Отправлено: 16.04.07 11:43. Заголовок: Власть и политика

Предлагаю обсудить недавние события, надеюсь что тема затронет своей актуальностью всех.

 Отправлено: 16.04.07 11:54. Заголовок: Re:

я, как человек, политикой особо не интересующийся, ничего сверхестественного не заметила. На Марш Несогласных я не ходила. Чувствовалось легкое беспокойство только из-за пробок (все опаздывали кругом) и больше,чем обычно, было милиции. Показалось даже, что бОльшая суета была, когда играли Зенит-Спартак :)))

 Отправлено: 16.04.07 12:18. Заголовок: Re:

Ой, а я вапще не в теме что за марш, по какому поводу?.. - ничего не знаю )) да и нехочу знать ))

 Отправлено: 16.04.07 12:21. Заголовок: Re:

Ну как же, демонстрации несогласных с правительством... 150 арестованных...

Неужели не слышала ?

 Отправлено: 16.04.07 12:22. Заголовок: Re:

А мне очень интересно с чем они не согласны просветите меня плиз буду признателен.

 Отправлено: 16.04.07 12:24. Заголовок: Re:

Да я бы и сам хотел узнать подробнее... По средствам пропаганды - несогласны с политикой правительства.

 Отправлено: 16.04.07 12:24. Заголовок: Re:

Неа )) все выхи к телеку даже не подходила, отдыхала )) В сети информация подобного рода меня тоже не интересует. Говорил как-то за ужином муж что-то про Каспарова, я не поняла, чего он в политике забыл.. Ну, поудивлялась и забыла =)) А чего они там не поделили? )))

 Отправлено: 16.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Каспаров возглавил демострацию несогласия. его арестовали, потом отпустили и тд.
Причины недовольства Каспарова - всё большая тоталитарность в стране, отсутствие гласности, ущемление свободы и тд и тп

 Отправлено: 16.04.07 13:04. Заголовок: Re:

mikhail_fr пишет:

цитата:

Причины недовольства Каспарова - всё большая тоталитарность в стране, отсутствие гласности, ущемление свободы

ой, мнение Гарри для меня не аргумент. Сходите на www.inosmi.ru - почитайте, как он отрабатывает свое субсидирование от госдепа строча пасквили в УолСтритЖорнал. Мерзавчик...

 Отправлено: 16.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Известное дело.... конечно личность не авторитетная и с подпорченной репутацией.
Дело не в Каспарове... его то можно было бы и не отпускать после ареста

Дело в другом - в России чувствуются перемены... не в лучшую сторону.

Поправьте если ошибаюсь.

 Отправлено: 16.04.07 14:49. Заголовок: Re:

Да вот и статейка подоспела об этой теме:читайте здесь
Вполне логично все разобрано

Да у вас во Франции Саркози тоже перемены не к лучшему...

 Отправлено: 16.04.07 15:50. Заголовок: Re:

Точно, если этот парень пройдёт на выборах (а к тому видимо идёт) - всё, конец свободам... зажмёт в тисках... а народ этого не понимает... жаль

Спасиб за справку !

 Отправлено: 16.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Марш несогласных проходил как раз через улицу,на которой стоит наш универ...так что можно сказать был в гуще событий))

Само место проведения акции было на Тургеневской площади....я когда шел в "Кружку" попить пива и посмотреть футбол...еле продрался сквозь толпу омоновцев!!!


А на самом деле,все эти марши....митинги...восстания...все это создается самими правительством!!!Поэтому я к ним отношусь скептически!!!

 Отправлено: 16.04.07 22:25. Заголовок: Re:

mikhail_fr

революциям не верю...сознание нужно менять...

но начать надо с того .что выпороть правительство на 8-9 мая на красной площади.....1 июня пвторить для закрепления..так сказать пройденного материала..

 Отправлено: 17.04.07 01:11. Заголовок: Re:

Пал Палыч

Поддерживаю на счёт порки ! На 9е мая и на 7е ноября !

Про революции - а я про них и не думал ! К хорошему они не приводили.

Про сознание - точно ! Его то и надо менять ! С этого и надо начинать !

 Отправлено: 17.04.07 01:27. Заголовок: Re:

Ох! Сколько я пропустил в своей жизни с этой работой...

Мне кажется надо больше работать, а там разберемся. В России вижу изменения только в лучшую сторону: коррупция растет и процветает, ментовский (вообще силовой) беспредел крепнет, пополняются ряды наркоманов, проституция практически легализовалась, а о пьянстве и разгильдяйстве вообще речь молчит...
Каких свобод Вам еще не хватает?

 Отправлено: 17.04.07 11:43. Заголовок: Re:

Да... и то верно... свобод хватает... но может быть дело не в свободе ? а в том чтобы правящие считались с мнением правимых ? чтобы правительство хотя бы прислушивалось к мнению общества ?

Gunner пишет:

цитата:

Ох! Сколько я пропустил в своей жизни с этой работой... Мне кажется надо больше работать, а там разберемся.

Парадокс ? Особенно если поменять обе фразы местами.

 Отправлено: 17.04.07 16:37. Заголовок: Re:

mikhail_fr пишет:

цитата:

цитата: Ох! Сколько я пропустил в своей жизни с этой работой... Мне кажется надо больше работать, а там разберемся.

Особенно, если так: "Мне кажется надо больше работать, а там разберемся, сколько я пропустил в своей жизни с этой работой."

Про смену сознания:

1. Как поменять его в массах, да так, чтобы побыстрому?
2. Стоит ли этим вообще заниматься?

...Ведь природа не может творить по приказу
И совсем уж понятно, не может и Бог!

Игорь Тальков

Вывод: Учиться у жизни и работать над собой!

AntonIO, идеалист-прагматик

 Отправлено: 17.04.07 18:31. Заголовок: Re:

Я всегда думал, что власть и нужна именно для того, чтобы менять сознание людей. Все наши исправительные заведения должны по идее этим заниматься.
А если слушать мнение правимых, то тогда сама суть власти исчезает. Властным человек становится тогда, когда умеет диктовать свое мнение.

 Отправлено: 17.04.07 21:30. Заголовок: Re:

taralex пишет:

цитата:

Властным человек становится тогда, когда умеет диктовать свое мнение.

Согласен! Приходиться заниматься этим каждый день, ведь в подчинении всего 65 человек (пока).
"Сколько я пропустил с этой работой..." писалось с иронией. Работать надо больше и все у нас будет нормально!

 Отправлено: 17.04.07 21:51. Заголовок: Re:

AntonIO

Цитата не моя а Gunner'а !

Про смену сознания:
- каждый (КАЖДЫЙ) начинает с самого себя, по-быстрому в глобальном масштабе конечно это трудно, но дело здесь не во времени...
- поскольку это дело личное то каждый (ещё раз) решает за самого себя - стоит или нет этим заниматься.
- вывод по сути получается такой-же (работать над собой).

taralex

Думаю что власть сушествует для того чтобы править. Исправительные учреждения - для того чтобы "исправлять", на самом же деле чтобы наказывать и изолировать от общества тех кого это общество отвергает. Власть "демократическая" (в кавычках потому что не верю в современную демократию), то есть выборная - это представительство избирателей которые добровольно дали избранному ими правительству все права необходимые для того чтобы приводить в исполнение их (избирателей) коллективную волю (уф, чо та больно заумно получилось...).
Конечно, если слушать мнение правимых то суть выборной власти исчезает... так что ??????????? какая власть-то ??????? не выборная значит ???????
Думаю тоже что властными люди рождаются или становятся (в смысле черты характера) в независимости от того у власти они или нет, это уж будучи властными они к ней стремятся. А кто такой властный человек у власти и диктующий свое мнение - по моему ответ напрашивается сам.

 Отправлено: 17.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Вот и говорят последнее время все откровеннее, что для России наиболее пригодна монархическая форма правления. "Что батюшка-царь повелит, то и сотворим!" - 1000 лет было так и живет такой стимул деятельности до сих пор в почти каждом руском.

 Отправлено: 17.04.07 22:55. Заголовок: Re:

Посмотришь официальное ТВ - полная лепота и благорастворение. Нац проекты работают, самолёты летают, лодки ныряют - мы снова почти на коне, почти. А вокруг оглянешся...где эти нацпроекты? Кроме закручивания администратиных гаек ну никаких изменений ( понятно, речь о провинции. Товарищей "а кто там живёт в Москве?" это наверное не касается.)
Так вот, касательно действующей власти. "Разводят"...но тонко, это вам не ЕБН. И недовольных будет больше, и на демонстрации и марши протеста пойдут. Только под руководством Каспарова или Касьянова и прочих у них однозначно нет шансов, ибо это шать и гниль.
Думаю американским спонсорам надо других лидеров искать, не засветившихся в 90-е.
Вообще ощущение, что Гарик как нельзя более выгоден для действующей власти именно в качестве воинствующего оппозиционера - лучшего способа дискредитировать оппозиционные движения просто не придумаешь. Поэтому и отпустили его...

 Отправлено: 18.04.07 01:08. Заголовок: Re:

очень удобная для Кремля оппозиция, идея хорошая, но их воплощение...
посмотрит гражданин - кто у нас олицетворяет свободу слова- Альбац, кто олицетворяет либеральные идеи- Миша-2-процента и Хакамада, кто представитель патриотического крыла- Эдичка Лимонов и подумает он- да ну нах эту оппозицию. уж лучше за ЕР проголосую чем за этот цирк. ч.т.д.

 Отправлено: 18.04.07 01:47. Заголовок: Re:

А Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ВЛАСТЬ ЭТО ТЯЖОЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД.........

 Отправлено: 18.04.07 09:23. Заголовок: Re:

taralex

Верно !

Голосую - "за" !

 Отправлено: 18.04.07 10:20. Заголовок: Re:

taralex пишет:

цитата:

Что батюшка-царь повелит, то и сотворим!" - 1000 лет было так и живет такой стимул деятельности до сих пор в почти каждом руском

taralex

Да мне особенно запомнилась судьба последнего царя Николая.
И все события в начале 19 века доказывают обратное что монархическая форма правления тоже не катит

 Отправлено: 18.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Думаю, что дело не в форме правления, а в том, насколько ответственно власть относится к своей работе! Люди, власть предержащие, должны понастоящему ЛЮБИТЬ свою страну и быть её патриотами, а не патриотами своего кошелька и собственных комплексов!

AntonIO, нелюбящий политику

 Отправлено: 18.04.07 12:31. Заголовок: Re:

mikhail_fr В 1905 ГОДУ НАРОД ТО ЖЕ ТАК ДУМАЛ И ШОЛ К ДОБРОМУ БАТЮШКЕ ЦАРЮ С МОЛИТВАМИ И ЭКОНАМИ. А ЧТО БЫЛО ПОСЛЕДУЮЩИЕ 102 ГОДА ТОЖЕ ЗНАЕМ.

 Отправлено: 18.04.07 22:19. Заголовок: Re:

AntonIO

какой народ.такая и власть....ведь она.(власть) из народа..

тоже нелюбящий политику П.П.

 Отправлено: 19.04.07 09:55. Заголовок: Re:

Так уж исторически сложилось что в России саможержавное правление существует больше тысячелетия. И что самое интересное - русское самодержавие своими корнями уходит в демократию ! В центрально-русских государствах князья выбирались народным собранием до 13го века (до прихода татар) в Новгороде Великом и Пскове - даже до середины 15го (до завоевания этих двух республик Москвой). Примеров конституционной монархии хватает и в наше время, конечно у каждой страны свои особенности и тд, но я не вижу препятствий для учреждения в России того гос. строя которым она жила многие века.
Верно заметил AntonIO что важно как власть относится к своей работе. И самое лучшее - чтобы власть относилась к ней как к бремени... Чаще всего это бывает в случае монархической формы правления.

 Отправлено: 19.04.07 12:15. Заголовок: Re:

mikhail_fr ВЛАСТЬ ЭТО НЕ РАБОТА И НЕ БРЕМЯ. ВЛАСТЬ ЭТО ТЯЖОЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД. ПРИЧЕМ ТРУД КОМАНДНЫЙ (КОЛЛЕКТИВНЫЙ).ГОСУДАРСТВО ЭТО И ЕСТЬ ОДНА БОЛЬШАЯ КОМАНДА, ОТ ПРЕЗЕДЕНТА ДО ДВОРНИКА. И ЕСЛИ КТО ТО ПРИШОЛ В ЭТУ КОМАНДУ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОВЫЁ... ПРОСТИТЕ ПОВЫПЕНДРИВАТСЯ , А НЕ ТРУДИТСЯ- ГРОШ ЕМУ ЦЕНА И КОМАНДЕ.

 Отправлено: 19.04.07 13:13. Заголовок: Re:

Конкретный

Ну что ж, давайте займемся диалектикой...

Конкретный пишет:

цитата:

ВЛАСТЬ ЭТО ТЯЖОЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД.

Какой же это физический труд ? Лопатят они в Кремле что-ли ? Да и труд ли это вобще ? Цитата из энциклопедии (вот из этой http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=65199)

"ТРУД, целесообразная деятельность человека, направленная на сохранение, видоизменение, приспособление среды обитания для удовлетворения своих потребностей, на производство товаров и услуг."

Вот разве что на "приспособление" направляет свою деятельность нынешняя власть ?

Конкретный пишет:

цитата:

ПРИЧЕМ ТРУД КОМАНДНЫЙ (КОЛЛЕКТИВНЫЙ).ГОСУДАРСТВО ЭТО И ЕСТЬ ОДНА БОЛЬШАЯ КОМАНДА, ОТ ПРЕЗЕДЕНТА ДО ДВОРНИКА.

Соглавен с идеей государства-команды и тд и тп. Только Вы писали про власть ! Получается что (цитирую): "власть"..."это командный труд"... "от президента до дворника" ? Поясните если неправильно понял !

 Отправлено: 19.04.07 15:07. Заголовок: Re:

Да что тут объяснять! Только в словах запутаться.
Попробовать нужно! Поуправлять месяц-другой теми же дворниками

 Отправлено: 19.04.07 20:48. Заголовок: Re:

ЧЁ ТУТ ПУТАТСЯ? И ДВОРНИК И ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ДЕЛАЮТ ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО. ВОТ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ДВОРНИК НА УЧАСТОК. ВИДИТ ВОКРУГ ГА...НО . ПРИМЕНИЛ СВОЮ ВЛАСТЬ И ВСЁ УБРАЛ. ТАК И ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ПРИШОЛ К ВЛАСТИ , ВИДИТ ВОКРУГ ГА...НО. ПРИМЕНИЛ ВЛАСТЬ И ВСЕХ УБРАЛ. НУ А ЕСЛИ И ДВОРНИК , И МОНАРХ , И ВСЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ОКАЗАЛИСЬ- ГА...НО.ТО И СТРАНА БУДЕТ В ....ОПЕ . ПРИДЁТ ВЛАСТНАЯ КОНКРЕТНАЯ КОМАНДА И ВСЁ , И ВСЕХ УБЕРЁТ.

 Отправлено: 19.04.07 21:59. Заголовок: Re:

Конкретный истины вы не найдете в этой политике.....

государство ..государство...а есть оно вообще?

 Отправлено: 19.04.07 22:21. Заголовок: Re:

Пал Палыч ПОЛИТИКА ЭТО НЕ ТО МЕСТО ГДЕ НАДО ИСКАТЬ ИСТИНУ.

 Отправлено: 19.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Пал Палыч А ТЫ СВОЮ ВЛАСТЬ КАК ПРИМЕНЯЕШ?

 Отправлено: 20.04.07 00:23. Заголовок: Re:

taralex пишет:

Поуправлять месяц-другой теми же дворниками

Очень к слову пришлось ! В своё время работал на стадионе Буревестник в Москве, управлял бригадой рабочих по уборке территории. Те же дворники. Ну и сам одновременно с этой работой шуршал... дворником на соседней улице, нормально для советских времён. Ничего было, весело.

А вобще принято считать что тот кто способен организовать действия 2 подчинённых сможет делать тоже с 2мя тысячами.

Только разговор у нас шёл не об организации труда а о власти и её легитимности, достойны ли нынешние народом избранные (по идее) правители быть таковыми. Опять же в свете разгона ОМОНом демонстраций недовольных.

 Отправлено: 20.04.07 08:28. Заголовок: Re:

mikhail_fr ВЛАСТЬ ЭТО ВЛАСТЬ, НА КАЖДОЙ СВОЕЙ СТУПЕНИ.РЕШЕНИЕ НА РАЗГОН КТО ПРИНИМАЛ?

 Отправлено: 20.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Кто же может его принять кроме тех кому народ доверил принимать такие решения ?