕТ НИ ВОЕНКОМАТА, НИ СЕЛЬСКИХ ШКОЛ.

 Отправлено: 26.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Очень может помочь COSSAC, с его навигационными картами. Нанести все захоронения на схему района. Это была бы просто неоценимая помощь!

Вообще нужна помощь всех! Как говорится с миру по нитке... Выполним то, что должны были сделать уже давно!

Самое главное не зарываться и ставить перед собой задачи реальные! Пусть очень медленно, но мы можем все это сделать. Все вместе!!!

Надо будет обратиться к погранцам и таможенникам, милицию и ФСБ. Постучаться в каждое отзывчивое сердце. Станем лучше сами и поможем другим...

 Отправлено: 26.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Конкретный военкомат просто перенесли... номинально он есть и... не думаю, что они уничтожили все архивы при переезде!

 Отправлено: 26.08.07 15:01. Заголовок: Re:

ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ ЗА ПОСИЛЬНУЮ, ИСКРЕННЮЮ ЗАБОТУ О ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЯХ ГЛАВУ ГЛЕМБОЧИНСКОЙ ВОЛОСТИ А.И.ТАРАБАНЬКО И КОЛЛЕКТИВ КОЛОНИИ В ПОСЕЛКЕ СОСНОВЫЙ БОР!!!!!!! СПАСИБО ВАМ МУЖИКИ !!!!!!!

 Отправлено: 26.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Всё, чем я в силах помочь, готов предоставить. По мере формирования конкретного фронта работ можно выходить и на Администрацию для согласования и одобрения. Мне также кажется, что здесь центральной фигурой может быть наш друг Cossac. У него и опыт уже есть немалый в этом деле и связи в нужных структурах. Да и человек порядочный. Так что, ждем его отклика.

 Отправлено: 26.08.07 16:29. Заголовок: Re:

taralex пишет:

цитата:

Мне также кажется, что здесь центральной фигурой может быть наш друг Cossac.

The best nominee, respect!!!
COSSAC, ждем твоего отклика и решения...

 Отправлено: 27.08.07 14:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.08.07 15:47. Заголовок: Re:

НАПОМИНАЮ !!!!!! НА ГРАЖАНСКОМ КЛАДБИЩЕ ДЕРЕВНИ ГЛАТОВО(ГЛОТОВО) ПОХОРОНЕННО ШЕСТЬ РАСТРЕЛЯННЫХ ЖИТЕЛЕЙ ДЕРЕВНИ ЗЯВИНО. ЗАХОРОНЕНИЕ НАХОДИТСЯ В СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ КЛАДБИЩА. ОБЕЛИСКА ИЛИ ПАМЯТНИКА НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.ИМЕНА МНЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ.

 Отправлено: 27.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Может с устранения этой несправедливости и начать? Есть более подробные сведения об этом захоронении, какие-нибудь архивные данные и т.д.? Конкретный, займись документальным обоснованием, если не трудно. Спасибо.

 Отправлено: 27.08.07 16:27. Заголовок: Re:

Gunner Я УЖЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ В АДМИНИСТРАЦИИ ГЛЕМБОЧИНСКОЙ ВОЛОСТИ. А ЕСЛИ РЕАЛЬНО КТО ЛИБО СМОГ ПОМОЧЬ УСТАНОВИТЬ ИМЕНА Я ГОТОВ ИЗГОТОВИТЬ ОБЕЛИСК. МНЕ ЛИШ ИЗВЕСТНО , ЧТО МОЙ ПРАДЕД ОБНАРУЖИЛ РАСТРЕЛЯННЫХ НЕ ДАЛЕКО ОТ ДЕРЕВНИ КАЗИНКА И ЗАХОРОНИЛ ИХ НА КЛАДБИЩЕ.СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ ПРАДЕД УМЕР. МНЕ СЛОЖНО СКАЗАТЬ ОФОРМЛЯЛИСЬ ЛИ ДОКУМЕНТЫ.

 Отправлено: 27.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Но место как-то обозначено на кладбище? Его можно найти? Ограда, крест или еще что-то есть?

 Отправлено: 27.08.07 17:13. Заголовок: Re:

Gunner САМ НЕ НАЙДЁШ.ЕСТЬ ЛИШ МОГИЛЬНЫЙ ХОЛМ.

 Отправлено: 27.08.07 17:28. Заголовок: Re:

COSSAC Я СЛЫШАЛ, ЧТО ПЛАНИРУЕТСЯ БОЛЬШАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ СТАНЦИИ "СЕБЕЖ" , А НАЛИЧИЕ ТАМ ЗАХОРОНЕНИЯ УЧИТЫВАЕТСЯ?????

 Отправлено: 27.08.07 17:55. Заголовок: Re:

Конкретный пишет:

цитата:

COSSAC Я СЛЫШАЛ, ЧТО ПЛАНИРУЕТСЯ БОЛЬШАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ СТАНЦИИ "СЕБЕЖ" , А НАЛИЧИЕ ТАМ ЗАХОРОНЕНИЯ УЧИТЫВАЕТСЯ?????

Кем учитывается? Ты чего, смеёшься?! Железной дороге не до призывников 1941, погибших при бомбардировке немцами станции Себеж. Под Питером, в районе Синявино строят новую птицефабрику. Строительные работы ведутся на территории, где в 42 году были страшные бои. Там земля до сих пор вся в костях наших бойцов. Лежат сотни, если не тысячи. Кто их считал?! Никто их никогда не хоронил. А сейчас по ним бульдозерами. Кости из земли лезут вперемешку с остатками обмундирования. Поисковики обратились к местным властям с требованием прекратить стройку до того, как поднимут всех павших. Угадай, каков был ответ местных властьпредержащих?




Вот так это выглядит в Синявино

 Отправлено: 27.08.07 20:41. Заголовок: Re:

COSSAC ОТВЕТ БЫЛ КАК ОБЫЧНО- ДЕЛАЙТЕ ЧЁ ХОТИТЕ ТОКА В МОРДУ НЕ БЕЙТЕ. МНЕ ВСЕГДА ТАК ОТВЕЧАЮТ.

 Отправлено: 27.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Конкретный

И ЧЁ ТЫ ТОГДА ДЕЛАЕШЬ??

 Отправлено: 27.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Конкретный пишет:

цитата:

ОТВЕТ БЫЛ КАК ОБЫЧНО- ДЕЛАЙТЕ ЧЁ ХОТИТЕ ТОКА В МОРДУ НЕ БЕЙТЕ. МНЕ ВСЕГДА ТАК ОТВЕЧАЮТ.

Ответ был такой: "Это не наше дело. А если сунетесь ваши(!!!) кости собирать, мы милицию на вас вызовем". Это - -дословно. Бог им судья! Пусть надеятся, что их похоронят по Божески.
Извините за лирику.

 Отправлено: 28.08.07 06:35. Заголовок: Re:

COSSAC ДА ПРО МИЛИЦИЮ Я И ЗАБЫЛ. МНЕ ОТВЕЧАЮТ-ДЕЛАЙТЕ ЧЁ ХОТИТЕ ТОКА В МОРДУ НЕ БЕЙТЕ И ВАЩЕ МЫ МИЛИЦИЮ НА ВАС ВЫЗОВЕМ"-ВОТ ТАК И ОТВЕЧАЮТ...... НУ А НА СТАНЦИИ "СЕБЕЖ" ЧЁ ДЕЛАТЬ БУДЕМ ????? 800 ЧЕЛОВЕК !!!!!! ДОЛЖНЫ ЖЕ БЫТЬ КАКИЕ ТО СХЕМЫ, ДОКУМЕНТЫ????? И РЕКОНСТРУКЦИЯ СТАНЦИИ ЕЩЕ НЕ НАЧАТА !!!!!! А ВОПРОС СТАВИТЬ НАДО !!!!!!!

 Отправлено: 28.08.07 20:43. Заголовок: Re:

куда нада принести денюжку?

 Отправлено: 29.08.07 03:10. Заголовок: Re:

АЛЁ ФОРУМЧАНЕ !!!!!! ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ -ЧЁ ДЕЛАТЬ БУДЕМ?????НА СТАНЦИИ "СЕБЕЖ" ПЛАНИРУЕТСЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ !!!!!! А ТАМ ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ ОБОЗНАЧЕННОЕ !!!!!!!!

 Отправлено: 29.08.07 09:05. Заголовок: Re:

Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель:
здесь цель оправдывала средства, и
средства обосрали цель.

Зима не переходит сразу в лето,
на реках ледоход весной неистов,
и рушатся мосты, и помнить это
полезно для российских оптимистов.

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.

(c) И.Губерман

 Отправлено: 29.08.07 09:57. Заголовок: Re:

Конкретный пишет:

цитата:

А ТАМ ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ ОБОЗНАЧЕННОЕ !!!!!!!!

Все погибшие при бомбардировке ст. Себеж похоронены на русском кладбище г. Себеж. Их могила сразу за братской могилой воинов-освободителей. На ст. Себеж организованных захоронений нет.

 Отправлено: 29.08.07 11:48. Заголовок: Re:

COSSAC пишет:

цитата:

На городской территории находится 3 массовых захоронения военнопленных

COSSAC COSSAC пишет:

цитата:

третье - на станции Себеж (захоронено около 800 человек, имена неизвестны).

 Отправлено: 29.08.07 11:51. Заголовок: Re:

ТАК Я ПОНИМАЮ, ЧТО НА СТАНЦИИ " СЕБЕЖ " ЗАХОРОНЕНИЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, А НЕ ПОГИБШИХ ОТ БОМБЁЖКИ ЗАЩИТНИКОВ СТАНЦИИ. ИЛИ ВСЕТАКИ НЕТ ЗАХОРОНЕНИЯ ????????

 Отправлено: 30.08.07 02:12. Заголовок: Re:

COSSAC ТАК ЕСТЬ ИЛИ НЕТ ???????? УУТОЧНИТЬ МОНО.....

 Отправлено: 30.08.07 10:34. Заголовок: Re:

Ситуация следущая: по данным Тверского музея ВОВ, В РАЙОНЕ ст. Себеж находится стихийное захоронение наших военнопленных. Данные ЦАМО это не подтверждают. Местные старожилы рассказывали, что наших военнопленных, умерших при транспортировке, выбрасывали из вагонов на землю, а потом заставляли местных жителей их закапывать. Хоронили их (если можно это назвать захоронением) в различных канавах, на берегу болота (за ж/д путями) и т.п. На местности никаких обозначений не делали.
Цифра 800 человек, приведенная в моем посте #117 - взята из архивов Тверского (Калининского) музея ВОВ. За ее точность я ручаться не могу. Откуда ее взяли историки, тоже не знаю. Верить этой цифре сомнительно: кто в те времена считал похороненых красноармейцев, тем более, на окупированной территории? Сейчас установить точное место захоронений на территории ж/д станции Себеж и прилегающей местности можно только путем поисковой работы, т.е. раскопок. Разрешение на это никто не даст, поскольку нельзя назвать точное место, где надо копать.

 Отправлено: 30.08.07 11:02. Заголовок: Re:

COSSAC БУДЕМ ИСКАТЬ ,КОПАТЬ, И СЛЕДИТЬ ЗА ЭКСКОВАТОРАМИ. КСТАТИ ТЫ НЕ МОЖЕШ УТОЧНИТЬ ПЛАНИРУЮТСЯ ЛИ ПРИ РЕКОНСТРУКЦИИ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ РАБОТЫ ????? ВОВТОРЫХ ГАРОД СЕБЕЖ , КАК И СТАНЦИЯ ЭТО ГОРОД В ПОГОНАХ. НЕОБХОДИМО ИНФОРМИРОВАТЬ ПОГРАНИЧНИКОВ. Я ДУМАЮ ЧТО ПЕРЕОДИЧЕСКИ ПРОХОДЯТ ОБХОДЫ ВДОЛЬ ПУТЕЙ С ЦЕЛЬЮ ПРЕДОТВРАТИТЬ СБРАСЫВАНИЕ С ПОЕЗДОВ КОНТРОБАНДЫ. ВОТ ПУСТЬ И ПОИЩЮТ МОГИЛЬНЫЕ ХОЛМЫ.

 Отправлено: 30.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Конкретный пишет:

цитата:

ПЛАНИРУЮТСЯ ЛИ ПРИ РЕКОНСТРУКЦИИ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ РАБОТЫ ?????

Уточню, но думаю, что землеройных работ будет достаточно

 Отправлено: 30.08.07 16:56. Заголовок: Re:

Нашел немного законодательства в этой области, но нет совсем времени. Может кто-нибудь посмотрит и даст свои комментарии. Я тоже постараюсь присоединится к этому мероприятию. Всем спасибо!
http://slil.ru/24796013
http://slil.ru/24796020
http://slil.ru/24796026
http://slil.ru/24796033

 Отправлено: 02.09.07 10:30. Заголовок: Re:

На прилегающей к ж.д. станции Себеж территории уже велись строительные и земляные работы. Здание Себежской таможни - раз, туалет - два, и павильончик продуктовой палатки - три. Кто знает, что-нибудь было обнаружено? А сколько во время ВОВ на станции было путей (интересует ширина станции по путям)?

Сторона станции с привокзальной площадью была развита давно, гора и овраг - не самое удобное место, соответственно захоронения могут находиться на противоположной стороне станции. Это только мое предположение...

 Отправлено: 02.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Да зачем это все, 15 захоронений в районе ну куда еще больше то.
Вот за ними мне кажеться лучше смотреть надо.
Кости везде лежат если везде кладбища ставить людям проити не где будет.
Будут люди ходить от оградки к оградки.

 Отправлено: 02.09.07 11:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.07 11:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Кстати, наших тоже перезахоранивают. Тока не с такой помпой. На днях 500 маленьких гробиков с останками советских солдат (жаль, забыла, как называется та местность, где находится та братская могила, но это где-то в себежском районе) опустили в землю.

 Отправлено: 04.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Себежская газета "Призыв" за 1 сентября 2007 года:

 Отправлено: 04.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Конкретный пишет:

цитата:

А ТАМ ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ ОБОЗНАЧЕННОЕ !!!!!!!!

Да слышал в детстве что там есть и авиационные бомбы которые по какой то причине не взорвались.Имеет смысл предупредить-как бы количество захоронений не увеличилось.