Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Товарищ Сталин

Привет, форум!

Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!".
Короче, сериал - жесть!

Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа?

 Отправлено: 08.01.13 20:12. Заголовок: Не сочтите за назойл..

Не сочтите за назойливость,но весьма рекомендую нижеследующий материал в качестве как бы ликбеза...

А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

Скрытый текст читать здесь

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации». И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа. Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя. И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

p.s.

С моей точки зрения,для России самый оптимальный общественно-политический строй-это строй ,с мощной социальной составляющей...
Но такая модель общества,как показала практика,является неустойчивой.
Неустойчивой в силу того,что так называемая элита общества имеет свойство через одно поколение(20 лет) превращаться в законченных сволочей...
Что касается капиталистического общества,то для России(для большинства народа)оно смерть...Впрочем,практика последних 20-ти лет жизни чётко отвечает
на этот вопрос...

 Отправлено: 08.01.13 21:45. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Всё очень просто,если хоть немного обременить себя пониманием сути вещей...

- похоже я смотрю на проблему куда глубже чем Вы. Для Вас всё просто: был великий СССР, страна, где не было "разгильдяйства, махровой коррупции и невежества"... СССР рухнул по причине сговора внутренних (либералов и остальных предателей) и внешних врагов (США, НАТО и т.д.). И весь русский народ сейчас губят с использованием плана Даллеса...
Я говорю о другом: о том, что есть такие люди как Вы, готовые закрыть глаза на ГУЛАГи и Пакт Молотова-Риббентропа ради общества без "разгильдяйства, махровой коррупции и невежества".

 Отправлено: 08.01.13 22:03. Заголовок: alexxx1304 пишет: Я..

alexxx1304 пишет:

цитата:

Я говорю о другом: о том, что есть такие люди как Вы, готовые закрыть глаза на ГУЛАГи и Пакт Молотова-Риббентропа ради общества без

Я Вас прекрасно понял.Ибо именно для этого и выложил одну из правдивых статей про "тоталитаризм",проявленный Сталиным...

И именно для Вас написал фразу:
"Всё очень просто,если хоть немного обременить себя пониманием сути вещей..."

Но Вы не хотите обременять себя хоть мало-мальским пониманием сути вещей и за одиозным юзером,под ником Гц440,повторяете либеральные страшилки,порядком уже набившие оскомину.

p.s.
И,пожалуй,самое главное.

Я ведь не веду речь о том,что надобно вернуться во времена СССР. Ни в коем случае!Что было,то было. Но вот опыт построения в стране справедливого общества( с моей точки зрения),взять необходимо для будущего.
Меня очень интересует это будущее.Почему? А я хочу в нём жить.
А нынешняя РФ-это страна без будущего...

p.s.s
С частного сайта моего приятеля:

08.01.2013 14:11
Soviet
Мой сын, так сказать инкорпорируясь в местное пацанье общество с удивлением нам доложил, что все его нынешние московские друзья хотят в СССР. Причем район где мы живем отнюдь не бедный. Причем эти восьмиклашки считают, что это единственный выход для России.
А что в этом плане кумекают твои дети или даже внуки???

 Отправлено: 08.01.13 23:00. Заголовок: ВЫВОД

ogranschik ОК, я Вас прекрасно понял:
а) для "построения в стране справедливого общества" можно простить и геноцид;
б) для "построение...справедливого общества" можно использовать любые способы, в том числе и незаконные;
в) ценность жизни одного человека всегда ниже ценности общего благополучия общества;
г) России угрожают враги как внешние, так и внутренние, борьбу с которым нельзя прекращать ни на минуту;
д) развал СССР есть предательство группы её руководителей перед общим советским народом;
е) победителей в ВОВ не судят, поэтому на оккупацию Прибалтики, на соглашение о разделе Европы и т.д. можно закрыть глаза;
ё) капитализм есть зло ибо поиски работы происходят на конкурентной основе, поэтому многие "неспособные" остаются на обочине. Общество перераспределения есть самое приемлемое для России.
Типичные коммунистические постулаты - абсолютно ничего нового. Боюсь, что дискутировать с Вами не имеет смысла ибо по таким примитивным постулатам страна жила 70 лет, и они доказали, не просто свою несостоятельность, а даже опасность.

 Отправлено: 09.01.13 00:44. Заголовок: alexxx1304 пишет: Б..

alexxx1304 пишет:

цитата:

Боюсь, что дискутировать с Вами не имеет смысла ибо по таким примитивным постулатам страна жила 70 лет, и они доказали, не просто свою несостоятельность, а даже опасность.

Я Вам всего лишь навсего отвечал из чувства вежливости. Вести полемику лично с Вами(и такими как Вы),не считаю нужным.
Но тем не менее Вы ,и такие как Вы,весьма полезны.Ибо своими перлами показываете всю убогость либеральной идеи,которая на практике показала всю свою людоедскую сущность.

 Отправлено: 09.01.13 08:40. Заголовок: Письмо Правительств..

Письмо Правительству СССР
Михаила Афанасьевича Булгакова


(Москва, Пироговская, 35-а, кв. 6)

Я обращаюсь к Правительству СССР со следующим письмом:
Скрытый текст читать здесь

1 После того, как все мои произведения были запрещены, среди многих граждан, которым я известен как писатель, стали раздаваться голоса, подающие мне один и тот же совет. Сочинить "коммунистическую пьесу" (в кавычках я привожу цитаты), а кроме того, обратиться к Правительству СССР с покаянным письмом, содержащим в себе отказ от прежних моих взглядов, высказанных мною в литературных произведениях, и уверения в том, что отныне я буду работать, как преданный идее коммунизма писатель-попутчик. Цель: спастись от гонений, нищеты и неизбежной гибели в финале. Этого совета я не послушался. Навряд ли мне удалось бы предстать перед Правительством СССР в выгодном свете, написав лживое письмо, представляющее собой неопрятный и к тому же наивный политический курбет. Попыток же сочинить коммунистическую пьесу я даже не производил, зная заведомо, что такая пьеса у меня не выйдет. Созревшее во мне желание прекратить мои писательские мучения заставляет меня обратиться к Правительству СССР с письмом правдивым. 2 Произведя анализ моих альбомов вырезок, я обнаружил в прессе СССР за десять лет моей литературной работы 301 отзыв обо мне. Из них: похвальных - было 3, враждебно-ругательных - 298. Последние 298 представляют собой зеркальное отражение моей писательской жизни. Героя моей пьесы "Дни Турбиных" Алексея Турбина печатно встихах называли "сукиным сыном", а автора пьесы рекомендовали как "одержимого собачьей старостью". Обо мне писали как о "литературном уборщике", подбирающем объедки после того, как "наблевала дюжина гостей". Писали так: "...Мишка Булгаков, кум мой, тоже, извините за выражение, писатель, в залежалом мусоре шарит... Что это, спрашиваю, братишечка, мурло у тебя... Я человек деликатный, возьми да и хрястни его тазом по затылку... Обывателю мы без Турбиных, вроде как бюстгалтер собаке без нужды... Нашелся, сукин сын. Нашелся Турбин, чтоб ему ни сборов, ни успеха... " ("Жизнь искусства", N44-1927г. ). Писали "о Булгакове, который чем был, тем и останется, новобуржуазным отродьем, брызжущим отравленной, но бессильной слюной на рабочий класс и его коммунистические идеалы" ("Комс. правда", 14/X-1926г. ). Сообщали, что мне нравится "атмосфера собачьей свадьбы вокруг какой-нибудь рыжей жены приятеля" (А. Луначарский, "Известия, 8/X-1926г. ) и что от моей пьесы "Дни Турбиных "идет "вонь" (стенограмма совещания при Агитпропе в мае 1927г. ), и так далее, и так далее... Спешу сообщить, что цитирую я не с тем, чтобы жаловаться на критику или вступать в какую бы то ни было полемику. Моя цель - гораздо серьезнее. Я не доказываю с документами в руках, что вся пресса СССР, а с нею вместе и все учреждения, которым поручен контроль репертуара, в течение всех лет моей литературной работы единодушно и с необыкновенной яростью доказывали, что произведения Михаила Булгакова в СССР не могут существовать. И я заявляю, что пресса СССР совершенно права. 3 Отправной точкой этого письма для меня послужит мой памфлет "Багровый остров". Вся критика СССР, без исключений, встретила эту пьесу заявлением, что она "бездарна, беззуба, убога" и что она представляет "пасквиль на революцию". Единодушие было полное, но нарушено оно было внезапно исовершенно удивительно. В N22 "Реперт. Бюл. " (1928г.) появилась рецензия П. Новицкого, в которой было сообщено, что "Багровый остров" - "интересная и остроумная пародия", в которой "встает зловещая тень Великого Инквизитора, подавляющего художественное творчество, культивирующего рабские подхалимски-нелепые драматургические штампы, стирающего личность актера и писателя", что в "Багровом острове" идет речь о "зловещей мрачной силе, воспитывающей илотов, подхалимов и панегиристов... ". Сказано было, что "если такая мрачная сила существует, негодование и злое остроумие прославленного драматурга оправдано". Позволительно спросить - где истина? Что же такое, в конце концов, "Багровый остров" - "убогая, бездарная пьеса" или это "остроумный памфлет"? Истина заключается в рецензии Новицкого. Я не берусь судить, насколько моя пьеса остроумна, но я сознаюсь в том, что в пьесе действительно встает зловещая тень и это тень Главного Репертуарного Комитета. Это он воспитывает илотов, панегиристов и запуганных "услужающих". Это он убивает творческую мысль. Он губит советскую драматургию и погубит ее. Я не шепотом в углу выражал эти мысли. Я заключил их в драматургический памфлет и поставил этот памфлет на сцене. Советская пресса, заступаясь за Главрепертком, написала, что "Багровый остров" - пасквиль на революцию. Это несерьезный лепет. Пасквиля на революцию в пьесе нет по многим причинам, из которых, за недостатком места, я укажу одну: пасквиль на революцию, вследствие чрезвычайной грандиозности ее, написать невозможно. Памфлет не есть пасквиль, а Главрепертком - не революция. Но когда германская печать пишет, что "Багровый остров" - это "первый в СССР призыв к свободе печати" ("Молодая гвардия" N1 - 1929 г., - она пишет правду. Я в этом сознаюсь. Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она нисуществовала, - мой писательский долг, так же, как и призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что, если кто-нибудь из писателей задумал бы доказывать, что она ему не нужна, он уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода. 4 Вот одна из черт моего творчества и ее одной совершенно достаточно, чтобы мои произведения не существовали в СССР. Но с первой чертой в связи все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: черные и мистические краски (я - мистический писатель), в которых изображены бесчисленные уродства нашего быта, яд, которым пропитан мой язык, глубокий скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей отсталой стране, и противупоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а самое главное - изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М. Е. Салтыкова-Щедрина. Нечего и говорить, что пресса СССР и не подумала серьезно отметить все это, занятая малоубедительными сообщениями о том, что в сатире М. Булгакова - "клевета". Один лишь раз, в начале моей известности, было замечено с оттенком как бы высокомерного удивления: "М. Булгаков хочет стать сатириком нашей эпохи" ("Книгоша", N6-1925г. ). Увы, глагол "хотеть" напрасно взят в настоящем времени. Его надлежит перевести в плюсквамперфектум: М. Булгаков стал сатириком как раз в то время, когда никакая настоящая (проникающая в запретные зоны) сатира в СССР абсолютно немыслима. Не мне выпала честь выразить эту криминальную мысль в печати. Она выражена с совершенной ясностью в статье В. Блюма (N6 "Лит. газ."), и смысл этой статьи блестяще и точно укладывается в одну формулу: всякий сатирик в СССР посягает на советский строй. Мыслим ли я в СССР? 5 И, наконец, последние мои черты в погубленных пьесах -"Дни Турбиных", "Бег" и в романе "Белая гвардия": упорное изображение русской интеллигенции как лучшего слоя в нашей стране. В частности, изображение интеллигентско-дворянской семьи, волею непреложной судьбы брошенной в годы гражданской войны в лагерь белой гвардии, в традициях "Войны и мира". Такое изображение вполне естественно для писателя, кровно связанного с интеллигенцией. Но такого рода изображения приводят к тому, что автор их в СССР, наравне со своими героями, получает - несмотря на свои великие усилия стать бесстрастно над красными и белыми - аттестат белогвардейца-врага, а получив его, как всякий понимает, может считать себя конченным человеком в СССР. 6 Мой литературный портрет закончен, и он же есть политический портрет. Я не могу сказать, какой глубины криминал можно отыскать в нем, но я прошу об одном: за пределами его не искать ничего. Он исполнен совершенно добросовестно. 7 Ныне я уничтожен. Уничтожение это было встречено советской общественностью с полной радостью и названо "достижением". Р. Пикель, отмечая мое уничтожение ("Изв.", 15/IX-1929г.), высказал либеральную мысль: "Мы не хотим этим сказать, что имя Булгакова вычеркнуто из списка советских драматургов". И обнадежил зарезанного писателя словами, что "речь идет о его прошлых драматургических произведениях". Однако жизнь, в лице Главреперткома, доказала, что либерализм Р. Пикеля ни на чем не основан. 18 марта 1930 года я получил из Главреперткома бумагу, лаконически сообщающую, что не прошлая, а новая моя пьеса "Кабала святош" ("Мольер") К ПРЕДСТАВЛЕНИЮ НЕ РАЗРЕШЕНА. Скажу коротко: под двумя строчками казенной бумаги погребены - работа в книгохранилищах, моя фантазия, пьеса, получившая от квалифицированных театральных специалистов бесчисленные отзывы - блестящая пьеса. Р. Пикель заблуждается. Погибли не только мои прошлые произведения, но и настоящие, и все будущие. И лично я, своими руками бросил в печку черновик романа о дьяволе, черновик комедии и начало второго романа "Театр". Все мои вещи безнадежны. 8 Я прошу Советское Правительство принять во внимание, что я не политический деятель, а литератор, и что всю мою продукцию я отдал советской сцене. Я прошу обратить внимание на следующие два отзыва обо мне в советской прессе. Оба они исходят от непримиримых врагов моих произведений и поэтому они очень ценны. В 1925 году было написано: "Появляется писатель, не рядящийся даже в попутнические цвета" (Л. Авербах, "Изв.", 20/IX-1925г.). А в 1929 году: "Талант его столь же очевиден, как и социальная реакционность его творчества" (Р. Пикель, "Изв.", 15/IX-1929г.). Я прошу принять во внимание, что невозможность писать для меня равносильна погребению заживо. 9 Я ПРОШУ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПРИКАЗАТЬ МНЕ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ ПРЕДЕЛЫ СССР В СОПРОВОЖДЕНИИ МОЕЙ ЖЕНЫ ЛЮБОВИ ЕВГЕНЬЕВНЫ БУЛГАКОВОЙ. 10 Я обращаюсь к гуманности советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу. 11 Если же и то, что я написал, неубедительно, и меня обрекут нап ожизненное молчание в СССР, я прошу Советское Правительство дать мне работу по специальности и командировать меня в театр на работу в качестве штатного режиссера. Я именно и точно и подчеркнуто прошу о категорическом приказе о командировании, потому что все мои попытки найти работу в той единственной области, где я могу быть полезен СССР как исключительно квалифицированный специалист, потерпели полное фиаско. Мое имя сделано настолько одиозным, что предложения работы с моей стороны встретили испуг, несмотря на то, что в Москве громадному количеству актеров и режиссеров, а с ними и директорам театров, отлично известно мое виртуозное знание сцены. Я предлагаю СССР совершенно честного, без всякой тени вредительства, специалиста режиссера и автора, который берется добросовестно ставить любую пьесу, начиная с шекспировских пьес о вплоть до сегодняшнего дня. Я прошу о назначении меня лаборантом-режиссером в 1-й Художественный Театр - в лучшую школу, возглавляемую мастерами К. С. Станиславским и В. И. Немировичем-Данченко. Если меня не назначат режиссером, я прошусь на штатную должность статиста. Если и статистом нельзя - я прошусь надолжность рабочего сцены. Если же и это невозможно, я прошу Советское Правительство поступить со мной как оно найдет нужным, но как-нибудь поступить, потому что у меня, драматурга, написавшего 5 пьес, известного в СССР и за границей, налицо, в данный момент, - нищета, улица и гибель. Москва, 28 марта 1930 года

 Отправлено: 09.01.13 09:25. Заголовок: Господа, не злоупотр..

Господа, не злоупотребляйте излишним цитированием и картинками.
Спасибо!

 Отправлено: 09.01.13 19:45. Заголовок: alexxx1304 пишет: Б..

alexxx1304 пишет:

цитата:

Боюсь, что дискутировать с Вами не имеет смысла ибо по таким примитивным постулатам страна жила 70 лет, и они доказали, не просто свою несостоятельность, а даже опасность.

Дискутировать необходимо, иначе молодежь действительно может подумать, что Сталин - великий вождь, и Сталина на нас нет!

 Отправлено: 09.01.13 20:03. Заголовок: Nell пишет: "Жи..

Nell пишет:

цитата:

"Живаго" стоило бы тоже разобрать на предмет достоверности.

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"

Ветер пишет:

цитата:

Господа, не злоупотребляйте излишним цитированием и картинками. Спасибо!

И это нам советует человек, который засыпал форум шаблонами с цитатами.

 Отправлено: 09.01.13 21:32. Заголовок: Заранее приношу изви..

Заранее приношу извинение за флуд в теме.
Он вызван уважением к участнику, не ответить на справедливое замечание которого я не могу.

---

Мариночка, ключевые слова не злоупотребляйте излишним цитированием. Я вовсе не против цитирования как такого. Но, если цитата очень велика, то логичнее часть цитаты убрать под "скрытый текс" или выложить основную мысль цитаты и ссылку на первоисточник. Очень неудобно при чтении темы каждый раз прокручивать уже прочитанные огромные сообщения.

---

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 09.01.13 22:29. Заголовок: "Молотова на вас нет"

Вопрос в этой рубрике "Сталина на вас нет", на мой взгляд, достиг логической развязки.
Многие признались, что Сталин на них есть.
Скрытый текст читать здесь


Может стоит обсудить другую кандидатуру "Молотова на вас нет"?
Вот и фины поют "Нет Молотов (на вас)".

 Отправлено: 09.01.13 23:22. Заголовок: маэстро пишет: ина..

маэстро пишет:

цитата:

иначе молодежь действительно может подумать, что Сталин - великий вождь,

А молодёжь так и думает.Более того,она знает ,что Сталин великий человек и что под его руководством страна стала великой державой.
И только некоторые юзеры среднего возраста,зная всё как было на самом деле,включают дурика,изображая из-себя при этом как бы мыслителя...

 Отправлено: 10.01.13 00:11. Заголовок: http://ss69100.livej..

 Отправлено: 10.01.13 01:42. Заголовок: маэстро пишет: Диск..

маэстро пишет:

цитата:

Дискутировать необходимо, иначе молодежь действительно может подумать, что Сталин - великий вождь, и Сталина на нас нет!

- дискутировать необходимо, но не с теми, кто пишет всякую ерунду, оправдывая сотни тысяч убийств ради построения "светлого" общества без "разгильдяйства, махровой коррупции и невежества", и то только потому, чтобы не уйти "побежденным" с форума.
Были написаны десятки сообщений-пустышек, в которых была одна единственная мысль "страна при Сталине поднялась, а все, кто выставляет его в неприглядном свете, есть вражеские агенты", а когда закончились мысли на сообщения-пустышки, началось забрасывание форума цитатами статей, ссылками на видео и т.п., с одной целью, чтобы создать иллюзию, якобы разделяющих благоговение перед Сталиным и его преступлениями ни один, ни два, а тысячи, сотни тысяч людей.

 Отправлено: 10.01.13 07:33. Заголовок: alexxx1304 пишет: ..

alexxx1304 пишет:

цитата:

Были написаны десятки сообщений-пустышек, в которых была одна единственная мысль "страна при Сталине поднялась, а все, кто выставляет его в неприглядном свете, есть вражеские агенты", а когда закончились мысли на сообщения-пустышки, началось забрасывание форума цитатами статей, ссылками на видео и т.п., с одной целью, чтобы создать иллюзию, якобы разделяющих благоговение перед Сталиным и его преступлениями ни один, ни два, а тысячи, сотни тысяч людей.

Спасибо, alexxx1304

Скрытый текст читать здесь

У ogranschikа на этот счёт иное мнение с характерной аргументацией: "Катынских расстрелов не было потому, что это не вписывается в контекст истории"... За основу взята "железная" логика ограниченной женщины без малейшего знания истории. Расстрелы НКВД-дешниками людей - характерный акт , который повторялся и до 40 и после... Пример, Дубно - 41 год, массовые расстрелы. http://alxpn.livejournal.com/11651.htmll  цитата: В период Второй Мировой войны и по ее завершении Польша потеряла около шести миллионов человек, убитыми как Советскими, так и немецкими властями. Убийства эти были не следствием войны. Это были целенаправленные действия, осуществляемые последовательно и с беспрецедентной жестокостью. Если немецкие карательные действия были направлены в основном против евреев, цыган и поляков, то зверства советской власти в равной мере затрагивали людей всех национальностей, которые пересекались с коммунистическим Советским Союзом. http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_446.html 60 лет тому назад, при приближении фронта – сотрудники НКВД расстреляли около 50 тысяч заключенных, жителей Польши. В период Второй Мировой войны и по ее завершении Польша потеряла около шести миллионов человек, убитыми как Советскими, так и немецкими властями. Убийства эти были не следствием войны. Это были целенаправленные действия, осуществляемые последовательно и с беспрецедентной жестокостью. Если немецкие карательные действия были направлены в основном против евреев, цыган и поляков, то зверства советской власти в равной мере затрагивали людей всех национальностей, которые пересекались с коммунистическим Советским Союзом. Летом 1941 года, при отступлении на восток, НКВД издевалось над поляками, украинцами, литовцами, белорусами и даже русскими. Согласно документов, обнаруженными в Москве Александром Какуриным, в конце июня – начале июля 1941 года, согласно директивы об «эвакуации заключенных из прифронтовой зоны», НКВД расстреляло на месте около 10 тысяч человек. По данным Юлия Седлецкого (Судьбы поляков в СССР в 1939-1986 г.г.) количество казненных заключенных достигает 50 тысяч. После 22 июня 1941 года НКВД в спешке опустошало тюрьмы. В Минске было собрано около 20 тысяч заключенных на которых был опробован чекистский метод отбора наиболее опасных элементов, которых расстреляли на месте. Во время форсированных маршей убивали всех утративших силы, не взирая на их возраст и пол. Среди заключенных было много детей. Автодорогу Минск-Чевень местные жители называли «дорогой смерти». Точно такие же казни осуществлялись и с «эвакуированными» заключенными в Вилейке, Стрию, Дубно. В Бердичеве НКВД взорвало заключенных всместе со зданием. В Дубно расстреливали через «кормушки». 23 июня в Луцкой тюрьме НКВД вывело всех заключенных в тюремный двор и открыло по ним пулеметный огонь, затем по телам ездили грузовиком, а тех, кто подавал признаки жизни, добивали. Наиболее массовые убийства НКВД осуществила в четырех Львовских тюрьмах. В одной из тюрем, точно так же, как и в Луцке, заключенных вывели из камер и расстреляли из пулеметов, забаррикадировавшихся изнутри, забрасывали гранатами через окна. В 53-ю годовщину казни заключенных львовских тюрем, 24 и 25 июня 1994 года состоялись поминальные мероприятия. По инициативе Львовского «Мемориала» были проведены эксгумации. Ниже публикуем неизвестные до сих пор преступления, совершенные в Дубенской тюрьме. Публикуемые фотографии были сделаны немецкими властями в Лиде, по поручению Восточного отдела имперского министерства пропаганды. На обратной стороне фотографий имеются оригинальные немецкие печати. Анджей Мелак (Andrzej Melak) Ян Банбор (Jan Bańbor) Вот один из первых документов, составленных немецкой оперативной группой Einsatzgruppen, которая следовала за частями Вермахта в июне 1941года. Документы были подготовлены для обеспечения полицейского расследования. Доклад о Советской государственной тюрьме в Дубно и убийствах с 24 по 25.06.1941 г. Государственная тюрьма Дубно расположена в юго-восточной части города. Тюрьма построена на территории бывшей мельницы. После пожара на мельнице, поляки использовали остатки фундаментов и на них, по решению Польских властей было начато строительство одной из самых больших тюрем в Польше. Строительство было начато в конце 1935 года. Строительство было завершено и тюрьму собирались использовать по назначению, но часть Польши досталась Советскому Союзу. Советы завершили строительство. В четырех углах возведенной каменной стены построили деревянные, охранные вышки для автоматчиков, контрольно-пропускной пункт. С декабря 1939 года тюрьма использовалась как сборный пункт для осужденных, депортируемых на длительные, принудительные работы в Сибирь. В тюрьме, в основном, содержались политические заключенные, за исключением некоторых лиц арестованных за такие проступки, как опоздание на работу, несвоевременная уплата налогов и т.д. Осужденных за криминальные преступления содержали в тюрьме в г. Кременец. Поляки по обе стороны тюрьмы построили две часовни для заключенных, которые Советы переделали на местные клубы для своих чиновников. Стена, окружающая тюрьму, высотой примерно 4,5 метра. Окна оснащены мощными решетками. Стекла замазаны краской, чтобы заключенные не могли смотреть в окно. В тюрьме имеется подвал, цокольный, 1-й и 2-й этажи, кроме того, что является новшеством для Дубно – водопровод. Пол выложен паркетом. Дубенская тюрьма известна с начала 1940 года еще тем, что в ней имеется несколько камер заполняемых водой. Эти камеры используются для принуждения к даче показаний. В каждой из «водных» камер имеется табурет. В нормальных условиях, уровень воды был таким, что бы вода покрывала щиколотки, если заключенный встанет на табурет. Однако, в случае необходимости, уровень воды устанавливается на любой высоте. Согласно, абсолютно достоверным показаниям некоторых уцелевших заключенных, подготовка к даче признательных показаний заключенными, в такой «водной» камере осуществлялась на протяжении 5 – 7 дней. После чего заключенный был либо готов к даче признательных показаний в течении этого срока либо топился, либо получал тяжелые психические и соматические заболевания. Женщины также подвергались пыткам в «водяных» камерах. Тюрьма контролировалась НКВД. Директором был майор НКВД товарищ Винокур, его личным секретарем и полномочным заместителем – еврейка Бронштейн. Винокур был тоже евреем. Заместителем начальника тюрьмы был товарищ Виктор Черевко, шеф НКВД в Дубно. Кроме этого в дирекции тюрьмы был товарищ Иван Челмоков, который не являлся сотрудником НКВД, а был политруком коммунистической партии. Начальником администрации тюрьмы была товарищ Рахиль Гейфер. Все вышеперечисленные особы имели абсолютную власть над заключенными. Кроме нескольких одиночных камер-темниц, в которых мог расположиться только один заключенный, преимущественно были многоместные камеры, в которых содержалось от 3 до 40 заключенных. Обычно в тюрьме содержалось до 1500 арестованных, из которых приблизительно 250 женщины и примерно 50 дети в возрасте 12-15 лет (мальчики и девочки). Непосредственно перед входом в Дубно немецких войск, в тюрьме находилось около 600 заключенных, однако незадолго до этого в Сибирь было отправлено три больших транспорта. С большой долей вероятности можно утверждать, что в тюрьме пребывало до 3000 узников. Маршрут следования транспортировки пролегал через Киев. Сейчас невозможно установить, как долго заключенные пребывали в Киеве. Транспорты отправлялись регулярно, на протяжении недели, с понедельника по пятницу. На протяжении двух месяцев перед занятием Дубно, в тюрьме пребывало только 10 евреев. В камерах не было ни нар, ни матрасов. Заключенные вынуждены были спать на голом полу, укрываясь своей верхней одеждой. В женском отделении санитария была еще хуже, т.к. на период менструации женщинам не выдавали ни вату, ни тряпки, ни бумагу. Среди арестованных были также беременные женщины. Кормили их точно так же как и остальных заключенных, спали как и все на голом полу, ежедневно их выводили на прогулку на 7 -10 минут. Примерно за 9-10 дней до родов, беременных переводили в больничное отделение, где их осматривала акушерка. На 14 день после рождения ребенка, женщин, вместе с новорожденными переводили в общие камеры. Несмотря на то, что новорожденные кормились исключительно только материнским молоком (новорожденные не получали в тюрьме никакого другого питания и всецело зависели от материнского молока), мамаш также отправляли в Сибирь, несмотря на то, что транспорты были переполнены, откуда впоследствии детей направляли в детские дома. Согласно показаниям троих человек, которым удалось спастись во время резни с 24 на 25 июня 1941 года, чьи показания приводятся ниже, в тюрьме было казнено около 550 узников, среди которых было 100 женщин. Следствием было установлено, что спастись удалось только четверым, которые позднее находились на излечении в различных военных госпиталях Дубно. В настоящее время все четверо, которым удалось спастись, покинули госпиталя. Для представления о случившемся с 24 на 25 июня 1941 года приводятся показания спасенного Тотара Чирвы, пастора украинской евангелической церкви в Кустыни, уроженца Кустини, возле Ровно, 4.12.1905 года рождения, а также показания Валентины Лепешкевич, бездетной, уроженки г. Ростов-на-Дону, 17.08.1917 г.р., жительницы г. Ровно. Так же к показаниям двух вышеперечисленных особ, приводятся показания спасенного Петра Морозюка, уроженца г. Радзивилов, 18.05.1910 г.р. Его показания полностью совпадают с показаниями пастора Чирвы. Четвертая, спасенная особа пребывает в Дубенском военном госпитале, 23-х летняя Первония Пиндвюк, рожденная в Ярославицах, находится в тяжелом состоянии и не может давать показания, т.к. лишилась рассудка после пребывания в Дубенской тюрьме. П(индвюк) нуждается в ампутации правой руки. Эта 23-х летняя женщина, по словам знакомых, была молодой красивой девушкой, однако сейчас выглядит как 50-летняя, умалишенная старушка. Показания пастора Чирвы. Ч(ирва) – отце троих детей. На протяжении длительного времени был членом ОУН. Был арестован в сентябре 1940 года за причастность к ОУН, по доносу шпиона НКВД. Был заключен в тюрьму г. Ровно. Находясь в Ровенской тюрьме был закован в специальные кандалы, на внутренней стороне которых находились металлические шипы. При малейшем движении, на теле образовывались раны. Кроме того его избивали резиновыми дубинками. Был осужден в Ровно 27.03.1941 года: на 8 лет принудительных работ (с депортацией в Сибирь), 5 лет лишения прав и конфискация имущества. В июле должен был быть отправленным в Сибирь, для чего его перевели в Дубно. 21.06.1941 находился на ж.д. станции и был готов к отправке, но всех заключенных возвратили в тюрьму. Он находился в камере на верхнем этаже вместе с 30 политическими заключенными. Все они были украинцами. Некоторым еще не были оглашены приговоры, но все они были арестованы за контрреволюционную деятельность. Вечером 24.06 после ужина заключенным было приказано лечь на отдых, не как обычно вдоль обеих стен камеры, а возле окна, напротив двери. Через полчаса после ужина, через окошко в двери камеры, через которое обычно подавали еду, было просунуто дуло автомата и прозвучало несколько очередей. Заключенные попадали на пол. Потом двери открылись и в дверях появился советский еврей с автоматом, а вместе с ним и две советские еврейки с пистолетами типа «Наган» (Еврейка Бронштейн и еврейка Гейфер), которые открыли огонь по лежащим на полу. Ч(ирве) повезло. Получив ранение в ногу он упал на пол и на него упали несколько убитых. В их камере, среди убитых, оказалось четверо раненых узников. Потом русские, в надежде, что все убиты, произвели несколько выстрелов и закрыли камеру. Четверо раненых выбрались из под тел, перевязали свои раны лентами, сделанными из рубашек и просидели так целую ночь. Однако рано утром 25.06 в тюрьме началась новая стрельба, поэтому эти четверо опять спрятались между тел. На этот раз в камере появились только две женщины с пистолетами и сделали несколько выстрелов по мертвым. Потом эти две еврейки вышли и закрыли двери камеры опять. Потом эти четверо раненых сорвали калорифер со стены и выбили им дверь. Таким же образом они выбили еще несколько дверей в камерах, что бы спасти еще кого-либо оставшихся в живых из других камер. Потом они вышли во двор, перелезли через тюремный забор и разбежались в разные стороны. Ч(ирва) пролежал полностью обессиленный в 100 метрах от края ржаного поля. Здесь 26.06 он был найден немецкими солдатами и доставлен в военный госпиталь. Спасшийся Морозюк добавил, что он находился в другой камере вместе с 9 другими узниками. М(орозюк) находился в заключении с 15.06.1941 года. Он не знал за что и на каком основании был арестован. В его камере расстрел проводили только две еврейки и он был единственным из заключенных, которому удалось спастись. Ему удалось спастись только благодаря тому, что получив два ранения в ноги он притворился убитым, а женщины ушли так как испачкались кровью убитых. Среди трупов он пролежал два дня и две ночи, на протяжении которых, две женщины еврейки проводили многократные проверки. Его нашли немецкие солдаты 26.06 Показания Валентины Лепешкевич Л(епешкевич) является потомственной украинкой, которая вышла замуж за поляка, начальника книжного магазина в Ровно. Была арестована сотрудниками НКВД 23.08.1940 года вместе с мужем, т.к. в их доме было обнаружено оружие. По ее показаниям, - они собирались использовать это оружие против Советов во время русско-немецкой войны и таким способом получить единственную возможность спастись от советского ада. Через три месяца после ее ареста, в Ровно состоялся суд над ее мужем, которого приговорили к 8 годам принудительных работ (Сибирь) и которого депортировали в начале 1941 года. Л(епешкевич) потеряла всякую надежду увидеть живым своего мужа. Предполагает, что он уже давно мертв, т.к. был убит русскими. Над ней не проводилось следственные действия и ей не вынесли никакого приговора. Сегодня она удовлетворена таким положением вещей тем, что над ней не проводилось следствие, т.к. от своих сокамерниц она слышала, что все без исключения женщины были изнасилованы комиссарами или следователями. Она предположили, что в результате угроз или пыток, женщины были запуганы до такой степени, что невозможно себе даже представить. Л(епешкевич) находилась в камере вместе с другими 8 женщинами. Вечером 24.06 они услышали выстрелы и крики. Их предположение, что все будут расстреляны сменилось на полную уверенность, когда двери открыли и в камеру заскочили несколько енкаведистов, вооруженных автоматами и карабинами и которые сразу открыли огонь по перепуганным женщинам, которые забились в угол камеры. Л(епешкевич) одна из первых получила ранение в бедро и ногу и сразу же упала. На нее попадали остальные. Когда стрельба прекратилась, дверь в камеру была закрыта. Потом она позвала тех, кто выжил. Отозвались только две женщины, - одна легко раненая 19-летняя и пани Пиндвюк, которая тронулась рассудком. Так она переждала ночь. На следующее утро она вновь услышала выстрелы. В камеру вошли два еврейских сотрудника НКВД с карабинами, на которых были пристегнуты штыки. Сначала один из сотрудников заколол легко раненую прямо в сердце, отчего та сразу же умерла. При вытаскивании штык соскочил с карабина. Тем временем второй Еврей стал колоть П(индвюк), которую поранил в плече и ногу, т.к. она лежала на полу. Вдруг послышался сильный шум от ударов батарей о двери, это выбивали двери мужчины-заключенные. В результате спешки Л(епешкевич) получила только два легких ранения штыком в шею. Двери камеры остались открытыми. Из-за испуга и физической слабости обе женщины были не в состоянии покинуть камеру и у пани П(индвюк) стали проявляться первые признаки безумия. Таким образом обе женщины провели среди трупов в камере целый день 25.06 и половину 26.06. полностью измозженные в следствии сильной потери крови. Обе женщины были доставлены в немецкий военный госпиталь немецким фельдшером. (Dokument ze zbioru Materiałów aleksandryjskich zespołu Heinricha Himmlera) Andrzej Melak, Jan Bańbor, Nasza Polska, 2001-07-16

 Отправлено: 10.01.13 09:58. Заголовок: Кто-то верит перепеч..

Кто-то верит перепечаткам из польских изданий? Ну-ну.Всем известно про концлагеря для русских в 20х годах.А вот про расстрелы НКВД никому кроме поляков и русофобов неизвестно.Пример авторов- выставить фото ВОВ с издевательствами фашистов над русскими и подписать "расстрелы НКВД-дешниками людей".Автор перепоста -вы Новодворская или Сванидзе?
Как поляки зачищали от православных Польшу - можно почитать тут.

 Отправлено: 10.01.13 12:46. Заголовок: Ян пишет: Автор пер..

Ян пишет:

цитата:

Автор перепоста -вы Новодворская или Сванидзе?

Сия мадам,некто Людмила Николаевна. Найду её фотографию-выложу на форум.
Ибо народ просто должен знать в лицо своих "героев и героинь"...

 Отправлено: 10.01.13 12:49. Заголовок: alexxx1304 пишет: -..

alexxx1304 пишет:

цитата:

- дискутировать необходимо, но не с теми, кто пишет всякую ерунду,

И не с теми,кто раздваивается или вообще клонируется в нескольких ипостасях(никах).

 Отправлено: 10.01.13 13:33. Заголовок: ogranschik пишет: С..

ogranschik пишет:

цитата:

Сия мадам,некто Людмила Николаевна. Найду её фотографию-выложу на форум. Ибо народ просто должен знать в лицо своих "героев и героинь"...

А свою? Для народа!
Никому не рекомендую от ников переходить к реальным личностям без разрешения и доброй воли этого человека.
Захочет участник сам напишет о себе и выложит фотографию, в крайнем случае заполнит профиль.
Вы меня поняли?

 Отправлено: 10.01.13 14:29. Заголовок: Ветер пишет: Для на..

Ветер пишет:

цитата:

Для народа!

А народ меня знает,гражданин Ветер!
Ибо я народ всегда уважал,уважаю и буду уважать.
А это означает всегда быть подтянутым,гладко выбритым(а если носить бороду,то аккуратно подстриженную),хорошо и добротно одетым,пребывать в тверёзом состоянии...Короче,быть нормальным человеком.

p.s.
Полагаю,что я более чем ясно изложил свою автобиографию,ознакомившись с которой, не надобно и фотографии

 Отправлено: 10.01.13 14:39. Заголовок: Отлично..

Отлично

 Отправлено: 10.01.13 15:49. Заголовок: ogranschik ,может мн..

ogranschik ,может мне выложить Вашу? Не переходите дозволенных границ,пожалуйста!

 Отправлено: 10.01.13 16:01. Заголовок: Уважаемый Форум! Не..

Уважаемый Форум!
Некоторое время назад я дал себе обет молчания на некоторых ветках, где обсуждаются острые политические и идеологические вопросы. Участвовать в истерическом противостоянии не желающих слышать друг друга сторон не собирался. Но то, что произошло на НСФ в момент размещения на нем сообщения 440 Гц за №1075 выходит далеко за рамки какого-либо здравомыслия. Документ, опубликованный в этом сообщении, преступен по своему происхождению и не имеет морального права на тиражирование. Да и юридического, скорее всего, тоже.
Уважаемая 440 Гц, Вы сами понимаете, что за "историческую справку" Вы обнародовали?
Вы отдаете себе отчет в том, кем и ради чего этот документ был порожден в конце июня 1941 года?
Вы потрудились узнать, хотя бы, что это была за организация - Einsatzgruppen?
Полицейское формирование в составе войск СС, занимавшееся, преимущественно, всесторонней организацией акций Холокоста. Среди многочисленных "обязанностей", возложенных на Ein...pen, была и задача идейно-политического обоснования необходимости тотального уничтожения евреев. Да, нацисты старательно подводили некую идейную базу, призванную оправдать и их "крестовый поход" против СССР, и зверства на захваченных территориях, и поголовное уничтожение евреев. Они из кожи лезли вон, чтобы показать еврея врагом человечества.
И приведенный Доклад, изготовленный изуверами из Ein...pen, - ярчайший тому пример. Главная цель этого, с позволения сказать, расследования - подтвердить жестокость и человеконенавистничество евреев. И не видеть этого не может только или слепой от рождения или ослепленный уже в зрелом возрасте.
Цитировать мерзость из этого документа не буду. К тому же, технически окажется на НСФ, что это 440 Гц пишет... Хотя пасквиль этот составлен другими. Нелюдями он составлен для оправдания своих преступлений. А здесь на какую только ложь не пойдешь, все средства хороши.
Но антиеврейским духом он пропитан насквозь, из него просто-таки брызжет ненависть к еврейскому народу.
Немецкие же солдаты при этом являются исключительно спасителями, благотворителями.
Деятельность Ein...pen на протяжении всего ее существования неразрывно связана с тремя основными именами собственными - Гиммлер, Гейдрих, Холокост.
Осуждено все это в Нюрнберге, предано всемирной анафеме. Но вот находятся, оказывается, т. н. историки-исследователи, стряпающие свои труды на основе докладов, сфабрикованных преступным, изуверским полицейским подразделением СС.
Знаете, можно бороться со сталинизмом, оперируя документами и фактами. Но привлекать к себе в союзники залитые кровью эсэсовские архивы и сфабрикованные для них преступниками из Ein...pen справки и доклады?...
Я этого, простите, не понимаю и не принимаю.
С уважением,
Владимир С.

 Отправлено: 10.01.13 16:25. Заголовок: Тамара пишет: Не п..

Тамара пишет:

цитата:

Не переходите дозволенных границ,пожалуйста!

Дозволенных границ кем? Я сам определяю для себя границы.
И свою фотку выложу на нужной ветке обязательно, в своё время.
И оно не за горами...

 Отправлено: 10.01.13 16:47. Заголовок: Владимир С. пишет: ..

Владимир С. пишет:

цитата:

Знаете, можно бороться со сталинизмом, оперируя документами и фактами.

Спасибо, Владимир С., это важно, подлинность или ложность данных утверждений - весьма серьёзный контраргумент.
Постараюсь уточнить, насколько мне это удастся, события, представленные в этом документе, соответствуют ли они действительности?
Были ли расстрелы заключённых в тюрьмах НКВД в Дубно.
Часто, враги не скрывают подлинную информацию.
После расстрелов в Катыни - лишь ещё раз пришла в ужас от зверств НКВД и нахожусь под впечатлением от увиденного.

Если это ошибка, и на один эпизод меньше в истории нашей жестокости, принесу свои публичные извинения за ошибку.
Спасибо за бдительность, Владимир.
С уважением, 440 Гц. .

 Отправлено: 10.01.13 18:48. Заголовок: 440 Гц пишет: После..

440 Гц пишет:

цитата:

После расстрелов в Катыни - лишь ещё раз пришла в ужас от зверств НКВД и нахожусь под впечатлением от увиденного.

Под впечатлением поддельных документов и признания вины СССР его врагами-Горбачёвым и компанией?

Мадам,Вы даже не представляете себе на какую скользкую тропу Вы зашли.
А может чётко представляете,но идёте по ней,в надежде на то,что в будущем Вам зачтутся "усилия" в установления правды некими правильными индивидами,с вашей точки зрения?


p.s.
Всем внятным людям на сегодняшний день известно,что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы...

 Отправлено: 10.01.13 18:58. Заголовок: ogranschik пишет: Д..

ogranschik пишет:

цитата:

Дозволенных границ кем? Я сам определяю для себя границы.

Возможно,только здесь их определяют правила:
15.Исключаются случаи выяснения отношений с переходом на личности, а также оглашение информации, касающейся личной жизни
участников форума и личной переписки.
Взято здесь:
http://sebezh.borda.ru/?1-20-0-00000414-000-0-0-1335801272

 Отправлено: 10.01.13 19:14. Заголовок: Тамара пишет: Возмо..

Тамара пишет:

цитата:

Возможно,только здесь их определяют правила:

Спасибо за напоминание о моих обязанностях.
Я постараюсь их исполнять.

p.s.
Кстати,а в правилах нет параграфа,который скажем так,настоятельно не рекомендовал бы заниматься целенаправленным вбросом заведомо ложной информации по тем или иным вопросам?

 Отправлено: 10.01.13 20:03. Заголовок: 440 Гц пишет: "П..

440 Гц пишет:
"Постараюсь уточнить..."
Удачи, уважаемая 440 Гц, удачи! Архивов много, разных
Там еще были СД, гестапо, Борман, Геббельс, Гитлер, конечно. Да и других людей с немецкими фамилиями предостаточно.
Только не забывайте, пожалуйста, обращать внимание свое и форумчан на то, чем именно занимались эти организации и персонажи. Ведь без понимания их места в истории и способов осуществления ими своей деятельности подлинность или ложность, как Вы пишете, их утверждений определить невозможно.
С уважением,
Владимир С.

 Отправлено: 10.01.13 21:38. Заголовок: Ветер , ну вот все с..

Ветер , ну вот все стало на свои места. Мои к Вам вопросы утратили актуальность. Теперь НЕМО, по сравнению с этим психически нездоровым никнеймом-просто мелкий хулиган. Какая мерзость! Вбрасывать эсэсовские фальшивки! Ни совести, ни ума, ни элементарной человечности. Только низкая и подлая цель, оправдывающая все, еще более мерзкие средства. А что больше всего поразило. Полное равнодушие и бесстыдство по отношению к совершенной низости. Мол чего вы от меня хотите? Ну да ладно, мол, уточню, может ошиблась.
Господи, как же это все может совершать женщина? Б-р-р-р. И этот индивид еще упрекал ogranschikа в лояльности к Иосифу Сталину.
Ну и неприятно, но предсказуемо, отсутствие реакции со стороны администрации. Что же, это для меня, видимо, было последней каплей.

 Отправлено: 10.01.13 21:54. Заголовок: Советский народ узнал правду о Сталине.

Вот здесь довольно коротко и ясно дается характеристика деятельности этого "товарища".
Чего его обсуждать? Садист и недоумок в одном лице -довольно печальное зрелище.

Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი)

"На сталинский период приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мировой истории: индустриализация СССР, коллективизация, раскулачивание, большой террор, массовые репрессии, депортации народов, создание системы лагерей ГУЛаг, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, нападение СССР на Финляндию, исключение СССР из Лиги Наций, репрессии в Красной армии, Вторая мировая война, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, голод в 1946—1947 годах, cоздание культа личности, установление диктаторского тоталитарного режима[1], создание советской атомной бомбы, начало холодной войны."
Общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней поляризованностью.


Советский народ узнал правду о Сталине.

http://youtu.be/quW2nV7YJPc

 Отправлено: 10.01.13 22:19. Заголовок: НЕМО пишет: Садист ..

НЕМО пишет:

цитата:

Садист и недоумок в одном лице -довольно печальное зрелище.

Каков самокритичный мерзавец,этот НЕМО,однако...

 Отправлено: 10.01.13 22:42. Заголовок: МНЕ ЗА ВАС СТЫДНО!

440 Гц пишет:

цитата:

Спасибо, alexxx1304

никто мне ещё не говорил спасибо за здравый ум и холодный рассудок.
ogranschik пишет:

цитата:

Сия мадам,некто Людмила Николаевна. Найду её фотографию-выложу на форум. Ибо народ просто должен знать в лицо своих "героев и героинь"...

- когда людям не хватает аргументов, они начинаю переходить на личности... Мне за Вас стыдно!
ogranschik пишет:

цитата:

И не с теми,кто раздваивается или вообще клонируется в нескольких ипостасях(никах).

- Вам и тут мерещится заговор.

РНЕ Владимир С. - о чём Вы?!!! Какие поддельные документы?!!! СССР был ЗАПОЛОНЕН концентрационными лагерями, в которых было замучено СТОЛЬКО людей, что это число не помещается в голове у здорового человека!!!!! Ваши замечания звучат на столько нелепо, как требования четче выговаривать букву М человеку, которым тонет и кричит "Помогите"!!!!

 Отправлено: 11.01.13 08:34. Заголовок: Ещё раз, СПАСИБО, a..

Владимир С. пишет:

цитата:

сообщения 440 Гц за №1075 выходит далеко за рамки какого-либо здравомыслия

Ещё раз, СПАСИБО, alexxx1304!

На меня вчера наехали на форуме из-за статьи про расстрелы в Дубно. А я залезла в архивы - и пришла в шок! Расстрелы своих своими же, наподобие Дубно и Катыни,
были повсеместно, по всей западной линии страны... Где 70 человек, где - по 600, а где-то по 2 тысячи сразу... Чтобы не мешали
отступать и не перекинулись к врагу - заключённых убивали свои же, расстреливали... Там же и закапывали, во дворах и подвалах тюрем.
В Ровно, во Львове, да почти везде, где были тюрьмы с политзаключёнными, людей, не преступников, а именно политзаключённых, русских, украинцев, поляков, евреев, молдаван, без разницы - ...просто так, расстреливали... Призовите свою журналистскую совесть, Владимир С., ВЫ были таким принципиальным в отстаивании Знамени Победы над Рейхстагом.... Устыдить меня незнанием источников можно, но я не расстреливала и не защищала преступников. Эти сведения по сводкам, донесениям, докладам самих НКВДешников (отнюдь не Даллеса и не Гитлера, Владимир С..).
Да, сейчас и подтверждения с ссылками подтяну. Их множество. Надо подытожить и сформировать какой-то порядок...
Владимир С., спасибо, что помогли расширить свой кругозор о массовых преступлениях власти по отношению к своему народу.
У меня иллюзий и так не было, но теперь вижу это ещё и документально. Горе нам. Чтобы подобного никогда не повторилось - люди должны всё это признать и покаяться.
А покрывать и защищать преступников может только тот, кто в душе сам преступник или негодяй. ИМХО.

 Отправлено: 11.01.13 10:55. Заголовок: 440 Гц пишет: спаси..

440 Гц пишет:

цитата:

спасибо, что помогли расширить свой кругозор

На мой взгляд, Вы не совсем точно можете определить его истинные масштабы и вероятно склонны к ошибочному суждению о нем в свете теории относительности...

 Отправлено: 11.01.13 11:01. Заголовок: Отец моей матери раб..

Отец моей матери работал в НКВД бухгалтером. Бабушка успела детям многое рассказать. Никогда не поверю, что НКВД работало на "благо народа" и уничтожало "врагов народа". Это не просто страшно, это ад.
Дед пропал без вести под Старой Русой - может быть Бог и простит ему, как воину, защищавшему родину... А может и свои шлёпнули - такое бывало на фронте. НКВД не гнушалось стрелять в спину на фронте...

 Отправлено: 11.01.13 11:27. Заголовок: Уважаемый Форум, ува..

Уважаемый Форум, уважаемая 440 Гц!
В обсуждаемой в последние сутки теме произошла какая-то странная подмена понятий. И здесь, возможно, присутствует моя вина. Я не стал по этическим соображениям цитировать доклад Einsatzgruppen. Но теперь, как выясняется, это необходимо было сделать, чтобы идеологическая направленность этого конкретно "расследования" стала совершенно очевидной.
И 440 Гц, вероятно, не совсем правильно поняла, о чем же именно я вел речь. (Может быть, конечно, и поняла и теперь старается перевести свое исследование в пласт совсем других документов, не замаранных тесной связью с СС и другими нацистскими организациями.)
Как бы то ни было, но ошибку свою я должен исправить. К сожалению, по какой-то причине не могу найти на Форуме обсуждаемый доклад Ein...pen. Цитат не будет.
Но читал эту справку внимательно, поэтому не ошибусь, если скажу:
- в докладе только один раз названо воинское звание сотрудников тюрьмы - начальника тюрьмы, майора;
- в показаниях выживших свидетелей, описавших ужас расстрела, ни разу, если не ошибаюсь, не употреблено слов "палачи", "надзиратели", "каратели" и т.п. Все эти существительные заменены одним словом, обозначающим национальную принадлежность людей, производивших расстрелы. Очевидно, с точки зрения авторов текста, это было гораздо важнее;
- "Еврей", "еврейка", "советский еврей" в сравнительно коротком тексте прописано НЕ МЕНЕЕ 15(!) раз. И в каждом случае исключительно в качестве синонима жестокости и зверства в отношении к узникам.
Уважаемая 440 Гц! Вы по-прежнему будете настаивать на том, что этот конкретный доклад фабриковался не для оправдания Холокоста, не для взращивания ненависти к евреям, как к нации, а для каких-то других целей?
В том же, что касается сомнений в достоверности приведенных в докладе Ein...pen сведений, так они проистекают, опять же, из показаний кое-кого из выживших людей.
В докладе, помнится, звучали такие фразы:
- "...в дверях появился советский еврей с автоматом, а вместе с ним и две советские еврейки с пистолетами...";
- "...в комнату вошли два еврейских сотрудника..."
Кто-нибудь на Форуме может внятно объяснить, по каким таким ярким признакам расстреливаемые могли точно определить национальность своих палачей? Ведь Звезд Давида на форму сотрудникам НКВД не нашивали. Отсюда делаю вывод, что каждый волен по своему усмотрению либо безоговорочно верить эсэсовским специалистам, либо подвергать сомнениям изготовленные ими документы.
440 Гц пишет: Владимир С., ВЫ были таким принципиальным в отстаивании Знамени Победы над Рейхстагом
Поверьте, таковым и остаюсь. И очень скоро Форум сможет в этом убедиться.
Что до последнего предложения Вашего, обращенного ко мне, крайнего сообщения, то извиняю Вам эту грубость. Это не Вы, это Ваша гиперэмоциональность писала.
С уважением,
Владимир С.

 Отправлено: 11.01.13 11:44. Заголовок: Владимир С. пишет: ..

Владимир С. пишет:

цитата:

- "...в дверях появился советский еврей с автоматом, а вместе с ним и две советские еврейки с пистолетами..."; - "...в комнату вошли два еврейских сотрудника..."

Как это не печально, но евреи в НКВД служили... Вы же не станете этого отрицать?
Я очень люблю эту нацию и считаю, что Холокосту оправдания нет, как и любому другому геноциду.
Но против правды тож пойти не могу: среди "красных комиссаров" евреев было очень, очень много. Тому и в литературе, и в архивах масса подтверждений. И их достаточно легко отличить визуально от представителей других наций и без маген давидов...
Разговор идёт не о евреях, по-большому счёту. А о том, что в нашей стране, как это не ужасно звучит, процент нечистоплотных душою людей зашкаливает. И НКВД - тому ярчайшее подтверждение...
Сергей Довлатов писал: "Мы без конца ругаем товарища Сталина и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"

 Отправлено: 11.01.13 12:54. Заголовок: Постраюсь всё-таки ..

Постраюсь всё-таки придерживаться заявленной темы на данной ветке,хоть и её и умудрились завести в известные джунгли...

Тема о Сталине,его роли в истории страны и почему народ часто вспоминает об этом великом государственном деятеле...

А вспоминает потому,что есть что вспомнить.

Критикую социализм(Красный проект),некоторые критиканы не разделяют этапы развития в истории СССР.А судят о нём по результатам строительство,например,разитагасыцилизма-эпохе Брежнева или эпохе Хруща,когда страну стали приучать стоят в вечных очередях.

Дело в том,что надобно чётко разделять этапы развития в истории СССР.
И должен отметить,что вся жизнь СССР-это не сплошное строительство именно социалистического общества.

Необходимо разделить период в 70 лет на четыре этапа этапа.

Скрытый текст читать здесь

Эпоха Ленина. Эпоха так называемых дискуссий,которые в большинстве случаев навязывались троцкистами Эпоха Сталина. Эпоха Хруща и его последователей,включая Горби. Об этом хорошо говорит Е.А.Прудникова в своём интервью(и в своих книгах,кстати): Е.Прудникова :Ленин,Сталин,Берия... ss69100.livejournal.com/713387.html Эпоха Ленина-это этап Гражданской войны и выход из неё,закончившийся организацией СССР(1922г)... А вот эпоха Сталина-это и есть этап строительство собственно социалистического общества. В послесталинское время социализм в стране не строили.А строили какую-то химеру:номенклатурно-партийно-полуфеодальный как бы социализм,с примесью элементов гос.капитализма,что логически привело к августу 1991 года. Почему я особо подчёркиваю,что именно при Сталине в стране строилось справедливое,социалистическое общество? Для этого достаточно прочесть весьма интересный материал: СТАЛИН И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. ...''Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть. И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Артель — в России добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. Артели строились на договоре, обычно устном (иногда в большой артели при выполнении длительных и сложных работ — на письменном), содержавшем условия деятельности и обязательства её членов. Артель состояла, как правило, из близких: по возрасту, физической силе и трудовой квалификации работников, равных по своим правам и обязанностям. Первоначально артели возникали на основе общинных, земляческих, родственных и национальных связей, со временем, особенно с развитием рыночной экономики, эти связи расширялись. Управление артелью осуществлял староста (он же рядчик, подрядчик, батырь, кормщик, атаман, усредник и пр.), которого выбирали на общем собрании из числа наиболее энергичных, знающих и опытных членов артели. Кроме того, артелью избирались один или двое помощников старосты, иногда для контроля за ним — особые «наблюдатели». Артели создавались для выполнения как разовых, временных (сезонных), так и постоянных видов работ. По характеру работ артели были сельскохозяйственные, промысловые, торговые, строительные, сферы «услужения», биржевые, творческие (артели писателей, художников, артистов) и др. Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Артель "Машиностроитель" Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. Промысловая кооперация Ленинграда и области освоила за последнее время выпуск десятков видов новых изделий. Артель имени 10-летия промкооперации начала изготовлять складные женские зонтики. В сложенном виде такой зонт умещается в портфеле. Артели «Галантерейщик», «Промпуговица» и «Галалит» выпускают пуговицы, пряжки и брошки из небьющегося стекла, так называемого акрилата. Ставится производство «бак-гейзеров» (приспособление для механической стирки белья дома). Артель «Граммофон» сконструировала портативный патефон «Гардикфон». Этот миниатюрный патефон не больше фотоаппарата «Фотокор. «Ленинградская правда». 1940, 28 ноября В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Артель "Чугун" Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации». На военный лад перестроилась вся городская промышленность. Артель “Искра” из стальной проволоки делает воздушные противосамолетные заградительные сети, которые поднимаются аэростатами Москвой и Ленинградом, лесозаводцы строят временные деревянные помещения, в них устанавливают станки, поступившие с эвакуированных с Украины лесозаводов. Изготовляют ящики для патронов и снарядов. Когда комсомольцы Шарканского и Воткинского районов призвали на собранные и заработанные средства создать комсомольский противотанковый артдивизион, сарапульские комсомольцы в артели “Гарантия” для него подготовили всю упряжь лошадей, швейники пошили обмундирование, обувщики снабдили добротными сапогами бойцов. И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Артель «Прогресс-Радио» И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». В 1940 году к нам в поселок привезли 30 или 40 семей спецпереселенцев, в основном эстонцев. Они были высланы вначале в Исовской район в деревню Федино. Там хорошо обосновались, работали, молодежь после занятий в школе мыла золото и платину, так как там недалеко работала драга и им разрешали мыть в стороне от артели. Это мне стало известно из рассказов ребят, которые приехали с родителями и учились со мной в одном классе. — Родин Ф. А. Из воспоминаний // Книга памяти: посвящается тагильчанам – жертвам репрессий 1917–1980-х годов / Нижнетагил. о-во «Мемориал» / сост., подгот. текста, вступ. ст. В. М. Кириллова. – Екатеринбург : Наука, 1994. С. 139. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. В связи с неизбежностью начала войны и полным переходом на военный госзаказ, в начале 1941 года завод передал производство охотничьего оружия одной из тульских оружейных артелей. С февраля по июль 1941 года артель имени Володарского занималась сборкой ружей из комплектующих производства ТОЗа. Ружья этой артели клеймились овальным клеймом с буквами «АимВ. Тула» в центре… Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артель "Граммофон" Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. Собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя. И сейчас, когда пропагандистская машина беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/o_staline_i_predprinimatelyah/ Такое и не снилось нынешним как бы предпринимателям. Но Сталина убили,пришёл на "хозяйство" Хрущ и всё пошло прахом..Привет,социализму,так сказать... Я уже отмечал ранее в своих постах,что соц.строй имеет один мощный изъян -неустойчивость общества в силу того,что так называемая элита после определённого времени(как правило через поколение)форменным образом превращается в отборную сволоту,которая делает всё,чтобы вернуть страну на рельсы как бы капитализма. События последних 20-лет яркий тому пример. Кстати,последние события в Ливии тоже подтверждает эту закономерность. Пассионарный полковник построил для ливийцев практически рай..И что? Часть народа(элита грёбаная) его разорвала на части,в буквальном смысле этого слова.А теперь уже хотят вообще изменить названия страны,чтобы стереть из памяти дела и имя Каддафи.

С моей точки зрения,альтернативы Красному проекту в России нет и чем скорей страна приступит к его реализации,тем лучше будет для неё и её народа.

 Отправлено: 11.01.13 12:56. Заголовок: А вот у меня есть во..

А вот у меня есть вопрос.
Людмила частенько пишет, что людям нужно признать грехи и покаяться.
Я не понимаю, если я не совершал расстрелов, но считаю, что человеческую жизнь отнимать нельзя (т.е. я против смертной казни), а также я знаю, что во все времена были расстрелы и убийства граждан, как и в настоящее время, то почему я должен КАЯТЬСЯ в том, чего сделать не мог, я ведь даже не жил в то время?
Людмила, попробуйте мне объяснить.
В настоящее время людей убивают не пулей в лоб, а бутылкой в рот, надо ли нам всем каяться в этом грехе или каяться должны только производители и распространители?