Думаю, что некоторые вопросы и проблемы уже переросли возможность их обсуждения в рамках темы "Незалежна Украина"... Новороссия - это реальность, которую нельзя не признать...
Во, блин! А это ничё, что дедушка Линней аж в осьмнадцатом веке определил место человека ровненько посреди приматов
HIMIK Тут Nell хорошо подметила, прото писавший индивид видимо себя приматом не считает. А вот позиция админа, "оскорбившегося" на приматов и схававшего "Донецких русскоязычных бандитов" и "уродов" - мне непонятна.
Отправлено: 26.01.15 15:19. Заголовок: НЕЛЛ пишет (синим) К..
НЕЛЛ пишет (синим) Конфликт раздувается намеренно.
Да.
Кому-то очень нужна война, а не перемирие.
Да.
Кому-то, кому платят за это очень большие деньги.
Не обязательно. Игра и торги в самых верхах, там не всегда деньги, там более интересное: власть, влияние, часто жизнь.
Вот представьте, что у вас есть пушка, которую можно развернуть на 360 градусов. Следственно, из нее можно стрелять и в сторону Донецка и в сторону Мариуполя. Человек, стреляющий из этой пушки, получает приказ: сегодня стреляем в одну сторону, а завтра - в другую.
Возможно.
Точно так же, как это было на Майдане.
Да. А это сегодняшний УНИАН : " "Следствие рассматривает, в числе других версий, также убийство с целью спровоцировать эскалацию конфликта и оправдать использование оружия митингующими. Подтверждением служат многочисленные материалы из открытых источников, где зафиксированы люди с огнестрельным оружием", — сказал Сакал. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1036157-maydanovtsev-nigoyana-i-jiznevskogo-ubila-ne-militsiya-smi.html
Были провокационные снайперские выстрелы. Надеюсь, все это помнят. Там из тел погибших с той и с другой стороны были извлечены одинаковые пули.
Там была картечь.
Извлекала эти пули врач, которая организовала медицинскую помощь на Майдане. Она одно время об этом говорила, но ее быстренько заткнули, пообещали пост министра здравоохранения, и она даже баллотировалась в президенты (информация из блога Т.Волковой, если что, а фамилию врача можно покликать в интернете).
Фамилия врача Богомолец. Ничего она не извлекала. Она уже и не врач фактически, но образование да, медицинское, правнучка (по материнской линии) известного русского патофизиолога А.А. Богомольца, папа её Владимир Акимович Березовский тоже врач, профессор. Кстати, корни у неё в Витебской губернии (вот забавно будет если из современной Псковской обл. ) Стерва она редкая и больше была озабочена тем, что б в Европах не узнали, что "херои Майдана" применяли пытки к захваченным беркутам, а это видите ли "испортит имидж". В президенты да, баллотировалась.
А удары по Мариуполю это якобы симметричный ответ со стороны ополченцев. "Месть".
ДНР отрицает обстрел, источники юзера ua-katarsis (ЖЖ) (имел отношение к спецслужбам нашего милого ГПН, активно комментировал с начала бардака, ник был другой (кризис_уа)) утверждают:click here (фейки в этом журнале крайне редки). Мои знакомые из ДНР тоже, но они в самом Донецке, своими глазами не видели, информацию получают не из интернета.
Paulю Все врут - позиция,несомненно, удобная. Да, так или иначе, но в условиях информ. войны 100% правды не говорит ни одна сторона. Но не значит, что врёт. Россия чаще использует фигуру умолчания просто не договаривает, или скупо комментирует, или вообще не комментирует), СМИ нашего милого ГПНа именно ЛГУТ. Нагло, неприкрыто.
Отправлено: 26.01.15 16:38. Заголовок: А еще Nell пишет: лю..
А еще Nell пишет: любимый и обожаемый всеми патриотами И.И.Стрелков является ставленником ТНК "Венгард". А Венгарду все никак не удается втянуть Россию (чит.Путина) в войну. И Стрелков уже пошел в разнос: он, как забубенный, твердит, что война неизбежна (см. выше приведенный ролик со Стрелковым и Стариковым) Мало того Стрелков в этом поединке со Стариковым сделал сенсационное заявление о том, что они(т.е. российские "зеленые человечки" насильно заставляли депутатов Крымского парламента голосовать за присоединение к России и проведение референдума.
Как вы думаете, зачем Стрелкову это надо? И каковы будут последствия этих заявлений?
Отправлено: 26.01.15 18:00. Заголовок: Nell пишет: Как вы ..
Nell пишет:
цитата:
Как вы думаете, зачем Стрелкову это надо? И каковы будут последствия этих заявлений?
Не знаю. Надо читать. Я так понимаю набрели Вы на это в блоге, который рекомендуете к чтению? Спасибо, обязательно. Но то, что Ольга Богомолец для Вас лицо скорее со знаком + и вынесли Вы это из означенного блога, заставит вчитываться внимательнее. Хорошо если Виноградова (??) так увидела ситуацию и не интер. Богомолец более подробно. Последствия будут исключительно медийные.
Отправлено: 26.01.15 18:26. Заголовок: Гость , к Богомолец ..
Гость , к Богомолец у Т.Волковой отношение нейтральное. Она приводит это просто как факт и не более того. В своем блоге она проводит много расследований в т.ч. по Украине. Например, как через КПП в Берегово в автобусе с наемниками Венгард вывозилось новейшее оружие и как при этом был убит таможенник. Стрелявший - высокопоставленное лицо во властных структурах Украины. По законам Украины( и не только), все оружие, находящееся на ее территории, является государственным имуществом и не подлежит вывозу за границу.
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 27.01.15 08:01. Заголовок: На "той стороне&..
На "той стороне" все говорят противоположное и тоже так складно и ловко...Что аж тошно и от этого и от другого...а война идет и гибнут люди.....а кое-кто решает свои геополитические проблемы. Ненавижу...лицемерие...
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 29.01.15 22:14. Заголовок: Как можно говорить о..
Как можно говорить о справедливости...если ты не можешь оценить ситуацию потому что не можешь выслушить аргументы каждой из противоборствующих сторон. Никто никого слушать не хочет.
Отправлено: 30.01.15 09:06. Заголовок: Пауль, это не аргуме..
Пауль, это не аргумент. В Интернете можно выслушать всех. Но надо и своей головой думать и рассуждать логически. Чего и почему добиваются противоборствующие стороны. Под какими лозунгами идут и какие действия совершают на пути к цели.
30 января ополченцы заняли город Углегорск. В ходе боев ополченцы задействовали более 15 танков и значительное количество БТР и артиллерии. Представители ополчения распространили видео с линии фронта.
Отправлено: 09.02.15 12:22. Заголовок: Стало известно, что ..
Стало известно, что прятали в Дебальцево
Правда в том, что НАТО под руководством США погрязли в конфликте на Украине, который сами и развязали и который ими уже почти проигран, пишет колумнист онлайн-журнала The Strategic Culture Foundation Финиан Каннингем.
По его данным в составе окруженной группировки карателей в Дебальцево около 25% личного состава (примерно 2200 человек) составляют военнослужащие НАТО и иностранные наемники. Именно этим определяется беспрецедентная дипломатическая активность лидеров Запада и прилет вчера в Москву лидеров Франции и Германии. После образования котла западные дипломаты явно занервничали. Именно из Дебальцево, а не из какого-то другого города Донбасса, где идут ожесточенные бои, потребовалась срочная эавкуация мирных жителей. По этой причине были на 2 суток приостоновлены боевые действия. Однако, вместо мирного населения в основном вывозились военнослужащие НАТО. О ротации военнослужащих в Дебальцево и подвозе новых боеприпасов в период 6-7 февраля заявили и власти Новороссии. Почему так срочно прилетели в Москву Меркель и Олланд. Они боялись скандала, что в захваченном Дебальцево в плен попадут сотни, а то и тысячи военнослужащих НАТО, а значит слово "Война", который произнес Олланд уже будет фактически неизбежна, т.к. будет докзано что силы НАТО уже воюют здесь, а следовательно Россия тоже может усилить свое присутствие в данном регионе. Похоже, что с Путиным до конца договориться пока не удалось. Часть военнослужащих НАТО по-прежнему остаются в Дебальцево. Именно поэтому 7 февраля по приказу Байдена ВСУ в срочном порядке перешли в контрнаступление - задача одна - деблокировать находящихся в Дебальцево военнослужащих НАТО, при этом с жертвами приказано не считаться. На кону может стоять разоблачение США и НАТО. С этой же целью сейчас наращиваются поставки различного вооружения в Украину.
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Россия
Отправлено: 15.02.15 14:33. Заголовок: Недалеко от Логвинов..
Недалеко от Логвиново заблокировано подразделение специальных сил НАТО
Сергей 14 февраля 2015 | 22:17
Украинские силовики всеми силами пытаются взять под свой контроль село Логвиново, которое расположено поблизости от Дебальцево. Это связано не только с тем, что это ключевой населенный пункт, расположенный на трассе Дебальцево - Артемовск, но также и с тем, что недалеко от Логвиново, вероятно, заблокировано достаточно крупное подразделение вооруженных сил НАТО или западных наемников, пытающихся выйти из котла. В течение последних двух дней ВС Украины проводят яростные атаки на ополчение с целью деблокирования этого подразделения.
Согласно радиоперехватам, полученным разведкой ВС Новороссии, в основном слышны английский и польский языки. Тоже самое несколькими днями раньше подтвердили и в Министерстве обороны ДНР. Эдуард Басурин заявил, что по имеющимся данным, иностранные военные прибыли из Франции, Польши и, видимо, из Великобритании или США. Он также сообщил, что украинские силовики производят сейчас ликвидацию всех доказательств того, что на стороне ВС Украины сражаются иностранные военные, а также того факта, что ВСУ активно используют американское оружие.
— Я человек некровожадный, — сказал Эдуард Басурин. — Но с какого такого перепуга мы должны отпускать их? Мы дадим им шанс остаться живыми. Но всем нужно хорошо понимать, что это враг, который явился на нашу землю.
Косвенно факты нахождения военнослужащих сил НАТО подтвердил конгрессмен и бывший кандидат в Президенты США Рон Пол. Вчера он выступил перед студентами на конференции в Вашингтоне, и подчеркнул, что лучшее, что американцы могут сделать для такой страны, как Украина — перестать вмешиваться в ее внутренние дела. "Одно я точно могу сказать, что частью переворота в Украине были НАТО и ЕС. Это есть неопровержимый факт. Моя же позиция заключается в том, что необходимо немедленно убрать оттуда (из Украины) Соединенные Штаты Америки и НАТО".
По мнению экспертов, если сегодня до 24.00 не удастся взять Логвиново и деблокировать подразделение сил НАТО, то завтра несмотря на объявленное перемирие, боевые действия со стороны ВСУ не прекратятся.
однако ВС Новороссии брать пленных и проводить пресс-конференцию с участием смотрящих от ОБСЕ, представителей контактной группы от России и Украины, и руководства ДНР и ЛНР, на которой предъявлять миру этих красавцев в форме и с документами, а так же находившееся при них вооружение и средства связи
Отправлено: 16.02.15 19:52. Заголовок: Вступление Украины в..
Вступление Украины в НАТО или другой военный блок станет поводом для разрыва Минских соглаше
ний
Полномочные представители Донецкой и Луганской народных республик в контактной группе Денис Пушилин и Владислав Дейнего назвали возвращение Украины к внеблоковому статусу одним из условий выполнения Минских соглашений. «Любое поползновение Киева в сторону НАТО или какого-либо иного антироссийского военного союза неприемлемо для нас», - заявили Пушилин и Дейнего 16 декабря, добавив, что в этом случае взаимодействие ДНР и ЛНР с Киевом будет немедленно прервано, а Минские договоренности на Донбассе будут считаться «ничтожными»
Напомним, что законопроект об отказе Украины от осуществления политики внеблоковости был подписан Петром Порошенко после одобрения парламента 28 декабря 2014 года. Как сказано в пояснительной записке, внеблоковый статус «оказался неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления». В Москве к этому решению отнеслись негативно. Премьер-министр Дмитрий Медведев даже сказал, что подписывая этот указ Порошенко, фактически, направил «заявку на вступление в НАТО, превратив Украину в потенциального военного противника России».
Впрочем, большой вопрос, хотят ли в самом Североатлантическом альянсе видеть Украину в своих рядах. С одной стороны, США и некоторые «младоевропейцы» активно лоббируют вступление «незалежной» в альянс. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг после ряда заявлений российских политиков отметил, что никто не может запретить Украине вступить в блок и никаких гарантий того, что страна не войдет в НАТО, Россия не получит. «Вступать в НАТО или не вступать — решение принадлежит только стране-кандидату. И организации», - сказал генсек.
С другой стороны, тот же Столтенберг подчеркнул, что это не значит, что процесс вступления Украины в Североатлантический альянс начнется уже завтра. По его словам, на приведение стандартов в соответствии с натовскими, у «незалежной» может уйти до шести лет.
Ряд европейских политиков также критично высказываются по поводу евроатлантических перспектив Киева. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер неоднократно говорил, что видит партнерские отношения Украины и НАТО, но не членство. Против вступления «незалежной» в альянс выступал и президент Франции Франсуа Олланд. Большинство западноевропейских стран признают, что такой шаг вызвал бы еще большее осложнение отношений с Россией.
Кроме того, по уставу в организацию, как правило, не принимают страны с нерешенными территориальными проблемами, а у Украины их сразу две – Донбасс и Крым, присоединение которого к России Киев не признает. Хотя при желании любые формальности можно обойти. Еще в августе 2014 директор информбюро НАТО в России Роберт Пшель заявил, что если страна не виновата в том, что у нее территориальные проблемы с соседями, ее могут принять в альянс.
Нужно отметить, что пункта о внеблоковом статусе Украины в Минских соглашениях не было. Да и речь о скором вступлении «незалежной» в блок, вроде бы, не идет. Как же понимать заявление Пушилина и Дейнего о возврате к внеблоковому статусу Украины?
- Это заявление следует расценивать, как заявку со стороны ДНР и ЛНР на некую международную политическую субъектность, - объясняет политолог, заместитель директора Национального института развития современной идеологии Игорь Шатров. - Можно считать, что политические силы республик уже сформировались – у них есть и руководство, и парламенты. Сложилось и внутреннее сознание этих сил. Они считают себя субъектами международного права, которые могут выступать с предложениями и вести независимую внешнюю политику.
Можно сказать, что это первое серьезное заявление народных республик не как участников внутреннего конфликта, а как независимых субъектов международного права. У них есть претензия на международное признание. Кстати, так как ДНР И ЛНР были признаны Южной Осетией (пусть она и сама частично признанное государство), у них даже есть какое-то право на такие заявления.
Это политическое заявление также свидетельствует о внешней политике, которую республики намерены проводить после разрешения конфликта. Они выступают за внеблоковый статус соседнего для них государства Украина.
«СП»: - Может ли это повлиять на результаты Минска-2?
- Нельзя сказать, что именно это заявление может как-то повлиять на соглашения. Весь смысл договоренностей в Минске сводится к тому, что конфликт будет разрешен, но ДНР и ЛНР остаются частями Украины. Заявление по поводу НАТО говорит о том, что они таковыми себя не считают.
Но не думаю, что сейчас на этих заявлениях будут акцентировать внимание третьи стороны, в том числе Россия и Европа. Всерьез его никто не воспримет. Соответственно, не воспримет его и Украина, которая не считает ДНР и ЛНР независимыми субъектами. В лучшем случае Киев считает их сепаратистами, в худшем – террористами. Поэтому не стоит ждать заметной реакции от Украины, России и всего мирового сообщества на это заявление.
«СП»: - Но в перспективе республики рассчитывают на международное признание?
- Заявка на это уже сделана. Набор таких действий и заявлений и формирует политическую субъектность. В одних случаях для ее реализации могут потребоваться десятки лет, в других - два-три года. Но если эти действия последовательны, они становятся фундаментом для будущей независимой политики и субъектности на международной политической арене. Но моментальных последствий такие заявления иметь не будут.
«СП»: - Стоит ли вообще говорить о вступлении Украины в НАТО, ведь по уставу туда не могут принять страны с нерешенными территориальными вопросами?
- Наверное, ни один документ, написанный людьми, не может быть догмой. Любые корректировки возможны. Но что касается Украины, последние заявления Запада говорят о том, что о вступлении этой страны в НАТО в обозримой перспективе речи не идет. Может быть даже, этого не произойдет никогда. На самом деле Украине сейчас не столько нужно войти в НАТО, сколько получить поддержку со стороны альянса. Для этого не обязательно быть его членом. Достаточно заключить договор об особых отношениях, партнерстве, о чем и идет сегодня речь.
Я считаю, что страны НАТО, которые в большинстве своем представляют континентальную Европу, не горят желанием иметь в своем составе такую огромную страну с проблемами, как Украина. Они могут просто не переварить ее. Одно дело решать проблемы маленького балканского государства, а другое – огромной Украины. Поэтому не сомневаюсь, что в случае с Киевом эта оговорка о нерешенных территориальных вопросах будет использована.
Даже у Грузии больше шансов вступить в НАТО, чем у Украины. Грузия настолько мала, а интересы на Кавказе так велики, что НАТО может закрыть глаза на Южную Осетию и Абхазию. Но что касается Украины – получить такой клокочущий котел с беспорядками в составе НАТО никто не хочет.
Начальник сектора проблем региональной безопасности Центра евроатлантических и оборонных исследований РИСИ Сергей Ермаков считает, что заявление о внеблоковом статусе можно рассматривать, как предупреждение против поставок летальных вооружений Киеву странами НАТО.
- Минские договоренности, безусловно, важны. Все понимают, что нужно остановить конфликт. Вместе с тем, пока не решено главное – насколько украинское сторона будет выполнять прописанные в соглашении пункты. Это и предоставление автономии регионам, и отвод войск, и амнистия. Уже начинаются разные толкования Минских соглашений всеми сторонами. Это путь к их срыву.
Что касается комментария по поводу НАТО… Прием государства в НАТО – процесс долгий и пока что совсем не ясно, состоится ли он в случае Украины. Такие решение принимаются только на основе консенсуса, но в самом блоке нет единства по этому вопросу. Есть отдельные страны - США, Прибалтика, Польша - которые активно ратуют за вступление Украины. Но не факт, что они будут за это голосовать, потому что этот шаг вызовет серьезные последствия для всего блока. Если они примут Украину в свои ряды, им придется нести за нее полную ответственность, а этого-то в НАТО совсем не хотят. Вопрос вступления Украины в НАТО сегодня никак не связан с Минскими договоренностями. Мне кажется, это больше политические заявления.
Но, возможно, речь идет о другом. Это заявления можно рассматривать, как предостережение ополченцев отдельных стран-членов НАТО с тем, чтобы они подумали, прежде чем начинать поставки тяжелых вооружений Киеву. Если мы говорим о мирном процессе, то поставки летального оружия, причем немедленные, как-то с ним не вяжутся. Допускаю, что это предупреждение членам НАТО, которые выступают за продолжение войны.
«СП»: - А такие заявления не будут использованы Западом, как еще один повод обвинить в чем-то Россию?
- Если говорить дипломатично, предмета разговора вообще нет. Украина в ближайшем будущем не вступает в НАТО. Какие-то заявления, даже со стороны официальных лиц Украины или чиновников НАТО будут носить спекулятивный характер. Решения о приеме в блок принимаются не так быстро. Если это протест против поставок вооружения, мне кажется, его нужно высказывать открыто и конкретно. Собственно, об этом сейчас и нужно вести речь.
Что касается обвинений в адрес России, они всегда были и будут со стороны отдельных стран Запада, которые сделали на это ставку. Переложить ответственность на российскую сторону – это для них очевидный ход в политической игре. Причем эти заявления всегда носят бездоказательный характер. Сколько мы слышали со стороны НАТО об имеющихся доказательствах «российской агрессии», которые подтверждаются только ссылками на интернет. Когда военный блок, который имеет огромные военные разведывательные возможности, ссылается на какие-то сетевые ресурсы, это, мягко говоря, несерьезно.
Заместитель директора Центра политической информации Алексей Панин полагает, что заявление постпредов народных республик рассчитано на внешних игроков.
- «Дополнять» Минские соглашения начал еще Петр Порошенко. Сразу после переговоров он заявил о скором освобождении Надежды Савченко, которого, судя по всему, не будет. Сейчас стороны продолжают это делать. В самих соглашениях нет ни слова о внеблоковом статусе Украины, в противном случае они вели бы переговоры не 16, а 116 часов и не факт, что о чем-то бы договорились.
Скорее всего, этот момент сейчас будет замят. Понятно, что никто не примет закон о внеблоковом статусе Украины, который только недавно был отменен. Но все, кому эта информация адресовалась, в том числе страны Европы и США, ее приняли к сведению. Если сейчас будет достигнута полная стабилизация, то вступление Украины в атлантический военный союз будет воспринято, как триггер для возобновления напряженности, вне зависимости от того, когда это произойдет – сегодня, завтра или через год.
Кроме того, увязывая требование о внеблоковом статусе Украины с Минскими соглашениями, ДНР и ЛНР демонстрируют, что независимо от того, как они будут называться киевскими властями и каким будет закон о расширении автономии и их полномочий, они считают себя долгосрочным проектом, который будет существовать долгие годы. http://svpressa.ru/politic/article/113078/
Отправлено: 18.02.15 08:36. Заголовок: Глава ДНР Захарченко..
Глава ДНР Захарченко, раненный в бою в Дебальцево, доставлен в Луганскую республиканскую больницу. Ополченцы продолжают заявлять о взятии под контроль окруженного района. Украинская сторона, ранее отрицавшая само наличие котла, теперь – в лице комбата Семенченко – истерически призывает украинскую армию организовать прорыв и выровнять фронт.
Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко получил ранение в ногу в бою с украинскими силовиками в Дебальцево. Руководитель ДНР был ранен при зачистке города, уточняет РИА «Новости» со ссылкой на LifeNews.
«Они говорят, что котла нет. Но это ложь, котел существует, Дебальцево фактически в наших руках»
По данным телеканала, «Захарченко перебегал проезжую часть одной из центральных улиц во время интенсивного обстрела из стрелкового оружия». Как говорится в сообщении, жизни главы республики ничего не угрожает, ранение легкое. «Глава ДНР находился в сознании во время транспортировки и чувствует себя отлично», – отмечает LifeNews.
Охрана оказала Захарченко первую помощь, затем его доставили в перевалочный госпиталь, а позже вывезли в Алчевск, уточняется в сообщении. Позже стало известно, что глава ДНР был доставлен в Луганскую республиканскую больницу – об этом сообщил источник в правительстве Луганской народной республики. А еще позднее выяснилось, что ранение было все-таки осколочным, и осколок из ноги главы республики уже извлечен.
«Иначе будет повторение иловайского котла!»
Тем временем из окруженного района продолжают поступать сообщения, подтверждающие: силы у окруженной группировки украинских войск на исходе. «Поселок Чернухино частично под нашим контролем», – говорится в сообщении ополченца с позывным «Счастливый», размещенном в группе «ВКонтакте» «Сводки от ополчения Новороссии». «В Дебальцево у нас немало потерь», – сообщает ополченец, подчеркивая, что у украинских военных потерь еще больше. Бойцы ВСУ прячутся в подвалах и охвачены паникой. «Трупов столько, что можно ковры стелить у нациков из 128-й бригады», – утверждает ополченец.
В свою очередь офицер упомянутой 128-й бригады ВСУ с позывным «Гусар» сообщил по телефону украинскому новостному порталу ZN.UA: «Держимся, но сложно. Если не примут какое-то решение немедленно, в течение суток бригады может не существовать. Бригада может исчезнуть».
По его словам, украинские военные своими силами не смогут выйти из окружения без сильной огневой поддержки со стороны других подразделений «сил АТО». Также для выхода нужно разблокировать «какой-нибудь маленький кусочек дороги».
«Бригада могла выйти своими силами еще четыре дня назад, пока не была запущена ситуация, – сообщил украинский офицер. – Надо поднимать авиацию, ровнять землю, сносить высоты господствующие, давать какую-то технику и выводить войска. Иначе будет повторение иловайского котла, когда люди пошли по «зеленому коридору» и были расстреляны с помощью артсистем противника», – добавляет военный. Также, по словам «Гусара», они просят не «зеленый коридор», а помощь. Но «резервы ожидаются более 13 часов».
«Гусар» сообщает, что у окруженных частей – нехватка снарядов. «К нам приходили конвои. Одна пушка за день активного боя тратит порядка 200 снарядов. То, что нам приходило, так это четыре–пять автомобилей. Один автомобиль подвозит только 160 снарядов. Как вы думаете, на сколько часов боя этого хватит при постоянных обстрелах?» – сказал офицер. «Прошло уже почти пять суток с того момента, как Дебальцево окружено. Когда донецкий аэропорт взяли, лгали людям пять дней, что он под контролем. На самом деле было наоборот», – добавил «Гусар».
«Переговоры безрезультатны»
Как сообщил во вторник канал LifeNews, из-за обстрела украинскими военными Дебальцево была сорвана запланированная скайп-конференция руководства ДНР и ЛНР с представителями Киева, в ходе которой ополченцы планировали обсудить сдачу в плен окруженных подразделений ВСУ.
В сообщении утверждается, что инженеры шесть раз пытались установить связь с украинским штабом в Соледаре, где помимо силовиков находились представители ОБСЕ, однако украинская сторона не ответила ополченцам, а затем украинская артиллерия нанесла удар по местонахождению представителей ДНР и ЛНР в Дебальцево.
«Мы сегодня пытались выйти на связь с ними в онлайн-режиме, но украинская сторона блокирует выход. Вы сами были свидетелями того, что наша тарелка была развернута, но нас начала накрывать вражеская артиллерия. Если они хотят рисковать своей жизнью, то мы их сюда пустим, но я не даю никакой гарантии безопасности нахождения здесь миссии ОБСЕ. Вы сами видели, здесь работают снайперы, работают минометы и тяжелая артиллерия», – заявил в комментарии LifeNews министр обороны ДНР Владимир Кононов.
В генштабе ВСУ заявили, что переговоры с ополченцами по линии разграничения в Донбассе безрезультатны.
«К сожалению, представители второй стороны конфликта не способствуют объективному освещению событий вокруг Дебальцево, блокируют въезд представителей миссии ОБСЕ, ссылаясь на обеспечение безопасности наблюдателей», – сообщила пресс-служба минобороны Украины со ссылкой на генштаб.
По утверждению ведомства, команды на прекращение штурмовых действий и прекращение огня представители ЛНР и ДНР не отдают. Ранее во вторник украинские власти власти обвинили ДНР и ЛНР в препятствовании работе миссии ОБСЕ.
Однако в минобороны ДНР сообщили, что ополчение «действует в соответствии с приказом главы республики о прекращении огня». «Мы только отвечаем на наступательные действия украинской армии», – отметили в ведомстве.
Напомним, стороны конфликта в Донбассе в 0.00 (1.00 мск) воскресенья, 15 февраля, объявили перемирие, предусмотренное соглашениями, заключенными в Минске после почти 16-часовых переговоров. Однако, несмотря на режим тишины, ополченцы и силовики часто сообщают об обстрелах. При этом, как сообщала газета ВЗГЛЯД, Дебальцево остается главным камнем преткновения, мешающим полностью выполнить минские договоренности. Киев не готов вывести своих солдат из котла без оружия, что не устраивает ополченцев.
Компромисс должна искать контактная группа, чьи контакты, как было сказано выше, срываются при прямом участии артиллерии.
«Потери увеличиваются, мягко говоря, ощутимо»
Отметим, что столкновения фиксируются не только в окрестностях Дебальцево (которые в ДНР и ЛНР считают внутренним районом в зоне ответственности народных республик), но и на самой линии разграничения сторон. В частности, во вторник агентство «Новороссия» сообщило о том, что на мариупольском направлении ополченцы ДНР вступили в бой у села Широкино с боевиками батальона «Азов». «Бойцы захватили фашистский флаг батальона», – сообщает агентство.
Отметим, что во вторник Дмитрий Ярош, лидер экстремистской организации «Правый сектор» (чья деятельность запрещена в России согласно решению Минюста), отдал приказ так называемому добровольческому корпусу, который воюет в Донбассе в составе сил «АТО»: привести личный состав в состояние повышенной боевой готовности в связи с «кризисной ситуацией на некоторых участках фронта» и тем, что «потери увеличиваются непропорционально и, мягко говоря, ощутимо».
В свою очередь командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко отметил, что в последние часы ситуация в районе Дебальцево очень тяжелая, и призвал украинских силовиков действовать решительно при разблокировании бойцов ВСУ, оказавшихся в котле. «Я как командир батальона, народный депутат, первый заместитель главы комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны настаиваю на решительных действиях по... выравниванию линии фронта», – написал Семенченко в своем Facebook.
«Процесс сдачи – перманентный»
В течение дня из Дебальцево приходили сообщения, подтверждающие обещание, ранее данное министром обороны республики Владимиром Кононовым: к концу дня территория, ранее контролировавшаяся окруженными украинскими частями, будет полностью занята ополченцами. Представители вооруженных сил ДНР заявляют о том, что «реальная цифра по пленным сейчас – 300 человек». «Этот процесс – перманентный, поскольку зачистка города продолжается, и те украинские военные, которых мы находим, продолжают сдаваться», – сообщил представитель ополчения агентству «Интерфакс».
Портал «Русская весна» со ссылкой на родственников украинских военных сообщил, что военнослужащим ВСУ в районе Дебальцево дан приказ бросать свои «опорники» и технику и малыми группами самостоятельно выходить из окружения.
Заместитель командующего корпусом минобороны ДНР Эдуард Басурин в комментарии газете ВЗГЛЯД рассказал, что сейчас в Дебальцево по-прежнему стреляют. При этом он призвал не верить сообщениям украинских силовиков о взятии под контроль трассы Артемовск – Дебальцево. Украинская сторона уверяет, что Дебальцево не окружено ополчением, о котле речи нет.
«Ни о какой сдаче или полном окружении сейчас речь не идет. Идут тяжелые бои, поэтому информация у вас варьируется. Они будут продолжаться», – заявил замруководителя информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Владимир Полевой.
«Они говорят, что котла нет. Но это ложь, котел существует», – прокомментировал эти заявления Эдуард Басурин. «Логвиново под нашим контролем. Дебальцево фактически в наших руках», – добавил заместитель командующего корпусом минобороны ДНР. Он пояснил журналистом, что армия ДНР взяла 80% территории Дебальцево.
«У нас сплошная линия окружения»
Военный советник главы Донецкой народной республики Валентин Мотузенко в комментарии газете ВЗГЛЯД опроверг информацию о взятии украинскими военными трассы Артемовск – Дебальцево, о чем ранее заявил глава пресс-центра так называемой «АТО» Анатолий Стельмах. Кроме того, Мотузенко подтвердил освобождение ополченцами железнодорожного вокзала и отделения милиции в Дебальцево.
В свою очередь глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий подтвердил, что дебальцевский котел закрыт ополчением и находящиеся в нем украинские силовики окружены. «У нас есть сплошная линия окружения. Это Украина не может и не хочет признавать. Все действия, которые там сейчас ведутся, а они там действительно ведутся, сейчас находятся на нашей внутренней территории», – передавала газета ВЗГЛЯД слова руководителя ЛНР.
Военный советник главы ДНР Мотузенко заявил, что под контролем ополченцев также находится местный железнодорожный вокзал и отделение милиции. Село Логвиново тоже под контролем ополчения, добавил Мотузенко.
Отметим, что информацию о контроле вокзала силами ДНР и ЛНР подтверждает украинская сторона. Газета ВЗГЛЯД писала, что информацию об установлении контроля над вокзалом и отделом милиции на своей странице в Facebook подтвердил и фронтовой корреспондент украинского телевидения Андрей Цаплиенко.
Позднее эту информацию подтвердили представители украинской власти. Так, заместитель начальника управления МВД Украины в Донецкой области Илья Кива подтвердил в эфире украинского телеканала «112», что железнодорожный вокзал в Дебальцево находится под частичным контролем ополченцев.
«Несколько сотен или даже тысяч»
Тем временем бригада ополченцев под кодовым названием «Призрак» подтвердила, что в районе Дебальцево продолжаются бои. «В окружении осталось несколько сотен или даже тысяч силовиков», – отметили в информационном центре отряда «Призрак». По словам представителя бригады, сейчас ополченцы ведут бои с силовиками в городской черте Дебальцево, подразделения украинских военных находятся в западной части города. Ополченцы раскидывают листовки с призывом к силовикам сдаваться, передавала газета ВЗГЛЯД.
Ранее представитель министерства обороны Донецкой народной республики сообщил, что в плен ополченцам в Дебальцево сдались около 120 украинских силовиков. Более того, украинские силовики при отступлении подожгли административное здание шахты в Енакиево, сообщал ТАСС.
Ранее представитель ДНР Денис Пушилин заявил, что силовики пытаются прорвать окружение под Дебальцево с внешней стороны, и сообщил, что ополченцы Донецкой народной республики готовы открыть «зеленый коридор» для выхода украинских военных из окружения.
В тот же день помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что ситуация в Дебальцево развивается неплохо по сравнению с тем, что было несколько дней назад.
Как бы то ни было, от продолжающихся боевых действий продолжает страдать мирное население. Власти ДНР решили перенести на среду эвакуацию людей из Дебальцево, назначенную ранее на вторник, сообщила пресс-секретарь министерства транспорта республики Элла Журанская.
«Отправленный на эвакуацию мирных жителей Дебальцево транспорт так и не доехал до места назначения. Мы предполагали, что люди были погружены еще днем. Причина в том, что автобусы не смогли проехать из-за непрекращающихся боевых действий со стороны города», – цитирует пресс-секретаря «Донецкое агентство новостей». Напомним, во вторник утром глава ДНР Захарченко дал указание выделить транспорт и срочно эвакуировать оставшихся мирных жителей из Дебальцево. Люди давно сидят в подвалах, без еды, электричества, воды и отопления, писал ТАСС.
Украинские войска оставили 14 населенных пунктов в районе Дебальцево
За сутки украинские войска оставили 14 населенных пунктов в районе Дебальцево, сообщили в штабе армии Донецкой народной республики.
«По состоянию на 17 февраля подразделения вооруженных сил ДНР и народной милиции ЛНР заняли следующие населенные пункты: Данилово, Юнокоммунарск, Славное, Новоорловка, Кумшацкое. Каменка, Редкодуб, Миус, курган Могила Острая, шахта Енакиевская, Малоорловка, шахта восточнее 2 км Юнокоммунарска, Никишино», - сказали в штабе, передает ТАСС.
По данным штаба, в ближайшие дни инженерные подразделения армии ДНР проведут инженерную разведку данных населенных пунктов для обеспечения безопасности мирных жителей и уничтожения всех взрывоопасных предметов.
Ранее заместитель командующего силами ополчения ДНР Эдуард Басурин сообщил, что за сутки вооруженные силы Украины потеряли в ходе боестолкновений в Донбассе 94 человека убитыми.
Ополченцы сообщают о том, что в рядах силовиков в районе ожесточенных столкновений наблюдается паника. Также сторонники самопровозглашенных республик неофициально сообщают о больших потерях с обеих сторон в районе Дебальцево.
Миссия ОБСЕ потребовала от ополчения прекратить огонь в районе Дебальцево
Ополчение Донбасса должно немедленно прекратить огонь в районе Дебальцево, заявил глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Эртугрул Апакан.
«Пока что так называемые ДНР и ЛНР, ссылаясь на страхи с точки зрения безопасности, практически отказывают СММ в доступе в Дебальцево. Мы настаиваем на том, чтобы они немедленно прекратили наступление. Мы настаиваем на беспрепятственном доступе в Дебальцево и во всю зону безопасности», - приводятся слова Апакана в заявлении, распространенном ОБСЕ, передает РИА «Новости».
В документе также говорится, что заместитель Апакана, Александр Хуг, участвовал во вторник в четырех раундах переговоров по видеосвязи с участием представителей генштаба Украины, представителей ДНР и ЛНР и российских и украинских представителей в Совместном центре координации и контроля (СЦКК), временно выведенном в Соледар.
«В свете сообщений об обстреле и перестрелках из стрелкового оружия в районе, СММ попросила все стороны подтвердить их приверженность прекращению огня, с тем, чтобы дать возможность посетить город. Я сожалею, что этого не смогли добиться. В результате мандат СММ был скомпрометирован», - приводятся слова Апакана в заявлении.
Главный наблюдатель заявил также, что 18 февраля миссия предпримет новую попытку проехать из Соледара в Дебальцево, как только получит подтверждение прекращения огня.
«Отказ сделать это приведет к тяжелым последствиям», - заявил Апакан.
Напомним, ранее во вторник помощник Госсекретаря США Виктория Нуланд призвала срочно прекратить огонь в Дебальцево и допустить туда наблюдателей ОБСЕ.
При этом постпред России при ОБСЕ Андрей Келин и полпред ДНР на переговорах контактной группы по Донбассу Денис Пушилин заявили, что гарантий безопасности для наблюдателей ОБСЕ в Дебальцево пока нет.
Постпред Украины при ООН обвинил ополчение в намерении напасть на Харьков
Постпред Украины при ООН Юрий Сергеев заявил, что минские соглашения со стороны ДНР и ЛНР не выполняются, надежда на мир разрушена.
«Положение в Дебальцево остается чрезвычайно напряженным. Боевики, опять же, при поддержке российских сил и тяжелого вооружения беспрестанно и массированно атакуют украинские позиции в городе и вокруг него… боевики и российские стороны сделали все, чтобы окружить этот город, пытаются уничтожить всех защитников Дебальцево и затем напасть на город Харьков», - заявил Сергеев, передает РИА «Новости».
По его словам, ополченцы «атакуют украинские позиции в городе и вокруг него, пользуясь тем, что армия Украины воздерживается от действий в соответствием с режимом прекращения огня», передает ТАСС.
По словам постпреда, в период с «полуночи 15 февраля до этого утра» в результате обстрелов украинских позиций 11 военнослужащих были убиты и 36 ранены.
«При этом, украинские военные не применяли оружия, если только на них не нападали напрямую», - утверждает дипломат.
Сергеев также в очередной раз назвал отправку гуманитарных конвоев из России в Донбасс «нарушением международного права».
«К сожалению, несмотря на надежду на ответственный настрой всех сторон, которые приняли декларацию в поддержку комплекса мер по выполнению минских соглашений 12 февраля и подписи, в том числе, России и так называемых Донецкой и Луганской народных республик, соглашения не выполняются. Надежда на мир разрушена», - заявил украинский дипломат.
По его словам, Украина «продемонстрировала добросовестный подход» к выполнению мирных договоренностей.
«В отношении восточных регионов, да и не только, было сказано о том, идет работа, что будет децентрализация», - сказал он.
Постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр традиционно возложила ответственность за рост напряженности на Украине на ополченцев.
«Подписывая соглашение, беря на себя обязательства по деэскалации и мирному урегулированию, силы, которые Россия тренирует, оснащает и присоединяется к ним на поле боя, только обостряют это противостояние, захватывая все новые территории и убивая украинских солдат», - сказала Пауэр.
В то же время она признала, что информации о событиях в Дебальцево «ограничена». Вину за это она также возложила на Россию и ополченцев.
«В течение дня мы получали противоречащие друг другу сообщения о том, что город Дебальцево пал», - сказала она.
При этом она признала, что черпает информацию, касающуюся Дебальцево, из прессы: «По сообщениям прессы, так называемая «дорога жизни», ведущая из города, превратилась в «дорогу смерти».
«Россия и сепаратисты отказываются гарантировать безопасность наблюдателей ОБСЕ», - утверждала постпред США.
«Мы поддерживаем мир на Украине», - также добавила дипломат.
По ее словам, всем сторонам «следует выполнять минские договоренности
По словам пстпреда КНР при ООН Лю Цзеи, «Китай полагает, что при решении проблемы на Украине следует оставаться в политическом русле».
«У кризиса своя реальность и своя история, и основополагающее решение должно включать законные интересы и озабоченности всех этнических групп, проживающих на Украине. Следует учитывать законные озабоченности всех сторон», - сказал он.
Ранее Совбез ООН одобрил проект резолюции России о поддержке минских договоренностей по урегулированию кризиса на Украине.
Киев заявил о выходе из строя железнодорожного узла в Дебальцево
Заместитель начальника управления информационных технологий министерства обороны Украины Сергей Галушко заявил, что в Дебальцево выведен из строя и полностью утратил свое значение железнодорожный узел.
«За сутки пять сильных штурмов было на наши позиции. Ситуация в городе: частично он контролируется силами АТО, частично – нет. Железнодорожный узел и восемь сотен вагонов выведены из строя. Свое стратегическое значение в качестве железнодорожного узла он утратил», – сообщил Галушко, передает «112 Украина».
Ранее во вторник ЕС выразил беспокойство в связи с продолжением боев внутри и вокруг Дебальцево, а также помехами в работе миссии ОБСЕ на востоке Украины.
Заместитель командующего силами ополчения ДНР Эдуард Басурин сообщил, что за сутки вооруженные силы Украины потеряли в ходе боестолкновений в Донбассе 94 человека убитыми.
Ополченцы сообщают о том, что в рядах силовиков в районе ожесточенных столкновений наблюдается паника. Также сторонники самопровозглашенных республик неофициально сообщают о больших потерях с обеих сторон в районе Дебальцево.
Замминистра обороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин сообщил, что в районе Дебальцево блокированы 5 тыс. украинских военных.
Перед этим сами силовики сообщили, что ополченцы захватили 90% территории Дебальцево, все дороги города заминированы, а командование украинской армии не владеет ситуацией в городе.
Ранее глава минобороны Донецкой народной республики Владимир Кононов заявил, что к концу дня Дебальцево будет полностью занято ополченцами.
Семенченко: Все последние силы ополченцев брошены на Дебальцево
По данным разведки, подконтрольные ополченцам города Кировск, Первомайск и Стаханов недостаточно защищены, так как основные силы ополчения брошены под Дебальцево, сообщил командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко.
«По оперативным данным разведки «Донбасса», сейчас Кировск, Первомайск и Стаханов защищает всего 750 человек, половина из которых являются просто дежурными на блокпостах», - написал Семенченко в своем Facebook.
«Из вооружения минометы, три «Града» и арт. база с последними координатами...», - сообщил он.
«Три часа назад через Ломовотку, Вергулевку направлено 12-15 танков, на Троицкое и Санжарово пошло сейчас пять танков, семь КамАЗов снарядов и три КамАЗа живой силы (но это последний набор не стреляных из ЛНР). Все последние резервы террористов брошены под Дебальцево», - добавил Семенченко.
Перед этим сами силовики сообщили, что ополченцы захватили 90% территории Дебальцево, все дороги города заминированы, а командование украинской армии не владеет ситуацией в городе.
Во вторник корреспондент украинского издания «Новое Время» Анастасия Береза из района Дебальцевского плацдарма сообщила, что Дебальцево находится в окружении, зайти в город или выйти оттуда без потерь невозможно.
Между тем заместитель руководителя информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Владимир Полевой утверждает, что Дебальцево не окружено ополчением, о «котле» речи нет.
Офицер: Бригаде ВСУ грозит полное уничтожение в дебальцевском котле
Украинской 128-й бригаде грозит полное уничтожение в дебальцевском котле, если командование не предпримет меры по деблокированию окруженной группировки. Об этом в интервью СМИ сообщают сами офицеры бригады.
«Держимся, но сложно. Если не примут какое-то решение немедленно, в течение суток бригады может не существовать. Бригада может исчезнуть», - сообщил по телефону офицер 128-й бригады, позывной «Гусар», передает «Зеркало недели».
Отмечается, что военные не смогут выйти из окружения без сильной огневой поддержки со стороны других подразделений. Также необходимо разблокировать «какой-нибудь маленький кусочек дороги».
Вдобавок, на текущий момент наблюдается нехватка снарядов.
«Да, к нам приходили конвои. Не буду рассказывать сколько. Одна пушка за день активного боя тратит порядка 200 снарядов. То, что нам приходило, так это четыре автомобиля, пять автомобилей. Один автомобиль подвозит только 160 снарядов. Как вы думаете, насколько часов боя этого хватит при постоянных обстрелах?» - сказал офицер.
Выйти своими силами военные не в состоянии.
«Бригада могла выйти своими силами еще четыре дня назад, пока не была запущена ситуация. Надо поднимать авиацию, равнять землю, сносить высоты господствующие, давать какую-то технику и выводить войска. Иначе будет повторение Иловайского котла, когда люди пошли по «зеленому коридору», и были расстреляны с помощью артсистем противника», - говорит военный.
«Резервы ожидаются более 13 часов», - сказал он.
Боец также добавил, что ему хотелось бы посмотреть в глаза руководителям и спикерам Минобороны и штаба «спецоперации», которые несколько дней уверяли общественность, что на дебальцевском плацдарме все под контролем. «Пусть приедут, убедятся, под каким все контролем», - добавляет он. Украинское издание отмечает, что офицер сообщает это «без паники, спокойным тоном».
В то же время, ополченцы сообщают о том, что в рядах силовиков в районе ожесточенных столкновений наблюдается паника. Также сторонники самопровозглашенных республик неофициально сообщают о больших потерях с обеих сторон в районе Дебальцево.
Замминистра обороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин сообщил, что в районе Дебальцево блокировано 5 тысяч украинских военных.
Перед этим сами силовики сообщили, что ополченцы захватили 90% территории Дебальцево, все дороги города заминированы, а командование украинской армии не владеет ситуацией в городе.
Захарченко потребовал от Украины начать отвод вооружений не позднее пятницы.
26 февраля 2015 года 17:39
Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко поставил перед Киевом ультиматум относительно сроков отвода вооружений от линии соприкосновения.
"ДНР дает Киеву время до 19:00 мск 27 февраля начать отвод вооружений, в противном случае техника ДНР вернется к линии соприкосновения", - цитирует Донецкое агентство новостей слова главы ДНР Захарченко.
Он отметил, что в случае нарушения договоренностей, ДНР оставляет за собой право вернуть ранее отведенные ополчением вооружения "на прежние места дислокации по состоянию на 12 февраля 2015 года". http://www.interfax.ru/world/426694
2014-й год на Украине стал годом потерь. Потерянных надежд на лучшую жизнь; потерянного, как оказалось, ещё вчера вполне приличного уровня жизни; потерянных жизней десятков тысяч украинцев; потерянных законности, цивилизованности, покоя в обществе.
Украина практически прекратила существование как суверенное государство, превратившись в территорию раздора, раздираемую противоборствующими силами.
Здесь больше не действуют законы, все права у тех, в чьих руках оружие, деньги и власть.
В многонациональной и многоконфессиональной стране, в которой, несмотря на 23 года бандеризации и борьбы за украинский язык, самым популярным продолжал оставаться русский, власть захватили откровенные враги украинского народа и украинской государственности, бандиты, прикрывающиеся "патриотичными" фразами, и развал стал неминуем.
Естественно, что в ответ на захват власти необандеровцами восстал русский Юго-Восток, и в первую очередь Крым и Донбасс.
Дебильное, если не сказать хуже – откровенно вредительское поведение хунты привело к тому, что Крым ушёл из состава Украины навсегда. То же самое попытался сделать и Донбасс – и хунта не придумала ничего лучше, как устроить против его народа гражданскую войну, лицемерно названную "антитеррористической операцией". Записав всех до единого жителей региона: стариков, детей, женщин (в том числе беременных), и неродившихся младенцев, в "террористов", которые подлежат уничтожению.
И рьяно взялась за выполнение этого плана.
А вы думали, что попадания снарядов, мин, бомб и ракет в детсады, школы, больницы – случайность? Нет, это часть плана. Плана по поголовному уничтожению "сепаратистов".
Сепаратистов, разумеется, в кавычках – потому что настоящие сепаратисты, по чьей вине разваливается страна, находятся в органах власти и карательных батальонах. И бесстыдно именуют себя бандеровцами - "борцами за единство Украины и её территориальную целостность". При этом, что характерно, территориальной целостности Украины ничего не угрожало до тех пор, пока они не согнали "онижедетей", понаехавших рагулей и киевское офисное хомячьё на "евромайдан". Судить нужно не по словам, а по делам – а дела у "патриотов" говорят об обратном сказанному...
Вот конкретный пример.
Как собирались сберечь территориальную целостность "единоукраинцы"?
Они не придумали ничего лучше, чем угрожать Крыму – самому на тот момент пророссийскому из всех регионов Украины.
Результат? Любому здравомыслящему было понятно, что угрозы приведут к обратному результату. Так и произошло: Крым провёл референдум и отчалил, помахав на прощание ручкой территории, частью которой был ещё недавно, не желая больше терпеть диктат потерявшей последние остатки адекватности киевской власти и никогда не имевших её адептов секты украинствующих. Пример оказался заразительным – желающих жить в одной стране с агрессивными идиотами, единственным аргументом которых является сила, а единственным желанием – подчинять остальных своему зуду "розбудовы украйынськойы дэржавности" ("построения украинской государственности") не так много, как казалось идиотам.
Поэтому в Донецкой и Луганской областях сначала провели референдумы об отделении, а потом было провозглашено создание Новороссии, о которой и пойдёт разговор дальше.
однако Новороссию "независимые" украинские СМИ изображают как "анти-Украину", как "российский проект по развалу Украины". И примерно в этом же ключе, как проект, противоположный Украине, её воспринимает большинство дончан и россиян. Но это ошибка. Новороссия – не антипод, не противоположность Украины, это её реинкарнация. Это шанс на перерождение и новую жизнь – без фашистов, без нацистов, без бандеровцев, без олигархов; с новыми законами, властью, названием, будущим. Если угодно и – без западных регионов-сепаратистов, для которых главные герои – Бандера и Шухевич. С такими не по пути. У нынешней Украины, в его сегодняшнем виде, с опозоренным названием, будущего НЕТ: зарвавшиеся нацисты; оборзевшие в своих аппетитах олигархи; униженный народ; ограбленная и разрушаемая экономика; "радио АБС" (ехидная народная аллюзия на ЭйБиСи - "Адна Бабка Сказала")", выдающее свою истерику и бред из соцсетей за новости и аналитику... Такая страна не может существовать долго – и срок ТАКОЙ Украины уже закончен. То, что мы наблюдаем – агония.
...Рано или поздно закончится война, пройдут истерики патриотов с обеих сторон Украины – как западной, так и восточной, перед всеми частями страны встанет вопрос: "как жить дальше?" – и Украина пересоберётся в новом формате. Она станет такой, какой должна была стать, будь у её руководителей, начиная с конца 1980-х, хоть немного совести и мозгов: дружественной к России, без которой не выживет, мирной, трудолюбивой, спокойной.
Крым в Украину уже не вернётся – слишком много времени и сил потратили крымчане на обретение независимости от Киева; но Донбасс, скорее всего, никуда не денется. Но так будет только в том случае, если Украина действительно пересоберётся, пересоздастся в новом формате – если хотите, называйте его "пророссийским". "Пророссийский" на самом деле гораздо более проукраинский, чем нынешний, "проукраинский" лишь на словах, а на деле – прозападный, антиукраинский.
Другого шанса у Украины не будет – русофобское образование уйдёт в небытие в любом случае, рассыплется на кусочки, которые не захотят жить друг с другом. Слишком велика разница между Галичиной, которую Порошенко официально объявил эталоном для Украины, и остальной Украиной – в том числе такими её западными территориями, как Волынь и Закарпатье.
Достаточно изучить историю Украины, чтобы заметить характерную особенность: всегда, когда ею управляли русофобы, она приходила к упадку, к Руине. И всегда, когда верх брали здоровые, интернациональные, не ксенофобские силы – неважно, украинцы они были по национальности или русские – начиналось развитие. А самое благодатное время для Украины – это её существование в виде союзной республики в федеративном государстве СССР.
И это неудивительно. Тот, кто действительно хочет, чтобы его народ и его страна процветали, делает для этого всё, что может. Работает. Вкалывает. И ему не до дурацких лозунгов и идиотских идеек.
И по большому счёту, ему не так уж важно, на каком языке говорить и на каком говорят другие – лишь бы не было вокруг гиперактивных навязчивых умников со своими сверхценными идеями на этот счёт.
Ну, а кому нужна возможность бесконтрольно грабить "ридну Нэньку" – мимо красиво звучащих лозунгов вроде "независимости" и "боротьбы за соловъйыну мову" не пройдёт. Пока одураченным не до него и они убивают друг друга, "борец за независимость" спокойно набивает мошну и наполняет сундуки. Вот поэтому украинское "независимое" государство не может быть иным, кроме как русофобским и буржуазным.
"Однако вернёмся к нашим баранам". Помните, весной и в начале лета уставший от Киева Юго-Восток Украины просился в Россию? Как оказалось, эти надежды были напрасными. Россия и Крым-то присоединила под его сильным нажимом и поставленная перед выбором – или выполнить просьбу крымчан, или допустить создание в Крыму базы НАТО, тендер на которую уже был объявлен деловитыми янки. Но не стоит думать, что всё плохо и "Путинслил". На самом деле, в проекте "Новороссия" есть дополнительные плюсы – это ещё и шанс не наступить на российские "грабли".
Не секрет, что в России не идеальные законы, в ней есть свои проблемы и недостатки: это и либералы во власти, и клерикализация. Всего этого можно избежать в новом государстве. В том самом, которое – пока! – носит рабочее название "Новороссия", а после реализации может назваться либо так, либо иначе.
Это не суть важно.
Важно то, что те, кто сейчас выступает за проект "Новороссия", НЕ против Украины как таковой, а против бандеро-фашистской хунты, не против территориальной целостности Украины, а против того, что под этим соусом подаётся власть паразитирующих на ней олигархов, криминала, русофобов, и всей Украине навязывается галицкая идентичность.
Избежать этого можно, переформатировав страну из фиктивно унитарной и олигархической в подлинно федеративную, демократичную, народную.
Этот шанс – последний.
Если его проворонить, ни о какой единой Украине больше не может быть и речи: неразрешённые противоречия доконают её, доломают, порвут на клочки, которые тут же подберут давно облизывающиеся соседи, в первую очередь Польша и Румыния. Тому, что останется, придётся как-то выживать самостоятельно, так как "агрессивная" Россия на аннексию Юго-Востока не пойдёт: будет изо всех сил демонстрировать миролюбие (правда, всё равно всех собак "цивилизованный Запад" по традиции на неё же и повесит)...
Но и к западным ошмёткам восемь "пророссийских" областей не примкнут – этот цивилизационный выбор неприемлем. Словом, в любом случае Юго-Восток выберет себе другую судьбу, отличающуюся от хотелок необандеровцев и других русофобов. Федерализация, если бы её начали проводить 10-15 лет назад, решила бы противоречия между западом и востоком, или по меньшей мере сгладила, не позволяя разгораться конфликту. А через два-три поколения эти противоречия были бы благополучно похоронены в стране, ставшей на словах, а не на деле единой.
Сейчас, увы, федерализацию существующей Украины проводить поздно – её нужно полностью пересоздавать, очищая от гноя и скверны. Вот ради этого и затеян проект "Новороссия" – уничтожить настоящих врагов Украины, бандеровцев и олигархат, перевоспитать обманутое ими население, и переучредить страну на иных, новых принципах, полностью исключающих приход к власти маскирующихся под "патриотов" иуд.
И если на том берегу Днепра это поймут – война закончится, олигархам и их обслуге, включая нацистов, придётся срочно смазывать салом пятки и драпать за океан (кто не успеет – повторит судьбу нацистских преступников), а Украина возродится, воспрянет, как Феникс.
В конце концов, в мятежных ЛНР/ДНР делают то, за что безуспешно боролись первые вышедшие на Майдан, пока их не сменили нацисты. И делают успешно, несмотря на ограбившую их киевскую власть и бомбёжки.
Отправлено: 17.03.15 16:33. Заголовок: Убийство восьмилетн..
Убийство восьмилетней Полины украинскими солдатами взорвало Константиновку. На подавление протестующих в Константиновку прибыл «Правый сектор»
Настоящий русский бунт вспыхнул в Константиновке Донецкой области Украины. Массовые волнения, вплоть до нападения и поджога казарм украинских военных, спровоцировало трагическое ДТП: бронемашина ВСУ с пьяным водителем за рулем выехала на тротуар и сбила женщину с двумя детьми. Восьмилетняя девочка погибла на месте.
http://youtu.be/ex9qAvYlScE Жители города Константиновка Донецкой области, находящегося под контролем вооруженных сил Украины (ВСУ), пошли на штурм армейских казарм, после того как пьяные солдаты на бронемашине задавили восьмилетнюю девочку. Жертвой ДТП стала восьмилетняя Полина «Народ окружил казармы ВСУ. Слышна стрельба у 7-й школы, куда несколько минут назад прибыла большая толпа разъяренных горожан, – сообщил порталу «Русская весна» очевидец происходящего, житель Константиновки Егор Земцов. – ВСУ у части стоят с автоматами, стреляют в воздух. Протестующие на данный момент сожгли один «бобик» и один автобус ВСУ». «Подожгли два автобуса, спалили флаги, разбили две общаги. У нас броня и каски. Делаем коктейли, будем штурмовать здание», – передает агентство «Новороссия» слова одного из участников событий. По его утверждению, в штурме «общежития, где засели украинские каратели» участвуют около 400 местных жителей. ВИДЕО http://youtu.be/j6SsKsEL7jg «Сообщают, что в Константиновке подожгли общежитие, где квартировались ВСУ. Горит вход в здание», – подтвержает другой источник в Twitter «Сводки Новороссии». Люди кричат: «Сжечь оккупантов, как они сожгли людей в Одессе!» и «Гнать бандеровскую скотину до Киева!» Горожане подожгли автомобильные покрышки у входа в здание общежития, утверждает интернет-портал «Новости Донбасса». «Константиновка: около 30 человек перекрыли улицу Ломоносова, там же перевернули машину ГАИ. Проходит митинг, горят шины», – подтверждает в своем Facebook журналист Алексей Мацука.
Именно... Хочется напомнить историю этих ублюдков, а чтобы не было визга либерастов про киселевТВ, предлагаю польский взгляд на бандеровское зверьё.
ВОЛЫНЬ без срока давности фильм о преступлениях ОУН УПА
Весной 1943 года на Волыни, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившиеся «очистить» территорию Волыни от польского населения. Украинские националисты окружали польские села и колонии, а затем приступали к убийствам. Убивали всех — женщин, стариков, детей, грудных младенцев. Жертв расстреливали, избивали дубинами, рубили топорами. Потом трупы уничтоженных поляков хоронили где-нибудь в поле, грабили их имущество, поджигали напоследок дома. На месте польских сел оставались лишь обгоревшие развалины.
Уничтожали и тех поляков, которые жили в одних селах с украинцами. Это было даже легче — не было нужды собирать большие отряды. Группы оуновцев по нескольку человек проходили по спящему селу, заходили в дома поляков и убивали всех. А потом местные жители хоронили убитых односельчан «неправильной» национальности.
Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками и жили на украинской земле.
Бандеровцы ОУН УПА. Польский взгляд. Садизм украинских националистов
Отправлено: 14.04.19 09:48. Заголовок: 5 лет с начала войны..
5 лет с начала войны на Донбассе
13 апреля, 14:25
5 лет назад была объявлена АТО на Донбассе, что фактически явилось переходным этапом от идущего протестно-силового противостояния к полноценной гражданской войне на Украине. Именно к гражданской войне, так как подавляющее число тех, кто взял в руки оружие с обеих сторон были гражданами Украины, которым с нашей стороны помогали добровольцы из России и "военторг", а со стороны хунты западные наемники, европейские фашистские организации и инструкторы стран НАТО.
Занятый накануне группой Стрелкова Славянск стал точкой приложения основных сил киевской хунты, которая вплоть до сентября 2014 года пыталась силой уничтожить Донбасс в ходе активных наступательных операций, мечтая о повторении операции "Олуя" по уничтожению Сербской Краины. Фактически, АТО стало объявлением войны со стороны хунты захватившей власть в Киеве восставшим Донецку и Луганску, где были провозглашены народные республики не признавшие гос.переворот и не подчинявшиеся Киеву.
Именно непризнание частью украинских областей результатов поддержанного США гос.переворота в Киеве и привело к гражданской войне, с отпадением Крыма и Донбасса. С большой долей вероятности можно говорить о том, что если бы не евромайдан, то Крым и Донбасс все еще могли находиться в составе Украины как при Януковиче, так и при его возможном сменщике, который на волне политического кризиса мог прийти к власти в результате досрочных выборов, которые могли состоятся в 2014 году. Но так как заказчикам и гешефтополучателям гос.переворота такой сценарий был не нужен, они форсировали свержение Януковича, сделав ставку на полный захват Украины с попутным обнулением российского влияния (что они сейчас успешно реализует на контролируемой территории Украины). Нет никаких сомнений, что если бы не действия в Крыму и на Донбассе, там сейчас происходило тоже самое, что происходит на остальной Украине.
Как итог, РФ ответила операцией в Крыму, где были поддержаны выступления местного населения, а потом начала реализацию проекта Большой Новороссии, который тормознули в конце апреля 2014 года, что привело к признанию хунты (что и тогда и сейчас считаю ошибкой), отмене решения СФ о праве на ввод войск на Украину и заморозке проектов связанных с вовлечением в проекты борьбы с хунтой других областей Юго-Востока. Это не помешало реализовать сценарий "северного ветра" и держать открытым канал "военторга", но это был уже ограниченный вариант помощи, тогда как весной 2014 года перспективы виделись совсем иными.
Начавшаяся в апреле война (хотя кровь лилась и до Славянска, а Болотов захватил СБУ на неделю раньше), стала своеобразной точкой невозврата, хотя до мая 2014 года еще сохранялись иллюзии, что постреляют и перестанут, а потом будет как при Ющенко. Одесская Хатынь и бойня в Мариуполе достаточно наглядно показали, что возврата к прежней Украине нет и быть не может. Та Украина была расстреляна на улицах Киева и сожжена в Одессе. После этого интенсификация войны стала неизбежной, что и привело к кровопролитной летней кампании 2014 года, где ВСУ потерпели разгромное поражение несмотря на первоанчальные успехи.
События в Славянске и действия группы Стрелкова в Славянско-краматорской агломерации сыграли важную роль в создании двух новых непризнанных государств. На протяжении трех месяцев они сковывали наиболее боеспособные части ВСУ, которые была направлены на Донбасс и отразили несколько попыток штурма города. Эти выигранные месяцы позволили восстанию на Донбассе развиться, охватив большую часть Донбасса и вовлекая в процесс большое кол-во добровольцев из России, которые помогали формированию тех отрядов ополчения, которые сдерживали ВСУ до подхода основных сил "северного ветра", склонивших чашу весов в пользу ДНР и ЛНР. Планы военного уничтожения республик к сентябрю были сорваны, но значительную часть времени хунта потеряла в апреле-июня 2014 года, пытаясь выдавить ополченцев из Славянска и Краматорска. Те силы, которые вышли из оперативного окружения в Славянске, позднее сыграли важную роль в оборонительных сражения июля-августа, а те, кто появился в Славянске вместе со Стрелковым (хоть потом многие отцы-командиры и переругались между собой), стали весьма известны и за пределами Славянской эпопеи.
С одной стороны, у всей Славянской эпопеи есть элемент горечи и разочарования, потому что Большой Новороссии не случилось и проект был заморожен. Да и фашизм на Украине, никуда за 5 лет не делся, наоборот, он выкристаллизовался и стал очевиден даже для тех, кто считал это пропагандистским мифом. С другой стороны, без нее не было бы ЛНР и ДНР на политической карте мира. Многие бывшие и действующие командиры армии ДНР вышли как раз из Славянска, история обороны которого конечно не отделима от создании армии ДНР и ее государственности.
В целом, начало обороны Славянска и объявление войны киевской хунтой, стали стартом горячей фазы гражданской войны на Украине, где за ополченцами стояла Россия, а за киевской хунтой и карательными батальонами США. Это война продолжается и сегодня, каждодневными обстрелами, боестолкновениями и диверсионной деятельностью. Если вдуматься, то война идет уже 5 лет и пока не видно, когда и как она прекратится. Она институциализировалась, структурировалась и стала ненормальной нормой, затрагивающей жизнь миллионов. Но важно помнить, что она является производной от гос.переворота в Киеве, который привел к гражданской войне на Украине. Без осуждения гос.переворота и его организаторов, без проведения денацификации и дебандеризации, о каком-то "примирении" говорить всерьез невозможно. Те же причины, которые толкнули людей идти в ополчение или ехать через пол-России в Славянск на помощью группе Стрелкова, они не исчезли и сегодня. С украинским фашизмом нельзя примириться. Это очевидно сегодня, так же как было очевидно 5 лет назад, когда в окрестностях Славянска ему начали давать организованный силовой отпор. Об этом я писал еще в феврале.
Надо просто понимать, что чем бы не закончился текущий кризис, и кто бы в 2015 году не стал президентом - Янукович, Тимошенко, Яценюк или Кличко, сам то фашизм, который показал свой оскал киевской зимой 2014 года никуда не исчезнет, он уже стал фактором украинской реальности и рано или поздно с ним предстоит война на его уничтожение. И чем раньше люди это поймут, тем меньше будет конечная цена, которую еще предстоит заплатить за уничтожение украинского фашизма. Может быть, я пробудил бы в вас ненависть. Но не это нам сейчас нужно. Нам нужно ясное понимание преступности фашизма и того, как с ним бороться. Мы должны понять, что эти убийства — всего лишь жесты бандита, опасного бандита — фашизма. А усмирить бандита можно только одним способом — крепко побив его. (с) Хемингуэй
Поэтому мне были смешны эти попытки откатить ситуацию к 2013 году, договориться с Порошенко, продавить Минские соглашения, шашни с Ахметовым и т.п. Природа режима установленного на Украине после гос.переворота и цели спонсоров этого переворота, не давали и не дают никаких оснований полагать, что их интересует мирное сосуществование. Поэтому 5 лет украинский фашизм, при всей его опереточности и склонностью к карго-культу, бьет в барабаны войны и преследует инакомыслящих. Его нельзя было остановить уговорами, увещеваниями, призывами к логике или разуму. Что-то понимать он начинает, лишь когда получает по зубам. И первый раз серьезно по зубам он получил под Славянском. Были и другие удары разной степени силы и с разными последствиями, но именно Славянск стал символом начала открытого сопротивления, которое продолжается и сегодня. Помните об этих людях. О тех, кто начал сражаться тогда и тех, кто продолжает сражаться сейчас. Источник
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 15.02.15 15:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/N..
нет. Там некто снайпер сидит.
) Стерва она редкая и больше была озабочена тем, что б в Европах не узнали, что "херои Майдана" применяли пытки к захваченным беркутам, а это видите ли "испортит имидж". В президенты да, баллотировалась. 
А теперь понял
- участник сейчас на форуме