Отправлено: 16.10.11 23:14. Заголовок: Чем и кем мы можем гордится. (продолжение)

История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею.
У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос.
Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией).
Эти достижения могут быть двух видов
Достижения в науке (фундаментальной и прикладной)
и
Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура)

Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн).

Мысль вторая.
Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры.

А теперь вопрос.
Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым?

В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте.

Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое.
И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).

 Отправлено: 10.11.11 23:03. Заголовок: RRE пишет: У нас же..

RRE пишет:

цитата:

У нас женщины очень красивые, нам завидует вся Европа) Мы можем гордится ими!

За эти слова в теме, Вам поставить памятник надо!!! Это единственное, что бесспорно!!!

 Отправлено: 10.11.11 23:29. Заголовок: RRE пишет: У нас же..

RRE пишет:

цитата:

У нас женщины очень красивые, нам завидует вся Европа)...

...почему лишь Европа??? Берите шире....

 Отправлено: 11.11.11 07:42. Заголовок: Нонопрезидентом стра..

Нонопрезидентом страны.

 Отправлено: 11.11.11 23:18. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Нонопрезидентом страны.

Маловато! Даже на этом маленьком форуме наскреблось с пяток пожелтевших от злобы индивидов,а на всю сеть "В контакте" полтора десятка злобствующих - не показатель.

 Отправлено: 12.11.11 18:18. Заголовок: Ксанка Щусь пишет: ..

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Маловато! Даже на этом маленьком форуме наскреблось с пяток пожелтевших от злобы индивидов,а на всю сеть "В контакте" полтора десятка злобствующих - не показатель.

Темы, которую вы запросили, не существует. Двигатель из стекла, Безрукий барабанщик, Индийский рэмбо, Пропутинская резиновая мэм, Интересные места, Отпраздновал гол ... "Собака брешет, ветер носит" - это русская пословица или поговорка?

 Отправлено: 12.11.11 20:09. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Нонопрезидентом страны.

Неон пишет:

цитата:

Темы, которую вы запросили, не существует.

Неон , это что же получается,что тема по ссылге г-наО сфальсифицирована? Жесть! Кто же тогда вбрасывает в сеть всю эту гадость про Президента и Премьера? Ну цель понятна,но методы!

 Отправлено: 12.11.11 20:20. Заголовок: RRE пишет: У нас же..

RRE пишет:

цитата:

У нас женщины очень красивые, нам завидует вся Европа) Мы можем гордится ими!

ну если больше не чем тогда можно. Расхожее избитое мнение. Простая статистика, больше народа, больше красивых, создается впечатление что их больше. К тому же желание выделиться любой ценой, косметика, яркая одежда, В Европе это считается дурновкусием.
Я бы хотела гордиться экономическими достижениями, уровнем жизни людей,то что трудом достается а не Богом выдается если уж на то пошло.

 Отправлено: 13.11.11 22:13. Заголовок: с пяток поименно с..

цитата:

с пяток

поименно слабо?

 Отправлено: 14.11.11 09:31. Заголовок: Этим летом довелось ..

Этим летом довелось присутствовать на церемонии смены почётного караула у королевского дворца в Стокгольме.
Это целое дейсвтвие, длящееся примерно полтора часа. Частью церемонии является передача знамени (по совместительству - флаг Шведского королевства). Вот что подумалось в этой связи. Этот флаг, как символ Швеции, известен с начала XVII века. Не знаю, что чувствует швед во время его подъёма, но даже я ощутил некое нахлынувшее достоинство этого знамени, являющегося свидетелем разных событий в истории государства, расцветов и упадков, побед и неудач.
У нас же флаги меняются раз в сто лет. Каждая новая сила, дорвавшаяся до власти, начинает переписывать под себя историю. Только добъёмся чего-нибудь, чем можно гордиться, как оказывается, что этим гордиться уже не надо... Откуда взяться гордости, если у нас то и дело рубятся историчесие связи? Даже вот на этом маленьком форуме сумели переругаться по этому поводу.
Почему французы могут в одинаковой степени почитать королей, революционеров и Наполеона? Потому, что для них всё это - Франция. А мы вечно стоим перед стрелкой, гадая, на какой путь её переключить, или в тупике...

 Отправлено: 14.11.11 10:06. Заголовок: AntonIO пишет: Част..

AntonIO пишет:

цитата:

Частью церемонии является передача знамени (по совместительству - флаг Шведского королевства).

Да, знакомый церемониал. Длится он полтора часа. Шоу для туристов. Стоять довольно скучно и долго. (Мнение Udot)

Ну а теперь по поводу истории. В 17 веке Швеция претендовала на лидерство в Европе. Но обломала себе зубы об Россию. Под Полтавой, если ты помнишь.
Османская империя - то же самое. Была империя - осталась маленькая Турция. Благодаря все той же России.
Наполеон, которым так гордятся французы. Обломал зубы на России.
Гитлер.... сломал... ся

Аттрибутика менялась. Флаги менялись.
А государственность в преемственности поколений остается неизменной.

Ну что, все тот же "Эффект второй обочины"?

 Отправлено: 14.11.11 10:18. Заголовок: Да, Nell, об Россию ..

Да, Nell, об Россию многие обломались... Только как живут обламаные шведы, французы и немцы, и как живём мы
Пенсию ветерана вермахта и нашего ветерана хочешь сравнить? Так и будем мировым волнорезом, оставаясь при этом в мировой , претендуя на роль империи и гордясь распальцовкой. У нас предмет гордости - это кич?

Это что, Nell, эффект пропагандистского приёма: выставить не свет нужные факты, за громким эмоциональным сопровождением скрывая неудобные

Я рассказал о шведском флаге, как о предмете вероятной гордости для шведов, символа их страны, в котором заключена их история - не важно насколько она лицеприятна или нет - это история. Ты же выхватила из контекста фразу, и, подменила тезис, дабы подтвердить кажущуюся тебе мою наивную впечатлительность.

 Отправлено: 14.11.11 10:41. Заголовок: AntonIO , а как долг..

AntonIO , а как долго длятся в России периоды между войнами?
И вообще, сколько стоит этот мир, ты знаешь?
Сегодняшний , например?

Мы зачем-то и почему-то родились в России. Именно в это смутное время.

Почему не в той же Швеции? или во Франции?

Зачем, какой в этом смысл?

 Отправлено: 14.11.11 11:05. Заголовок: Снова подмена. Итак,..

Честно говоря, не очень понял, к чему заданы эти вопросы, но отвечу по порядку:
- периоды между войнами в России такие же, как во всей Европе, за небольшим исключением.
- знаю.
- я очень рад, что родился в России именно в это смутное время. Мне очень хочется хоть капельку (в пределах своих возможностей) повлиять на жизнь, историю и гордость своей страны (моя страна - Россия (на всякий случай если кто-то вдруг не в курсе или строит догадки)). Да, я считаю, что устройство государства в моей стране в настоящее время несовершенно, и не способствует развитию гордости за страну.
- и последнее: я не завидую шведам или французам, но я очень за них рад. Молодцы, что обломались об Россию - узнали по ходу, что империей быть нехорошо и сумели, будучи побитыми, построить прекрасные государства для своих граждан.

 Отправлено: 14.11.11 12:30. Заголовок: AntonIO пишет: Моло..

AntonIO пишет:

цитата:

Молодцы, что обломались об Россию

Понятно, все, кто обломался об Россию, - молодцы.
А Россия тогда кто?

И если так много недовольства и несогласия , то выход есть:
валить отсюда, поскольку ворота открыты (ну раз там так хорошо, то почему бы и нет)?

Вот интересный ролик с А.Гордоном, преображения иногда происходят с людьми...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5LvH_1bfNLM

вторая часть
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R8_TzmWW5GE

 Отправлено: 14.11.11 12:35. Заголовок: AntonIO пишет: узна..

AntonIO пишет:

цитата:

узнали по ходу, что империей быть нехорошо и сумели, будучи побитыми, построить прекрасные государства для своих граждан.

Антон, БРАВО!

 Отправлено: 14.11.11 12:51. Заголовок: AntonIO пишет: и су..

AntonIO пишет:

цитата:

и сумели, будучи побитыми, построить прекрасные государства для своих граждан.

AntonIO , я знаю, что ВЫ много путешествуете и даже жили, какое-то время ,за рубежом( Франция) не так ли???
Удивляет ,тогда ,ВАше "лукавство".
Вы прекрасно понимаете, что гостить, как турист, даже очень продолжительное время, в любой стране ,намного интереснее и привлекательнее, чем в ней ЖИТЬ, со всеми вытекающими последствиями.
Правда,у мигрантов из России есть один принцип: у....сь , но не покорюсь! В переводе: если уж уехал, то буду по мусорникам ползать и спать в коробке, но в Россию не вернусь и буду всю жизнь на неё гадить!!!(образно...)
Это так, если из жизни.
Ну, а что касательно политбаталий, то Ваша т.зр. вполне оправдана.

 Отправлено: 14.11.11 12:54. Заголовок: В ресторане посетите..

В ресторане посетитель подзывает официанта:
- принисите мне пожалуйста салат "Цезарь", пока не началось...
Официант приносит салат и говорит: вот ваш салат. А что должно начаться?
- Принисите пожалуйста жаркое, пока не началось...
Официант приносит жаркое и снова спрашивает: "А что должно начаться"
Далее посетитель заказал вино, десерт, кофе, всё так же высказывая опасение "Пока не началось".
Принеся кофе, официант говорит: "Вы уже столько заказали. Вы платить собираетесь?"
Посетитель: "Ну вот, опять началось..."

Это про предложение "валить". Валить - это путь наименьшего сопротивления. Nell, ты мой предыдущий пост внимательно прочитала?

А Россия кто...? Пожалуй, обойдусь без эпитетов.
Здесь заключается определённый парадокс: объективно такие показатели, как уровень жизни, технологичесое развтие, модный нынче показатель ИРЧП в странах, проигравших России все войны - выше. Россия почему-то никогда не могла воспользоваться плодами своих побед для своего развития. Смогла достичь потрясающих результатов в науке - где её плоды? Граждане победившей всех и имеющей колоссальные ресурсы страны в основной своей массе живут бедно. Почему так?

Где-то там сидит дурак, шлёт на нас проклятия...(С)

 Отправлено: 14.11.11 13:07. Заголовок: янат, читайте себя в..

янат, читайте себя внимательно! Вы сами написали, что я жил и работал во Франции. Это правда. Причём жил не в Париже, а в деревне. Поэтому знаю о жизни этой страны не как турист. Кроме того, у меня родственники живут во Франции и Германии. Все добились высокой степени самореализации. Описанного Вами принципа они не придерживаются, и я, как видите, в Себеже живу, хотя есть возможность жить в той же Франции. Так что не знаю, из чьей жизни вы пример привели. Вы ведь в Россию ехать жить тоже не торопитесь. Так кто из нас "лукавит"?

 Отправлено: 14.11.11 13:53. Заголовок: AntonIO пишет: Все ..

AntonIO пишет:

цитата:

Все добились высокой степени самореализации

Вот именно это и есть ключевое заключение, если хотите САМОРЕАЛИЗАЦИИ!!!!!!
Это именно то, чего не хватает Вам и Вашим сторонникам. Но, где гарантия, что Вы сможете реализовать себя где-то? Только не говорите мне , что Ваша цель сделать всех Россиян счастливыми??? (даже отдельно взятых Себежан)
Я не тороплюсь ехать жить в Россию, но и не хаю её, как не хаю и ту страну в которой живу. Думаю, только потаму, что я сумела себя САМОРЕАЛИЗОВАТЬ!
Вот и весь сказ! Если коротко!

 Отправлено: 14.11.11 14:24. Заголовок: янат, как вы любите ..

янат, как вы любите передёргивать. Про каких моих сторонников Вы говорите? Где я сказал хоть одно плохое слово про Россию? Да что вы вообще обо мне знаете? С самореализацией у меня всё прекрасно, просто имею свойство не плыть бревном по течению.

За отсутствием фактов в ход идут домыслы.

 Отправлено: 14.11.11 14:26. Заголовок: янат , я разделяю Ва..

янат , я разделяю Ваше мнение.

Это даже не мнение, а ПОЗИЦИЯ.

Поливать страну, в которой родился и живешь, это поливать самого себя.

Ну поливай дальше... если это занятие очень нравится.

Только неужели ты думаешь, что на этом поливе можно что-то построить?

 Отправлено: 14.11.11 14:30. Заголовок: Nell, где и чем я &#..

Nell, где и чем я "полил" свою страну? Кто из нас запрограммирован?
Не надо пытаться читать в моих постах между строк. Там ничего не написано

 Отправлено: 14.11.11 14:45. Заголовок: Я то же не увидела в..

Я то же не увидела в постах AntonIO "поливания". Почему нельзя порадоваться за других? Почему нужно считать, домысливать что У НИХ ТОЖЕ ПОЛОХО? что бы своя жизнь здесь казалоась лучше?
"плохо" по-шведски и по-русски думаю сильно отличается.
янат те, кто живет ТАМ в коробках и не возвращается на Родину не думаю что хотят кому то что то доказать. Значит в "швецкой" коробке ему лучше

Любить страну и испытывать за нее мягко говоря чувство неловкости - можно. Это и есть небезразличие, а значит любовь.

 Отправлено: 14.11.11 14:50. Заголовок: Четыре страницы в те..

Четыре страницы в теме ЧЕМ МЫ МОЖЕМ ГОРДИТЬСЯ и.... чем?
женщинами ???
балетом, (ну может быть)
больше на ум ничего не приходит. Дальше поможите продолжить Только не надо упоминать Куликовску битву и Наполеона
Хочу гордиться не только прошлым

 Отправлено: 14.11.11 14:54. Заголовок: ICE пишет: и.... че..

ICE пишет:

цитата:

и.... чем?

К сожалению не чем ...

 Отправлено: 14.11.11 15:07. Заголовок: ICE пишет: Значит в..

ICE пишет:

цитата:

Значит в "швецкой" коробке ему лучше

"Каждый выбирает по себе...." AntonIO пишет:

цитата:

С самореализацией у меня всё прекрасно

Я рада за Вас, но впечатление создается другое..
AntonIO пишет:

цитата:

просто имею свойство не плыть бревном по течению.

Знаете : кто-то плывёт по течению, некто против, а кто-то -куда НАДО!!!
Разницу улавливаете?
А то , что в ход идут "домыслы", так я и не отрицаю! Я , действительно , не знаю о Вас ничего , но и не претендую на это!
Сужу о Вас по Вашим высказываниям. более того, вижу в Вас приятного собеседника. Извините, если что не так

 Отправлено: 14.11.11 15:23. Заголовок: windows, подпольем!...

Как НЕЧЕМ?!! windows, подпольем!.....
Вот Nell пишет:

цитата:

янат , я разделяю Ваше мнение.

.... уютно ковырять в носу и рассуждать о высоком, попутно распределяя ярлыки?...

 Отправлено: 14.11.11 15:32. Заголовок: 440 Гц :sm38: "..

440 Гц "Дети, уймите Вашу мать...!"

 Отправлено: 14.11.11 15:52. Заголовок: янат пишет: Знаете ..

янат пишет:

цитата:

Знаете : кто-то плывёт по течению, некто против, а кто-то -куда НАДО!!!

Есть такое прекрасное кино "Убить дракона"
Там Ланцелот произносит такие слова:

цитата:

Со временем я стал завидовать рабам. Они никогда не сомневаются. Всегда знают, что должно делать. Только рыцари всегда на распутье.

Одно из препятствий на пути развития России, как раз то, что многие плывут "куда надо", по привычке, ещё с 1861 года...

 Отправлено: 14.11.11 15:54. Заголовок: :sm38: янат...: ..

янат...: "

цитата:

Вашу мать

" ..., это ругательство или просьба о пощаде??!!!!!

 Отправлено: 14.11.11 15:56. Заголовок: 440 Гц пишет: ... у..

440 Гц пишет:

цитата:

... уютно ковырять в носу и рассуждать о высоком, попутно распределяя ярлыки?...

Да да ...типа если б я была царица .... молвит латвийская девица ....

 Отправлено: 14.11.11 16:02. Заголовок: AntonIO , сомневающи..

AntonIO , сомневающихся в нашем обществе всё реже..., не время Достоевских, отнюдь...

 Отправлено: 14.11.11 16:06. Заголовок: Nell пишет: Поливат..

Nell пишет:

цитата:

Поливать страну, в которой родился и живешь, это поливать самого себя.

Nell, почему "поливать" ? Обьективной и конструктивной критики Вы не допускаете ?

Или считаете что лучше на все плохое закрывать глаза а хорошим кичиться ?

 Отправлено: 14.11.11 16:08. Заголовок: mikhail_fr пишет: N..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Nell, почему "поливать" ? Обьективной и конструктивной критики Вы не допускаете ? Или считаете что лучше на все плохое закрывать глаза а хорошим кичиться ?

Во во ... +1000

 Отправлено: 14.11.11 16:45. Заголовок: AntonIO пишет: Так ..

AntonIO пишет:

цитата:

Так и будем мировым волнорезом, оставаясь при этом в мировой , претендуя на роль империи и гордясь распальцовкой. У нас предмет гордости - это кич?

AntonIO пишет:
А Россия кто...? Пожалуй, обойдусь без эпитетов.

Да, это действительно конструктивная критика
AntonIO пишет:

цитата:

Nell, где и чем я "полил" свою страну? Кто из нас запрограммирован?

 Отправлено: 14.11.11 18:40. Заголовок: AntonIO пишет: - я ..

AntonIO пишет:

цитата:

- я очень рад, что родился в России именно в это смутное время. Мне очень хочется хоть капельку (в пределах своих возможностей) повлиять на жизнь, историю и гордость своей страны (моя страна - Россия (на всякий случай если кто-то вдруг не в курсе или строит догадки)). Да, я считаю, что устройство государства в моей стране в настоящее время несовершенно, и не способствует развитию гордости за страну. - и последнее: я не завидую шведам или французам, но я очень за них рад. Молодцы, что обломались об Россию - узнали по ходу, что империей быть нехорошо и сумели, будучи побитыми, построить прекрасные государства для своих граждан.

Точно так думаем!
янат пишет:

цитата:

в Россию, но и не хаю её,

и я тоже не хаю), но то, что творится в ней последние 90 лет мне не очень нравится...

 Отправлено: 14.11.11 19:23. Заголовок: А-а-а, Nell, я знал,..

А-а-а, Nell, я знал, что ты к этой фразе прицепишься

Во-первых, скажи, где я тут соврал? По пунктам сможешь? Конструктивно? Повторяю, не стоит пытаться читать между строк. Сколько не вчитывался - так и не смог разгледеть, где мною написано что Россия - это ... [набор плохих слов]. Если ты что-то там додумала - то это не мои мысли, а твои.
Да, наверно смущает, что там попа "улыбается". Но она действительно нам улыбается. И чтобы она перестала с нами так поступать, надо как минимум это осознать, чтобы принять меры. А не замечать этого - конечно очень удобная позиция, но это самообман. Нравится себя обманывать? А мне очень хочется, чтобы Россия из неё выбралась.

Идёт ёжик и бубнит себе подь нос: "Я не пукну, я не пукну, я не пукну..." Вдруг - пук! Идёт дальше и бубнит себе под нос: "Это не я, это не я, это не я..."

 Отправлено: 14.11.11 20:40. Заголовок: AntonIO :sm36: :sm..

AntonIO
По моему, это слова человека, который действительно любит свою Родину!

 Отправлено: 16.11.11 13:13. Заголовок: А ещё наша гордость ..

А ещё наша гордость - дети...
Эти лучики счастья - наша смена и продолжатели дел наших. Только образование в школах и в вузах, а прежде в семьях, надо акцентировать на гармонии в мире, которая начинается с каждого в отдельности.
Пред Богом мы все равны: президент, миллионер, сенатор, думец и тётя Клава-консьержка, коммунисты и некоммунисты...
А вот влиять на жизнь имеем разные возможности. Чем больше возможностей, тем больше ответственности за области влияния.
И это правило должно быть впитано с детства. Тогда и во власть будут стремиться по иным принципам.
Слышите, Я Гриша, чем больше возможностей, ТЕМ БОЛЬШЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ...- поясните Ксюхе, пожалуйста: если она - лицо
(не только попа, извините) партии Единая Россия, то пусть она сохраняет его незапятнанным.
Честь команды и благородные порывы отстаиваются на всех фронтах. И форум - та же творческая линия обороны - чем нравственнее оружие, тем выше статус партии, интересы которой защищаем. Как-то так... Если не согласны - поправьте, пожалуйста.

 Отправлено: 16.11.11 14:36. Заголовок: ICE пишет: Четыре с..

ICE пишет:

цитата:

Четыре страницы в теме ЧЕМ МЫ МОЖЕМ ГОРДИТЬСЯ и.... чем?

так о том и разговор ! проблема в самой постановке вопроса... "гордиться" (задирать нос, кичиться, выпендриваться и тд) - не имеет смысла. Потому что это неконструктивно по сути.