Отправлено: 26.02.16 15:41. Заголовок: Социализм: мифы и реальность.
Октябрьскую революцию все чаще называют Октябрьским переворотом. Крайне тяжелая страница истории нашей страны. Чудовищный обман, приведший к катастрофическим последствиям – брат убивал брата, сын отца, а отец – сына. Красная армия родилась в противовес белой гвардии в гражданской войне. В гражданской войне не может быть правых! Это свои бьют своих! То, к чему привела победа красной армии, превратило нашу страну в гигантскую лабораторию по обкатыванию утопических идей, в том числе и сексуальных. Нам постоянно тычат достижениями социализма, но чего это стоило и к чему привело?! Истощив внутренние запасы, лишив корней, изуродовав психику, сделав пол страны алкоголиками и наркоманами, Советский Союз развалился, выбросив искалеченных людей, как ненужный шлак на выживание. Мы практически лишились рабочего класса и крестьянства, которым при социализме так и не досталось ни земли, ни заводов. Страна наполнена тунеянцами, бомжами и торгашами. Нет страны Советов!!!!!!! Социализм рухнул от внутренних проблем, а не от внешнего воздействия! Система оказалась не жизнеспособной! Несмотря на это, все сильней разгорается пропаганда социализма. Почитатели социализма, с пеной у рта внушают молодежи преимущества социализма, делясь опытом, как прекрасно было жить в социалистическом обществе и клеймя позором пособников империализма, разваливших СССР. Мне очевидно нужно поделиться собственными наблюдениями, как на протяжении последних нескольких десятилетий рушилась великая империя. Возможно, что я оказался ближе к кухне, а тем, кто любит колбасу и политику, лучше не видеть, как это готовится.
Отправлено: 26.02.16 15:41. Заголовок: Я вырос на заводской..
Я вырос на заводской окраине («Облаевка»), это было счастливое, достаточно беззаботное детство – школа, пионерлагеря и т.д. … Мои дед и прадед были крестьянами (возможно поэтому меня сейчас так тянет к земле). Мой отец начал с рабочего, закончил начальником цеха. Моя мать была инженером. Я всегда был близок к рабочему классу. До третьего курса института махал кувалдой на вагоноремонтном заводе. Рабочие на соседних рабочих местах приезжали на завод за сотню километров на электричке (домой везли колбасу, хлеб и масло). Москвичей на заводе было очень мало. Москвичи получали образование, и усаживались на «теплые», хорошо оплачиваемые места, которых в Москве было много. На заводах, фабриках и стройках работали жители подмосковья и лимита. Получил образование и я, перейдя с 200руб. на 150 в НИИ, напрямую связанного с космическими станциями. Став инженером, большую часть времени проводил в цеху. Мне хорошо известно что из себя представляли технологии 90-х годов - в космос летали космические телеги! Отсутствие конкуренции на внешнем рынке привело нашу страну к полной и неисправимой отсталости в плане технологий от других передовых стран, именно поэтому после развала СССР мы оказались в землянках с разбитыми корытами. Все перекосы нынешней экономики заложил социализм. Я лично хлебнул всех прелестей социализма от образования до жилья и хорошо видел «Кому на Руси жить хорошо». Получив инвалидность, успел пообщаться с представителями социалистического крестьянства ... Еще раз повторю - социализм сгнил с изнутри!
Отправлено: 26.02.16 15:45. Заголовок: Многое из того, что ..
Многое из того, что я видел, не поддавалось объяснению. Очень многе замалчивалось, на многое закрывались глаза, многое осмеивалось через анекдоты, но в открытую об этом не говорилось. В 1980 году социализм представлял собой тайное общество, в котором все понимали в какой глубокой … (яме) мы находимся, но об этом не принято было говорить вслух. У нас не принято говорить о сексуальной революции (в первые годы Советской власти), о парадах гомосексуалистов и лисбиянок, о том что из себя представляли коммуны с точки зрения секса, во что превратил социализм семью. Сейчас в интернете много об этом периоде пишется, в частности - комсомолка не имела права отказать комсомольцу в сексуальной близости, т.к. это был признак мещанства; процветал гомосексуализм и лисбиянство - по улицам проходили парады обнаженной молодежи; в коммунах была свободная любовь, рождение детей при этом не приветствовалось, а дети отдавались в интернат и прочее ... Все это мракобесие остановил Сталин, но Сталин перекрутил палку в другую сторону - в СССР секса не стало ... По сути не стало и семьи. Дети с рождения отдавались в ясли, потом детсад и т.д. ... Нам тычат бесплатным образованием - а чему нас учили?! Во всех учебных заведениях изучались достоинства социализма - здесь литература, история и все технические науки с точки зрения достижений социализма. Железный занавес не давал возможности увидеть, что в плане технологий мы пользовались тем, что капиталистический мир выбрасывал на помойку ... Вот мы там и оказались. vasilek пишет:
цитата:
Ключевая фраза «Сейчас в интернете много об этом периоде пишется». А ключевое слово «Сейчас». О чём ещё нам говорить? Если Вы деяния отдельных, психически нездоровых революционных извращенцев типа Колонтай, их попытки внедрить свои половые фантазии в тот революционный бардак, пристегиваете к семьям наших дедушек-бабушек, в которых родились наши родители, к семьям наших родителей, в которых родились мы, к нашм семьи, и семьям наших детей. Как Вы живете с такой мешаниной в голове? Каким боком отдельное мракобесие относится вообще к социализму в котором росли мы и наши родители? Просто - какое то зазеркалье.......ппц!!! Вы здоровы?
Прошу понять – интернет для меня, это не источник знаний, сплетен и всего прочего, интернет позволил понять те процессы, которые я видел, но при недостатке информации не мог объяснить.
Отправлено: 26.02.16 15:46. Заголовок: С небольшими сокраще..
С небольшими сокращениями критический отзыв: vasilek пишет:
цитата:
Вот читаю, и поражаюсь. Вроде бы и примерно одного возраста с Вами, вроде и росли-воспитывалиь в светлое и справедливое социалистическое прошлое, когда все имели право на бесплатное и качественное образование, охрану здоровья и труда, право на сам труд и полноценный, оплаченый отпуск(не две недели в год, как сейчас) и выходные после работы, выходные, в которые не надо, как сейчас, приходить и пахать, а иначе уволят, мол слишком много отдыхаешь, в то время, когда у нас всех были одинаковые права и уважали человека труда. Удивляюсь, кто и как Вам смог так свинтить мозг, что Вы начали мешать всё в кучу, и нести тот выше бред, в котором увязали социализм со всем тем, что произошло после государственного переворота 91-го года, как раз то, что в итоге и случилось после, и именно!!! в результате уничтожения справедливого социалистического строя, … (…) ... так что не нужно передергивать. И врать внаглую!!! Не все, в отличии от Вас, забыли советское детство и юность, и то, что нам в школах преподавали, и те человеческие ценности: братство, cолидарность, трудолюбие, товарищество, уважение к страшим, почитание любого труда и прочее, чему учили и на чем воспитывали. маэстро я как то Вас раньше уважал. Теперь даже не знаю, что и думать. Я просто в полном а*уе от всей этой мешанины, изложенной Вами выше. Не хочу дальше досконально разбирать это.........просто противно! А ещё я очень удивлен, как можно абсолютно не думать и не понимать, мешать всё в кучу, подменяя белое на черное......................Простите, то что Вами изложено, для меня - какая то ирреальность....!!!...... театр абсурда!!!!........фантасмагория!!!!!!!!!!! зы Извините за прямолинейность, и, возможно, слишком резкую тональность. После таких Ваших «перлов» - не сдержался.
Подобная критика говорит о разных взглядах на происходящее, поэтому предлагаю ознакомится с моей точкой зрения … Маркс, Энгельс, Ленин и прочие теоретики коммунизма были не глупыми ребятами! Но обратите внимание – разрабатывалась не модель коммунистического общества, а лишь свержение капитализма! Национализация банков, заводов, фабрик, земли, ресурсов …. Неплохой куш!!! И все это рабочим и крестьянам?!!!!!!!!!!!!!! Общество равенства и братства – великий обман! У Страны Советов всегда был хозяин. Первый хозяин оплатил революцию, но потом его надули и власть осела в Кремле. Со времен каменного века устойчивое общество представляло собой пирамиду – чем шире основание, тем устойчивей структура. Общество равенства не должно было иметь этого основания – ведь все равны! Это должен был быть шар, не касающийся земли. Такой шар попытались надуть в 17-ом году. Но вместо водорода, шар стал заполняться сероводородом и крепко прижался к земле. Крепкую пирамиду создал Сталин, с четким разделением – рабочее основание, руководящий аппарат, вождь. Очень часто, в пример справедливого общества труда приводится муравейник или улей. Но в этих природных образованиях существует четкое разделение обязанностей и рабочий муравей или рабочая пчела всегда будут занимать свое место. Социализм Сталина – это общество по принципу улья, это пирамида с четким соблюдением процентного деления на обязанности и привилегии более высоких ступеней. Семья в таком обществе была излишня – ребенок с рождения передавался на воспитание общества в плане служения этому обществу там, куда оно его пошлет. Перейти на более высокую ступень можно было только в освободившуюся ячейку, а чистки проводились регулярно, причем покинуть «муравейник благ» можно было с любой ступени. Со смертью Сталина, страна потеряла единоначалие – страной стали править верховные семейные кланы, путем выборного марионеточного героя – генерального секретаря. Истинным правителям стало глубоко наплевать на то, что происходило в стране – их больше волновало собственное благополучие. Общество приобрело форму усеченной пирамиды. При Брежневе геометрическая модель общества стала опять стремиться к форме шара – разрасталась правящая верхушка, и одновременно подтачивалось основание. В разрушении основания пирамиды активное участие принимали сами низы. Видя различие жизни в городе и деревне, сердобольные деревенские родители стали выпихивать своих детей в город. В деревне оставались только неспособные поступить учится или пристроиться в городе. Началась деградация крестьянства. В городе происходила деградация рабочего класса. Наиболее способные поступали в институты и техникумы, неспособные туда поступить – поступали в ПТУ. ИТРов (инженерно-технических работников) становилось все больше, рабочих – катастрофически не хватало. Рабочие кадры попросту зажрались – любое поведение сходило с рук. В результате усеченное основание не выдержало и строение рухнуло, приобретя вид бесформенной кучи.
Это ваша точка зрения. Но от этого системе общественного устройства ни холодно , ни жарко..:)
Несколько слов от себя лично. Капитализм- тупиковый путь развития.Мир,который в основном и живёт при капитализме, каждый день лихорадит и конца этому нет.Но капиталистическая система проявляет поразительную устойчивость, изворотливость,чтобы выжить. Социализм- самый перспективный путь развития для всего человечества на планете. Но эта система имеет один весьма существенный минус. Она неустойчива. Судьба СССР-первой страны, в которой стали строить социализм-яркий тому пример. Страну вульгарно слили .И слила элита (члены партии). Именно из-за предательства полностью переродившейся элиты и произошло крушение страны,как государства .Естественно,что бывшие члены КПСС стали обсирать своё же,кстати, прошлое...,чтобы как-то обьяснить народу своё предательство и причины,по которой они стали строить капитализм.Правда, у них ничего не получается. Ибо они полные неумехи в строительстве.Зато в разрушении доки...
Социализм- самый перспективный путь развития для всего человечества на планете.
Я не знаю, на сколько у меня получилось, но я хотел показать, что «социализмов» было по крайней мере три: 1.Социализм Ленина – отобрать и распределить. (Продразверстка). 2.Социализм Сталина – строгое распределение обязанностей и привилегий. (Лагерь). 3.Социализм Брежнева – растаскивание благ. (Кто смел – тот два съел). Устойчивой системой был только социализм Сталина, но назвать «Лагерь» - перспективным путем развития для всего человечества на планете …?! Любая система, как живой организм, и как показал опыт, и «социализм» тоже, в итоге загибается от паразитов. В этом смысле жизнеспособность организма заключается в функционировании системы сдерживания развития паразитов. В наше время, просто поражает цинизм евреев, практически в открытую заявляющих, что все НЕ евреи нужны только для обслуживания евреев. По неумалимой логике получается, что евреи сами должны следить, чтобы их было меньше ….
1.Социализм Ленина – отобрать и распределить. (Продразверстка). 2.Социализм Сталина – строгое распределение обязанностей и привилегий. (Лагерь). 3.Социализм Брежнева – растаскивание благ. (Кто смел – тот два съел)
Вы,как и многие, не ведавшие знаний по истории собственного народа, оперируете штампами и вообще несерьёзно подходите к весьма сложному вопросу, каким является вопрос о оптимальном обустройстве житухи нашей..
В истории России есть факты,которые могут просто поразить индивида ..
Например, когда К.Маркс ещё не приступал к написанию своих опусов( как бы теории основ некоего коммунизма), в Российской империи на практике один человек(из аристократов,кстати) успешно реализовал (построил) мечту многих о справедливом обществе. Правда, собратья по классу(аристократы) совсем не понимали того,что он делает и считали его странным,мягко говоря..
" Империя " С.И. Мальцова-как прообраз социалистического государства
«В трех уездах: Брянском, Жиздринском и Рославльском, – расположилось фабрично-заводское царство, созданное усилиями одного человека. Тут работают более ста заводов и фабрик; на десятках образцовых ферм обрабатывается земля; по речонкам бегают пароходы; своя железная дорога; свои телеграфные линии. Отсюда добрая часть отечества снабжается стеклом, фаянсом, паровозами, вагонами, рельсами, земледельческими орудиями…
Люди, проживающие свои доходы на интернациональных публичных женщин, проигрывающие в карты кровь и пот народа, чуть не с ужасом говорят о Мальцове: «Это – маньяк! Как простой мужик забился в деревню и живет там с крестьянами!..» Он мог бы тратить миллионы, играть роль при дворе – а он бросил карьеру, удовольствия столичной жизни…»
Так начинается восхищенный очерк публициста конца XIX века Василия Немировича-Данченко о сказочной стране Мальцова. Такого воплощения мечты народа о земном рае не было у нас, пожалуй, больше никогда. Мальцов мечтал полученное им в промышленных объемах счастье распространить на всю державу, но не тут-то было!
Сергей Иванович Мальцов родился в 1810 году в семье крупного помещика. С детства тянулся к наукам и к поступлению на военную службу владел тремя иностранными языками, хорошо знал химию, физику, механику.
Он делает блестящую карьеру в Кавалергардском полку, в 37 лет – полковник, в 39 – генерал. В поездках за границу изучает на манер царя Петра металлургические, стекольные и прочие производства Англии, Бельгии и Франции. По царскому велению организует Императорское училище правоведения, становится первым его директором. И вдруг на пике успеха бросает службу и поселяется в селе Дятьково в 40-а километрах от Брянска. Друзья – в недоумении; жена-красавица, урожденная княжна Урусова, уже настроившая громадье своих придворных планов – в полном шоке.
В Дятькове же была хрустальная фабрика отца Мальцова, а окрест – еще несколько его стеклянных, чугунных и сахарных заводов. Вот приведением в порядок всего этого и занялся набравшийся передового опыта Мальцов.
Небольшой чугунный завод в селе Людиново Калужской области он превращает в крупнейший в Европе комбинат с огромным перечнем продукции: от рельсов – до кухонной посуды. Там в 1870 году был построен первый русский паровоз-тяжеловоз, превзошедший лучшие французские и австрийские аналоги и получивший Большую золотую медаль на выставке в Москве. Его купили казенные железные дороги России, и было таких построено 118 штук – огромное по тому времени число.
В том же Людиново Мальцов воздвиг судоверфь, где был создан и первый русский пароход с винтовым движителем. В музее хрусталя в Дятькове можно увидать, каких высот он достиг и в этом промысле. Вершиной стали два хрустальные иконостаса для местных церквей, описанные современниками как «восьмое чудо света» – но вдрызг разбитые в последующих смутах…
И все же главным чудом «империи Мальцова» было другое.
Освободительная реформа 1861 года заложила страшный динамит под Российскую империю – и я считаю революцию 1917 года прямым ее итогом, хоть и отодвинутым по времени. Раскрепощенные крестьяне не получили главного – земли; верней получили ее за такие выкупные платежи в пользу помещиков, что не могли осилить за всю жизнь. И из кабалы физической попали в долговую, с рождения приобретая вместе с именем пожизненную задолженность. А помещичьи сынки при этом получали столь же незаслуженный пожизненный доход.
Первых это опускало до ненависти к безнадежному труду и классу паразитов, вторых – до этих не обязанных трудиться паразитов. Отчего целый класс, давший множество великих творцов в музыке, литературе и науке, откуда вышел и Мальцов, был обречен на загнивание и гибель.
В те же 60-е в Америке Линкольн раздал землю всем желающим по символической цене, и там возник из тех же хлеборобов класс свободных собственников, опора всего будущего. А в России – класс нищих должников, способных копить лишь ненависть к господам, что потом и жахнуло в свирепой гражданской войне, поколовшей все хрустальные иконостасы. И весь промышленный прогресс пошел у нас вразрез с упадком большинства, жившего как на каторге, в болезнях и голоде, с дикой смертностью.
Но Мальцов, чудесным образом соединив в себе черты Петра и Чацкого, нашел рецепт, как разрешить это системное противоречие. Он первым на Руси постиг, что передовое производство несовместимо с рабским трудом. Убитые нуждой рабы могли ковать лишь какой-то примитив, но делать лучшие в Европе паровозы могли лишь те, кто сами были потребителями благ прогресса.
Эту идею через полвека схватил Форд, став строить автомобили, на которых могли ездить их строители. Мальцов же еще в середине 19 века совершил неслыханный экономический переворот, пустив огромную часть прибыли на то, что называется сегодня социальным пакетом. И это дало невиданные результаты.
В его заводском округе на землях Калужской, Орловской и Смоленской губерний трудились 100 тысяч человек, производя машины всех видов, стройматериалы, мебель, сельхозпродукты и т.д. Там даже ходили свои деньги, была своя полиция, своя железная дорога в 202 версты и своя система судоходства.
А соцпакет работников немыслимо опережал все и российские, и западные нормы. На «горячих» участках рабочий день был восьмичасовой – за что лишь много позже стали бороться на Западе. Рабочие по мальцовской «ипотеке» получали квартиры на 3-4 комнаты в добротных деревянных или каменных домах; за хорошую работу «жилой» долг порядка 500 рублей по тем деньгам с них списывался. Топливо и медобслуживание для всех были бесплатными. В школах для мальчиков и девочек кроме всего преподавались пение и рисование, а желавшие учиться дальше шли в пятилетнее техническое училище – «мальцовский университет». Его выпускники обычно становились директорами и управляющими на мальцовских предприятиях.
При этом Сергей Иванович был человеком самых образцовых правил. Не пил, не курил, не пропускал ни одной праздничной службы в церкви, пел в церковном хоре и почитал за честь дозволение читать обеденный апостол. При своих многомиллионных оборотах тратил на себя 6 тысяч рублей в год – включая «представительские» при поездках за границу, где с небывалым для России успехом сбывал свою промпродукцию.
За 30 лет трудов он создал действующую модель прогрессивного развития страны, сулившую спасительное примирение непримиримых классов. Так настроил производство, что при высокой степени передела и добавленной стоимости оно стало выгодней торговли недрами, лесом и зерном, на чем стояла встарь Россия – и стоит сейчас.
Но и кроме Мальцова были в России "трезвые" люди среди миллионеров
..."Мы переживаем то время, когда в целом свете идёт борьба двух течений, социализма и власти. Борьбу эту приведёт к желаемому спокойствию то государство, которое пустит в ход государственный социализм, опирающийся на сильную державную власть, то государство, которое, щупая пульс народной жизни, будет уметь верно определять экономические недуги и удалять их не посредством бесконечных мучительных, несносных и противоречивых многоглаголений, а быстрыми решениями, попадающими прямо в жилку потребности».
Это цитата из книги «Экономические провалы по воспоминаниям с 1837 года», которую в 1887 году выпустил русский миллионер В.А. Кокорев, создатель нефтяных промыслов в Баку.
Рекомендую эту книгу всем, кто любит сусальные сказочки про замечательную экономическую жизнь России XIX века. Волосы встают дыбом от прочитанного. Из этой книги, например, следует, что в XIX веке царское правительство из-за безумной пошлинной политики инвестировало в экономику САСШ (так тогда назывались США) около одного миллиарда (!!!) рублей, при этом практически погубив собственную льняную промышленность. В целом Кокорев насчитал 15 мощнейших ударов по русской экономике, осуществлённых царским правительством всего за полвека.
Таким образом, в России не только мечтали о нормальном обустройстве своей жизни, но и реализовывали это на практике...Что было предтечей социализма. Почему бы не продолжить этот хороший опыт... без отбирания, распределения и растаскивания благ..
Отправлено: 27.02.16 14:58. Заголовок: ogranschik , это же ..
ogranschik , это же примеры маргиналов-одиночек. Для успеха их должно быть большинство. И для начала их надо родить в народных недрах, ну или , как Мальцов,они могут выйти из элиты. Элита, кстати, тоже часть народа. У нас элита пока не может остановиться. она у нас прожорливая. Будет жрать, пока не лопнет.
Он первым на Руси постиг, что передовое производство несовместимо с рабским трудом. Убитые нуждой рабы могли ковать лишь какой-то примитив
Именно это сгубило СССР - "Убитые нуждой рабы могли ковать лишь какой-то примитив"
ogranschik, статья понравилась. Думаю, что будущее за союзом подобных объединений (возможно более мелких). Большое социалистическое общество теряет возможность контролировать развитие паразитов внутри, в небольшом объединении все это на виду. В древние времена это были родовые общины. Главы родов выбирали князя, который брал на себя обязанность защищать эти роды.
ogranschik , это же примеры маргиналов-одиночек. Для успеха их должно быть большинство.
В то время( первая половина 19-го века) сей пример весьма ценный, как для России, так и вообще в мире. Он показал,что на практике можно построить вполне справедливое общество. Что среди знати российской нашёлся поистине великий человек.., который предложил совсем другой формат жизни народу.Народ услышал и пошёл за этим человеком.
Я очень удивился, когда прочёл первый раз про всю эту историю..Ибо узнать про то,что в первой половине 19-го века в России была сделала мощная попытка построить нормальную жизнь для сотен тысяч людей,основанной не на эксплуатации человека человеком, а на нормальном,практически свободном труде, было просто удивительно и познавательно,не скрою...
Nell пишет:
цитата:
У нас элита пока не может остановиться. она у нас прожорливая. Будет жрать, пока не лопнет
Это верно...Но есть надежда, что в скором времени она подхватит диарею...
Отправлено: 27.02.16 16:52. Заголовок: маэстро пишет: В др..
маэстро пишет:
цитата:
В древние времена это были родовые общины. Главы родов выбирали князя, который брал на себя обязанность защищать эти роды.
Об этом весьма подробно можно прочесть:
Социализм в дохристианской Руси
Предлагаем небольшой, но интересный отрывок из второй главы книги Романа Ключника „История до и после крещения”. Здесь нет ни натяжек, ни придумок, а лишь осмысление фактологического материала из академических источников. ***
В первой части этой главы за основу возьмём исследование нашего современного учёного из Санкт-Петербурга Игоря Яковлевича Фроянова, у которого ещё в СССР в 1974 году вышла монография под названием “Киевская Русь. Очерки социально-экономической истории”, затем было опубликовано много научных статей и издано немало книг, а в 2007 году вышла его книга “Загадка крещения Руси”. ***
В период перед крещением Руси у русов было, бесспорно, своё государство и при этом не было классового общества, в частности феодального. И неудобство было в том, что “классическая” советская идеология утверждала, что класс феодалов создаёт государство как инструмент своего политического господства и подавления крестьян. А тут получалась неувязочка…
Более того, судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов.
“И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения. Выдающийся исследователь восточнославянских древностей И.И.Ляпушкин подчеркивал, что среди известных нам жилищ"... Далее читать: http://ss69100.livejournal.com/915134.html
В его заводском округе на землях Калужской, Орловской и Смоленской губерний трудились 100 тысяч человек, производя машины всех видов, стройматериалы, мебель, сельхозпродукты и т.д. Там даже ходили свои деньги, была своя полиция, своя железная дорога в 202 версты и своя система судоходства. А соцпакет работников немыслимо опережал все и российские, и западные нормы. На «горячих» участках рабочий день был восьмичасовой – за что лишь много позже стали бороться на Западе. Рабочие по мальцовской «ипотеке» получали квартиры на 3-4 комнаты в добротных деревянных или каменных домах; за хорошую работу «жилой» долг порядка 500 рублей по тем деньгам с них списывался. Топливо и медобслуживание для всех были бесплатными. В школах для мальчиков и девочек кроме всего преподавались пение и рисование, а желавшие учиться дальше шли в пятилетнее техническое училище – «мальцовский университет». Его выпускники обычно становились директорами и управляющими на мальцовских предприятиях.
Пример самодостаточной ячейки. Вопрос - минимальная численность такой ячейки? Вторым вопросом является - максимальная (критическая) численность, после которой начинается самораспад.
В какой-то теме, Лапшов скинул книгу, там как раз разбиралась подобная зависимость от численности группы, но там разговор шел о численности в 100 человек, после этого целесообразно было делить группу на две.
опять таки очень полезная статья и прежде всего - почитателям социализма.
ogranschik пишет:
цитата:
судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов.
Основы нового общества надо искать в дохристианской Руси! Ох, уж это христианство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 27.02.16 17:40. Заголовок: Nell пишет: это же ..
Nell пишет:
цитата:
это же примеры маргиналов-одиночек. Для успеха их должно быть большинство.
Для успеха - они должны появиться. В настоящее время - их нет, а следовательно нет альтернативы. Если такие объединения появятся, начнется естественная конкуренция среди объединений и зажравшейся элиты.
Более того, судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов.
Ну вот полное вранье ( имею ввиду статью). Полное! Завтра найду беседу Д.Пушкова с одним из историков, где они дословно, фразу за фразой разбирают Повесть временных лет, где описан поход Вещего Олега на Византию в 860 году. С прибиванием щитов на вратах Царьграда и т.д.
Кстати, цель похода была - награбить как можно больше. Награбили и вернулись восвояси, поскольку награбленного им было достаточно. Даже Царьград брать не стали.
Мне кажется , что отсылки к подобным "историческим" статьям не всегда корректны.
Отправлено: 27.02.16 23:09. Заголовок: Nell пишет: с одним..
Nell пишет:
цитата:
с одним из историков, где они дословно, фразу за фразой разбирают летопись, где описан поход Святослава
Nell. не смешите нас мнением "историков" ...
"историки" до сих пор о мангольском иге говорят и о Тартарии ничего не слышали и слышать не хотят, и славяне у них только с 9 века и письменности у них не было и по деревьям лазили и стрелы у них были с костяными наконечниками, и если б не христианство, так дикарями и остались бы.
p.s. В школе до сих пор изучают, как в Египте пять тысяч лет назад египтяне затаскивали 100 тонные блоки на пирамиды с помощью деревянных рычагов, хотя давно известно, что пирамиды были построены из цемента (методом заливки в опалубку) в 12 веке нашей эры.
И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения.
Нашу историю земля хранит, а не лживые копии Романовских летописей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 28.02.16 10:58. Заголовок: Ну я не буду спорить..
Ну я не буду спорить по поводу подчисток-исправлений и т.д. Есть ведь летописи и с византийской стороны. Их тоже исправляли-правили? Но в таком случае встает вопрос: где правда, Карл? Если основные летописи и хроники подделки, то где искать истину? Опираться на выдумки тех, кто свои хотелки выдает за истину?
По поводу средневекового социализма на Руси - ну какой там социализм? Общинно-родовые отношения. Они везде были более-менее одинаковые, что у викингов, что у германов. Везде из лучших выбирался предводитель- конунг, кёниг, князь и т.д. В основном, для защиты и набегов на соседей.
Это было в логике вещей: сосед напал на меня, ограбил, изнасиловал женщин, убил детей, увел к себе пленников- сделал из них рабов. Потом я собрал войско, а чаще наемников, напал на соседа, ограбил, сжег, всех поубивал, вернулся с добычей.
И о каком таком социализме речь?
Уровень сознания хоть викингов, хоть русов, хоть германов, был ОДИНАКОВ. Все были одинаково хороши с нашей точки зрения. С точки зрения современного развития общественной морали и гуманизма.
Так что поиски положительных примеров общественного устройства в историческом прошлом не совсем оправданы.ИМХО. Иначе был бы у нас сейчас родоплеменной строй, и все были бы счастливы.
Мир сейчас идет по пути глобализации. Это объективный процесс, т.е. его отменить нельзя по воле какого-то индивида или какой-то группы людей.
И человечеству предстоит выработать такие принципы миропорядка , которые устраивали бы все страны, народы и нации.
Отправлено: 28.02.16 11:45. Заголовок: Nell пишет: Мир сей..
Nell пишет:
цитата:
Мир сейчас идет по пути глобализации. Это объективный процесс, т.е. его отменить нельзя по воле какого-то индивида или какой-то группы людей.
Нет, это абсолютно навязанный процесс..Или Вы считаете всё происходящее в Европе, Украине, да и в самой России объективным процессом? Нет, Вы,лично, можете считать так,как сочтёте нужным для себя.. С моей же точки зрения, идёт процесс не глобализации, а РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ ОБЩЕСТВА. И начали с Европы, агрессивно навязывая ей так называемую толерантность и прочую хрень...
И если мир(западный,замечу) несётся навстречу своей гибели,то скатертью дорога..Россия, русские люди , найдут для себя оптимальный способ обустройства жизни... И народ задаётся вопросами ,ищет на них ответы...И западный мир русскому человеку совершенно не указ..
Что касается летописей.. Судя по всему, Вы совершенно не владеете материалом по вопросам истории... Но пытаетесь рассуждать на эти темы...Впрочем, это ваше право..
Судя по всему, Вы совершенно не владеете материалом по вопросам истории... Но пытаетесь рассуждать на эти темы...Впрочем, это ваше право..
Что касается меня, то я не историк. И здесь Вы правы. Но и профессионалов-историков среди нас как-то не наблюдается. Поэтому остается лишь право выбора за каждым, какой исторической правды и в изложении каких авторитетов придерживаться.
Мы не являемся современниками или участниками описываемых событий. И единственный критерий для оценки реальности может быть собственная интуиция при наличии критического взгляда на тот или иной источник. Опять-таки все упирается в это самое" верю- не верю". Поскольку знать достоверно ни я, ни вы не можем.
С моей же точки зрения, идёт процесс не глобализации, а РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ ОБЩЕСТВА.
Это два разных процесса.
Глобализация - это объективный исторический процесс. Ну скажем так: сначала идет дробление на мелкие национальные государства, а потом неизменно следует объединение. Пример: Европа в 20 веке состояла из множества государств. В 21 веке это уже Евросоюз. В 19 веке на территории нынешней Германии было 38 государств, потом происходит объединение, т.е. слияние.Или США, там глобализировались 50 государств в 19 веке.
А процесс расчеловечивания - это психический процесс. И тут я с Вами согласна, что это полностью навязанный процесс с целью опущения людей в животный строй психики.
Судя по всему, Вы совершенно не владеете материалом по вопросам истории...
Согласен! попытаюсь разъяснить разницу дохристианских и нынешних стремлений.
Славяне жили своим трудом. Самодостаточной ячейкой была родовая община. Излишки производства обменивались на товары, не производимые в общине. У славян не было потребности нападать на соседние племена – им было некогда, они работали. Потребность отбирать была у самонедостаточных, кочующих племен. Славянские племена, занимаясь земледелием, одновременно занимались сталелитейным и кузнечным промыслом. Поэтому нападение на славян было вызвано желанием получить зерно, рабов и оружие. Славянам приходилось защищаться. Земледелие и охота было связано с достаточно отдаленным проживанием различных племен. Поэтому защита представляла собой небольшие укрепленные поселения, обычно на полуостровах, со стороны суши отделенные частоколом или более сложными укреплениями. Задача такой крепости – продержаться (по сути ополчению) несколько дней, до подхода регулярных войск. Родовые общины нанимали князя (военноначальника) и платили ему дань, на которую содержалось регулярное профессиональное войско. Именно регулярное, хорошо оснащенное профессиональное войско, при содействии ополчения, делало русскую (славянскую) армию такой сильной. Еще раз повторюсь – славяне жили своим трудом, поэтому не было потребности накопления и разделения по уровню накопленного имущества. ogranschik пишет:
цитата:
“И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения.
Напротив, в Древней Греции, процветал культ паразитизма. Вся западная культура была основана на существовании за счет чужого труда. Отсюда использование рабской силы и захватнические войны. Отсюда же имущественное расслоение. Постепенно тюркские кочующие племена приобрели сионистскую правящую верхушку и основным их промыслом стало нападение на славян. Киев занял позицию Византии и откупался от хазар, не защищая окрестные поселения. Киевская Русь стала оплотом Византийского паразитизма, который в наше время стал основополагающим принципом существования.
Принципиально больше не стал поддерживать эту дискуссию с Вами, высказав свое мнение. И сейчас дальше спорить не собираюсь, но не смог, по горячим следам, в свете последнего юбилея могильщика(по моему убеждению) великого Союза не сделать одну ремарку, которая то и состоит всего навсего из, собственно - ремарки и двух фото. Итак:
Так говорите СССР сам собой распался?
Кто то поймет, кто то - не очень, хотя настолько очевидно........Ладно, друзья, сами думайте.
vasilek , паразиты есть в любом организме, даже в твоем. В ослабшем организме их больше. Вся эта мразь расплодилась при Брежневском социализме, который был не жизнеспособным - и сгнил с изнутри. Жизнеспособным был только Сталинский социализм - я его не застал, но на сколько знаю по описаниям моих знакомых, тоже не сахар.
Ал Билек, ставший в 1943 году одним из участников легендарного Филадельфийского эксперимента, поведал о своем поразительном перемещении на восемь веков в будущее. По словам американца, ему удалось прожить шесть недель в 2137 году, а также два года, попав в 2749 год.
В качестве доказательства мужчина описал события будущего, которые сегодня уже начинают сбываться. Билек уверяет, что через восемь столетий на планете воцарится социалистический порядок без каких-либо правительств, а существенные изменения климата, наблюдаемые в настоящий момент, будут носить катастрофический характер.
Отправлено: 07.03.16 22:08. Заголовок: маэстро пишет: в С..
маэстро пишет:
цитата:
в СССР секса не стало ... По сути не стало и семьи. Дети с рождения отдавались в ясли, потом детсад и т.д. ... Нам тычат бесплатным образованием - а чему нас учили?! Во всех учебных заведениях изучались достоинства социализма - здесь литература, история и все технические науки с точки зрения достижений социализма. Железный занавес не давал возможности увидеть, что в плане технологий мы пользовались тем, что капиталистический мир выбрасывал на помойку ...
А вот это наше время США:
цитата:
2. Отсутствие отпуска по уходу за ребенком. Матери или отцу дается отпуск на 3 месяца после родов с сохранением рабочего места.
3. Исходя из необходимости наблюдать за детьми при выходе на работу после 3 месяцев, произрастает цена на ясли и детские сады. Ясли и детские сады здесь только частные, т.е платные. Цены начинаются от 200 долларов в неделю, минимум 800 долларов в месяц.
Отправлено: 10.03.16 12:34. Заголовок: Сумашедший мир. «Одн..
Сумашедший мир. «Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится... Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума. Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду... Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего...» «Ядовитый дождь» на Руси пошел в 17 веке, с приходом к власти Романовых. Вся дохристианская культура была опущеа до предела. Самих людей превратили в рабов (их можно было продавать и обменивать), культура предков была признана бездуховной, ведические знания – предрассудками, знахорство – колдовством, обряды – бесовскими. За эталон культуры была принята паразитическая культура Древней Греции, придуманная изнывающей от безделья зажравшейся знатью. На завоеванные деньги они нанимали воинов, которые приумножали их богатство. Октябрьские события изменили форму собственности. Бывшие рабы захватили землю, заводы, банки и т.д. Вместе со всем перечисленным, бывшие рабы присвоили себе и культуру, ранее принадлежавшую аристократам. На фундаменте этой «культуры» была сделана попытка создать новый облик трудового человека. Музыка, литература, живопись, театр, наука, здравохранение … - все это должно было создать нового человека, НО !!!!!!!!!!!!! Симфоническая и эстрадная музыка, литература, живопись, театр, наука, здравохранеие – все это элементы паразитической (христианской) культуры, которых не было в дохристианской Руси. По сути, изучаемая в СССР история – была историей христианства. Христианские заповеди вошли в «Кодекс строителя социализма». Как молитва повторялась фраза – «Мы не рабы, рабы – не мы». Но подсознание не воспринимает частицу «НЕ»! Страна Советов осталась страной рабов. Мало того, правящая верхушка, погрязнув в потреблении, превратилась в потребителей рабского труда и просто нуждалась в этих рабах (герой, победивший дракона, превратился в дракона).
Отправлено: 10.03.16 12:37. Заголовок: Сейчас мало кто пони..
Сейчас мало кто понимает, что почти вся окружающая музыка, несет в себе христианскую гармонию, и любая, самая разудалая песенка, подсознанием заканчивается «Аве Мария …», ставя человека на колени. До Пифагора, музыка была простой, трехаккордовой и не содержала седьмой ступени. Из всем известных до, ре, ми, фа, соль, ля, си, именно си не было. Семинотный строй (кифары) начинался с соль (пятая ступень), а далее шесть нот от до. Пифагорийцы ввели седьмую ступень, что позволило усложнить музыку, сделав ее шестиаккордовой. По нынешней терминологии, это нечто вроде генной инженерии. В результате получилась музыка, вынимающая человека из реальности и переносящая его в искусственный мир. По сути, обсуждение красоты классической музыки, сродни обсуждению качества синтетических наркотиков. Дохристианская музыка носила культовый характер – ее исполняли при обрядах, на работе, на марше и т.п. Христианская музыка стала носить фоновый характер (как курение). Интересно отметить, что ревностными хранителями древней гармонии были спартанцы. Плутарх описывает обычаи спартанцев, как варварские http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Plutarh/.. И с некоторой усмешкой рассказывает об их отношении к музыке: «17. Спартанцы не разрешали никому хоть сколько-нибудь изменять установлениям древних музыкантов. Даже Терпандра, одного из лучших и старейших кифаредов своего времени, восхвалявшего подвиги героев, даже его эфоры подвергли наказанию, а его кифару пробили гвоздями за то, что, стремясь добиться разнообразия звуков, он натянул на ней дополнительно еще одну струну. Спартанцы любили только простые мелодии. Когда Тимофей принял участие в карнейском празднике, один из эфоров, взяв в руки меч, спросил его, с какой стороны лучше обрубить на его инструменте струны, добавленные сверх положенных семи.» [1]. С точки зрения социализма, спартанское общество, можно считать социалистическим. Как социализм Советского Союза, так и социализм спартанцев погубило потребление.
Отправлено: 10.03.16 12:38. Заголовок: «Разделяй и властвуй..
«Разделяй и властвуй!» - вот что произошло у нас в стране. Романовы начали этот процесс, большевики его закончили. Организованные паразиты управляют страной банковской системой и культурными ценностями. Народ разобщен до индивидуумов, не представляющих опасности для организованного общества паразитов. «Один с сошкой, семеро с ложкой» - по этой формуле, сейчас в стране 90% паразитов. Паразиты разогнали людей по квартирам, чтоб сидели там и не высовывались! Почитатели почившего социализма, по прежнему убеждены, что основной причиной плохой жизни является форма собственности. Урок не пошел в прок!!!!!!!!!!!!!! Не форму собственности надо менять, а культуру. В древние времена, жителей России презрительно называли варварами, имея в виду отсутствие у них западной «культуры». Следовательно вернуться к прежним устоям можно лишь отказавшись от этой навязанной, паразитической «культуры». Как ни дико это звучит, но надо отказаться от театров, кинотеатров, филармоний, живописи, литературы, нынешнего здравохранения и образования, проффессионального спорта и много чего другого. Основой культурной жизни должны стать местные клубы. Сеть этих учреждений пока функционирует, хотя и находится в крайнем запустении. Во многих деревнях сельские клубы закрыты, но здания еще сохранились. Основная задача – объединить людей. Это самодеятельность, рукоделие, совместные встречи праздников, организация соревнований, в том числе и спортивных. (Победа дворовой команды по футболу, для страны важней, чем победа наемной команды проффессионалов на чемпионате мира.) Все это позволит сформировать понятие «НАШИ». Пока страной правят не наши.
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 11.03.16 11:12. Заголовок: Любая империя рано и..
Любая империя рано или поздно падет...Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии...Если Россия не продолжит "проводить политику империи" Ее ждет та же участь....Я бы этого не хотел.... Любые окраины империи спят и видят, когда их "сеньор умрет". Так было и в СССР....
Отправлено: 11.03.16 18:19. Заголовок: Paul пишет: Так слу..
Paul пишет:
цитата:
Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии..
Понимаю,что весна-период особливого обострения.Но в нашем случае степень обострения просто зашкаливает ... Жаль, что Батька не заглядывает на наш форум. Ибо тогда ,некто Pau,l провёл бы много лет своей житухи там,где проводят индивиды,не следящие за "базаром"...
Отправлено: 11.03.16 19:59. Заголовок: ogranschik Не нужно..
ogranschik Не нужно обращать внимания на факт полного вымывания из черепной коробки серого вещества, ранее называвшегося мозгом. Таких индивидумов в интернете предостаточно. Это их стихия, потому что в жизни за такие высказывания есть возможность, либо быть поднятым на смех, либо, радикально - схлопотать по тому месту лица, где располагается рот, сказавший подобное кощунство. Хотя не обращать внимание на дебилов (личное мнение в отношении безмозглых попугаев, не имеющих своей головы и думающих интернетом), не способных к какой либо мысли в принципе, не вполне получается, потому что кулаки сжимаются, когда подобные мразеныши лгут на государство, которое заплатило, именно за победу над фашизмом - 20 миллионов жизней своих граждан. Причем, считаю, что если эта ложь целенаправленная, а не вследствии полной интеллектуальной деградации личности, то извращение истории подобным образом, при наличии умысла, имеет состав уголовных преступлений, квалифицируемых как - ксенофобия и клевета.
Paul пишет:
цитата:
Любая империя рано или поздно падет...Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии...Если Россия не продолжит "проводить политику империи" Ее ждет та же участь....
По поводу клеветы в отношении СССР - выше. По предположению распада России вследствии ведения ей независимой внешней политики, и являющейся второй, полностью независимой империей на планете Земля, наравне с США - несостоятельно. Молодая, двухсотлетняя Американская империя совершенно не собирается распадаться вследствии своего независимого доминирования в мире, у Тысячелетней Российской империи таких планов и предпосылок, соответственно - тоже нет. И не предвидится. Великая история Государства Российского тому подтверждение. А распад неестественной агломерации в виде СССР был предопределен божественным предназначением России, в котором не было место подобному исскуственному образованию. Никаких заговоров. Все согласно закономерным историческим процессам вследствии божественного провидения и предначертания. Только и всего. А посему, в контексте сказанного, хочу напомнить сербскую пословицу: На небе - «Господь, а на земле - Россия.»
Поэтому, господин Пауль (не Павел ...), прошу за Тысячелетнюю Русь не беспокоиться. Cо временем у Вас будет возможность в этом убедиться.
Отправлено: 11.03.16 20:57. Заголовок: Мнение пишет: Приче..
Мнение пишет:
цитата:
Причем, считаю, что если эта ложь целенаправленная, а не вследствии полной интеллектуальной деградации личности, то извращение истории подобным образом, при наличии умысла, имеет состав уголовных преступлений, квалифицируемых как - ксенофобия и клевета.
А Вы посмотрите на аватар этого Paula и особенно обратите внимание на регистрационную запись: Откуда: Речь Посполитая, Витебск...
То есть для него Витебск-это Речь Посполитая..И этим всё сказано...
Откуда: Речь Посполитая, Витебск... То есть для него Витебск-это Речь Посполитая..И этим всё сказано...
ogranschik
Скорее всего этим сказано, что Комитету Государственной Безопасности Республики Беларусь давно пора брать данного виртуального индивида в оперативную разработку всвязи с фактом публично обозначенного сепаратизма в отношении государства, гражданином которого этот виртуал является.
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 09:27. Заголовок: Вы только слушаете С..
Вы только слушаете СЕБЯ...и не приемлете других мнений, Огранщик....Видите кругом врагов России...Вы думаете, что в Белоруссии все так любят Россию.....Вы глубоко ОШИБАЕТЕСЬ. Я родился и вырос в Белоруссии....и знаю менталитет.....Вы когда-нибудь сидели в лагерях на севере по национальному признаку? Вы когда-нибудь сидели в лагерях потому что вы служили в польской кавалерии? Вы сидели в лагерях потому что ваш отец колежский ассесор? НЕТ Огранщик... Вы этого не знаете..и знать вам не дано...Потому что вы этого не пережили и не прочувствовали на своей шкуре....Вас когда-нибудь сгоняли как скот с земли в 1939 в Западной Белоруссии НЕТ ОГРАНЩИК...Как вы завопите, когда станут вытеснять Ваш язык, насаждая насильно другой - например английский или хуже - китайский....Вот когда вы прочувствуете...вы будете по настоящему любить свою РОССИЮ.....От России нужны только - ЭНЕРГОРЕСУРСЫ и все и пока они есть ВАС БУДУТ ЛЮБИИТЬ....Есть такая пословица: "Будем бедны и справедливы". Да, неприятно слушать другое мгнение...И Батька тут не причем...Он сам Вас доит как может....Что сделала Украина - предала Россию за кусок Европейского "пирога"...Это плохо....Хочу отметить, чтобы тут не вопили за зря. Я наполовину и русский...поэтому судьба России мне тоже не безразлична....Стройте свою экономику на продаже энергоресурсов, пока они не кончились...и вы будете получать ту ситуацию, которую сейчас имеете в экономике.....В этом мы едины.....
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 09:36. Заголовок: Да кстати, это лишь ..
Да кстати, это лишь мое мнение...я никого не хотел тут оскорбить, в том числе и Россию....Нужно уметь принимать различные точки зрения...И Огранщик....Садить меня в тюрьму тут не за что...Я ни к чему тут экстремистскому не призываю...Ну зато и тема приобрела другой коленкор....Столкновение различных точек зрения.....В спорах рождается истина.....Дай бог Вам здоровья....
Отправлено: 12.03.16 10:20. Заголовок: Paul пишет: НЕТ Ог..
Paul пишет:
цитата:
НЕТ Огранщик...
Да,да,да.. Мой дядя,царство ему небесное, служил в конце войны в польской(правильной) армии.Есть даже фотка. И ничего не произошло потом с ним...наоборот, был в местной номенклатуре.. И потом, мои родители белорусы,кстати..И воевали в период ВОВ в партизанах, в Себежском районе... Поэтому, сравнение Германии с СССР-это плевок в тех,кто защищал белорусскую землю от врага.
Отправлено: 12.03.16 10:34. Заголовок: Paul я извиняюсь, чт..
Paul, я извиняюсь, что влезаю в ваш с огранщиком как бы диалог. Хочу поддержать Ваш девиз "Будем бедны, но справедливы". Мои предки коренные себежане, но в отличие от вас из другого социального слоя - крестьяне. Русские , так записано в документах. Но Вы понимаете, что о чистоте наций говорить просто глупо, тем более на наших пограничных территориях. Так вот, что я хотела сказать. Только в годы Советской власти русские на этой территории получили звание Человека, ранее были просто рабами тех же поляков, которые были везде - в управлении уездов, губерний. Посмотрите Памятные книжки за дореволюционное время по Витебской губернии и всё поймете. Иностранных фамилий в наших краях очень много, значит не всех так огульно выселяли и притесняли просто из-за происхождения. Любая власть (любое государрство)должна себя защищать. Значит было за что выселять и изгонять. Это теперь все стали белыми и пушистыми, а если почитать документы, то сколько зверств исходило от всех бывших кулаков и прочих элементов. Что касается истории ВКЛ и Речи Посполитой то там ещё больше зверств не только по социальному признаку, но и по религиозному.
Так вот, что я хотела сказать. Только в годы Советской власти русские на этой территории получили звание Человека, ранее были просто рабами тех же поляков, которые были везде - в управлении уездов, губерний. Посмотрите Памятные книжки за дореволюционное время по Витебской губернии и всё поймете. Иностранных фамилий в наших краях очень много, значит не всех так огульно выселяли и притесняли просто из-за происхождения. Любая власть (любое государрство)должна себя защищать. Значит было за что выселять и изгонять. Это теперь все стали белыми и пушистыми, а если почитать документы, то сколько зверств исходило от всех бывших кулаков и прочих элементов. Что касается истории ВКЛ и Речи Посполитой то там ещё больше зверств не только по социальному признаку, но и по религиозному.
Антитеза Спасибо! Всё кратко, точно, убедительно! Недовольство этого юзера понятно, ведь по высказанным претензиям вполне видно, из какого сословия произрастают ветви его генеалогического древа. Шляхта польской кавалерии и чины не менее место VIII класса в Табеле о рангах, что соответствовало чину майора. В отличии, мой прадед лычки унтера получил вместе с Георгием за личную храбрость при Мукдене, а все генеалогическое древо, исключительно крестьянское. Так что, как Вы выразились: «Значит было за что..», не думаю, что шляхта смирилась с тем, что в годы Советской власти русские на этой территории получили звание Человека на землях, которые панове считали своими навечно, вместе с пашущим на них «быдлом». В общем, ребя, ogranschik , Антитеза , всё с подобными претензиями и мнениями потомков шляхты прозрачно и понятно..."пся крев" Думаю без толку мальчика перевоспитывать, а вот расставить всё по своим местам, как сделала Антитеза , было более чем достойно Респект
цитата:
От России нужны только - ЭНЕРГОРЕСУРСЫ и все и пока они есть ВАС БУДУТ ЛЮБИИТЬ....
А вот поклоннику речи посполитой хотелось бы заметить. У России энергоресурсы будут всегда. Вот везде кончатся, а у России их будет оставаться много. Но любить Россию будут тем сильнее, чем больше у нее будет «Калибров». А их будет еще больше, и много чего еще другого. Так что за будущее России, вновь позволю себе напомнить - можете не волноваться. А еще, пан Пауль, лучше учите историю великой, тысячелетней России. И не по интернету. Перечитывайте порой записи свидетелей и современников известных и славных этапов Русского пути, и делайте выводы из истории Великой Российской Империи!
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас — Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет — не будет и следа От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой!..
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя, И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно все — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений...
Мы помним все — парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные объятья! Пока не поздно — старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века — вас будет проклинать Больное, позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне — вам — не щит, Отныне в бой не вступим сами! Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами!
Не сдвинемся, когда свирепый Гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
В последний раз — опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз — на светлый братский пир Сзывает варварская лира!
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 12:37. Заголовок: Мнение! Образование ..
Мнение! Образование мое не настолько плохо, чтобы черпать информацию только из интернета....Я читал по истории не только русские учебники и книги..., но и зарубежные...И различные точки зрения знаю по этому вопросу...Кроме чтения литературы, я много где побывал и посмотрел...Мои предки были приглашены из Германии Екатериной Второй и служили государству Российскому Века....Были посланы в присоединенные Белорусские Губернии, чтобы создать там банковскую систему Российского государства..в 1772 году.. Моя пробабушка - немка. Дочь управляющего госбанком по Витебской губернии. Предки были управляющимии имениями при Сангушках и Радзивилах. Создавали нотариальные конторы в Тифлисе, Орле и Витебске...Так, что есть с чем сравнивать....Я знаю много не только по истории Западной, но и Российской... И сказать, что я ненавижу Россию, это не так.....Мои предки много сделали для нее, если они и были немцами и поляками.....и сидели тоже в Русских лагерях....было и такое...Так что было за что...Не правда ли? Как кто-то выразился.....История не всегда справедлива...Вот интересно...Кто из Вас читал что-нибудь по истории ВКЛ, Речи Посполитой...или историков не Росссийских? Можно ли сравнивать факты только по однотипным источникам информации? Вот в чем вопрос? Я хочу, чтобы Вы отнеслись к этому с пониманием и всей серьезностью дела, а не с эмоциями, которые мешают конструктивному разговору....
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 12:48. Заголовок: А на "откуда я&#..
А на "откуда я" не обращайте особого внимания...эта запись аналогична фейку, который присутствует у многих на этом форуме....У меня есть маленькая просьба к собеседникам...Я понимаю, что мое мировоззрение по некоторым вопросам отличается от основного, которое имеется у электората здесь...и это не повод...натягивать струну "приличного отношения друг к другу". Приводите не эмоции, а конструктивные доводы, по возможности подкрепленными фактами....Это позволит перевести разговор в интеллектуальное обсуждение проблем. Иначе ничего не получится...и ничего тут достичь конкретного будет просто невозможно...
Отправлено: 12.03.16 13:18. Заголовок: Paul пишет: Образов..
Paul пишет:
цитата:
Образование мое не настолько плохо, чтобы черпать информацию только из интернета....Я читал по истории не только русские учебники и книги..., но и зарубежные...И различные точки зрения знаю по этому вопросу...Кроме чтения литературы, я много где побывал и посмотрел..
Возможно. Что не отменяет выборочно предвзятого ознакомления с информацией. Молодой человек, если Вы считаете себя высокообразованным, то такую «мелочь» в психологии поведения должны знать. Человек лишь ищет и фильтрует информацию, подтверждающую его взгляд на определенные вещи и процессы. И не более того. Об объективности можно судить лишь по историческим фактам. В нашей частности, по положению и взглядам наших предков, которые переданы на генетическом уровне, и определений исторических событий, путем отдельных воспоминаний от прадедов - дедам, и далее по потомству. И вот они то(взгляды),Paul , у меня и Антитезы с ogranschikом диаметрально противоположные с Вашими.
цитата:
Мои предки были приглашены из Германии Екатериной Второй и служили государству Российскому Века....Были посланы в присоединенные Белорусские Губернии, чтобы создать там банковскую систему Российского государства..в 1772 году.. Моя пробабушка - немка. Дочь управляющего госбанком по Витебской губернии. Предки были управляющимии имениями при Сангушках и Радзивилах. Создавали нотариальные конторы в Тифлисе, Орле и Витебске...
И то, что Ваши предки служили государству Российскому Века, не отменяет угнетения с их стороны наших предков, которые тоже века служили той же России. Только совершенно в другой роли(быдла) и, исключительно, собственным каторжным трудом. Это что, значит как бы нам не пристало мерятся с Вами заслугами? И что власть свою Ваши предки над нашим «быдлом» ну никак не хотели отдавать после революции(да, революции, почему - нет, ведь у хохлов революция, а не переворот...великая французская опять же.. ), после чего отдельные, особенно упоротые, резонно «пошли по этапу», что тут такого? Классовая борьба, молодой человек, не Ваших бы, так они наших прадедов «на каждом фонаре пся крев...» Не так? Хотя сейчас вы все «белые и пушистые»(Антитеза верно подметила) Так что Вы видите заслуги своих предков в создании банков и нотариальных контор, а я их вижу - в зарубках от панских плетей на спине моего прадеда.. У каждого своя правда. зы Вот только Ваша «правда», что СССР положивший десятки миллионов жизней на алтарь борьбы с фашизмом, Вы ставите на одну ступень с фашистской Германией оскорбляет в том числе и миллионы павших героев Войска Польского. Хотя Вам видимо ближе упыри из армии крайовой? Так о чем с Вами после этого конструктивно разговаривать? Мой дед под Москвой в 41-м на геббельсовские призывы из «матюгальников» в сторону наших окопов отвечал выстрелом из винтовки, или броском гранаты.... И это было, считаю - вполне конструктивно... ззы Пан Пауль, я прежде Вас считал вполне взвешенным и неглупым юзером, но эта циничная и лживая фраза
цитата:
Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии...
кроме брезгливости в ваш адрес, ничего более не вызывает. И даже не злость или гнев.......брезгливость и презрение.. А еще полное сомнение в Вашей адекватности и самостоятельности как личности способной к самоанализу, а не тупо хавающей заезженные штампы информационной войны против РФ, которыми вычищали мозг еще во времена лжеперестройки, устами бежавших за бугор иуд-резунов и прочей продавшей Отечество мрази.
Отправлено: 12.03.16 13:31. Заголовок: Paul пишет: Предс..
Paul пишет: [quote]` Представьте себе, читала не только учебники и литературу, но и изучала документы в т.ч. Статуты литовского княжества. Историки Российские были в основном немцами, как и сама Екатерина. Так что не надо завышать свою самооценку. Кто то там.
Сообщение: 863
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 14:13. Заголовок: Меня просто разобрал..
Меня просто разобрали на цитаты... Приятно..Антитеза..хотел спросить..Вы не знаете кто сдал на металлолом надгробие Самуила Кроппа на польском кладбище? Приехал в Себеж в прошлом году, а могилы нет?? Это кто сделал? Польская шляхта? Интеллигенция? Или...кто "чтит историю" из низшего сословия? Сдали и сдают на металлолом кресты без совести и чести.....Ах да о чем я....Да ит кто такой этот Кропп чтобы его могилу хранить?
Сообщение: 864
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 14:13. Заголовок: Меня просто разобрал..
Меня просто разобрали на цитаты... Приятно..Антитеза..хотел спросить..Вы не знаете кто сдал на металлолом надгробие Самуила Кроппа на польском кладбище? Приехал в Себеж в прошлом году, а могилы нет?? Это кто сделал? Польская шляхта? Интеллигенция? Или...кто "чтит историю" из низшего сословия? Сдали и сдают на металлолом кресты без совести и чести.....Ах да о чем я....Да ит кто такой этот Кропп чтобы его могилу хранить?
Отправлено: 12.03.16 14:27. Заголовок: Paul пишет: Вы не з..
Paul пишет:
цитата:
Вы не знаете кто сдал на металлолом надгробие Самуила Кроппа на польском кладбище? Приехал в Себеж в прошлом году, а могилы нет?? Это кто сделал? Польская шляхта? Интеллигенция?
Отправлено: 12.03.16 15:40. Заголовок: Paul Недалеко от мое..
Paul Недалеко от моего дома когда-то было старое еврейское кладбище. На нем давно выросли сосны. Скажите, не сохранили русские. А где сами евреи? Почему они не восстановили и забросили его, хотя еврейское население в городе присутствует? Так же и Ваше кладбище. Почему сами поляки ничего не делают для его восстановления. Советской власти нет уже более 25 лет? Спрашиваете с русских? А сами, сами.??????????????????? Кстати, за бугром очень интенсивно сносят советские памятники. Кто это делает?
Сообщение: 866
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 16:03. Заголовок: Антитеза. К сожален..
Антитеза. К сожалению, то что делают на Западе это плохо. Везде хорошо где нас нет. Я приезжал в Себеж и приходил на польское кладбище на могилу Кроппа. Последний раз ее не нашёл. Огорчился. Был кусок истории со своими ценностями - значит был. Пусть остаются и отрибуты этой истории. Их нельзя уничтожать. Был и на еврейском кладбище. Интересно. Там выше Огранщик ссылку скинул на сайт Radzima.org Посмотрите. Интересные фото. Можете свои добавить. Это исторический проект.
Отправлено: 12.03.16 16:22. Заголовок: Paul Не подумайте, ..
Paul Не подумайте, что я защищаю варварство. Но не надо говорить, что это только в РОссии - этого везде хватает. А нападки идут постоянно и везде и всюду только на Россию. Вы видите у нас только плохое: и в истории и в современности. Чего Вы добиваетесь? Претендуете на возврат потерянных земель, власти? Не с добрыми намерениями Вы пришли и на этот форум.
Сообщение: 867
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 16:25. Заголовок: Я знаю. Были попытки..
Я знаю. Были попытки, если таковые можно так назвать, возродить католическую общину южной Псковщины. Это было бы полезно для сохранения культурного наследия католического периода Себежа. Но коренных католиков не осталось. Их поглотило время. Все сидит в сознании людей. И отношение к историческому наследию. Про еврейство Себежа знаю мало. Но кладбище исторически интересное. Жаль что запущенное.
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 12.03.16 16:35. Заголовок: Вы зря так на меня о..
Вы зря так на меня ополчились Антитеза. Я, лично ни на что не претендую. Я просто немного интересуюсь историей. Но работ по этой теме не пишу. Я лишь любитель. И это только моё мнение с которым Вы не согласились. Многие не согласились.. Ваше мнение я уважаю. Цель здесь моя: пообщаться с людьми. Познакомиться с новыми друзьями. Обсудить темы, меня интересующие.
Отправлено: 12.03.16 17:38. Заголовок: Paul пишет: что я х..
Paul пишет:
цитата:
что я хочу просто разобраться...
Предлагаю начать с этого...
Церковь Святой Живоначальной Троицы Себежский район г. Себеж. Замковая Гора, ул. Пролетарская
Троицкая церковьЦерковь Святой Живоначальной Троицы – это самое древнее из сохранившихся зданий г.Себежа. Костел находится на возвышенности, замыкает перспективу бывшей улицы Петра Великого в г. Себеже в той части, которая выходит на Замковую гору и играет ведущую роль в формировании силуэта застройки города. Образец провинциального костела в стиле барокко, сохранившийся до нашего времени без значительных перестроек. С южной стороны от костела через небольшую (бывшую торговую) площадь расположен дом ксендза (ныне военкомат), постройка конца XIX в.
Церковь имеет интересную и длинную историю. 20 марта 1625 г. польским королем Сигизмундом был заложен деревянный костел на территории ранее существовавшего женского Базилианского монастыря. В 1649 г. магнат Иероним Радзивилл становится графом Себежским и закладывает каменный костел на месте сгоревшего деревянного. До 1654 года, когда Себеж отошел к Московскому государству, костел был уже построен и освящен. С 1654 по 1673 г. монастырь был либо закрыт, либо перестает быть Базилианским. В костеле, предположительно, проводились православные службы. В 1673 г. - Себеж вновь перешел к Польше. Костел был переосвящен в католический храм. Появились луковичные завершения на башнях и над алтарем. В 1772-1804 гг. - службы в костеле не проводились, здание ветшало.
В 1804 г. - здание становится приходской церковью, но в 1917 г. храма был закрыт. С 1960-х до 70 –х гг. в костеле размещалось общежитие.
В 1990 г. с согласия католиков, проживающих в Себеже, храм был переименован и освящен как православный храм.
''С 1960-х до 70 –х гг. в костеле размещалось общежитие.''
Не верно. Не общежитие ,а склад Горторга...
Если католики Себежа разрешили в 1990 году переосвятить католический храм в православный,то ведь можно и спросить с них кое-что..Не так ли? Например,почему они не попросили также заботиться о могиле ксёндца ,который целых 20 лет заведовал костёлом? А попросить надо было уже православных ребят,кои активно развели свою деятельность с началом девяностых( и концом СССР)...Глядишь, никто бы и не спёр железо с его могилы. Хотя... За могилами надобно ухаживать.Только в этом случае они будут жить своей жизнью.В противном случае их ждёт запустение и последующий разор...
Хочу обратить ваше внимание и на факт закладки костёла на месте уже существовавшего.. Видно место графу Себежскому понравилось и он просто подвинул в никуда женскую обитель..А huli potomu chto.. Граф я, или не граф...,типа твари подзаборной...Граф..Эрго...т.д...
Отправлено: 12.03.16 17:58. Заголовок: Paul пишет: но Вы ..
Paul пишет:
цитата:
но Вы так и не ответили на мой вопрос
В смысле? На какой вопрос я должен ответить? Кто я такой?
Я родился в Себеже.Закончил среднюю школу.. Учился в Ленинграде.Потом уехал в Ригу, где учился и работал. И вот сейчас инечу Вам из Риги,но планирую скоро поехать в Санкт-Петербург...,а оттуда в Себеж...
ogranschik так точно А в конце 70-х уже пустой стоял, и мы лазали туда после уроков(благо рядом со школой) копали старинные монеты...находили, но я в то время интересовался исключительно крючками, немецкой леской(изредка появляющейся в «Огоньке») и песнями Высотского, которые по ночам записывали на бобины с ВЭФа под жуткие шумы из за глушилок «вражьих голосов», поэтому ходил просто за кампанию, на шухере постоять.
Отправлено: 12.03.16 20:38. Заголовок: Paul пишет: А ФИО м..
Paul пишет:
цитата:
А ФИО можно спросить у Огранщика:)?
Фамилия с окончанием на "ич"...:) В Белоруссии родились все мои родственники по линии отца и матери,включая их самих. Поэтому я всегда тепло относился и отношусь к белорусам и считаю,что они такие же как и мы-русские..И являемся единым народом.
Отправлено: 12.03.16 20:46. Заголовок: Paul Я Вам что то п..
Paul хамит:
цитата:
Вот вас и не спросил Мнение что мне делать...Я не Вам вопрос задавал. И не собираюсь отчитываться...
Paul Я Вам что то порекомендовал разве? Антитеза в очередной раз оказалась права, не надо завышать свою самооценку. Исключительно высказал собственное мнение о том, что спросить можно что угодно, даже пин код. Что не так? Кстати, cоответственно выбран и никнейм Мнение , исходя из формулирования исключительно собственного мнения(простите за каламбур), в отличии от Вашего, на мой взгляд, тирражирования заезженых либеро-фашистских штампов, при полном отсутствии собственных взглядов видимо.
Поэтому я всегда тепло относился и отношусь к белорусам и считаю,что они такие же как и мы-русские..И являемся единым народом.
ogranschik Данный юзер, в отличие от нас с Вами, на мой взгляд совершенно не считает Белую Русь частью Российской империи и Русского Мира, поэтому он вполне определенно выразился:
цитата:
Я наполовину и русский
Видимо только один из его родителей в его пониманию - русский. А Белая Русь по понятиям этого пана - не Русь. Видимо Белая Русь - цэевропа. Что там может произойти дальше, если такие паны возьмут власть Вам намекнуть? Ничего не напоминает? Правда пока все заключается только в плоскости виртуального прощупывания обстановки, и попытках начать ставить всё с ног на голову путем лжи, подтасовки и попыток дискредитации нашего общего прошлого. Но цели подобных панов уже ясны. И они, считаю, заключаются отнюдь не в «попытках разобраться».
ps Кстати не мне одному это очевидно. Умная и проницательная Антитеза это как то сразу отметила:
цитата:
Вы видите у нас только плохое: и в истории и в современности. Чего Вы добиваетесь? Претендуете на возврат потерянных земель, власти? Не с добрыми намерениями Вы пришли и на этот форум.
Должен отметить,что от Павла я не ожидал такой метаморфозы...Он давно на форуме и никогда не позволял себе подобное.. Не знаю,что с ним случилось..
Вот и я о том же...
Мнение пишет:
цитата:
Пан Пауль, я прежде Вас считал вполне взвешенным и неглупым юзером, но эта циничная и лживая фраза: цитата:«Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии... » кроме брезгливости в ваш адрес, ничего более не вызывает. И даже не злость или гнев.......брезгливость и презрение.. А еще полное сомнение в Вашей адекватности и самостоятельности как личности способной к самоанализу, а не тупо хавающей заезженные штампы информационной войны против РФ, которыми вычищали мозг еще во времена лжеперестройки, устами бежавших за бугор иуд-резунов и прочей продавшей Отечество мрази.
Может чего нашло? Еще не поздно принести публичные извинения за подобного рода цинизм и клевету на наше Отечество.
Отправлено: 13.03.16 00:21. Заголовок: Мнение пишет: Может..
Мнение пишет:
цитата:
Может чего нашло? Еще не поздно принести публичные извинения за подобного рода цинизм и клевету на наше Отечество.
Неоднозначность ситуации в том,что он живёт в Белоруссии и приезжает в Себеж. А ведь в годы ВОВ в Белоруссии пострадал (был убит) каждый четвёртый её житель . Да и Себежу досталось. Белоруссия была в составе СССР,который он сравнил в Германией...Просто абсурд..
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Речь Посполитая, Витебск
Отправлено: 13.03.16 07:30. Заголовок: Огранщик. Вы так и н..
Огранщик. Вы так и не представились полностью. Извините. Многое за меня сказало Мнение и причём то, чего я сам не знаю про своих предков. Выдавая желаемое за действительное. пусть Оно Мнение делает это дальше в пустоту.., .разжигая само ненависть в обществе. Мои предки были знаменитыми людьми России, ВКЛ и Польши. Плодами их трудов пользуются люди и сейчас. У них не было имений с крепостными и угнетать им было некого. Чины получали своим трудом. Стыдиться мне нечего. Я счастлив, что помню кто они были. Не надо пугать меня спецслужбами.Это смешно и не актуально для меня в моём статусе . Продолжать бессмыслицу выше моего человеческого достоинства... Общайтесь господа между собой сами. Удачи.
Отправлено: 13.03.16 09:19. Заголовок: Paul Не нужно перед..
Paul Не нужно передергивать. И строить из себя обиженного, внаглую оболгав Родину миллионов наших предков. Впрочем ложь и извращение истории - один из признаков современного либеро-фашизма в информационной войне против нашего Отечества. И не стоит так заноситься. Гордыня - смертный грех. Мои предки возможно менее известные, но плодами их трудов люди тоже пользуются(часть изобретений, представленных в свое время на ВДНХ используется в оборонке, везут грузы и едут люди по построенному их руками БАМу и Октябрьской ж/д, сотни тысяч людей въезжали из бараков, жили и растили своих детей в сотнях домов, построенных их руками и прочее) Не берусь, в отличии от Вас судить о разжигании ненависти в обществе, но на форуме, в данной теме, разожгли ее Вы. И до сих пор даже не сделали попытки извиниться за свое кощунство. И если Вы думаете, что на этом форуме подобного рода политическое паскудство будет оставаться без ответа, то ошибаетесь. Возможно Вам нужно на какой то другой форум, где Вам за подобного рода высказывания станут рукоплескать и лайкать. Удачи.
ЗЫ Меня умиляет манера всех этих прозападных либерастов. Сами всячески лгут, передергивают, чернят и обгаживают всё, что связано с Россией, Союзом и Новой Россией, всё что обуславливает её силу, независимость и политическую самостоятельность, лидеров при которых Империя, Союз и нынешняя Россия были и есть сильны в военном отношении, суверенны и неподконтрольны внешним силам. Призывают нас - кайтесь, кайтесь, кайтесь...кайтесь просто за то что вы были есть и продолжите быть! Но стоит в ответ прищемить им хвост и ткнуть рожей в их политическое паскудство и моральную несостоятельность, тут же поднимают визг и вой, принимают обиженную позу по типу дворового хулигана, получившего в ответку по зубам, по типу - а мне то за что?! Нет господа, не вы «нагнете» Россию и русских, вас «нагнем» если не уйметесь..
Отправлено: 13.03.16 10:32. Заголовок: Что меня больше всег..
Что меня больше всего удивило в этой истории. Наш "друг" работает в университете имени замечательного советского человека, коммуниста Петра Машерова. И имеет в голове такие "штампы"? Нонсенс! Что он преподает своим студентам? Зачем универ носит такое выдающееся имя и имеет таких преподавателей.
Сообщение: 875
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 10:46. Заголовок: Да. Я работаю в унив..
Да. Я работаю в университете.....У меня хорошие ученики. Патриоты своей страны....Хорошо знают историю....Занимаюсь наукой. Более 40 научных работ. На хорошем счету...Не скрываю ни имени ни фамилии ни отчества... Руководство меня ценит. Имею свое мнение. Участвую в общественной жизни страны. Моего родного государства. Я люблю Беларусь. Живу и тружусь в СВОЕЙ стране, а не в Латвии и не еще где на Западе..., как Огранщик или неизвестно какой человек под Ником Антитеза....Называющей себя Краеведом..и скрывающей свое лицо. Я работаю на субботниках и помогаю сельскому хозяйству, потому что люблю родину и живу в ней...Конструктивно работаю с Российской стороной по международным проектам...не касающихся политики. И я еще плохой....
Антитеза..расскажите Вы про себя...Кто Вы такая....Чем по жизни занимаетесь...Где работаете...Про Огранщика мы знаем, что он живет в Латвии не в РОССИИ и только туда собирается, пользуясь вражескими плодами и едой, а пенсию приедет получать за счет российских налогоплательщиков в итоге. Это патриотизм? Это справедливость? Это вы себя называете патриотами России. Да я Вас больше патриот, чем Вы....Правильно Александр Григорьевич сделал - обрезал таким патриотам пенсию, которые работали за границей и не внесли вклад в экономику своей Родины.... Я плохой? Я не патриот? Я ничего не заслуживаю хорошего?т
Отправлено: 13.03.16 11:05. Заголовок: Павел, только на мол..
Павел, только на молодость можно списать Ваши заблуждения. В науке (биологии), я верю, Вы чего- то стоите, но мозги, в смысле политики - надо прочищать (извините). Что касается ников, то у меня есть опыт общения на разных форумах. Люди, увы, в массе своей не тактичны и агрессивны, поэтому грубости сносить так легче (в моем возрасте).
Не-не-не-е! Ни в коем разе!!!! Этот убежденный ботаник просто слегка шизанулся, не более того.... Так бывает на кафедре ботаники... Понюхал не тот цветок, попробовал на вкус не ту травку и "торнуло" ботаника... Наблюдая за ним почти пару лет, скажу, что это обострение у него пройдет и будет обычный бла-бла-бла...
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 11:59. Заголовок: Все это споры разных..
Все это споры разных поколений.... Никто не хочет друг друга понимать...А нужно стремиться. Мы дети перестройки и развала. Мы видели развал СССР. Так кто в развале этом виноват? Моё поколение? С промытыми мозгами...и кем промытыми..
Отправлено: 13.03.16 12:05. Заголовок: Да Пауль, Вы в чем-т..
Да Пауль, Вы в чем-то правы. Именно наше поколение виновато в развале СССР. Это было сделано так хитро и тонко, что многие далеко не сразу поняли, что происходит. И вот теперь пожинаем плоды. Выросло новое поколение, которое не знает и не хочет понять, что произошло. Мы лишились всего: достойного образования, науки, культуры, здравоохранения и пр. и пр.
Отправлено: 13.03.16 12:08. Заголовок: Paul пишет: Я работ..
Paul пишет:
цитата:
Я работаю на субботниках и помогаю сельскому хозяйству, потому что люблю родину и живу в ней...Конструктивно работаю с Российской стороной по международным проектам.
Это не дает права Вам оскорблять людей, которые своей Родиной считали и считают СССР, имеющих в каждой семье павших в борьбе с фашистской Германией родных и близких, и с детства в советских школах воспитанных на морали интернационализма и антифашизма, которые являлись основополагающими, государственными принципами и нормами советского воспитания. Но Вы не только не понимаете, что поступили мерзко и подло, но и пытаетесь всячески увести, последовавшие всвязи с этим, заслуженные претензии от участников, в другое русло, выпячивая свои научные заслуги, и заслуги Ваших предков, играть роль оскорбленного и гонимого, эдакого незаслуженно подвергнутого обструкции честного и открытого парнягу. Не получится! Этой, бездумно или умышленно сказанной фразы, которую даже цитировать противно, Вам не простят многие. Хотя Вы даже не попытались попросить у людей прощения. У тех, чью святую память Вы оболгали.
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 12:34. Заголовок: Хорошо. Вы меня обви..
Хорошо. Вы меня обвиняете...Тогда вопрос. Понятие Великой отечественной войны. Её героев. И понятие борьбы двух политических лагеря: Фашистской Германии и Официально признанного Сталинизма это одно и тоже? Для меня это РАЗНЫЕ ВВЕЩИ. В великой отечественной гибли люди ха Родину. Они герой. А борьба двух режимов губило людей ради своих амбиций и подлых замыслов. В этом я виноват? За это меня бьют? За это меня можно топтать..?
Отправлено: 13.03.16 12:55. Заголовок: Paul пишет: борьба ..
Paul пишет:
цитата:
борьба двух режимов губило людей ради своих амбиций и подлых замыслов
Простите, это уже просто циничная ложь. Можно по-разному относиться к Советскому Союзу, можно очень критично относиться к политическому режиму, который был в Советском Союзе, и к лидерам этого, нашего с вами государства в тот период. Но это вот как раз вопрос в том, кто войну начал, вопрос в том, кто убивал людей и кто спасал людей, миллионы жизней, кто, в конечном счете, спас Европу! Но Вам, видимо, объяснить это невозможно. Осуждая репрессивные режимы, мы должны все-таки делать различие между режимом репрессивным и режимом человеконенавистническим! Нацизм - это режим человеконенавистнический. Сейчас все имеют доступ к документам той эпохи и известно, что говорил Гитлер, что говорил Гиммлер, считавший, что 30 миллионов славян нужно уничтожить просто для того, чтобы они не путались под ногами, что говорил Кох, когда он предлагал высасывать из нашей земли все, что только можно, а остальное, мол, шлак. Это политика и философия, которая оправдывала любую человеческую жестокость, которая ставила своей целью уничтожение людей. Сталинизм - это репрессивный режим, но при этом именно Советский Союз более всего жертв положил на алтарь обсвобождения и своей страны, и всего мира от того, что несло угрозу всей человеческой цивилизаци и антигитлеровская коалиция со странами, которые провозглашали демократические принципы, является лучшим доказательством того, что нельзя ставить на одну доску нацизм и сталинизм. Выбор западных стран, при их приверженности демократии, свободе, правам человека, это доказал, потому что они вошли в коалицию со Сталиным против Гитлера, а не с Гитлером против Сталина. Господи, да что Вам в вашем возрасте объяснять. Вам уже давно другие объясники что и как.
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 13:07. Заголовок: Вот такую точку зрен..
Вот такую точку зрения я могу принять...А откуда вы знаете что Сталин не планировал напасть первым на Германию? Просто Гитлер его опередил? Аналитики не исключают этого..Да для Беларуси война началась 1 сентября 1939 года. Когда все из Западной Белоруссии были призваны в Польск армию и почти все погибли. Это трагедия..
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 13:22. Заголовок: А сговор Гитлера со ..
А сговор Гитлера со Сталиным (Молотов-Риббентроп) это что? Безобидное освобождение или дележь Польши пополам? А совместный парад войск в Брест-Литовске? Это что? Было такое.. Как к этому относиться. Что думать местному населению..Как относиться тогда надо было к тем и другим. Никто не знал... Между ними просто поставили знак равно (это не моё мнение).
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 13:22. Заголовок: А сговор Гитлера со ..
А сговор Гитлера со Сталиным (Молотов-Риббентроп) это что? Безобидное освобождение или дележь Польши пополам? А совместный парад войск в Брест-Литовске? Это что? Было такое.. Как к этому относиться. Что думать местному населению..Как относиться тогда надо было к тем и другим. Никто не знал... Между ними просто поставили знак равно (это не моё мнение).
Отправлено: 13.03.16 13:30. Заголовок: Paul пишет: А откуд..
Paul пишет:
цитата:
А откуда вы знаете что Сталин не планировал напасть первым на Германию? Просто Гитлер его опередил? Аналитики не исключают этого..
Всё просто! Это убойный козырь в отношении нас - CCCР и России, как его преемницы. Это железный повод объявить нас вне закона. Окончательно заклеймить, а не на уровне: «Аналитики не исключают этого». Накрепко привязать и обозначить связку Гитлер - Сталин - Путин. Закрепить это на мировом уровне. Это для запада и их американских кураторов просто был бы неоценимый подарок! Да что там запад и америка! первым бы разыграл этот беспроигрышный покер Хрущев на 20-м съезде, нанеся тотально сокрушительный удар по Сталину, а не подлый плевок в спину покойному генералиссимусу Великой Победы неким убогим «культом личности». Хотя, справедливости ради - Личность то была вселенского уровня. И свалить её можно было бы только убойными документами о планах Сталина напасть на Германию. Не было их! И тогда не было. И впоследствии, когда иуды сдавали Союз и социализм, тоже не обнаружили! Нету их до сих пор! Потому, что нет - в принципе! В принципе таких замыслов не было никогда. Это существовало лишь в больном воображении отдельных подлецов-резунов и прочих мерзавцев и предателей. Иначе давно всё было бы опубликовано и нашему Отечеству законодательно было бы присвоен статус фашистского государства. Сомневаетесь? Договор о ненападении? Тем более очевидно. Не более чем попытка оттянуть начало неизбежного вторжения Гитлера в СССР. Все остальные интерпретации тех событий в обозначенном Вами ключе собственного восприятия - плод очевидных информационных приемов против России в результате которых многие, не пытаясь задумываться, разбираться и анализировать, попросту поставили знак равно. Приемов глобальной лжи на Россию из разряда: «Гитлеровская Россия напала на Грузию. 23:40 11/08/2008».... Не смешно.....
Отправлено: 13.03.16 17:50. Заголовок: Paul пишет: Огранщи..
Paul пишет:
цитата:
Огранщика мы знаем, что он живет в Латвии не в РОССИИ и только туда собирается, пользуясь вражескими плодами и едой, а пенсию приедет получать за счет российских налогоплательщиков в итоге. Это патриотизм?
Недавно стал гражданином России...Теперь буду жить в России 11 месяцев в году. Пенсию мне платит Латвия.
Отправлено: 13.03.16 17:59. Заголовок: Paul пишет: как и О..
Paul пишет:
цитата:
как и Огранщик, скрывающего свое настоящие ФИО
Тема :"Социализм: мифы и реальность",между прочим. А не :" Кто есть на данном форуме"... Или Вы таким образом хотите увести в сторону обсуждение темы про социализм? Если так,то это более чем странно. Если хотите высказать свою точку зрения на всё,то и открывайте новую тему. Например, такую :" Мысли Paula о сущем"...:)
И потом, зачем вам наши настоящие имена ,фамилии? Неужели вам от их знания станет более комфортно жить?
Отправлено: 13.03.16 18:05. Заголовок: Paul пишет: А борь..
Paul пишет:
цитата:
А борьба двух режимов губило людей ради своих амбиций и подлых замыслов. В этом я виноват? За это меня бьют? За это меня можно топтать..?
Ни хрена себе заявка..И это говорит преподаватель университета Белоруссии... Получается,что Великая Отечественная война-это борьба двух режимов.
А вот с моей точки зрения, ВОВ-это война народов СССР со всей гнусной Европой под эгидой гитлеровской Германии. И Польша показала себя далеко не с лучшей стороны.Вы об этом в курсе или имеете особливое мнение на этот счёт?
Значит Огранщик будет жить в России за вражью пенсию и считать себя патриотом России! Молодец ничего не скажешь. Потому и имя скрывает. Откажись Огранщик от гражданства Латвии если оно ещё есть и от вражьей пенсии.И я буду считать Вас патриотом России и уважать Вас за это. Как хорошо жить в России и пенсию получать из за бугра. Класс патриот...и меня ещё тут за что то смеет критиковать.
Отправлено: 13.03.16 18:59. Заголовок: Paul пишет: Значит ..
Paul пишет:
цитата:
Значит Огранщик будет жить в России за вражью пенсию и считать себя патриотом России!
Почему же за вражью? До 1991 года Латвия была частью СССР...И к этому времени у меня был уже весьма приличный стаж... И потом, не путайте народы и правительства. Среди простого народа у меня много друзей, как русских,так и латышей..
Paul пишет:
цитата:
Откажись Огранщик от гражданства Латвии если оно ещё есть
Я гражданин России...И потом, мы уже на "ты"?... Что-то не припомню..
Сообщение: 887
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 19:13. Заголовок: Огранщик стаж до 200..
Огранщик стаж до 2002 года в России считается Советским. Так что ВАМ назначают пенсию и Русскую при желании. Или вражьих платят больше? Признайтесь ОгранЩик. Патриот Вы России со стажем в Прибалтике и их пенсией. И теперь на Вы. Конечно не вопрос. Хоть когда то и Вы назвали меня на Ты. Ну да ладно. Патрилтам России с Прибалтики разрещаю. Теперь отключайте меня модератор. Благодарю. Насмешил патриот России. Лохов нащел
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 19:31. Заголовок: Да Влад тут уже сказ..
Да Влад тут уже сказать нечего. Евро получать теперь приятнее Огранщику а не 10. - 15 тыс СССровского стажа в России. Это патриот Смешно. И обидно за оборотней. И теперь он требует от модератора меня отключить. Неприятно. Не спорю. Пусть другие знают..кто есть Огранщик. Так и жил бы себе постоянно в Латвии. Нет. В России за Еврики теперь слаще...
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 13.03.16 19:43. Заголовок: Да ещё один нюансик...
Да ещё один нюансик. Наш Огранщик будет пользоваться мёд страховкой как гражданин России и скорее бесплатно как пенсионер. Но пенсия то Латвийская. Во хитрец. У нас таких дишат скоро этого. Патриот России. Смешно.
Отправлено: 13.03.16 20:22. Заголовок: Мой отец тоже шляхти..
Мой отец тоже шляхтич. Но я его не знаю. У нас, у шляхтичей, паскудство и вредность (это мягко сказано) в крови. Я как могу борюсь с этим. Павел, видимо, устал от этой борьбы. Не судите его строго, ибо, не суди.....
Отправлено: 13.03.16 21:16. Заголовок: Накинулись на парня,..
Накинулись на парня, как воронье на белую ворону. Ну, ляпнул парень сгоряча – прям теперь на колени! Порой враг полезнее друга (не считаю Пауля врагом). На стороне белой гвардии Россия потеряла много патриотов. Да, были и сволочи, но подонков и сейчас полно. Принято считать, что во время ВОВ солдаты защищали социализм. Отчасти да, двадцатилетние парни просто не знали другой России. Но на Русь не в первый раз напали! В тяжелую годину, независимо от строя (крепостное право – не лучшее время), народ вставал на защиту своей Родины. Не случайно, поиск врага при сталинизме, как метод сплочения, так внедрялся в сознание людей. Имперские замашки, о которых писал Павел, с родни насильственному осчастливливанию. СССР поломало народные устои, создавая образ безликого строителя коммунизма. Дерево лишенное корней – не жизнеспособно! СССР навязало свою идеологию народам, генетически не желающим жить в союзе с русскими. За глаза «братские народы» ненавидели русских и в 80-х годах это уже не скрывалось.
Только в годы Советской власти русские на этой территории получили звание Человека, ранее были просто рабами тех же поляков, которые были везде - в управлении уездов, губерний.
И что изменилось?! Только теперь не поляки … Как таковых русских уничтожили именно при социализме. Большинство народов сохранило свою культуру, а русской культуры не стало.
Отправлено: 13.03.16 21:19. Заголовок: Антитеза пишет: Да ..
Антитеза пишет:
цитата:
Да Пауль, Вы в чем-то правы. Именно наше поколение виновато в развале СССР. Это было сделано так хитро и тонко, что многие далеко не сразу поняли, что происходит. И вот теперь пожинаем плоды. Выросло новое поколение, которое не знает и не хочет понять, что произошло. Мы лишились всего: достойного образования, науки, культуры, здравоохранения и пр. и пр.
А вот с этим я бы поспорил. «Мы лишились всего: достойного образования, науки, культуры, здравоохранения и пр. и пр …» Заложенная при социализме система образования, продолжает отуплять наших детей. Узконаправленная, политизированная наука зашла в тупик. Паразитическая культура (театры, филармонии и прочее развлечение элиты) разделило народ на «культурных» людей и быдло. СМИ и развлекательная индустрия разогнали быдло по квартирам (смотреть телевизор). А система здравоохранеия, так же сформированная при социализме, продолжает калечить людей, только теперь за деньги. Именно культура, образование, здравоохранение и прочее развалило Советский Союз. Именно культура, сохранившаяся от социализма мешает развитию. Нас продолжают уничтожать!
Отчего же накинулись? Каждый выразил свое отношение к высказыванию форумчанина (ник "Paul", если кто забыл...) Вот то, что препод универа, даже если ботаник, даже если на кафедре ботаники - это минус... Для университета, ессно... Как-то неловко "прогнулся" перед учёным сообществом казачок ты наш...
Именно культура, сохранившаяся от социализма мешает развитию.
Не могли бы более подробно раскрыть свой вывод:
-характер культуры при социализме; -что осталось на сегодняшний день от культуры социализма; -что подразумевается под развитием,которому мешает сохранившаяся до сих пор культура от социализма.
Мои посты 2312, 2313 и 2314, благодаря высказыванию Павла, остались не замечеными. Именно там я изложил свое мнение о том, как паразитическая по сути культура, перенятая у буржуазии, погубила социализм. ogranschik пишет:
цитата:
Кто продолжает уничтожать ?
Кто, не скажу - "Вверх и в темноту уходит нить ...", а вот как ... Общественное образование было придумано на заре капитализма. И основной задачей было не получение знаний, а воспитание определенной направленности потребления и выработка рефлекса подчинения должности. Т.е. формирование послушной массы. Эти же задачи преследовало социалистическое образование, этим же занимается образование сейчас. Только формально школа дает знания, на самом деле задача та же - формирование послушной массы. При этом образование нисколько не волнует мировоззрение родителей, их религиозные взгляды, культурные ценности и фактически отсутствует какая либо возможность воздействовать на процесс образования - у нас обязательное образование с закрепленной программой. А то, что это образование уродует психику и подавляет индивидуальность - это никого не волнует. Здравоохранение - отдельный разговор. Медицинских работников и сейчас учат по советским учебникам, преподают медицину опять таки советские профессора ... Уродование здоровья начинается с роддомов. Это и непосредственно принятие родов, и прививки, и искусственное вскармливание. Многие обязательные прививки попросту гробят здоровье. По своей сути, медицина борется с последствиями болезни, а не с ее источником. На практике это приводит к зависимости от медицины - фактически искусственно создаются больные люди.
Заложенная при социализме система образования, продолжает отуплять наших детей. Узконаправленная, политизированная наука зашла в тупик. Паразитическая культура (театры, филармонии и прочее развлечение элиты) разделило народ на «культурных» людей и быдло. СМИ и развлекательная индустрия разогнали быдло по квартирам (смотреть телевизор). А система здравоохранеия, так же сформированная при социализме, продолжает калечить людей, только теперь за деньги. Именно культура, образование, здравоохранение и прочее развалило Советский Союз. Именно культура, сохранившаяся от социализма мешает развитию. Нас продолжают уничтожать!
маэстро пишет:
цитата:
Общественное образование было придумано на заре капитализма. И основной задачей было не получение знаний, а воспитание определенной направленности потребления и выработка рефлекса подчинения должности. Т.е. формирование послушной массы. Эти же задачи преследовало социалистическое образование, этим же занимается образование сейчас. Только формально школа дает знания, на самом деле задача та же - формирование послушной массы.
маэстро пишет:
цитата:
Здравоохранение - отдельный разговор. Медицинских работников и сейчас учат по советским учебникам, преподают медицину опять таки советские профессора ... Уродование здоровья начинается с роддомов. Это и непосредственно принятие родов, и прививки, и искусственное вскармливание. Многие обязательные прививки попросту гробят здоровье. По своей сути, медицина борется с последствиями болезни, а не с ее источником. На практике это приводит к зависимости от медицины - фактически искусственно создаются больные люди.
однако часа два перечитывал. Пытался понять. Не смог. Видимо псак в голове не хватает....
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 14.03.16 09:43. Заголовок: Есть одна ошибка в С..
Есть одна ошибка в СССР - разделение территории по национальному признаку. Это в 1924 году была уже изначально заложена "национальная бомба". Ни коем образом этого делать было нельзя. Царь не зря делил территорию России по губерниям, границы которых не совпадали с компактным проживанием национальностей. Хитрый ход был....умный..... Некоторые говорят, что я преподаватель универа и не должен там что-то высказывать.....Тут я не могу с вами согласиться. Преподаватель должен детям преподносить "констатацию факта" тех событий которые происходили в истории и не заниматься "вбиванием в голову" "одной догмы". Человек должен сделать выбор сам, умея обосновать этот выбор. Точка зрения может быть принята только в том случае, если она обоснована человеком, придерживающийся ее. У детей надо воспитывать интеллект. Причинно следственные связи в мозгу, для того, чтобы он смог сделать правильный выбор. Как он может сделать правильный выбор, если он знает только один подход к проблеме? НЕ МОЖЕТ, Ну я же хоть чуть чуть и преподаватель и должен знать такие приемы....Я исключаю конечно здесь экстремизм, пропаганду насилия и другие крайние вещи. Есть общечеловеческие ценности...Как Фашизм был вбит в головы немцев? Насильственным "вбиванием одной догмы". Я всего лишь высказал понимание событий с моей точки зрения, не претендуя ни на что..Я читал разную литературу. Разные точки зрения на моменты, происходившие в истории, формируя свой взгляд Да и историю я в универе НЕ ПРЕПОДАЮ, а ботанику. А меня даже пытались тут кулаками поучить...Ребята...Кто так делает? Я что? Призывал к свержению строя? К аморалке? Или еще чему? Ударить человека, большого ума не надо. Только обозлишь его..Я понимаю, есть люди "старой школы", простите...Но мы же их воспринимаем какие они есть и не клинем их за то, что по их вине развалился СССР. Это неправильно...Вы думаете меняется мировоззрение у людей - нет. Меняются поколения со своим мировоззрением.....Подумайте над этим. Каждое поколение видит историю под "своей призмой"...Вы много общего в мировоззрении видите со своими внуками? Многое в них вы не понимаете.....А Вы силой пытаетесь "вбить" в меня свое мировоззрение. Бойтесь "врага скрытого". А "открытый враг" - это конкуренция и не всегда не бесполезная...
Отправлено: 14.03.16 13:50. Заголовок: Paul пишет: Есть од..
Paul пишет:
цитата:
Есть одна ошибка в СССР - разделение территории по национальному признаку. Это в 1924 году была уже изначально заложена "национальная бомба". Ни коем образом этого делать было нельзя.
Очень важное замечание. При раскопках стоянки 6 века, в одном селении со славянами проживали представители других этносов (предположительно немцев). Россия всегда была многонациональной. Само понятие русский - не является национальностью. Да, большей частью это были славяне с определенной культурой. Культура была обусловлена тем, что славяне жили своим трудом и совместно отмечали праздники и справляли обряды. При этом славяне не мешали другим народам жить по своим устоям. В результате в тяжелую годину все народы объединялись и гнали врага. Возможно это странно звучит, но русская нация была многонациональной - это были НАШИ (nation).
Интересно отметить. что "братские народы", так ненавидевшие русских в Советском Союзе, после его развала. попали в тиски империалистической культуры и поняли, что они не смогут сохранить свою культуру без опеки России. Киргизы, узбеки, евреи, белорусы, украинцы, прибалты, даже немцы тянутся к России. Обосновавшись здесь, они начинают создавать свои общины и качать права. Одновременно прослеживаются действия темных сил по сдерживанию объединения русских. Усиливается религиозная пропаганда. РПЦ в открытую требует защитить народ от наростающей волны неоязычества. Из всех религиозных источников, только славянские веды признаны экстремистской литературой, организации их изучающие и распространяющие признаны сектами...
Повнимательнее присмотритесь к сообщению однако можно и несколько позаметнее выделить, не вопрос:
маэстро пишет:
цитата:
Заложенная при социализме система образования, продолжает отуплять наших детей. Узконаправленная, политизированная наука зашла в тупик. Паразитическая культура (театры, филармонии и прочее развлечение элиты) разделило народ на «культурных» людей и быдло. СМИ и развлекательная индустрия разогнали быдло по квартирам (смотреть телевизор). А система здравоохранеия, так же сформированная при социализме, продолжает калечить людей, только теперь за деньги. Именно культура, образование, здравоохранение и прочее развалило Советский Союз. Именно культура, сохранившаяся от социализма мешает развитию. Нас продолжают уничтожать!
маэстро пишет:
цитата:
Общественное образование было придумано на заре капитализма. И основной задачей было не получение знаний, а воспитание определенной направленности потребления и выработка рефлекса подчинения должности. Т.е. формирование послушной массы. Эти же задачи преследовало социалистическое образование, этим же занимается образование сейчас. Только формально школа дает знания, на самом деле задача та же - формирование послушной массы.
маэстро пишет:
цитата:
Здравоохранение - отдельный разговор. Медицинских работников и сейчас учат по советским учебникам, преподают медицину опять таки советские профессора ... Уродование здоровья начинается с роддомов. Это и непосредственно принятие родов, и прививки, и искусственное вскармливание. Многие обязательные прививки попросту гробят здоровье. По своей сути, медицина борется с последствиями болезни, а не с ее источником. На практике это приводит к зависимости от медицины - фактически искусственно создаются больные люди.
однако часа два перечитывал. Пытался понять. Не смог. Видимо псак в голове не хватает....
Отправлено: 14.03.16 18:49. Заголовок: Paul пишет: Есть од..
Paul пишет:
цитата:
Есть одна ошибка в СССР - разделение территории по национальному признаку
Да парень,здесь ты совсем запутался. Значит в Псковской губернии жили только СКОБОРИ,а в Московской-клятые МОСКАЛИ ,ну и так далее по национальному признаку,ну а Белоруссии-сплошные Бульбаши Учи историю, сегодня в твой дневник -двойка.Остаешься после уроков .
Отправлено: 14.03.16 18:54. Заголовок: Paul пишет: Есть од..
Paul пишет:
цитата:
Есть одна ошибка в СССР - разделение территории по национальному признаку. Это в 1924 году была уже изначально заложена "национальная бомба". Ни коем образом этого делать было нельзя. Царь не зря делил территорию России по губерниям, границы которых не совпадали с компактным проживанием национальностей. Хитрый ход был....умный.
маэстро пишет:
цитата:
Очень важное замечание
М-да... Возможно,что Маэстро не совсем в курсе вопроса. Но вот Павел...Можно было и поинтересоваться этой темой более подробно.И тогда ,уверен, у Вас были бы другие выводы.. Есть одно жёсткое правило,которым необходимо пользоваться тем,кто серьёзно интересуется вопросами истории. Оно гласит": Рассматривая конкретную эпоху,необходимо мыслить категориями этой эпохи,досконально знать язык этой эпохи и конкретную ситуацию не только внутри рассматриваемой страны(государства),но и во вне её- знать ,что происходило в то время в мире..."
А вы оба мыслите категориями сегодняшнего дня, говоря о ситуации в стране, периода первой четверти прошлого столетия... Это дилетантский подход к вопросу,господа полемисты...
Не так давно ВВП выдал мысль,что Ленин подложил чуть ли не атомную бомбу под Россию...
Прав ли в этом ВВП?
С моей точки зрения-нет.
По-первых, большевики подобрали власть в стране и не дали развалиться ей в полном смысле этого слова. Вот что об этом говорит член царской семьи...
Великий князь Александр Михайлович Романов приходился внуком императору Николаю I и двоюродным дядей Николаю II. Последний император России и его родственник были очень дружны.
Для Александра Михайловича Романова разрушение Российской империи было огромной трагедией, которая была совмещена и с личной бедой: целый ряд членов царской фамилии были расстреляны.
Казалось бы, после такого никакой положительной оценки в адрес Ленина и большевиков быть не может. Но во что пишет великий князь: «На страже русских национальных интересов стоял ни кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
Больше того, в одном из своих выступлений в США великий князь сказал следующее:
"Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие.Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием".
Великий князь Александр Михайлович Романов свидетельствует - интернационалист Ленин боролся против раздела Российской империи, спасая державу, а не разрушая ее. Фраза же о том, что Россия "больше не опустится до положения мирового отстойника", говорит о том, что она в таком положении уже была до большевиков, и именно они Россию от этой позорной роли избавили.
Отправлено: 14.03.16 19:18. Заголовок: Paul пишет: Есть о..
Paul пишет:
цитата:
Есть одна ошибка в СССР - разделение территории по национальному признаку. Это в 1924 году была уже изначально заложена "национальная бомба". Ни коем образом этого делать было нельзя. Царь не зря делил территорию России по губерниям, границы которых не совпадали с компактным проживанием национальностей. Хитрый ход был....умный.....
Ты действительно не историк. В РИ не было делений территории России по национальному признаку , потому , что деление людей было не по национальному , а по религиозному признаку - Православные и Инославные. Большевики отменили религии и провозгласили Право наций на самоопределение , результатом чего явилось национальное размежевание , а впоследствии СССР был образован уже с делением территорий по национальному признаку. Но принудительное объединение народов под главенством РСФСР и руководством КПСС привело к созданию новой империи , которая могла существовать только в условиях тоталитарной вертикали власти , и когда эта вертикаль ослабла , империя СССР развалилась. И не думаю , что вы - белоруссы согласитесь опять на то , чтобы вами управляли из Москвы.
Отправлено: 14.03.16 19:43. Заголовок: маэстро пишет: Как ..
маэстро пишет:
цитата:
Как таковых русских уничтожили именно при социализме. Большинство народов сохранило свою культуру, а русской культуры не стало.
маэстро пишет:
цитата:
Мы лишились всего: достойного образования, науки, культуры, здравоохранения и пр. и пр …» Заложенная при социализме система образования, продолжает отуплять наших детей. Узконаправленная, политизированная наука зашла в тупик. Паразитическая культура (театры, филармонии и прочее развлечение элиты) разделило народ на «культурных» людей и быдло. СМИ и развлекательная индустрия разогнали быдло по квартирам (смотреть телевизор). А система здравоохранеия, так же сформированная при социализме, продолжает калечить людей, только теперь за деньги. Именно культура, образование, здравоохранение и прочее развалило Советский Союз. Именно культура, сохранившаяся от социализма мешает развитию. Нас продолжают уничтожать!
маэстро пишет:
цитата:
Общественное образование было придумано на заре капитализма. И основной задачей было не получение знаний, а воспитание определенной направленности потребления и выработка рефлекса подчинения должности. Т.е. формирование послушной массы. Эти же задачи преследовало социалистическое образование, этим же занимается образование сейчас. Только формально школа дает знания, на самом деле задача та же - формирование послушной массы. При этом образование нисколько не волнует мировоззрение родителей, их религиозные взгляды, культурные ценности и фактически отсутствует какая либо возможность воздействовать на процесс образования - у нас обязательное образование с закрепленной программой. А то, что это образование уродует психику и подавляет индивидуальность - это никого не волнует. Здравоохранение - отдельный разговор. Медицинских работников и сейчас учат по советским учебникам, преподают медицину опять таки советские профессора ... Уродование здоровья начинается с роддомов. Это и непосредственно принятие родов, и прививки, и искусственное вскармливание. Многие обязательные прививки попросту гробят здоровье. По своей сути, медицина борется с последствиями болезни, а не с ее источником. На практике это приводит к зависимости от медицины - фактически искусственно создаются больные люди.
Отправлено: 14.03.16 20:12. Заголовок: однако пишет: Залож..
однако пишет:
цитата:
Заложенная при социализме система образования, продолжает отуплять наших детей.
В наше время дети продолжают учится по советской системе, по советским учебникам, учат их советские учителя ... Я выучил двухдетей на семейном обучении. Сын без троек закончил среднюю школу, дочь закончила начальную. Глембочинская школа закрылась, в себежской средке в домашнем обучении нам отказали (хотя не имели право). Директрисса сказала - "У нас хороший интернат". Именно минимум знаний проще получить дома - пару дней позанимался математикой, пару дней русским, перед сном почитал историю, в удобное время литературу ... На уроки в день уходило 4-6 часов, можно было выспаться, а можно было и денек пофилонить и куда-нибудь смотаться, много время оставалось на творческое развитие. Не знаниям учит школа! Дело в том, что у школы другие цели - социализация. Мало того в настоящее время в школе творится что-то странное. Программа усложнена до придела, особенно в начальной школе. Впечатление, что задачей школы является с начальных классов заложить неуспеваемость. Далее к сложному учебнику продается решебник - можно просто тупо списать. Опять таки програмируется отсталость и в дальнейшем без решебника в школе делать будет нечего. Короче, сначала закладывают неуспеваемость, а потом начинают гнобить ... Думаю, цель - создать правящую прослойку из детей, чьи родители способны содержать репетитора. Остальные - пойдут работать. Подозреваю, что скоро отменят обязательное образование. Все к этому ведет.
Это так, навскидку .... Вам, с Вашим стремлением к деревенско-клубной концепции развития русской культуры, возможно незнакомы многие эти люди, область их культурного творчества, величина вклада в русскую и советскую культуру и роль в вознесении нашей культуры на мировой уровень. На остальное, выделенное цитатами нет ни времени, ни желания отвечать и опровергать. Просто на одном примере, считаю, достаточно показал уровень данной «теории от маэстро»
цитата:
Мнение , а Вы умный?!
Маэстро, не обращайте внимания, это последствия обязательных прививок, перенесенных мой в детстве...
Отправлено: 14.03.16 20:24. Заголовок: однако пишет: Узкон..
однако пишет:
цитата:
Узконаправленная, политизированная наука зашла в тупик.
Страна требовала от науки быстрой отдачи - "Догнать и перегнать", в результате многие направления развития были признаны не эффективными и свернуты. На чистом энтузиазме многие ученые продолжали исследования (некоторые за рубежом). Считавшиеся раньше перспективные направления быстро выдохлись и встали в тупик. Да, в некоторых областях СССР добился успехов, но в челом по многим направлениям безвозвратно отстал.
Отправлено: 14.03.16 20:24. Заголовок: У истоков создания ..
У истоков создания национальных республик стояли не большевики..
Их создали белогвардейцы, развязавшие гражданскую войну, немцы, захватившие Украину и Прибалтику, Англия, решившая прибрать к рукам Среднюю Азию.
Смотрите и читайте Статью 116 Версальского договора.
А большевики ради восстановления страны ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ЗАФИКСИРОВАТЬ СЛОЖИВШЕЕСЯ ПОЛОЖЕНИЕ.
Кстати, как бы побеждённая Германия обязалась признать независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года.
А вот что писал Черчилль в 1918 году..:) Черчилль: "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.
За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения ряд условий: -признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; -провести ряд демократических реформ.
Кстати, Колчак был завербован англичанами и американцами, напринимал актов от лица правителя России в пользу Антанты... Он не скрывал факта о подаче прошения ( которое было удовлетворено) о поступлении на службу к королю Георгу.
Госдеп США 1919 год. План полковника Хауса: "Всю России следует расчленить на большие естественные области... при этом, ни одна из них не должна стать настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство". Архив полковника Хауза. Избранное. В 2 томах. М., 2004.
Это к истории вопроса о ситуации,которая сложилась после 1917 года и к году создания СССР-1922...
А ситуация была архихреновая во всех отношениях. И сточки зрения экономики(её просто не было), и с точки зрения настроения народа в стране( после Гражданской войны оно было не очень весёлое), да и национальные элиты вкусили свободы,так сказать...
И что было делать большевикам? Он пошли по пути создания республик(национальных) в составе единого государства(СССР). На тот период это было правильным решением(ИМХО)...
Полагаю,что все помнят участников Беловежского сговора : УССР, БССР и РСФСР.. А вот Назарбаев(Казахстан) не поехал подписывать развал СССР...
Ребятам очень хотелось стать капиталистами в натуре( иметь счета в банках, землю и средства производства в частной собственности). Ради этого ничего не было жалко.Даже страны...
И в ход было пущено всё,включая и национальный вопрос...
Предлагаю обременить память старинными воспоминаниями(благо технологии позволяют) и посмотреть на сегодняшнюю ситуацию с позиции вчерашнего дня...
Отправлено: 14.03.16 20:39. Заголовок: однако пишет: Общес..
однако пишет:
цитата:
Общественное образование было придумано на заре капитализма. И основной задачей было не получение знаний, а воспитание определенной направленности потребления и выработка рефлекса подчинения должности.
На заре капитализма фабрики начали выпускать продукцию в больших масштабах, но предложение перекрывало спрос - крестьянам хватало на год пару рубах, а нарядные костюмы передавались от бабушек внучкам. Нужно было сформировать спрос - в школу не престижно было ходить в лаптях и рубахе, понадобились пиджак, брюки, ботинки. Работа на фабрике требовала определенной дисциплины - в школу приходили каждый день в определенное время определенное время выполняли определенную работу. Работа на фабрике требовала неукоснительного подчинения мастеру - в школе прививался навык слушаться учителя. Общественное образование прививало еще одно правило - неукоснительный авторитет специалиста. Сказали в школе - "В Египте рабы поднимали стотонные блоки на деревянных рычагах", значит так и было!
В каких областях отстал и на какое время? Причины отставания?
В советское время, на одной из выставок электроники, советский лидер подошел к японцу и спросил: - Как Вы думаете, на сколько лет мы от вас отстали? - Навсегда.
Отправлено: 14.03.16 21:12. Заголовок: Мнение пишет: Вам,..
Мнение пишет:
цитата:
Вам, с Вашим стремлением к деревенско-клубной концепции развития русской культуры, возможно незнакомы многие эти люди, область их культурного творчества, величина вклада в русскую и советскую культуру и роль в вознесении нашей культуры на мировой уровень
Мнение , Вы не уловили смысла! Все, что Вы перечислили - это культура потребления (ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ культура).
Отправлено: 14.03.16 21:16. Заголовок: Реакция однако и Мн..
Реакция однако и Мнение , вполне ожидаемая ...
маэстро пишет:
цитата:
Сумашедший мир. «Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится... Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума. Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду... Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего...»
Общественное образование было придумано на заре капитализма. И основной задачей было не получение знаний, а воспитание определенной направленности потребления и выработка рефлекса подчинения должности. Т.е. формирование послушной массы.
Отправлено: 14.03.16 21:40. Заголовок: маэстро пишет: В со..
маэстро пишет:
цитата:
В советское время, на одной из выставок электроники, советский лидер подошел к японцу и спросил: - Как Вы думаете, на сколько лет мы от вас отстали? - Навсегда.
Маэстро, байки из склепа и то правдивее звучат... Серьёзнее надобно подходить к вопросу,серьёзнее...
ogranschik , у Вас чей мобильный телефон (производство
Ложь про неспособность СССР производить высокотехнологичные вещи у адекватных людей не вызывает ничего, кроме брезгливости. К сожалению, этой лжи верят люди, не обладающие достаточными знаниями. И в конце концов, эти люди начинают верить в то, что «совки» атомную бомбу – и ту украли
Советский радиоинженер Леонид Куприянович в 1957 году создал мобильный радиотелефон ЛК-1. Первый переносной мобильный телефон весил 3 кг и имел радиус действия 20-30 км. Время работы без смены батарей 20-30 часов. В 1961 году сделал телефон, помещающийся на ладони, весом всего 70 граммов и радиусом действия 80 км.
Через несколько лет был создан полнофункциональный аппарат «Алтай», устанавливаемый в автомобилях партийной элиты. Новшеством пользовалась на первых этапах внедрения не только и не столько партийная элита, «Алтай» был установлен и на машинах такси, скорой помощи, большегрузных грузовиках, причём простые водители этих машин имели возможность позвонить родственникам на городской телефон, когда даже сам городской телефон был роскошью. Партийная элита превратила «Алтай» в элитный вид связи и уже к 1970-му более тридцати советских городов были охвачены такой мобильной связью. Уже в то время была внедрена возможность проведения конференц-связи. существовала иерархия пользователей, разные группы имели разные привилегии. Например, партийная элита, имеющая наивысшие полномочия, могла «сбрасывать» разговоры более низших чинов, если при попытке совершить звонок их линия была занята. В то время как одни могли звонить только на местные номера, другие имели доступ к междугородной и международной связи. http://hronika.info/tehnologii/11626-pervyy-mobilnyy-telefon-sozdannyy-v-sssr.html
Госдеп США 1919 год. План полковника Хауса: "Всю России следует расчленить на большие естественные области... при этом, ни одна из них не должна стать настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство". Архив полковника Хауза. Избранное. В 2 томах. М., 2004.
Какие же эти америкосы идиоты.. Вместо того , чтобы воплощать в жизнь планы полковника Хауза , они помогли Сталину повести индустриализацию , помогли победить Гитлера , а в конце концов получили в лице СССР ядерную угрозу и холодную войну. Более того эти идиоты , вместо того , чтобы в 90х добить Россию окончательно , кормили её ножками Буша и в конце концов вырастили Путина...Ну разве не идиоты ?
Госдеп США 1919 год. План полковника Хауса: "Всю России следует расчленить на большие естественные области... при этом, ни одна из них не должна стать настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство". Архив полковника Хауза. Избранное. В 2 томах. М., 2004.
Какие же эти америкосы идиоты.. Вместо того , чтобы воплощать в жизнь планы полковника Хауза , они помогли Сталину повести индустриализацию , помогли победить Гитлера , а в конце концов получили в лице СССР ядерную угрозу и холодную войну. Более того эти идиоты , вместо того , чтобы в 90х добить Россию окончательно , кормили её ножками Буша и в конце концов вырастили Путина...Ну разве не идиоты ?
В телевизоре врали и советское время..Но в нынешнее просто шедеВРАЛЬНО вещают.. . Кстати, а народ и верит,уверен в этом.. Вот это и есть результат их глобальных планов..
Вот оказывается какие гады эти америкосы.. Оказывается это они нам внушают посредством телевизора , что Величие России заключается в величине её территории и силе её армии , а не в благосостоянии её народа ... Ууууу Суки...
Оказывается это они нам внушают посредством телевизора , что Величие России заключается в величине её территории и силе её армии , а не в благосостоянии её народа
А при чём тут амеры? Это дело местных "патриотов" типа Киселёва и К...
А при чём тут амеры? Это дело местных "патриотов" типа Киселёва и К..
Как это причём... А это кто писал... ogranschik пишет:
цитата:
Всю России следует расчленить на большие естественные области... при этом, ни одна из них не должна стать настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство".
Вам что ..не известно , что цель америкосов и НАТО - уничтожить Великую Россию и поработить Великий русский народ , уничтожив его Великие ценности...
Вам что ..не известно , что цель америкосов и НАТО - уничтожить Великую Россию и поработить Великий русский народ , уничтожив его Великие ценности...
Свои цели амеры не скрывали ранее и не скрывают теперь...Они у них постоянны. А вот почему элита СССР после 1953 года решила потихоньку слить страну,вот это и есть главный вопрос.. Амеры делали и делают своё гнусное дело всегда... Но если бы элита СССР вела себя иначе, история нашей страны была бы совершенно другой...
А вот почему элита СССР после 1953 года решила потихоньку слить страну,вот это и есть главный вопрос.
Потому , что Сталин не поставил её вовремя к стенке , и не позаботился своевременно о наследнике - своём сыне Василии , воспитав его соответствующим образом. В этом была его главная ошибка.ogranschik пишет:
цитата:
Но если бы элита СССР вела себя иначе, история нашей страны была бы совершенно другой...
Совершенно верно. Недостреленная элита вела бы себя иначе.. СССР завоевал бы всю Европу , сокрушил бы америкосов , подчинил бы Китай , и мы жили бы в Супер Великой стране и строили бы коммунизм - светлое будущее человечества , как это и делают сейчас в КНДР..
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.16 18:39. Заголовок: ogranschik однако Ш..
ogranschik однако Шуберт вальсов не писал. Вальсы Штраус писал... Дружище, не ведись. Ты что, не понимаешь кто над тобой потешается? Тебя банально разводят, чтобы поржать.... Не-е-е, ну если тебе нравится.....
ЗЫ Что, Валерий Евгеньевич, скушно там стало, от мадам то все разбежались, так Вы решили здесь себе развлекуху устроить?
Отправлено: 15.03.16 19:33. Заголовок: однако пишет: днако..
однако пишет:
цитата:
днако Шуберт вальсов не писал. Вальсы Штраус писал..
Вальсы Шуберта
Много вальсов написал Шуберт, живший в начале XIX века, как раз тогда, когда вальс только-только начинал входить в моду. На «шубертиадах» — вечерах, где собирались друзья Шуберта, — часто устраивали танцы. Сам Шуберт обычно не танцевал, а сидел за фортепиано и импровизировал вальсы, польки, экоссезы. Особенно удачные, запомнившиеся импровизации он потом записывал.
Франц Шуберт
Шуберт родился на окраине Вены, столицы Австрии, и очень хорошо знал простонародные лендлеры и вальцеры. Многие вальсы Шуберта напоминают эти незатейливые крестьянские танцы. Но есть у него и другие вальсы, в которых отразились лёгкость и изящество того танца, который вскоре узнала вся Европа.
В то время были в моде «большие вальсы» — своеобразные «цепочки» вальсов. В одну такую цепочку может быть «нанизано» до 20 разных маленьких вальсиков, вливающихся друг в друга без перерыва. Есть «большие вальсы» и у Шуберта. Вот два вальсика из одной «цепочки». Но какие они разные! Первый (с него начинается «цепочка») напоминает простонародные весёлые венские лендлеры с чёткой, «притоптывающей» мелодией, часто ритмически совпадающей с аккордами аккомпанемента. А второй (он появляется в «цепочке» четырнадцатым) — это лирическая миниатюра с певучей изысканной мелодией и «журчащим» подголоском в среднем голосе.
Дружище, не ведись. Ты что, не понимаешь кто над тобой потешается? Тебя банально разводят, чтобы поржать.... Не-е-е, ну если тебе нравится..
Полагаю,что Вам это будет хорошим уроком. Это во-первых.
Во-вторых, позвольте мне самому решать как ,где и о чём писать. Ваша задача небольшая-сидеть тихо на пятой точке,внимательно читать написанное и быть всегда готовым к тому,что могут спросить по поводу написанного.Типа, изложить коротенько суть вопроса... Вот так-то вот...
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.16 20:02. Заголовок: ogranschik В свое в..
ogranschik В свое время я почти закончил музыкалку, и кто что писал, прекрасно знаю без интернетссылок. Дружок, ты абсолютно не воспринимаешь юмор своего земляка по проживанию М. Задорнова. Я думал ты только улыбнешься на его шутку(даже смайлик влепил для простоты понимания), а ты перевозбудился и стал в позу... Проще воспринимай такие вещи. Хотя, поэтому видимо и не врубаешься, что происходит. Зато понтов..... В общем я понял. Вопрос закрыт. Считай я тебе ничего не говорил.
ogranschik , у Вас чей мобильный телефон (производство)?
Иногда вы мне кажитесь маэстро занудой.Мобилу ,как и многое другое придумали Русские.А производство зачастую там, где труд дешевле.Впрочем с этими ценами на нефть нам немного осталось снизойти до уровня зарплат к примеру китайцев или малазийцев. Не все так плохо было в СССР, а перегибы,... так где их нет?Все хорошо в свое время.Власть по наследству-это средневековье. На сей день человек должен чувствовать себя равноправным,увлеченным общественной жизнью и конечно быть патриотом во всем. Нет гордости за страну( не путать с национальностью) нет и развития.Можно быть не самой богатой страной в мире и при этом жить в полной гармонии с действительностью.Страшная эта сила-зависть.Все хотят жить как в Америке,но ведь тогда нужно и работать,и думать как они,грабить ( ну или облапошивать) другие народы под предлогом " всемирной демократии".А это дано не всем.Только один народ может быть на правильном пути, а все другие - вечные ученики.Как ты там писал про японцев, отстали от них на вечно.Вот так и на вечно нас пытаются делать идиотами ,ну и не только нас.Ну да ладно, буду думать , что это у тебя с Паулом весеннее обострение.
Ну да ладно, буду думать , что это у тебя с Паулом весеннее обострение.
Если бы это было так...:)
Всё дело в том,что Маэстро берётся судить о ряде вопросов (что ,в общем-то не запрещается),но базовый уровень знаний у него напрочь отсутствует. Это касается не только его,кстати. Если уж собрался серьёзно катать категории , то надобно быть к этому подготовленным, хотя бы на базовым(начальном) уровне.
МОжет быть и так, а мобыть - нЭт... У Маэстро ведь тоже с ЧЮ напряг, как оказалось... Вне суммы неких "базовых" знаний, о которых мы могЁм только предполагать, не более того... И может, нет у него обострения, весеннего? Может в Тамбове его клещ укусил? Энцефалитный...
На этой ветке обсуждается серьёзная и весьма актуальная тема. Есть что сказать по сути-говорите.
У меня - есть. Могу более развёрнуто ответить на Ваш вопрос о том , почему послесталинская элита "слила" СССР.. СССР был континентальной империей , а условием существования подобной империи является жёсткое Авторитарное или Тоталитарное руководство , отсутствии оппозиции , как таковой , и армейская дисциплина населения. Ещё необходимым условием является наследование власти по родственному принципу , что исключает предательство и смену идеологического курса и ориентиров. Что касается элиты , то её необходимо время от времени заменять , дабы воспрепятствовать стремлению её лидеров перехватить власть. Каким способом менять ? В зависимости от каждой конкретной личности...или глубокая опала , или отстрел. Сталин или не понимал этого , или просто не успел вовремя ликвидировать отдельных членов Политбюро ЦК и был ликвидирован сам , а его "верные соратники"в борьбе за власть между собой , в конце концов довели СССР до экономического и идеологического банкротства , в результате чего он и развалился. Вот и весь "Бином Ньютона".
На этой ветке обсуждается серьёзная и весьма актуальная тема. Есть что сказать по сути-говорите.
Подброшу угольку … Тема называется «Социализм: мифы и реальность». Так основным мифом социализма является сам социализм. В Советской России социализма, в смысле власти народа , никогда не было. Социализм Ленина открыто назывался диктатурой пролетариата. В данном случае именно пролетариат был исполнителем, непосредственно диктатором был Ленин и его ближайшее окружение. Включите логику и попытайтесь понять что произошло?! Кучка реакционеров вовлекла обманом в свою деятельность огромные массы людей, пообещав крестьянам землю, фабрики рабочим. На самом деле истинными хозяевами страны стали возбудители спокойствия. Так называемые крестьянские и рабочие депутаты слепо выполняли наказы хозяев. Если депутат не выполнял наказов избирателей, те могли обратиться непосредственно к хозяину. Все это напоминало, что крепостные могли пожаловаться барину, а тот мог либо сменить управляющего, либо высечь крестьян … Социализм Сталина в открытую имел хозяина страны – «Отца всех народов». Хозяин строго следил за порядком, и система была устойчивой. Социализм Брежнева имел скрытого хозяина – политбюро. Отсутствие активных действий со стороны хозяина привело к размножению паразитов, разваливших страну.
Но на этот вопрос надобно ответить не в силу поддержания полемики, а в силу необходимости.
Ведь не секрет,что уже более чем два десятка лет народ в стране прибывает в брожении в части будущего обустройства своей житухи... Нынешнее положение его,как я понимаю, не устраивает. Образец жизни своих дедов,отцов им тоже не совсем по сердцу.. И возникает вопрос.
КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ ОПТИМАЛЬНО ОБУСТРОИТЬ СТРАНУ,ЖИЗНЬ ЕЁ НАРОДА? КАКОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ВЫБРАТЬ НА ЗАВТРА И НА БУДУЩЕЕ?
Вот эти вопросы и надобно обсуждать в данной теме. Правда, если большой процент об общего количества народа считает,что нынешнее положение более-менее нормальное,то тогда совсем другие разговоры... А по большому счёту и говорить тогда не о чем..
Отправлено: 16.03.16 16:45. Заголовок: HIMIK пишет: И може..
HIMIK пишет:
цитата:
И может, нет у него обострения, весеннего? Может в Тамбове его клещ укусил?
Меня гусли до этого довели. Погружение в 15 век и более, наглядно показало смену культуры производителя на культуру потребителя. Основные проблемы современного общества вызваны именно культурой потребления (имеющей корни в Древней Греции). Она вытеснила непосредственно производителя далеко вниз. У руля - спекулянты. Банковские структуры выпускают деньги, не обеспеченные трудом и таким образом присваивают себе результаты труда. Получается, чтобы исключить паразитов, надо вернуться к прямому обмену товаров между производителями.
p.s. Более логичный путь - соединение производителей в единую цепочку от сырья до готового товара. Большая часть хищений происходит именно на этом этапе - от сырья до продукта.
КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ ОПТИМАЛЬНО ОБУСТРОИТЬ СТРАНУ,ЖИЗНЬ ЕЁ НАРОДА? КАКОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ВЫБРАТЬ НА ЗАВТРА И НА БУДУЩЕЕ?
На данный момент НИКАКИМ. В большой стране все процессы идут медленно , плюс к тому имеется пока нефтегазовая подпитка действующего режима. Окончательный распад СССР ИМХО ещё не закончен. Вот распадётся до конца - тогда и видно будет , какой вектор развития выберут его части. маэстро пишет:
цитата:
p.s. Более логичный путь - соединение производителей в единую цепочку от сырья до готового товара. Большая часть хищений происходит именно на этом этапе - от сырья до продукта.
Мы уже сейчас живём в эпоху глобализации , в которой России уготовано место поставщика сырья и поставщика мозгов для промышленно развитых стран. Соревноваться с финансовой системой Запада или фабрикой Китая Россия не в состоянии.
Отправлено: 16.03.16 20:08. Заголовок: Коммент пишет: Мы у..
Коммент пишет:
цитата:
Мы уже сейчас живём в эпоху глобализации , в которой России уготовано место поставщика сырья и поставщика мозгов
А вот с этого места поподробнее.Уготовано кем?Кто выстраивал эти планы?Какое место там занимаете лично вы?И еще вопрос,уж если уготовано, то как этому противостоять?Хотя как противостоять мы то знаем,как бы вам потом после этого оскомину не набить( ну, а лучше бы морды, хотя по ним уже как надо попадает)
Отправлено: 16.03.16 23:57. Заголовок: Виктор-2 пишет: А в..
Виктор-2 пишет: А вот с этого места поподробнее.Уготовано кем?` Динамикой мирового развития человечества.Виктор-2 пишет:
цитата:
Какое место там занимаете лично вы?
Никакого естественно. Виктор-2 пишет:
цитата:
И еще вопрос,уж если уготовано, то как этому противостоять?
Противостоять историческим процессам смысла не имеет. К ним можно ИМХО только приспосабливаться.ogranschik пишет:
цитата:
Это вряд ли...(что распадётся).
Про СССР тоже подобное говорили , а он посильнее РФ был и мыслей даже о его распаде ни у кого не было. И тем не менее - рассыпался и никто , даже из тех , кто был в погонах и был обязан , защищать его не стал. А сейчас - защищать РФ от распада не будут тем более ...ogranschik пишет:
цитата:
Наоборот есть приращение землицы-Крым,например... Жаль,что Донбасс оставили в прихожей томится...
Уже не особо радует. Патриотический угар прошёл , а кошелёк обывателя в связи с этим отощал...Радость только в телевизоре осталась...ogranschik пишет:
цитата:
Надобно жить своим умом,как это делали ранее (период сталинской эпохи,например).
Можно конечно..КНДР - тому пример. Только вот заставить народ жить в их условиях можно только силовыми методами.. маэстро пишет:
цитата:
Согласен, не надо ни с кем состязаться, надо создавать внутреннее комфортное проживание.
Как показали последние 25 лет , это невозможно при нонешнем территориальном и политическом состоянии РФ , а тем более - противопоставляя себя западному миру , от которого РФ находится в зависимости, как финансовой так и технологической.
Отправлено: 17.03.16 07:04. Заголовок: Коммент пишет: Как ..
Коммент пишет:
цитата:
Как показали последние 25 лет , это невозможно при нонешнем территориальном и политическом состоянии РФ ,
На северозападе и в Москве это может не так заметно, но здесь (в Тамбовской области) явно прослеживается зарождение чего-то нового. При крупных (районных) центрах, где развита инфраструктура, как грибы растут как бы сельские поселки из добротных особняков (на вскидку стоимостью от 3 до 5 млн. руб.), на участках по 15-20 соток, с газовым отоплением, городской канализацией и т.п. Как такого упадка как бы и не наблюдается. Да, старые деревни умирают, но и там покупаются дома, сносятся, а на прежнем месте строятся особнячки… И цены на дома не падают!
Смешного тут мало. Я 30 лет был аккордеонистом. Играл эстрадные, русские народные песни, мог и классику сбацать … И вот коснулся гуслей. Я ожидал найти здесь что-то новое, точнее древнее и как ни странно нашел. Причем обнаружил я это до того, как познакомился с традиционной игрой на гуслях. Оказалась интересная вещь – о существовании бурдона (особая нота в строе гуслей) все знают, но играют без него. Этот бурдон составляет основу строя (трехаккордовый), который был еще до Древней Греции (5 век до н.э.). Строй без бурдона был придуман в этой самой Греции и на основе этого строя была создана музыка духовных песнопений (христианская гармония – 5 аккордов). Так вот, сейчас по стране, как грибы растут обучающие группы по игре на гуслях с этим (Иерусалимским) строем. И вообще, большая часть фольклора (порядка 90%) составляет традиция 18-19 века (время триумфа христианской культуры). И вот этот фольклор навязывается как исконно русская традиция и основным направлением в игре на гуслях является «духовный стих» и казачьи песни на основе гармонии этого духовного стиха. Ребят, которые пытаются возродить дохристианскую культуру, этим вводят в заблуждение. И вот это навязывание христианства не только в гуслях. Это относится и к русскому костюму. Как исконно русский костюм преподносится мода того же 19 века – закутывающая женщину от макушки до пят (только паранжи не хватает). И эта традиция встречает поддержку, или искусственно создается видимость такой поддержки. Все это наводит на мысль, что за этим всем стоит РПЦ. Пришло понимание, что история изучаемая в советское время и сейчас, есть история христианства, начиная с истории древнего мира детей знакомят с культурой Древней Греции – паразитической культурой, как единственной. Совершенно умалчивая, что на Руси в это время была совсем другая культура и немалое количество военных действий того времени было связано с отстаиванием этой культуры. Нам же теперь это преподносится как крестьянские бунты и прочее …Потребительская (спекулятивная) культура сейчас поглотила весь мир, а славянскую (ведическую) усиленно прячут, вплоть до уголовного преследования.
Отправлено: 17.03.16 10:15. Заголовок: маэстро пишет: На с..
маэстро пишет:
цитата:
На северозападе и в Москве это может не так заметно, но здесь (в Тамбовской области) явно прослеживается зарождение чего-то нового. При крупных (районных) центрах, где развита инфраструктура, как грибы растут как бы сельские поселки из добротных особняков (на вскидку стоимостью от 3 до 5 млн. руб.), на участках по 15-20 соток, с газовым отоплением, городской канализацией и т.п. Как такого упадка как бы и не наблюдается. Да, старые деревни умирают, но и там покупаются дома, сносятся, а на прежнем месте строятся особнячки… И цены на дома не падают!
В РФ уровень жизни в зависимости от места проживания всегда был различным , поэтому Ваша Тамбовская - это не показатель. А единственным ОБЪЕКТИВНЫМ показателем комфортности проживания в стране является миграция населения в неё и из неё. А она гласит , что РФ является привлекательной только для жителей Средней Азии , где положение ещё хуже , а в страны ЕС их не пускают. Даже русскоязычные Прибалтики предпочитают массово эмигрировать в страны ЕС а не в Россию , где им адаптироваться было бы намного проще.
Отправлено: 17.03.16 12:12. Заголовок: Коммент пишет: Уже ..
Коммент пишет:
цитата:
Уже не особо радует
Вас не радует..А вот других даже очень. В общем, суду всё ясно с вами. Можете и далее "жечь" народ местный(форумчан) глаголом. Но никто к вам серьёзно относится не будет .В этом я точно уверен.
Это их право , которому я не препятствую. Пущай радуются..ogranschik пишет:
цитата:
В общем, суду всё ясно с вами.
Увы ... При всём желании считать Вас судом у меня нет никаких оснований...Могу только поиронизировать над Вашими амбициями и над слабостью Ваших аргументов...ogranschik пишет:
цитата:
Можете и далее "жечь" народ местный(форумчан) глаголом.
Ой спасибо за милостливое разрешение... А то я уже испугался , что Вы будете требовать у Админа заблокировать меня на форуме , дабы не мешал Вам нести народу Истину... ogranschik пишет:
цитата:
Но никто к вам серьёзно относится не будет .В этом я точно уверен.
Дык я этого ни от кого и не требую...Я ведь не Ум , честь и совесть данного ресурса , которому обязаны все внимать и к которому относиться ВСЕ ОБЯЗАНЫ исключительно серьёзно...
Идея справедливого общества витала давно в умах человечества. От теории , в 1917г.,перешли к практике. В 1991г.,решили возвратиться к построению капитализма,обществу,которое может дать людям всё, с точки зрения так называемых либеральных демократов... И вот уже более 20 лет в бывших республиках СССР строится как бы капитализм...О чём мечтают молодые люди в одной из бывших республик? Об этом нижеследующая статья..
Скромное очарование социализма
Наталья СЕВИДОВА 05.09.2014 Вести сегодня
Молодёжь изучает Маркса и готовится к классовой борьбе
В августе 2014 года я сижу на собрании… кружка рабочей молодежи, изучающей труды Маркса. Занятия проходят каждый воскресный вечер в одном из рижских офисов.
Сегодняшняя тема — прибавочная и относительная стоимость, механизм создания прибыли капиталистов за счет эксплуатации труда наемных работников. Преподаватель — учитель математики. Излагает доступно, рисует простые схемы на доске, а слушатели подкрепляют теорию примерами из собственного опыта. Все они простые работяги, вкалывают по 10–12 часов, хотя все имеют высшее или незаконченное высшее образование.
Великие социальные потрясения ХХ века начинались, если кто помнит школьные уроки истории, с малочисленных рабочих кружков, в которых представители пролетариата усердно изучали труды Маркса. Кружки переросли в революционное движение, под напором которого в итоге рухнула Российская империя. А на ее месте образовались могучий СССР и восточноевропейский блок, которые спустя 70 лет тоже ушли в небытие.
Но как говорит Экклезиаст: что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и ничего нового под солнцем.
И вот пока их сверстники расслабляются с пивком у телевизора, тусуются на вечеринках, сидят в социальных сетях, эти чудаки уже в XXI веке штудируют политэкономию, работы Маркса, Энгельса, Ленина. Зачем?
Никита, инженер–судомеханик:
— Я не хочу жить в обществе, где человек человеку волк. Если у меня, предположим, есть хороший велосипед, а друзья не могут такой купить, то меня это не радует. Я не могу наслаждаться благами, зная, что другие не могут их разделить со мной. Это первый момент. А второй: я не хочу жить, все время оглядываясь, как бы у меня этот велосипед не украл кто–то, не хочу везде ходить с цепями и замками…
— Ты полагаешь, что при социализме велосипеды воровать не будут?
— Если поставить цель обеспечить всех велосипедами, квартирами, то общество будет на эту задачу работать.
— А как быть с лодырями и пьяницами? Всех будем обеспечивать велосипедами и квартирами?
— Если создать достойные условия для народа, то количество пьяниц и наркоманов будет стремиться к нулю.
С.Г.Кара-Мурза идеализирует русскую крестьянскую общину, русское крестьянство до такой степени, что считает их одними из главных источников «русского коммунизма», советского проекта, советской коллективизации. От дискуссии на эту тему со мной он уклонился и это понятно, - невозможно на совокупности фактов отвечать лишь одними давно сформулированными пустопорожними идеями.
Между тем, Н.Г. Гарин-Михайловский оставил нам свой опыт разочарования в народнических идеях идеализации общины и деревенского уклада жизни, записанный им в автобиографической повести «Несколько лет в деревне». Я перескажу эту историю ради моих читателей – поклонников кара-мурзизма, которым и я когда-то был, имея самые лубочные знания о крестьянской жизни 1880-х-1920-х гг.
Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 г., который массовым голодом и массовой голодной смертностью вновь заставил лучшие умы России биться над проблемами переустройства крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами повесть Гарина сыграла очень важную роль.
Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году за 75 тысяч купил бывшее помещичье имение рядом с деревушкой Князевкой (так в повести, в жизни - Гундоровку) Самарской губернии. Имея хороший капитал на самый современный инвентарь, семена, рабочий скот, сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил обустроить самое современное хозяйство и заодно помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества.
Местные крестьяне при реформе 1861 г. взяли себе только дарственный надел (четверть от душевого), поэтому страдали от безземелья, почти не имели скота и навоза, вынуждены были арендовать землю у управляющего имением. На несколько десятков дворов голытьбы приходилось шесть кулацких дворов.
Гарин решил «прекратить вымогательство у более слабого», чтобы крестьяне сосредоточились на овладении современными способами борьбы с природой. Иными словами, он решил сделать из крестьян тех самых единоличных «справных хозяев-тружеников», мечту современной антисоветской публицистики.
Столкнувшись с дефицитом работников и служащих, способных работать по его, современным, требованиям, Гарин открыл в деревне школу, где работала его жена. Он надеялся воспитать из крестьянских детей новое крестьянство. Сам Гарин не только преподавал в этой школе, но и собирал взрослых крестьян на свои лекции. Жена же занималась бесплатным лечением крестьян. Вообще, в своей жене Гарин нашел самого преданного своего соратника и помощника.
Собственное хозяйство Гарин выстраивал сразу по максимальным требованиям и быстро достиг невиданных здесь урожаев. Он бесстрашно тратил капитал на самые долгосрочные вложения, например, разбил фруктовый сад на две тысячи деревьев. Он активно тратился на поддержку крестьян. Поэтому за два года он вложил весь свой свободный капитал и попал в ситуацию зависимости от урожая. Но урожай его радовал и, казалось, что ему ничего не угрожало.
Нам с вами должна быть наиболее интересны отношения Гарина с крестьянами, т.к. в итоге на третий год именно крестьянская позиция привела молодого новатора к разорению. Необходимо понимать, что абсолютно все крестьяне, включая кулаков, полностью зависели от того, даст ли им Гарин в аренду землю. Поэтому деревня подчинялась всем требованиям реформатора.
Во-первых, Гарин развернул самую широкую адресную благотворительность. Стал поддерживать увечных, одиноких стариков, вдов, солдаток. Ссужал деньгами на льготных условиях в случае пожара, падежа скота, свадеб и т.п. неожиданных расходов. Последнее должно было восстановить против него местных кулаков, но он про это не задумывается и об этом не пишет.
Умело сочетал Гарин свои интересы с крестьянскими, когда дважды в год организовывал чистку своего леса, в которой крестьяне полностью обеспечивали свои потребности в топливе.
Во-вторых, реформатор занялся улучшением собственно крестьянского хозяйства. Он предоставил крестьянам кредит на покупку скота, лес на строительство амбаров и подновление изб, семенные ссуды. Он предоставил деревне большое пастбище по цене десятикратно ниже обычной. Пастбище должно было увеличить поголовье крестьянского скота и тем самым количество навоза для удобрения пашни. Гарин попросил плату отработкой и на этом получил первый серьезный конфликт с кулаками, которые, вот сюрприз, работать лично не желали.
Далее, Гарин занялся собственно крестьянской агротехникой. «Напрасно думают, что мужик хорошо знает свойства своей земли и условия своего хозяйства6 он полный невежда в агрономических познаниях и страшно в них нуждается». Например, мужики Князевки делили пашню каждой весной, отказываясь принимать необходимость осенних подготовительных работ. «Лишь бы до весны, а с весны лишь бы до осени», - крестьяне хозяйствовали, как и жили, – одним днем.
Гарин предложил крестьянам арендовать вместе столько земли, сколько им нужно, но на жестких условиях, следование которым было необходимо для развития их собственных хозяйств:
1)На срок 12 лет. 2)Землю разделить равномерно между хозяйствами, никакого засилья кулаков над бедными. Никаких переделов в течение этих 12 лет. 3)Зимой вывозить навоз на ближайшие паровые поля. 4)Осенью пахать под яровые.
Как видим, Гарин для себя не потребовал ничего, его требования были самыми элементарными требованиями агротехники. Но его служащим пришлось контролировать даже вывозку навоза крестьянами на их собственные поля! Крестьяне так и норовили сбросить навоз в ближайшие канавы. Надо ли еще говорить, как были обозлены кулаки, ведь мероприятия Гарина могли ликвидировать в деревне нищету, которую богатеи эксплуатировали. Они стали подговаривать крестьян отказаться от этих условий, в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса и вообще выгнать из деревни на все четыре стороны. Остальные кулаки ушли сами. По сути без раскулачивания реформа деревни забуксовала, а Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина.
Примечателен один разговор – один в один с разговорами времен коллективизации:
- Даве бают… богатеи промеж себя: «А он …как приехал, тогда еще сказал: не будет у меня богатых». Толпа насторожилась и пытливо уставилась на меня. -Я никогда этого не говорил. Я сказал, что у меня бедных не будет. Напротив, богатого мужика я уважаю. Если он богат, значит он непьющий, заботливый, трудолюбивый. Только не хочу я, чтобы он богател, отнимая у бедного. С земли бери что больше, то лучше…
Обратите внимание, как не обрадовалась, а насторожилась на слова о ликвидации богатых толпа нищих крестьян. Для большинства из них эта мечта о богатстве так и осталась бы мечтой, но как нужна была им эта мечта! Я же говорю: любой крестьянин-бедняк мечтал стать кулаком, а С.Г.Кара-мурза, не зная деревни, со мной спорит. Видимо, по его мнению, мечтой бедняка так и было остаться бедняком. Это просто глупость городского интеллигента. Кто еще, кроме соседа-кулака мог быть зримым воплощением крестьянской мечты о лучшей жизни? Ну да, еще дать сыну какое-то образование и определить писарем, но это уже выход из крестьянского сословия.
Очень важно то, что Гарин пишет о недоверии крестьян к его деятельности и даже деятельности его жены. «Вопрос, с какой целью мы так заботимся о них, долго был для них необъяснимою загадкой… «Для душеньки своей делает. О спасении своем заботится». На том и порешили. Богатые, впрочем, которые вскоре после моего приезда ушли на новые земли к чувашам, не очень-то верили моим заботам о душеньке и, прощаясь, злорадно говорили остающимся: -Дай срок, покажет он вам еще куку!»
Крестьяне за всю свою историю не видели от сильных мира сего ничего хорошего, поэтому настороженно и в штыки воспринимали любые инициативы сверху. В реформу крестьян этой деревни даже пороть пришлось, чтобы они впервые проголосовали за выборных. Эта черта крестьянского мировоззрения сыграет крайне важную роль при коллективизации.
Были сильно раздосадованы крестьяне тем, что Гарин заставлял их выполнять массу работы, в необходимости которой они сомневались. Речь про работу крестьян на самих себя! Например, та же осенняя вспашка и вывоз навоза. «Эх, как ты нас трудишь работой!... Всем ты хорош: и жалеешь, и заботишься, и на водку даешь. только вот работой маешь".
Это момент принципиальный, его многие не понимают, веря в то, что крестьянин трудолюбив. На самом деле, труд крестьян был настолько тяжел, настолько часто он заканчивался неурожаем, настолько редки были случаи наживания богатства трудом, что крестьяне терпеливо несли свой крест, но свой труд они почти ненавидели!
А как бы вы отнеслись к неизбежному, беспросветному, тяжелейшему труду? «Маешься, маешься, работы по горло, а толков никаких». Вот эта черта крестьянского менталитета также сыграет свою негативную роль в годы коллективизации. В отличие от колхозов, Гарин заставлял крестьян работать в их собственных хозяйствах, а все равно приходилось жестко контролировать, даже шантажировать пастбищем, т.к. крестьяне так и норовили схалтурить. Суть дела Гарин понял прекрасно, вот его ответ современным обвинителям крестьянской бедности в лени и пьянстве: «Крестьянин без знания, без земли и без оборотного капитала будет и ленив и беспечен».
В повести Гарина-Михайловского очень много любопытного по другим вопросам, особенно по организации хлебной торговли, советую почитать, но нас интересуют отношения реформатора с крестьянством. Кулаки, не сумев организовать наживу рядом с чувашами, вернулись, упали в ноги. Гарин принял их, но конфликт продолжился теперь в скрытом виде. Мы же с вами помним точно такую же стадию в коллективизации: кулаки формально согласились с существованием колхозов, пошли в них работать, но стали скрытно вредить. Тогда и у Гарина появились свои «лишенцы». «Я объявил богатым, что их я не признаю полноправными членами схода на том основании, что они не несут наравне со всеми всех тягостей, не работают за выпуск, не берут и не назмят землю и прочее». Но в самое ближайшее время кулаки доказали, что формальное ограничение их прав не мешает им втайне управлять волей деревни.
Конфликт реформатора, причем настоящего буржуазного реформатора с кулаками на фоне недоверия остального крестьянства, закончился крахом эксперимента. Пять кулацких хозяйств вступили в сговор. Один сжег мельницу. Не сам сжег, причем, нанял «подкулачника» за полведра водки, сына старухи, которой Гарин выстроил новую избу и печь. Сарай с огромным урожаем подсолнечника сжег второй кулак. Не сам сжег, нанял другого бедняка. Другие пожгли весь остальной урожай капиталиста. Как видим, и тут мы имеем прямую аналогию с борьбой кулаков против колхозов. Вредительство, найм подкулачников.
Кризис реформаторского хозяйства.
Гарин не смог преодолеть этот кризис. У него кончился оборотный капитал, он не смог найти управу на кулаков в правовом поле (ведь кулаки сами не жгли). Гарин уехал из деревни, вернулся к своей профессии инженера. В деревне все вернулось на круги своя, власть кулаков была восстановлена.
Спустя полвека, аграрный реформатор Сталин из-за жесткой оппозиции кулачества и недоверия крестьянства попал в не менее жестокий кризис коллективизации с голодом и развалом современного хозяйства. Но Сталин не мог все бросить и уехать, бросив население умирать с голоду. Надежды кулаков «доказать неэффективность колхозов и вернуть, как было», ждал суровый облом. Сталин сдвинул правовое поле так, чтобы оно не могло помешать ему нанести решающий удар не по стрелочникам-подкулачникам, а по настоящим зачинщикам саботажа и вредительства. Десятки тысяч кулацких главарей высшей мерой ответили за организацию массового голода. Остальных выселили из деревни и лишили прав, предоставив им возможность применить свои способности на необжитых землях. Сталин поставил деревню под жесткий контроль политотделов, которые и самых недоверчивых заставили выполнять весь комплекс современных мероприятий агротехники. Сталин подстраховал и простимулировал крестьянство теми резервами, которые оставались в распоряжении государства. Сталин подкрепил свою хозяйственную реформу настоящей культурной революцией в деревне. Сталин создал миллионы рабочих мест в городе, на которых могли устроится все недовольные его аграрной реформой крестьяне. И потому у реформатора-коллективизатора Сталина получилось то, что не удалось у реформатора-капиталиста Гарина-Михайловского. Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную.
Сталинское насилие, насилие реформатора стало решающим фактором победы советского колхозно-совхозного проекта в деревне, а фантазии о решающей роли в этом крестьянской общины, - сосредоточия предрассудков, недоверия, своеобразной лени, пресмыкательства пред кулаками, круговой поруки, - я предлагаю оставить доверчивым слушателям сказок дедушки Кара-мурзы.
Какое мыслей громадьё... А если в РФ Гугл прикроют , чего тогда постить то будешь ?...
А на твои портянки ответ простой... ogranschik пишет:
цитата:
Сталинское насилие, насилие реформатора стало решающим фактором победы советского колхозно-совхозного проекта в деревне,
Результатом чего явилось то , что уже в 60е СССР превратился из экспортёра продовольствия в импортёра , закупая хлеб у западных кулаков - фермеров , а в 70е полки магазинов начали вообще катастрофически пустеть на фоне западного продуктового изобилия.Виктор-2 пишет:
цитата:
Ага, ночные, на мотоциклах ( на байках) , которые жути наводят на комментоподобных
Ты бы лучше какой стишок патриотический выставил ... Хоть корявенько , но - смешно по крайней мере...На тему КРЫМНАША хотя бы...А то - нехорошо получается...Такая дата , а ты молчишь... Может помочь ?? "Люблю Россию я как маму Теперь и Крым я полюбил Прикажут - полюблю что надо Я ж патриот а не дебил.... А если Родина прикажет То за неё я всё отдам.. Кому отдашь - а ты подумай И напиши ..чего уж там....""
Отправлено: 19.03.16 12:40. Заголовок: HIMIK пишет: А чё т..
HIMIK пишет:
цитата:
А чё там зарождается?
У меня мало информации, но вижу, что здесь люди неплохо зарабатывают на производстве с.х. продукции, в частности на переработке. Причем, абсолютно нет необходимости проживать при этом в сельской местности. Поля раскинуты на десятки километров, между ними хорошие, асфальтированные дороги. На хорошей машине без труда, с комфортом можно доехать до места работы. Причем работников надо не так уж много. Два десятка человек обрабатывают огромные территории. А производство продукции явно растет. До сих пор в продаже местные яблоки ...
Отправлено: 19.03.16 20:41. Заголовок: Коммент пишет: Ты б..
Коммент пишет:
цитата:
Ты бы лучше какой стишок патриотический выставил ... Хоть корявенько
Есть как раз такой корявенький,написан ровно два года назад для таких дальневидных как ты. Читай, хохочи
На полуострове ликуют,свершив победу над чумой. Сияют радостные лица-вернулся Крым домой! Ведь без суда,в пятидесятых,его отправили в изгнание, Какой абсурд,одной рукой вершилось это наказание.
Как сироту отдали Крым другим на воспитание, Но не всегда в чужой семье любовь да понимание. Забудь себя,забудь кто ты,забудь язык и веру, Друзей в Америке ищи , на Западе к примеру.
И выбирать своих нельзя , что б правили у власти. Вам всем из Киева пришлют и всем нагонят страсти. Для Киева закон другой - там правят радикалы. Себе - погоны и посты , себе - вино в бокалы.
Народ устал так дальше жить,устал всего бояться. Чуму нельзя сюда впустить,придется нам сражаться. Плечом к плечу , сжимая ряд, поставили заслоны, И... отстояли свою честь - вам низкие поклоны !
И Крым от мачехи ушел , назад он воротился, Примите блудного домой,я с вами жить решился. Что ж..,заходи..,одна семья..., конечно очень рады! Да мы не гнали вас тогда-Хрущев чинил преграды.
Россия-это общий дом.живут здесь многие народы, Иисус вам скажет и Аллах,что дети мы одной природы. Пусть вводят санкции враги,они Россию не раздавят. Пусть будет мир на всей земле,любовь пусть миром правит!
Мадам, Вы начинаете надоедать своими метаморфозами( переменами ников) на нашем уютном форуме. Или регистрируйтесь,или uebon the bitte
Не нервничайте так мусьё... А то не дай бог испытаете на себе все прЭлести Российской медицины..или ещё вражеской Латышской ? П.С. А Вы никак модератор этого форума или даже Админ ? А кто тогда Лапшов ? Проясните ситуацию...
Отправлено: 20.03.16 18:29. Заголовок: Коммент пишет: Не н..
Коммент пишет:
цитата:
Не нервничайте так мусьё... А то не дай бог испытаете на себе все прЭлести Российской медицины..или ещё вражеской Латышской ? П.С. А Вы никак модератор этого форума или даже Админ ? А кто тогда Лапшов ? Проясните ситуацию...
Я примерно догадываюсь кто вы есть такой ( такая- это будем точнее).Вот прошло два года с тех Крымских событий. И эту тему мы мусолили и на вашем форуме тоже.Кто из нас двоих оказался ближе к истине?Я скажу вам так.В России есть патриоты, а есть и предатели.Это про нас с вами.( ну , а кто есть кто ? вы и сами в курсе)Я хочу напомнить сюжет из фильма "Монгол".Там между собой воевали местные " князья" ( ханы).И вот когда Чингиз-хан победил в бою одного из своих врагов и пленил войско.То к нему прибежали приближенные поверженного. В руках держали отрубленную ими голову своего бывшего хозяина.Таким образом доказывая свою преданность новому хозяину.Что сказал Чингиз -хан? Он сказал,Предавший однажды своего хозяина, предаст и потом. И приказал казнить их. Так вот дорогой мой коммент , тебе веры нет.Ты и есть тот самый предатель однажды предавший свой мир.Ты предашь и нового хозяина. Честь имею.
Отправлено: 20.03.16 23:11. Заголовок: Виктор02 пишет: И в..
Виктор02 пишет:
цитата:
И вот когда Чингиз-хан победил в бою одного из своих врагов и пленил войско.То к нему прибежали приближенные поверженного. В руках держали отрубленную ими голову своего бывшего хозяина.Таким образом доказывая свою преданность новому хозяину.Что сказал Чингиз -хан? Он сказал,Предавший однажды своего хозяина, предаст и потом.
Ну зачем же ты так про нашего президента ? Ну и что с того , что он предал КПСС , КГБ и народ СССР , который был обязан защищать согласно данной им присяге...Всякое ведь в жизни бывает...А ты..предатель
Ну зачем же ты так про нашего президента ? Ну и что с того , что он предал КПСС , КГБ и народ СССР , который был обязан защищать согласно данной им присяге...Всякое ведь в жизни бывает...А ты..предатель
Отправлено: 21.03.16 11:52. Заголовок: Виктор02 пишет: Я п..
Виктор02 пишет:
цитата:
Я примерно догадываюсь кто вы есть такой ( такая- это будем точнее).
Виктор02 Не-е, немного не догадываешься . Это Старый Собак резвится. Видимо на соседнем совсем загрустил без достаточного к себе внимания, и необходимого для себя количества читателей и оппонентов. Нарциссизм, это - навсегда......и навезде Да, Валера? Вот только ты рамсы не попутал? Тут тебе за заезженые перлы иуды-перебежчика Резуна никто рукоплескать не станет. Админ уже намекнул.. С тобой можно порой поспорить, вот только давай без энтузиазма, а? Я, в смысле этот, уже затасканный тобой как половая тряпка, бред Резуна, которым он отрабатывал политическое убежище. Надоело. К тому же, это уже стало твоей визитной карточкой..не заметил? Ты уже всё достаточно и часто замусолил на площадке наших партнеров, давай здесь, у нас, ужо что нибудь своё Не зарывайся Валера. Ты в другом коллективе сейчас. Будешь помнить об этом, возможно диалог и получиться.
Отправлено: 21.03.16 12:22. Заголовок: Мнение пишет: бред..
Мнение пишет:
цитата:
бред Резуна, которым он отрабатывал политическое убежище.
Т.н. "бред Резуна" безуспешно пытается опровергнуть вся официальная российская историография со времени выпуска "Ледокола". Более того , у него за это время появилось много сторонников , например- Мельтюхов , который не является ни перебежчиком , ни предателем , и к тому же имеет историческое образование. Поэтому дискуссия о Резуне мне уже давно не интересна .т.к. вы давно уже её проиграли. Резун кстати ещё не писал о массовом предательстве , совершённом по отношению к СССР и советскому народу офицерами СА и КГБ , которые уклонились от защиты этой страны от предательства её отдельными членами руководства, наплевавших на волеизъявление народа на референдуме о сохранении СССР. Надеюсь , что напишет , и откроет ещё одну позорную страницу истории страны , пошедшей "особым путём"..
В настоящее время производителю приходится брать кредиты, изрядный процент дохода получают банки при его возврате. Можно исключить эти потери объединив производителей и скорректировав пики потребления средств. Например: Производителям зерна кредит нужен весной, производителям мяса птицы кредит нужен осенью. Если производитель мяса птицы сможет к весне собрать капитал, он сможет вложить его в производство зерна ... Таким образом, путем взаиморасчетов, производство освобождается от паразитизма банка. И таких связей может быть много.
Т.н. "бред Резуна" безуспешно пытается опровергнуть вся официальная российская историография со времени выпуска "Ледокола"
Да она давно весь этот бред опровергла не оглядываясь на подобных Вам - иуд. Вам обидно, что Вы теперь отработанный материал, так сказать - "херня из под ногтей". Время все расставило на свои места, и теперь Вы (жалкие 3%) что то еще пытаетесь доказать большинству? Смешно!!! Застрелитесь!
Повышенная озлобленность и нервозность говорит о нервном расстройстве... БредКоммента пишет:
цитата:
Застрелитесь!
Полагаю , что Вы куда как ближе к предсуицидному состоянию, чем я.. ..Ваша истерика тому доказательство... Вы наверное бывший военный , которого мучает совесть за 91й год и Ваше участие в развале СССР ? Понимаю...Я кстати - не в обиде. На референдуме я голосовал против сохранения СССР , так что могу Вас только поблагодарить за "службу"..
Отправлено: 21.03.16 17:13. Заголовок: маэстро пишет: В н..
маэстро пишет:
цитата:
В настоящее время производителю приходится брать кредиты, изрядный процент дохода получают банки при его возврате. Можно исключить эти потери объединив производителей и скорректировав пики потребления средств. Например: Производителям зерна кредит нужен весной, производителям мяса птицы кредит нужен осенью. Если производитель мяса птицы сможет к весне собрать капитал, он сможет вложить его в производство зерна ... Таким образом, путем взаиморасчетов, производство освобождается от паразитизма банка. И таких связей может быть много.
А зачем велосипед изобретать , когда можно просто взять и применить законодательство по отношению к сельскому хозяйству тех стран , которые эту проблему давно решили ? Но это - невозможно , потому что тогда придётся менять все бюджетные приоритеты страны и её систему власти. А для этого нужно уже менять Конституцию.
Отправлено: 21.03.16 17:37. Заголовок: Коммент пишет: А д..
Коммент пишет:
цитата:
А для этого нужно уже менять Конституцию.
Коммент, мне кажется Вы не въезжаете! Для этого ничего не надо менять! Нужно уметь пользоваться ситуацией. Я знаю предпринимателя, который сеет, перерабатывает, строит и т.д. Вовсе не обязательно, чтобы это был один предприниматель - это может быть союз.
Отправлено: 21.03.16 18:27. Заголовок: маэстро пишет: Я зн..
маэстро пишет:
цитата:
Я знаю предпринимателя, который сеет, перерабатывает, строит и т.д.
И я тоже знаю ОДНОГО предпринимателя , который весьма успешно работает. И даже знаю - почему. Потому , что у него папа - член правительства... Так что Вы правильно подметили , что маэстро пишет:
цитата:
Для этого ничего не надо менять! Нужно уметь пользоваться ситуацией.
БредКоммента Излишне эмоционально, близко к истерике, что лишь порадовало нашего оппонента. Извините, порадовало его по делу, потому что подобный визг, в действительности можно расценить, как признак слабости и бездоказательности.
Коммент пишет:
цитата:
Вы наверное бывший военный , которого мучает совесть за 91й год и Ваше участие в развале СССР ?
Валера, не надо впихивать невпихуемое... Бредовее чем у Резуна получается. Басни эти твои проходили «на ура» в семейной песочнице, по соседству, а тут и посмеяться над подобной глупостью могут.....или опять чё нелицеприятное сказать, только уже тоньше и обиднее. Не зарывался бы ты Не-е-е, если слиться в случай чего надумал, поюродствуй пока
ЗЫ
цитата:
Да..именно так Администраторы и считают. Потому , что данный форум является не дискуссионным , а пропагандистским. Это легко проследить , подсчитав количество ежедневных постов в темах , где львиную долю занимают копипасты противников нонешней власти. Поэтому за 3 года своего существования он и растерял большинство активных участников. Что касается меня , то я сюда захожу в основном только для того , чтобы пообщаться по взаимоинтересным вопросам с Михаилом , Немо да Инженером , да попутно вставить шпильку местным пропагандонам..просто хохмы ради.
Ну ты смачно в них плюнул. Всё-ё-ё-ё, считай реабилитировался....принимаем Щутка.. Ну а почеснаку, допустим, «шпильки» пошли уже потом , когда ваши пути-дорожки с мадам начали резко расходиться, и стало очевидно, как ты в открытую стебался. А вначале, СР, ты очень даже был активен, и львиная доля тем там была открыта тобой. Но видать не пришелся ко двору...не склалось у вас. Вот ты и начал их тролить. Надеюсь сюда не за этим? Хотя и здесь уже пытаешься, ну да твое дело, сможешь - попробуй, не сможешь - самого отымеют. Иллюзий в отношении тебя не испытываю. Может и складется разговор. Смотрю - уже с маэстро получается у вас междусобойчик.. Посмотрим ИМХО
Отправлено: 21.03.16 21:24. Заголовок: Мнение пишет: Бред..
Мнение пишет:
цитата:
Бредовее чем у Резуна получается. Басни эти твои проходили «на ура» в семейной песочнице, по соседству, а тут и посмеяться над подобной глупостью могут.....или опять чё нелицеприятное сказать, только уже тоньше и обиднее.
По поводу Резуна у меня вопрос закрыт ещё на Милитере лет пять тому назад , и поднимать его здесь я не намерен , а вот вопрос о предательстве советских офицеров в 91м я поднять могу и здесь , и отстоять свою точку зрения могу тоже..Если не забанят конечно... Так что попробуй...отымей , если получится.. Я ведь не буду убегать от обид и требовать извинений , как это делал Роман (а может это был и ты ) на соседнем форуме. Меня тут могут только заблокировать.. А относительно соседнего форума , то пропагандонством я там никогда не занимался , а только выражал и выражаю своё собственное мнение . И о России , и о Путине с ЕР и о Шлосберге с Яблоком. Ушёл потому , что привык играть честно. Теперь играю там по их правилам без регистрации . Регистрироваться здесь тоже не собираюсь , т.к. ситуация с клонами здесь аналогичная тамошней.
Отправлено: 21.03.16 22:13. Заголовок: Коммент пишет: вот ..
Коммент пишет:
цитата:
вот вопрос о предательстве советских офицеров в 91м я поднять могу и здесь , и отстоять свою точку зрения могу тоже..Если не забанят конечно... Так что попробуй...отымей , если получится.. Я ведь не буду убегать от обид и требовать извинений , как это делал Роман (а может это был и ты ) на соседнем форуме. Меня тут могут только заблокировать..
Конечно забанят, потому что будет очередная попытка впихнуть невпихуемое для собственного сознания. Почему? Да очень просто, гражданский обыватель может говорить об этом, исключительно со своей предвзятой позиции, исходя из личной и полностью ангажированной точки зрения. Не имея ни малейшего понятия о Присяге, Уставе, воинском долге и порядке прохождения воинской службы, ничего не смыслящий в традициях и воинской ментальности. И еще много в чем. А все свои интерпритации может строить лишь исходя из своего отношения к военным, и прочим силовикам. А это отношение, как правило и у многих, зиждется зачастую на зависти:приличная зарплата, бесплатная квартира, льготы и пенсии...ты сам этим не раз попрекал, не так ли? Вот мотив конкретно для тебя. Или на личных обидках: где то, за что то закрывали-штрафовали, по горбу дубиной получал(ну конечно же «низашто»!... суки! ) Ну и далее в подобном роде..... Вот и начнутся фантазии на тему «слилисуки», «продалибля», «просралинах». Проверено, Валера. Ну и получишь по самые помидоры....тут же я ни один, который «слилпродалпросрал». Вот только такие предъявы от диванных героев-защитников, которые ничего «несливалинепродавалинепросирали», а все такие стоят в белом и в пушистом, не канают. Почему? Не тебе судить, не нам оправдываться. Причины изложил выше. Так что завидуй молча. В плане объективности, так там многие убегали от самодурства самодуры, и не от обид, а от бесправия. От того, что ответить от души, как бля заслуживали - нельзя было, и не только тебе...и не столько тебе. Прекрасно знаешь, а вот лукавишь и передергиваешь. Уже, Валера, разочаровывать начинаешь. Знаешь, здесь тебе - не там, на твои подобные приемчики правду читать будешь о себе. Готов? Вижу - почти... Так что иметь тебя я уже начал..а ты еще не замечаешь Ну а насчет клонов, так это Витек по твоему подобию прынцыпиально не регается, так что вы квиты...чего тогда предъявлять свои фобии на ровном месте, или за что то цепляться хочешь. Будь проще, Валера, и к тебе тут потянуться....наверное
Отправлено: 21.03.16 23:00. Заголовок: Коммент пишет: И я ..
Коммент пишет:
цитата:
И я тоже знаю ОДНОГО предпринимателя , который весьма успешно работает. И даже знаю - почему. Потому , что у него папа - член правительства... Так что Вы правильно подметили , что маэстро пишет: цитата: Для этого ничего не надо менять! Нужно уметь пользоваться ситуацией.
"Каждый судит о других в меру своей испорченности". По началу меня высказываниеКоммента несколько обескуражило, но Мнение достаточно доходчиво объяснил причины такого мировоззрения. Я бы посоветовал Комменту попробовать более позитивно смотреть на жизнь и происходящие события у нас в стране в частности.
Отправлено: 21.03.16 23:56. Заголовок: Мнение пишет: Конеч..
Мнение пишет:
цитата:
Конечно забанят, потому что будет очередная попытка впихнуть невпихуемое для собственного сознания. Почему? Да очень просто, гражданский обыватель может говорить об этом, исключительно со своей предвзятой позиции, исходя из личной и полностью ангажированной точки зрения. Не имея ни малейшего понятия о Присяге, Уставе, воинском долге и порядке прохождения воинской службы, ничего не смыслящий в традициях и воинской ментальности. И еще много в чем.
Ну если забанят , то тогда останется только поприкалываться над дискуссантами при помощи админ ресурса.. А что касается остального , то в армии я служил , понятие о Присяге и всём прочем имею. Более того - поднимал этот вопрос и среди офицеров в реале и на военных форумах. Могу сказать , что и в среде офицеров оказались приличные люди , поступившие в 91м по совести и вышли в отставку , не пожелав сотрудничать с режимом. А В. Варенников - единственный , кто отказался принять амнистию от Ельцина.. Есть и более трагичные примеры : С. Ахромеев и Б.Пуго. Я конечно понимаю желание оправдать свою беспринципность ЛЮБЫМИ способами , но как говорили фронтовики , таких офицеров во время ВОВ расстреливали перед строем. Так что вам ещё повезло , что времена были не Сталинские.Мнение пишет:
цитата:
Не тебе судить, не нам оправдываться. Причины изложил выше. Так что завидуй молча.
Нет..дорогой..Судить именно мне , а оправдываться - именно тебе...Потому , что когда ты служил - кормил тебя я и остальные гражданские , КОТОРЫМ ТЫ ПРИСЯГАЛ , и которых ты предал. И не важно , по какой причине. Важен результат. А завидовать мне тебе нечего. У меня совесть чистая ...никого защищать я не нанимался и поэтому и не предавал никого. Мнение пишет:
цитата:
Ну и получишь по самые помидоры....тут же я ни один, который «слилпродалпросрал»
Ну раз уже пугать начал - значит у самого поджилки трясутся... Так что - пужай дальше мне даже интересно... Мнение пишет:
цитата:
Знаешь, здесь тебе - не там, на твои подобные приемчики правду читать будешь о себе. Готов?
Да без проблем ..Я от тебя ещё не бегал... Мнение пишет:
цитата:
Так что иметь тебя я уже начал..а ты еще не замечаешь
Да ? Извини - действительно не заметил. Пока ничего , кроме как попыток обсудить мою личность , спрыгнув с темы , ничего не вижу... Но к этому мне не привыкать... маэстро пишет:
цитата:
Я бы посоветовал Комменту попробовать более позитивно смотреть на жизнь и происходящие события у нас в стране в частности.
Ой... Только не надо мне пожалуйста ничего советовать , а то ведь я могу Вам ответить известным инет выражением по части советов и советчиков. Давайте лучше в русле темы аргументы излагать... Вы - свои позитивные , я - свои негативные..
Отправлено: 22.03.16 00:24. Заголовок: Коммент пишет: я сл..
Коммент пишет:
цитата:
я служил , понятие о Присяге и всём прочем имею.
Это когда жопу Боевым Знаменем вытирал? Или уже потом, когда этим хвастал? Павлины говоришь......?
Коммент пишет:
цитата:
Более того - поднимал этот вопрос и среди офицеров в реале и на военных форумах.
Ну хде мы только не бывали, c кем только не обсуждали, кого только не знаем, как......ну и далее в том же ключе. Тоже знакомо, Валер, сменил бы пластинку в новом месте.
Кстати, парни, а кого пытались привести к присяге РФ? Я отказался, обосновал что Россия преемница Союза, а Союзу я присягал. Ничё....обошлось, хотя мысли то были что всё...
Коммент пишет:
цитата:
когда ты служил - кормил тебя я и остальные гражданские , КОТОРЫМ ТЫ ПРИСЯГАЛ , и которых ты предал.
Так ты так кормил, что я «предал» Если бы вагоны не разгружал на Покровской овощебазе после службы по ночам - сдох бы от твоей кормежки, кормилец епта В общем пока ничего кроме попыток обсудить мою личность , спрыгнув с темы. Но по закону жанра любых либеропидоров именно это шьется как раз мне.....дежа-вю короче
Валер, с тобой становится неинтересно. Пошел спать.
Рассуждения Захара Прилепина как раз по теме. Уж извините за перепост, но довольно показательно в свете того, как в этой теме тоже пытаются поставить наше прошлое с ног на голову.
Скучная, как антисоветская библиотека
Захар Прилепин о том, что было и чего не было в СССР
Они всё-таки добились этого эффекта: слово «советское» воспроизводится молодыми людьми зачастую в контексте негативном, как символ косности и отсталости.
Смотрел недавно фильм «Статус: свободен» с Лизой Боряской и Данилой Козловским в главных ролях, время действия — современность, но и там вдруг мелькнула эта тема, когда одна девушка, играющая резидента «Камеди Клаб», пошутила о своей жизни: «Скучная, как советская библиотека».
А что эти люди знают о «советских библиотеках»?
Что они помнят о том, как их открывали по всей, вопиюще неграмотной, стране — когда на целые огромные деревни, а то и городки, не были ни одной библиотеки вообще?
Когда люди потом — обычные крестьяне и рабочие — стояли в очереди за книжкой Распутина, или братьев Стругацких, или Шукшина или братьев Вайнеров?
Я всё детство своё провел в «скучной советской библиотеке» — и это было отличное детство. Я все волшебные книжки помню, которые приходили к нам в деревню: «Электроник» с белой обложкой, пухлый, коричневый том из трёх романов о Штирлице Юлиана Семёнова — чудо невозможное, собрание стихов и публицистики Есенина в одном томе, удивительные раритеты — издания Марины Цветаевой.
Сейчас в моей деревне нет библиотеки вообще. Теперь там не скучно, как прежде. На месте этого здания растут весёлые лопухи.
В стране исчезли тысячи библиотек — видимо, по мнению автора сценария фильма, это благотворно повлияло на ситуацию в стране. Ведь теперь у нас есть «Камеди Клаб».
Вы спросите: зачем я это сравниваю? Да я не сравниваю — это они; я ж за язык их не тяну.
Картина «советского», которая зримыми и не зримыми пассами складывается, алогична, а порой просто смехотворна — но в виду того, что за 25 лет выросло целое поколение, а то и два, которое просто не знает тех времён — приживается любая благоглупость.
Публицист Максим Кононенко выступил тут с прославлением Михаила Горбачёва; ему, в качестве контраргумента сбросили благодарные читатели ссылку на какое-то моё высказывание об отце «перестройки», на что Кононенко с лёгкостью необычайной ответил, что «при совке Захар Прилепин работал бы ментом, а сейчас пишет книжки и зарабатывает приличные деньги».
Кононенко тут просто под руку подвернулся; эти глупости я сто раз слышал.
То есть, мы должны сделать совместный вывод, что в Советском Союзе книги писать было нельзя? И уж тем более зарабатывать на них? Можно было только «ментом» работать?
В Советском Союзе тысячи поэтов зарабатывали на, Боже мой, стихах! Такого вообще нигде в мире нет и не было. И если Кононенко скажет (а он скажет), что все эти поэты были «про Леонида Ильича и БАМ» — то он просто не знает предмет разговора.
А прозаики?
Где, позвольте спросить, публиковался Юрий Трифонов? Неужели Виктор Астафьев писал в стол? Разве существуют не изданные романы Булата Окуджавы?
Где многомиллионными тиражами были опубликованы Фазиль Искандер и Чингиз Айтматов?
В какой такой стране публиковались Фёдор Абрамов и Василий Белов?
«Лейтенантская проза» — по сей день так и не превзойдённая никакими разоблачительными сочинениями про штрафбаты — она где публиковалась? Ошеломительные повести Бакланова, Бондарева, Константина Воробьёва и Евгения Носова?
В какой стране вышли все главные книги Анатолия Рыбакова, включая «Дети Арбата»? В СССР они вышли, и ни одна в столе не осталась.
Была ли цензура? Была. Шаламова публиковали? Рассказы, увы, нет — только стихи.
«Москву-Петушки» Ерофеева — не публиковали. Ну, да, бывало. В мире по сей день всякое бывает: одно публикуют, другое — категорически нет, даже в самых свободных европах.
Работали ли советские писатели «ментами»? Ну, кто-то работал, но едва ли по причине невозможности реализоваться в литературе. Просто учились на «ментов».
Знает ли об этом Кононенко? Знает. Зачем он тогда это говорит? Спросите у него, я не в курсе. Работа у него такая: говорить.
Общались недавно с замечательным режиссёром Павлом Лунгиным — он уже начал про Ельцина рассказывать и всех его достоинствах.
Я позволил себе мягко усомниться в масштабе этой фигуры, на что Лунгин сразу ответил: если б не Ельцин — ты бы тут не сидел. То есть я — не сидел бы «в телевизоре».
А где бы я сидел?
Где сидел Алексей Герман, снявший все свои картины в СССР? Где сидел Андрей Смирнов, снявший все свои картины в СССР? Где сидел Марк Захаров, снявший все свои картины в СССР?
Мне скажут, что они редко снимали — резали их картины, выпиливали из них целые куски, еле допускали на экран, мешали работать. Правда, когда работать разрешили, выяснилось, что Герман и Смирнов и в свободную эпоху работают в том же ритме: одна картина лет в 6, а то и 10. Марк Анатольевич Захаров вообще снимать кино перестал.
Я, когда был маленький, видел, где сидел неистовый противник советской власти Эльдар Рязанов. Он вёл программу про кино в «советском телевизоре». Очень бодро и деятельно выглядел, и рассказывал интересно.
Почему они все сидели там, где они сидели, а я сидел бы где-то в другом месте? И собственно, в каком? В тюрьме? А Ельцин меня освободил? Я действительно должен в это поверить?
Из уст в уста передаётся этот замечательный довод: «Знаете, как легко определить истинное отношение людей к советскому времени? Надо спросить: хотел бы ты жить там? Вот хотел бы ты жить при Сталине, Захар?»
Какой-то, право слово, детский сад. А вы хотели бы жить при Александре Македонском? При Чингисхане? Быть свидетелем Куликовской битвы? Восстания Степана Разина? При Петре Великом понравилось бы вам? В 1913-й год хотели бы попасть?
Хотели бы оказаться современником Жанны д’Арк? Я вот совсем не хочу.
Предпочёл бы я посмотреть на 30-е вместо 90-х? Безусловно.
Мне тут скажут: тебя бы там расстреляли, в 30-е.
Ну, естественно; что вы ещё можете сказать.
Когда, спустя тридцать лет, господа оппоненты, кто-нибудь скажет вашему сыну: если б ты жил в 90-е, тебя бы убили в бандитской разборке — вы как на такого человека отреагируете?
Вот и я на вас так же реагирую.
Татьяна Друбич, актриса, которую я очень любил, в недавнем интервью говорит: «У Фёдора Конюхова — классическая советская семья: посаженные, репрессированные».
По подсчетам видного российского демографа Л. Рыбаковского потери в Отечественной войне составили 11% населения СССР. Учитывая то, что среднестатистическая семья состоит из четырёх человек, то выходит, что почти половина семей в стране потеряла ближайших родственников.
А потери от политических репрессий составили, согласно той же статистике, 0,5% от общего населения страны.
Как в таком случае семья с «посаженными, репрессированными» может быть «классической»?
Никак не может. И ничего с этим не поделаешь.
Отменяет ли это ужасы политических репрессий? Нет.
Но формулировать так, как Татьяна Друбич — некорректно, просто потому, что такие утверждения не соответствуют действительности.
«Он вырос в классической семье средневековой Европы — его мама была ведьмой, попавшей в руки инквизиции». «Он вырос в классической американской семье — семье гангстеров». «Он вырос в классической японской семье — семье якудзы».
Интеллигенция постсоветской России зачастую путает трагедии сотен тысяч советских номенклатурных семей (почитайте биографические справки про, навскидку, Окуджаву или Сванидзе) — с жизнью десятков миллионов советских работяг.
Опыт обычных семей не столь радикален: в той рязанской деревне, где я родился и вырос, не было репрессированных (это не значит, что не было коллективизации — была; но нашу деревню почти миновала). В моей семье, восходящей к Липецкому уезду и Воронежской губернии, тоже не было репрессированных — а это огромный куст родственников: бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки, и все многодетные. Но если б я родился на Арбате, я бы наверняка слышал уже в детстве совсем другие истории.
И повторяя то же самое, что говорит Друбич, я бы никого не обманывал — а просто выдавал мучения своей семьи за обыденную жизнь огромного государства.
Но если житель Якутии скажет: «В 30-е мы были классической семьёй: пасли оленей» — правды в его словах будет не меньше, чем в словах Друбич (которые воспроизводят сотни, если не тысячи представителей либеральной интеллигенции).
Как вы понимаете, я специально не слежу за проявлениями вульгарного антисоветизма: у меня, к примеру, даже телевизора нет дома; хотя мне тут рассказали, что только что по одному из центральных каналов прошёл фильм «Итальяночка» — антисоветский в какой-то кошмарной степени, словно его сняли не сегодня, а в 1993 году по личному заказу Валерии Новодворской.
Но даже если за этим не смотришь, вся эта чепуха и шелуха всё время постоянно сыплется за ворот.
Сумеем ли мы оспорить все эти вещи в ближайшее время? Нет, не сумеем, наверное, никогда. Мы будем с этим жить.
Ну, пусть и они с нами живут.
Они будут говорить, мы будем изредка отвечать. Пока кому-нибудь из нас не надоест.
Отправлено: 22.03.16 12:11. Заголовок: Мнение пишет: Рассу..
Мнение пишет:
цитата:
Рассуждения Захара Прилепина как раз по теме. Уж извините за перепост, но довольно показательно в свете того, как в этой теме тоже пытаются поставить наше прошлое с ног на голову.
Ну, почему же с ног на голову? Рассуждения Захара Прилепина действительно как раз по теме. Мнение пишет:
цитата:
Я всё детство своё провел в «скучной советской библиотеке» — и это было отличное детство. Я все волшебные книжки помню, которые приходили к нам в деревню: «Электроник» с белой обложкой, пухлый, коричневый том из трёх романов о Штирлице Юлиана Семёнова — чудо невозможное, собрание стихов и публицистики Есенина в одном томе, удивительные раритеты — издания Марины Цветаевой.
Кто же спорит?! Отличное детство - от других. Мнение пишет:
цитата:
с жизнью десятков миллионов советских работяг.
Ностальгия "Совка". И это предъявляется как достижение социализма! Серая будничная жизнь, с душераздирающей литературой - все это очень напоминает христианские ценности. Ну что имел работяга при социализме?! Мы делали вид, что работаем, а нам делали вид - что платят. Сейчас, кто действительно работает (а не только спекулирует) имеет добротный дом, хорошую машину, кабельный интернет с возможностью получения любой информации, возможностью прочтения любой книги, с неограниченными возможностями самообразования в любой области, возможность посещения любой страны мира и прочее,и прочее, и прочее ... А нам пытаются впарить, что работяги хорошо жили при социализме! Мне очень нравятся слова Зельдина - "Нам говорили, что наши дети будут жить лучше нас. Теперь говорят, что мы жили хорошо."
Отправлено: 22.03.16 13:28. Заголовок: маэстро пишет: А на..
маэстро пишет:
цитата:
А нам пытаются впарить, что работяги хорошо жили при социализме!
Маэстро, а Вы спросите этих работяг,кто ещё жив и которым под 70 лет. Только не говорите им,что ненавидите Сов.власть. Могут и того, по шее дать.И по делом будет,кстати. Вы типичный демагог,взявшийся рассуждать на серьёзные темы,но абсолютно не знающего предмета рассуждений... Суть "совка" в том,что страна(СССР) первая в мире решила обустроить свою жизнь не так,как это принято в мире капитала.. То есть, идея совка- обустройство жизни общества (СССР в первую очередь)на базе общественной собственности на средства производства и организация государства в виде Советов(народа,читай)-есть правильная идея(ИМХО). И эта идея не умерла с гибелью СССР... Ибо идею нельзя убить.
И уверен, эта идея ещё реализуется в России...В принципе, сейчас и идёт разговор о методах её реализации. А идея капиталистическая, основанная на эксплуатации человека человеком- тупиковая и бесперспективная..
Сейчас, кто действительно работает (а не только спекулирует) имеет добротный дом, хорошую машину, кабельный интернет с возможностью получения любой информации, возможностью прочтения любой книги, с неограниченными возможностями самообразования в любой области, возможность посещения любой страны мира и прочее,и прочее, и прочее
маэстро Хорошо работает......забыли добавить: «на Бурачках». А вот Интернета тогда не было даже в США. И еще....помню папа(работал мастером на заводе) получал отпускные, брал меня и маму, и мы ехали на месяц в Ялту. Каждый год. Так что тут Вы правы, работяги не могли посещать страны мира....загран паспортов у них не было. Но воспоминания об Ай-Петри, Ласточкином гнезде.... маэстро пишет:
цитата:
нам пытаются впарить, что работяги хорошо жили при социализме!
маэстро Вы себя пытаетесь убедить в обратном? Или рассчитываете на мою амнезию? Если таки себя, как, получается?
Отправлено: 22.03.16 14:16. Заголовок: Мнение пишет: Это к..
Мнение пишет:
цитата:
Это когда жопу Боевым Знаменем вытирал? Или уже потом, когда этим хвастал? Павлины говоришь.....
НИК Коммент уже забанен , что уже показывает слабость твоих аргументов... Первый же твой ответ - это подтверждает...и это - тоже симптомчик...других то нету... Мнение пишет:
цитата:
Так ты так кормил, что я «предал» Если бы вагоны не разгружал на Покровской овощебазе после службы по ночам - сдох бы от твоей кормежки, кормилец епта В общем пока ничего кроме попыток обсудить мою личность , спрыгнув с темы. Но по закону жанра любых либеропидоров именно это шьется как раз мне.....дежа-вю короче
Не нужно из меня слезу давить...Ты сам выбрал служить , а не работать , а кормили тебя в соответствии с действующими законами... А теперь - по теме.. Я не собираюсь обсуждать твою личность , т.к. не знаю ни твоего имени , ни истории твоей жизни. Я , как любитель истории обсуждаю только тёмные пятна истории СССР и РФ и роль в них определённых социальных групп населения. В данном случае - роль офицеров СА и КГБ в развале СССР. Если ты - бывший офицер , то всё мною написанное относится и к тебе. А теперь - суть вопроса..тезисно.. Офицеры СА приносили присягу советскому народу. На референдуме в марте 91г советский народ проголосовал за сохранение СССР Офицеры СА были ОБЯЗАНЫ выполнить волеизъявление народа. Они его не выполнили , тем самым нарушили требования присяги , тем самым оказались предателями.
Теперь об ваших виляниях задницей и оправданиях своего поступка...
Главная ваша отмазка состоит в том , что мол приказа защищать СССР вы не получили..Давай разберёмся... Главнокомандующий Горбачёв такого приказа действительно не отдавал , тем самым он сам наплевал на присягу , данную им народу СССР и сам оказался предателем. Как должен был поступить честный офицер , если его командир оказался предателем ? Да просто...арестовать командира и принять командование на себя. Но этого сделано не было , и фактически нарушение присяги стало массовым. А в соответствии с законом СССР , верная присяге армия и КГБ должна была просто арестовать Ельцина , Кравчука и Шушкевича за попытку государственного переворота , а Горбачёва - за бездействие . Но вместо этого армия начала присягать новым хозяевам и государствам. То бишь присяга народу СССР была нарушена. И по моему ИМХО этот поступок чести офицерам СА и КГБ не делает. А самое смешное состоит в том , что это пишу Я , который на референдуме о сохранении СССР голосовал против , а мои оппоненты - офицеры СА в большинстве своём голосовали ЗА..Вот такая двойная мораль у тех , кто сейчас называет себя патриотом России и гордится своими, полученными в СССР погонами.. И последнее...Мнение пишет:
цитата:
Это когда жопу Боевым Знаменем вытирал? Или уже потом, когда этим хвастал?
Этот аргумент , как я посмотрю является "последней гранатой" оппонента , а если она не взорвётся , то ему только остаётся воспользоваться верёвкой... Для тех , кто не в теме- поясняю: Несколько лет тому назад мною была написана юмористическая байка о солдате , который подтёр задницу красным флагом. Байка была написана от первого лица , поэтому оппонент приписывает этот поступок мне. А вот сейчас я заявляю официально , что эта байка была вымыслом , и ничего подобного на самом деле не было.. Не согласен - доказывай , что это не так при помощи фактов и свидетельских показаний , иначе будешь привлечён к ответственности за клевету ...Ну что...съел гранату ? Иди мыль верёвку. А твоё предательство народа СССР документально запротоколировано в истории развала СССР. Вот так то...
Социализм рухнул от внутренних проблем, а не от внешнего воздействия! Система оказалась не жизнеспособной! Несмотря на это, все сильней разгорается пропаганда социализма.
..."Защитники капитализма твердят – человек по природе своей противник социализма. И они правы: человек-животное, еще не ставший человеком разумным, категорически против равенства и справедливости. Человек-животное хочет доминировать, он хочет быть богатеем, начальником или просто убийцей. И в рамках капитализма он может достичь этих целей. Но капитализм выработал свой ресурс и дышит на ладан. Все эти качества человека-животного , используемые капитализмом, уже не могут обеспечить развитие цивилизации и человек волей - неволей вынужден становиться человеком разумным. Обходиться без войн, без эксплуатации, без лжи. И это у него получается. Пример тому наша история.
Во все времена находились защитники отживших «измов». Противников каннибализма такие защитники просто съедали. Защитники клерикализма и феодализма своих противников уже не ели, а только сжигали. Капитализму достаточно их оболванить, что он с успехом и делает. Когда же для общества потребления не станет ресурсов, болваны прозреют и станут сторонниками социализма. Так что ключи от социализма пока в руках Кащея Бессмертного. Будем наблюдать за его здоровьем. Но за здравие его молиться не будем."
Надоело спорить с фанатиками ......................... Счастливо оставаться!
Спор-это действие двух или нескольких индивидов с целью выяснения истины в отношении какой-либо проблемы,вопроса.Для этого сторонами приводятся аргументы в защиту своей точки зрения.
НИК Коммент уже забанен , что уже показывает слабость твоих аргументов...
Скорее мой дар предвидения
Коммент-1 пишет:
цитата:
Не нужно из меня слезу давить...
Лишь указал на несостоятельность версии с уплатой налогов на содержание ВС А вообще могло быть и хуже. Еще Бонапарт сказал: «Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.» Хорошо власти РФ это поняли и исправили. Так вот с Россией вариант Союза исключен полностью. ИМХО
Коммент-1 пишет:
цитата:
Я не собираюсь обсуждать твою личность , т.к. не знаю ни твоего имени , ни истории твоей жизни. Я , как любитель истории обсуждаю только тёмные пятна истории СССР и РФ и роль в них определённых социальных групп населения. В данном случае - роль офицеров СА и КГБ в развале СССР. Если ты - бывший офицер , то всё мною написанное относится и к тебе.
Вот и правильно. Тут нет ни слесарей, ни офицеров, ни прочих конкретных людей. Есть виртуальные образы и их никнеймы. А что к кому относится, пусть каждый примеряет «после отбоя»
Коммент-1 пишет:
цитата:
Офицеры СА приносили присягу советскому народу. На референдуме в марте 91г советский народ проголосовал за сохранение СССР Офицеры СА были ОБЯЗАНЫ выполнить волеизъявление народа. Они его не выполнили , тем самым нарушили требования присяги , тем самым оказались предателями.
Волеизъявление какой части народа СССР? Которая голосовала, или которая не голосовала(в шести республиках)? И ранее население которых объявило о независимости, или переходе к независимости. Присягу то приносили и тем, и этим. Которых надо было танками?
Коммент-1 пишет:
цитата:
Как должен был поступить честный офицер , если его командир оказался предателем ? Да просто...арестовать командира и принять командование на себя.
Кстати не скажешь, в какой статье Устава это прописано? В Уставе СА или ВС РФ. Вот в Сомали, Гондурасе, Гвинее, там вроде бы так......посчитал нужным, арестовал командира и командование на себя, хоть армией, хоть страной
Коммент-1 пишет:
цитата:
Байка была написана от первого лица , поэтому оппонент приписывает этот поступок мне. А вот сейчас я заявляю официально , что эта байка была вымыслом , и ничего подобного на самом деле не было..
Ну-у-у, теперь понятно.....сразу бы так, мол я не я - и хата не моя, памфлеты пишу .......Это чтоб потом оправдываться не надо было. Ну теперь, после официального заявления, что при**здел малость, тебя уж никто в этом не упрекнет, ни в диарее на боевом посту, ни в вытирании очка знаменем.......чтобы ты, упаси бог - за клевету не привлек бы.
Отправлено: 22.03.16 21:00. Заголовок: Мнение пишет: Волеи..
Мнение пишет:
цитата:
Волеизъявление какой части народа СССР? Которая голосовала, или которая не голосовала(в шести республиках)? И ранее население которых объявило о независимости, или переходе к независимости. Присягу то приносили и тем, и этим. Которых надо было танками?
Мнение посерьезнее, посерьезнее, не надо тролить человека на пике самолюбования, он ведь себя в этом убеждает. Коммент-1 пишет:
цитата:
Офицеры СА приносили присягу советскому народу. На референдуме в марте 91г советский народ проголосовал за сохранение СССР Офицеры СА были ОБЯЗАНЫ выполнить волеизъявление народа. Они его не выполнили , тем самым нарушили требования присяги , тем самым оказались предателями.
Для товарища с дымящимся от гнева анусом: На самом деле, неся подобный бред, юзер аболютно запамятовал вопрос референдума. А ставился он так: "Кто за сохранение обновленного СССР, который гарантирует одно, другое и третье (права и свободы и так далее)?". За сохранение обновленного.....! Обновленный и сохранили, СНГ назывался. Кто то вошел в него, кто то не вошел......обновили, короче. Всё в соответствии с постановкой вопроса на референдуме, рядом с которым вышепредъявляющий персонаж видимо даже и не был. Мнение Так что никого ты не должен был танками... Ну и маленький такой нюансик, если кто не знаком с международным правом. Нигде, ни в одном конституционном законодательном акте не написано, что под страхом смерти, уголовного наказания политические руководители обязаны сделать все, чтобы реализовать прямое волеизъявление народа, то есть решение референдума. Таких норм нет. Можно реализовать, как реализовали сохранение обновленного СНГ, а могли и не реализовывать, т.е. не создавать никакого СНГ. Так что горбатый тоже не при делах
Хочу напомнить пост с первой страницы. Не собираюсь все это снова обсуждать .... маэстро пишет:
цитата:
«Разделяй и властвуй!» - вот что произошло у нас в стране. Романовы начали этот процесс, большевики его закончили. Организованные паразиты управляют страной банковской системой и культурными ценностями. Народ разобщен до индивидуумов, не представляющих опасности для организованного общества паразитов. «Один с сошкой, семеро с ложкой» - по этой формуле, сейчас в стране 90% паразитов. Паразиты разогнали людей по квартирам, чтоб сидели там и не высовывались! Почитатели почившего социализма, по прежнему убеждены, что основной причиной плохой жизни является форма собственности. Урок не пошел в прок!!!!!!!!!!!!!! Не форму собственности надо менять, а культуру. В древние времена, жителей России презрительно называли варварами, имея в виду отсутствие у них западной «культуры». Следовательно вернуться к прежним устоям можно лишь отказавшись от этой навязанной, паразитической «культуры». Как ни дико это звучит, но надо отказаться от театров, кинотеатров, филармоний, живописи, литературы, нынешнего здравохранения и образования, проффессионального спорта и много чего другого. Основой культурной жизни должны стать местные клубы. Сеть этих учреждений пока функционирует, хотя и находится в крайнем запустении. Во многих деревнях сельские клубы закрыты, но здания еще сохранились. Основная задача – объединить людей. Это самодеятельность, рукоделие, совместные встречи праздников, организация соревнований, в том числе и спортивных. (Победа дворовой команды по футболу, для страны важней, чем победа наемной команды проффессионалов на чемпионате мира.) Все это позволит сформировать понятие «НАШИ». Пока страной правят не наши.
... просто нашел слова в подтверждение скзанного:
Константин Циолковский говорил: «В Золотой век войдут люди, которые научатся объединяться. И объединение имеет тоже свой закон: две ауры усиливают друг друга в 7 раз, если люди – единомышленники, волна одинаковая, в одну цель направлена. 3 человека – в 7 в квадрате, то есть в 49 раз. Если 4 человека – они усиливают друг друга в 7 в 3-й степени – в 343 раза! Поэтому чем больше людей, тем ценнее каждый следующий, он умножает силу во много раз. Коллектив – великая сила»
Золотой век войдут люди, которые научатся объединяться. И объединение имеет тоже свой закон: две ауры усиливают друг друга в 7 раз, если люди – единомышленники, волна одинаковая, в одну цель направлена. 3 человека – в 7 в квадрате, то есть в 49 раз. Если 4 человека – они усиливают друг друга в 7 в 3-й степени – в 343 раза! Поэтому чем больше людей, тем ценнее каждый следующий, он умножает силу во много раз. Коллектив – великая сила»
А можно ссылку на источник? Интересно, чем Циолковский ауру измерял...
абсурдность жизненного уклада. Да, и в таком укладе выживает сволочь, человек лживый и скользкий,вор и плюющий на законы и уставы.Как правило все это рано или поздно-олигарх. И как я рад, что хоть немного успел пожить при социализме. Это были дни когда я не думал о деньгах и как прожить.
Виктор, а что Вы хотите, если даже люди выросшие и получившие образование при социализме, ставят под сомнение то счастливое, светлое и справедливое прошлое, высасывая из пальца мифы о нем, и в упор не желая видеть того, что на самом деле привело к нынешнему социальному и экономическому положению некогда справедливого общества и великого государства. Ну а молодежи вовсю прививаются мифы и ложь, видимо чтобы у них не возникло желания спросить, а как вы смогли просрать то бесценное, что имели. Вот только некоторые мифы по оболваниванию общества:
Вроде не так давно, на взгляд среднего и старшего поколения, был СССР, а это время уже успело обрасти кучей мифов среди молодёжи — разумеется, не без помощи либерастов. Оно и понятно: искажение истории не происходит в один день, это длительный и продуманный процесс. Что будут писать о нашем детстве лет через 50 — страшно даже представить.
Разберём основные уже укоренившиеся сегодня мифы об СССР, в которые молодёжь, даже совсем не либерастическая, всё чаще верит:
Миф: в СССР были очереди и пустые магазины.
Правда: только в последние его годы, при Горбачёве, и создавался этот дефицит искусственно, о чём мы уже писали более подробно. До Горбачёва проблемы дефицита не существовало. Было просто меньше выбора, чем сейчас. И не всегда это было плохо. К примеру: два сорта колбасы, но оба из мяса. А сейчас сто сортов, и все из сои. Автопром только ГАЗа, АЗЛК и чуть поздней АвтоВАЗа. Но до середины семидесятых этот автопром не уступал западному, а по сочетанию «цена-качество» превосходил, поэтому в мерседесах советские люди просто не нуждались. Менее яркая и пафосная одежда, зато из натуральных материалов — на Западе такая стоила бешеных денег. Проще говоря — всё необходимое было, ненужных понтов не было.
Миф: в СССР зверски преследовали верующих, за поход в церковь чуть ли не сажали.
Правда: преследование религии в СССР было примерно с 1918 по 1937 годы, и организовывалось оно троцкистами. Потом Сталин, сам по образованию без пяти минут священник, остановил гонения на Церковь. В позднем же СССР многие церкви, построенные при царе, находились под охраной Министерства Культуры как архитектурные памятники, и за, скажем, дебильную надпись на стене храма можно было схлопотать неиллюзорный срок. В церковь можно было ходить без проблем, единственное чему это мешало — серьёзной партийной карьере. Но ведь сами принципы православного учения предполагают невозможность одновременно активно служить Богу и делать серьёзную светскую карьеру — при любой власти. Простые же рабочие и колхозники, из которых и состоял народ, могли абсолютно безнаказанно посещать службы. Другое дело, что мало кто это делал… Но посмотрите вокруг сейчас — а больше ли стало истинно верующих?
Кроме того, гораздо менее лояльно Советская власть относилась к различным псевдохристианским сектам. При Сталине адвентист, свидетель Иеговы или представитель любой другой спонсируемой из США секты легко мог отправиться на зону за один только факт причастности к этой секте. Да и позднее их не жаловали. К исламу власть относилась более терпимо в исторически мусульманских регионах — на Кавказе, в Средней Азии, в Татарстане и Башкирии. И всегда зорко следила за тем, чтобы не вылезала всякая псевдорелигиозная ересь, типа ваххабизма.
А вот хождение в синагогу в советское время в глазах общества приравнивалось чуть ли не к шпионажу. 😉 Хотя и синагоги существовали в каждом крупном городе, и люди в них таки ходили. :-)
Муххамед Али, после того как съездил в СССР, потом с восторгом рассказывал, что западные журналисты врут о притеснении религии в Советском Союзе, и что он здесь свободно ходил в мечеть. Он вообще приехал из Советского Союза полный позитивных впечатлений и начал активно разоблачать западные мифы о нас. Правда, потом с ним, видимо, «поговорили», и он резко начал ругать всё советское. Не отказываясь, впрочем, от факта, что религию в СССР никто не преследует. Миф: в СССР не было свободы слова.
Правда: говорили в СССР всё что хотели, и даже анекдоты про Сталина рассказывали ещё при живом Сталине. А уж при Брежневе — анекдоты про него на стенах писали. Да, в СМИ была цензура. И не пропускала эта цензура именно те вещи, которые и не нужно пропускать: мат, пошлятину, пропаганду половой распущенности, извращений, разжигание межнациональной розни, восхваление преступности, пропаганду наркотиков и т.д. Цензура, кстати, была и будет всегда и при любой власти. И при Ельцине она была, и сейчас есть, и уж тем более есть в Европе или Америке. Только задачи у неё разные. Советская цензура реально оберегала людей от морального разложения. А на улице говорили что хотели, и никто за это не то что не сажал — даже с работы не увольнял. Чего стоит один Солженицын, издававшийся ещё при Хрущёве.
Кстати, к вопросу о ельцинской цензуре: попробуйте найти в современных библиотеках, скажем, «Тимура и его команду» — будете сильно удивлены. Все подобные книги были оперативно изъяты из библиотек при Ельцине.
Миф: советский зомбоящик был неинтересным, по всем каналам был один Брежнев с утра до ночи.
Правда: по советским телеканалам транслировали много интересных познавательных передач, пропаганду спорта и здорового образа жизни, добрые советские фильмы и мультфильмы, которые мы пересматриваем и сегодня, были сложные научные передачи, реально заставляющие напрягать мозг. При этом о такой дикости, как прерывание фильма на полуслове рекламным роликом, советские люди и не слышали. Реклама была, занимала 5-10 специально отведённых минут в программе — не хочешь, не смотри. «Летайте самолётами Аэрофлота» и т.д. Зато какая-нибудь интереснейшая научная передача часа на два в самое «дорогое» эфирное время была делом обычным. Телевидение тогда формировало личность советского человека, а не разлагало её, попутно зарабатывая бабло.
Ну, и Брежнев был — в политических передачах. Не хочешь, не смотри.
Кстати, на Западе в то время телевизоры в основном не покупали, а брали напрокат, купить могли только очень богатые. И платили деньги по времени просмотра — на телевизоре стоял отдельный счётчик. И даже в гостиницах нельзя было смотреть сколько хочешь: кинул монетку — посмотрел немного, ещё хочешь — ещё кидай.
Миф: люди в СССР жили бедно.
Правда: если уж сравнивать с тем же Западом — подавляющее большинство советских людей жили на уровне западного среднего класса. Зато нищих и бомжей, коих на Западе было как грязи, у нас не было. А вот с представителями власти ситуация была намного интересней. Дело в том, что высокопоставленный чиновник в СССР имел такие блага, какие на Западе мог позволить себе только миллионер, но всё это ему не принадлежало. Автомобили «Чайка» с личным водителем, шикарные курорты, закрытые санатории и дома отдыха «для избранных» и прочее исчезало в один момент, если человек терял должность. А зарпллата у них была немногим больше, чем у хорошего инженера. То есть наворовать и свалить за границу, или наворовать и наслаждаться шикарной жизнью здесь не получилось бы. Хочешь жить в роскоши — работай на благо народа на совесть. А так как воровать на таких должностях было нечего (у простого работяги в этом отношении было куда больше возможностей), то советским чиновникам только и оставалось, что работать на совесть.
Главная причина, по которой Запад ведёт активную антисоветскую пропаганду — социалистический строй не оставлял места бесконтрольному обогащению одних за счёт других. Сама система была устроена так, что это не получалось. Кроме того, в социалистической стране не было места главному бизнесу мировой финансовой элиты: банкам. Банк был один, принадлежал государству и в кредитное рабство никого не затягивал.
Распространение такой системы по всему миру гарантированно отнимет состояния и власть у финансовой элиты, и именно поэтому западные пропагандисты предпочитают наносить упреждающие информационные удары, чтобы не допустить её возрождения. Слишком уж их напугал «призрак коммунизма» во времена Холодной войны…
Отправлено: 18.05.16 19:29. Заголовок: Мнение пишет: Эх..
Мнение пишет: [quote]`
Эх МНЕНИЕ, МНЕНИЕ. Как же я согласен с твоим мнением.Но скорее всего нас не услышат.А молодежь может даже и не поверит.А ведь все так и было.И такие городки как Идрица , Себеж развивались и предприятия новые строились.У меня даже стих такой написан...Я двадцать лет ждал перемен...и вот вам результат...
Цитата :"абсурдность жизненного уклада. Да, и в таком укладе выживает сволочь, человек лживый и скользкий,вор и плюющий на законы и уставы.Как правило все это рано или поздно-олигарх. И как я рад, что хоть немного успел пожить при социализме. Это были дни когда я не думал о деньгах и как прожить." А что было думать о деньгах и как прожить? Денег , просто, не было или было " от и до" у рабочего человека! Не было этих " злодеев-алигархов", но чиновники были всегда! А еще были - Служащие( нет, не Родину , которые защищали ) , которые справно" служили" за приличные деньги! Да и Вы- голубчик были молоды , очень молоды, чтобы задумываться о хлебе насущном. Вам все было наперед прописано партией и правительством! Единственное- шаг в сторону, мог караться..., если и не расстрелом, то потерей своей мечты или поставленной цели! Так что, не стоит идеализировать! Многое из " Мнения" - правда, но с некоторыми оговорками?!
Отправлено: 22.05.16 13:25. Заголовок: Блат пишет: Да и ..
Блат пишет: [quote] Да и Вы- голубчик были молоды , очень молоды, чтобы задумываться о хлебе насущном.
А ведь, действительно, не было такой проблемы. Получил спец. образование и работай там где душа лежит. Квартира, образование бесплатно, отпуск, больничный, сан. путевки и пр. и пр. соц. гарантии. А теперь на одну квартиру нужно всю жизнь работать. Смешно даже сравнивать.
Отправлено: 23.05.16 15:55. Заголовок: Блат пишет: Не было..
Блат пишет:
цитата:
Не было этих " злодеев-алигархов",
Откуда же они взялись?!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Из за бугра занесло?!!!!!!!!!!! Нет!!!!!!!!! Это все вскормленное социализмом - та самая верхушка, которой и при социализме жилось не плохо!!!!!!!!!!!
Отправлено: 23.05.16 16:05. Заголовок: Мнение пишет: Разбе..
Мнение пишет:
цитата:
Разберём основные уже укоренившиеся сегодня мифы об СССР, в которые молодёжь, даже совсем не либерастическая, всё чаще верит:
Все чаще выставляется миф, что при социализме все было просто замечательно для трудового народа. Да, делалось все, чтобы люди могли работать, при этом планка уровня жизни держалась на минимуме - чтоб только выжить (рабов кормить надо, чтоб работать могли). В основном социализм держался на энтузиазме - "Наши дети будут жить лучше." И вот это был - ОСНОВНОЙ МИФ!
Защитники социализма пытаются представить социализм как передовое общество, и пытаются убедить, что крах социализма вызван внешними силами. На самом деле социализм напоминает выгонку тюльпана в горшке. Весь рост идет за счет внутренних резервов, накопленных при капитализме. Одуреная рабочекрестьянская масса в порыве энтузиазма тянет телегу в надежде на светлое будущее, а из телеги их активно подогревают. Как только масса начинает понимать, что ее дурят – телега останавливается. Социализм способствует активному развитию паразитов – именно им выгоден социализм. Но эта система – НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА!!!! Наряду с развитием паразитов гасятся внутренние силы развития, и система гибнет. История России, как и история социализма чудовищно искажена. И весь этот обман скрывается за счет поддержки одуренного большинства, которое дальше своего носа ничего не видит.
Отправлено: 24.05.16 12:03. Заголовок: Откровение одного из..
Откровение одного из тех, кто стоит за кулисами Мира.
(публикуется в сокращении) Впервые опубликовано в январе 1991 года в российской газете «Свободное слово».
Наше время возвращается. Да оно от нас и не уходило. Оно всегда было и будет нашим. Как всегда на земле были добро и зло. Но нас всегда кажется больше потому, что мы сильнее и агрессивнее добра, и победить нас невозможно. Мы будем менять форму и оболочку, менять вывески и краски, приспосабливаться к любым условиям, но выживем и победим. Наша цель одна - быть победителями. Ваша участь - всегда быть рабами навеки. Мы успели привить вам ген рабства навсегда. Мы дадим вам еще тысячи революций и перестроек, у вас будет вечная борьба за справедливость, но вы никогда ее не получите.
Я буду говорить с вами открытым текстом не потому, что я наглый, а потому, что мне не ведом страх. За мной гигантская непобедимая сила. КГБ, МВД… правительство, прокуратура. И всякие верховные рады - это всего лишь рычаги в наших руках. Под нашу дудку пляшут президенты и выполняют нашу волю, делают то, что мы хотим.
Нам глубоко наплевать, сколько будет депутатов-радикалов - да хоть миллионы. Верх всегда будет нашим! Вы можете отобрать у нас дачи, привилегии, машины и прочее, но власть - НИКОГДА! Нам глубоко наплевать на мнение народа, оно для нас - пустой звук. Ибо мнение это мы создаем сами. Пусть проводят хоть сотни референдумов. Главное, чтобы нашу волю выполнял народ. На любое ваше наступление мы ответим могущественно и жестоко. Для нас раз плюнуть - уничтожить продукты, заводы, экологию, гласность, искусство и т.п. Для нас раз плюнуть - принести вам голод, саботаж, нищету, разруху, болезни…
…Все, что мы делаем, мы делаем продуманно и гениально ПРОСТО. Вы будете судить нас по номенклатурным чиновникам. Это наивно. Да, тупых, жадных или просто дураков мы всегда будем ставить на высокие посты. Они - наша броня и защита. Вся ваша энергия разбивалась вдребезги об их чугунный монолит.
Вашей энергии рабского недовольства хватает до первой рабской подачки. Пара рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и убаюкать мечты о демократии. Вы уничтожили все знания и весь опыт своих предков и повторяете лишь их ошибки. Никто из вас не знает, в чем смысл жизни и назначения человека на этой Земле. Посмотрите на себя со стороны, чем вы занимаетесь и какой участи вы достойны. Вы - рабы и разрушители. Мы вашими руками порочим землю. По нашей воле вы опустошаете недра планеты, губите моря, реки, экологию, идете с ножом друг на друга. Так что несите свой крест вечных мук и страданий. …
Отправлено: 24.05.16 12:04. Заголовок: Мы привили вам ленос..
Мы привили вам леность и отвращение к труду. Это мы научили вас разрушению, а не созиданию. Это мы из вас выбили чувство достоинства, гордости, самоуважения, благородства, сочувствия, милосердия. Это мы устранили молодежь от политики, бросив ей "кость" рока и порнухи. Это мы отвели вашу ненависть от нас на вас самих. Это мы лишили вас веры и религии, погубив вашу духовность и уничтожив любовь к ближнему. Это мы сделали вас душевнобольными, забрали у вас здоровье и сделали вас зависимыми от лекарств и врачей. Мы создали псевдонауку и испоганили ваше искусство.
И вы осмеливаетесь называть нас "преступниками"? Нет, это вы - настоящие преступники. Это вы позволяете нам делать все, что мы захотим. Это вы играете в царей, вождей и президентов. Это вам нужны козлы, которые ведут стадо баранов на убой. Есть класс рабов, и есть класс паразитов. Последние - это мы. Нас мало, но мы умнее и сплоченнее вас. Мы не хотим производить. Это призвание рабов. Но мы хотим потреблять. Хотим роскоши, привилегий, ибо мы - носители идей. Разум правит руками, а не наоборот. Нас мало, но мы сделали много…
…Народ не сможет дать какой-либо гарантии. Мы сможем. И дадим. Наш вечный диалог с народом всегда будет диалогом двух глухих. Каждый будет слышать только самого себя. Мы уверены, что все будет по-нашему…
…Нам уже начинает надоедать эта шумиха, и вскоре вы увидите, как мы все приведем в порядок. Мы не намерены обострять обстановку и заниматься сразу репрессиями. Мы будем в пределах нормы, но кнута вам не избежать. Вы его заслужили. Ну а потом пряник будет.
Отправлено: 24.05.16 12:06. Заголовок: Нам же необходимо ос..
Нам же необходимо освежить свои кадры, то есть избавиться от мусора и хлама. Приберем к своим рукам умных, толковых, молодых, энергичных, а превратить их в послушных и преданных слуг - это уже дело техники. Думаю, самое главное, что нам удалось, - это навечно заложить в наш народ ген страха. Вы от него уже никогда не избавитесь. Есть естественный ген страха - он нужен для сохранения вида. А есть страх наказания от власти. И пока существует власть - будет страх. Вы только на митингах смелые, когда в толпе, все вместе. Но мы знаем, что у каждого из вас есть своя конура. Следовательно, вы - всегда наши. Вам быстро надоедает торчать на митингах и драть горло напрасно. Ведь вы хорошо видите, что мы просто даем вам шанс выпустить пар. Ведь после вашего крика в действительности ничего не меняется - кричите! Так продумано, так запланировано. Существует лишь один способ победить нас навсегда. Но вы никогда не сможете им воспользоваться, ибо только зло гения додумается до такого. Добро сделать этого не сможет.
Нам неплохо удалась очередная игра с вами в перестройку, гласность, демократию. То, что просит толпа, - пожалуйста. Дадим. Но столько, сколько нам нужно. До чего смешна и наивна ваша вера в серьезные перемены. Искусство говорить все и ничего - это тоже наше оружие. Мы утопим вас в словоблудии. Ни одна ваша прогрессивная идея не прошла. Прошли те, которые хотели мы, сделав вид, что они исходят от вас.
У нас есть очень сильное оружие - большая могущественная ложь, терпение, способность приспосабливаться, мгновенная реакция и - главное - способность действовать, чего никогда не умел ни один борец за справедливость. К тому же, у нас есть отличные методы выводить из строя таких борцов самой же толпой. Ведь мы - всегда в тени…
Отправлено: 24.05.16 12:08. Заголовок: …Рабы не способны к ..
…Рабы не способны к действиям. Вы способны только к смирению и исполнению нашей воли. Все ваши потуги что-то изменить в лучшую сторону (как вы считаете), кроме страданий, разочарований и безысходности, ничего вам не принесут. Нет, я не убеждаю вас и не призываю вас опускать руки и не бороться. Действуйте, боритесь, побеждайте, наслаждайтесь победой - все это будет ваш самообман. Нам же нужна борьба с нами. Наши знания, ум, опыт всегда должны быть в форме.
…Нужна новая вера в светлое будущее. Мы никогда не давали вам жить сегодняшним днем, а только будущим, ну иногда еще и прошлым. Мы допустили ошибку - слишком затянули паузу. 70 лет одного и того же - даже нам надоело. Народ не поверил бы нашим старым лозунгам. И появился новый вид - революция сверху. Демократия, гласность, перестройка! Вы хоть историю посмотрите - когда они приносили успех народу? Да никогда! Расчет наш строился на вашем невежестве. А оно у вас прекрасное.
…Мы решили сделать вас вечными просителями. Вы будете просить у нас все и всегда: квартиры, еду, машины, талоны на водку, землю и даже воздух. А мы будем давать вам столько, сколько посчитаем нужным для вашей частной собственности. Но вы сами всегда, вместе со всем вашим барахлом, будете нашей и только нашей частной собственностью.
Эта исповедь - пощечина рабам, чтобы они знали свое место, назначение и своих господ. Мы приучили вас к рабству, и это стало для вас насущной необходимостью. Это мы приучили вас лгать, и наша страна стала самой лживой страной в мире. Это мы научили вас воровству, и вы стали самым непревзойденным народом-вором. Это мы сделали норму вашей жизни криминальной. Мы ныне спокойно грабим вас и превратили в животных с вечным инстинктом потребления и разрушения.
Мы не раскаиваемся. Нам неизвестно это чувство. Я пишу вам это, чтобы вы поняли, что политика может все. А политика в наших руках. Сейчас мы отвлекли вас от нее, затеяв суматоху с экономикой. Господи, какие вы дураки! Вы думаете, что мы заботимся о вас, чтобы вы были сыты, одеты, обуты. Да плевать нам на вас. Надо быть просто идиотом, чтобы не понять, что без политики любая экономика - пшик. Но это нам нужна экономика. Мы ее для себя делаем. А не для вас. И как нам хочется, а не как вам. Так что будьте послушными и терпеливыми и не мешайте нам. Ведь все, что бы мы ни делали во благо себе, мы всегда делаем от имени и по поручению вас (то есть народа). И нам наплевать на отток умов за границу. Чем меньше этих умов будет, тем для нас лучше: страной дураков легче управлять.
До тех пор, пока от государства исходит насилие, мы непобедимы. А оно будет исходить всегда. Мы уничтожим вашу энергию на бунты. Мы создадим вам тысячи жизненных проблем, вы будете вечно смертельно уставшими и духовно опустошенными. Постепенно сожмем петлей вашу гласность. Разбавим ее своей идеологией, изо дня в день навязывая вам свои догмы. Мы уничтожим ваш язык, засорив его выдуманными словами. Вы перестали понимать не только нас, но и самих себя. Мы постоянно будем лишать любые ваши прогрессивные идеи смысла, доводя их до полного абсурда. Не оставляя для вас ничего светлого. Вы потеряете возможность ориентироваться в обстановке, вы устанете вертеть головой, не зная, куда податься, чему верить. Мы найдем тысячи кляпов, чтобы заткнуть ваши вечно недовольные глотки. Вдобавок мы поднимем на вас весь преступно-уголовный мир и устроим в стране разбой и террор.
…Мы не боимся за себя. Для нас всегда есть и найдется оазис выживания на нашей планете.
Предвижу вашу очередную глупость. Прочитав мою исповедь, вы не задумаетесь над ее смыслом. Вы броситесь искать автора. Ваше любопытство будет сильнее человеческой мудрости. Вы хором и по одному будете поднимать шум на страницах прессы. Смысл дойдет до вас со временем. А впрочем, вы его вскоре ощутите.
Словом, мы сворачиваем вашу перестройку. А нашу продолжаем. Как это будет выглядеть? Пожалуйста. Все будет поэтапно. Первыми начнут военные. Второй этап начнет преступный мир, КГБ, МВД. Третий этап - сработают все юридические службы и печатные органы, радио и телевидение. Четвертый этап - к работе подключатся торговля, финансы и экономика. Пятый и шестой этапы - режимно-резервные рычаги. Седьмой этап - идеологический и политический. Мы делаем - вы наблюдаете. Так будет всегда.
... Мне 82 года, и я ухожу с чувством покоя и удовлетворения. Мы оставляем после себя достойных преемников наших дел. Мы будем всегда.
Отправлено: 23.06.16 09:59. Заголовок: Социализм с его раве..
Социализм с его равенством и братством, такой же обман, как и демократия. «ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos – народ и kratos – власть) форма государственно-политического устройства общества, при которой народ является источником власти.» Напомню – основой демократического государства является демократический централизм. «Демократический централизм — форма государственного устройства, основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим.» На самом деле, путем обмана (с понтом демократические выборы), к власти пробиваются люди, по сути презирающие народ (demos) и устанавливают свои законы, которые этот народ обязан выполнять.
Социализм с его равенством и братством, такой же обман, как и демократия.
маэстро Очень жаль, что Вас при социализме кто то обманул, возможно и не раз, дав основания для личной неприязни к той честной и справедливой общественно-политической формации, о которой большинство нашего с Вами поколения вспоминает с чуством благодарности и сожаления об утрате, вследствии собственной наивности и глупости, а по большому счету - равнодушия.
маэстро Очень жаль, что Вас при социализме кто то обманул, возможно и не раз, дав основания для личной неприязни к той честной и справедливой общественно-политической формации,
В этом году дочери дали интересное задание по литературе под День Победы. Было дано начало рассказа – «Перед самой войной отец посадил тополь …», а далее следовало сочинить героический рассказ. Т.е. героический рассказ можно сочинить – вымышленный рассказ о вымышленном герое. Я помогаю дочери писать сочинения, но этот рассказ написал сам – сам плакал. Получил две пятерки. К чему я это ?! БОльшая часть нашей страны уже много веков живет в вымышленном мире с вымышленными героями. За последние годы я много узнал – очень много! Масштабы вранья шокируют. И закладывается все это в школе – так называемая социализация. Я понимаю – обывателю удобно находиться в неведении (закон Янте – не твое это дело). Плохо, когда этот обыватель навязывает эту ложь другим.
Сообщение: 3664
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 24.06.16 19:03. Заголовок: маэстро пишет: За п..
маэстро пишет:
цитата:
За последние годы я много узнал – очень много! Масштабы вранья шокируют.
маэстро Аналогично. Масштабы вранья за последние годы - шокируют. Вранья на нашу страну и её историю. Делаю выводы исключительно в сравнении того, что было рассказано мне моими бабушками и дедушками, отцом и мамой, какие воспоминания и ощущения я сам вынес из своего детства и юности, прошедших в те счастливые и светлые времена, и тем, что пытаются последние годы «преподать, чтоб я узнал». Не получается у них со мной. А вот с Вами и Вашим сознанием походу получилось весьма эффективно. Извините.
Отправлено: 28.06.16 09:51. Заголовок: Поняла Ваш юмор, но ..
Поняла Ваш юмор, но в срезе В.О. войны пропаганда играла важную роль и авторов можно понять и простить. Ваше же копание в истории в мирное время, ради Чего? не вызывает достойного понимания.
Отправлено: 28.06.16 10:17. Заголовок: Помнится. в школе у ..
Помнится. в школе у нас тоже по литературе было подобное задание, но никто не требовал, правда, что история должна быть вымышлена. А с другой стороны, любое литературное произведение есть вымысел. В той или иной мере. На то она и литература. Да, и я тогда в школе описала реальную историю своей прабабушки, как она помогала партизанам. Немцы ее чуть было не убили, но она чудом осталась жива. После войны были расследования, кто кого предавал и кто кому помогал. Всех вызывали в район и допрашивали. Деревня -то переходила из рук в руки. Немцы вешали партизан - партизаны вешали полицаев. Но прабабушке моей после войны первой построили дом за заслуги и помощь партизанам, (а вся деревня жила в землянках до начала 50-х годов).
___________________
Но Вы же сами, своими руками поставили памятник бойцам, защищавшим Себеж и погибшим в Байдаково??? И дубовая аллея там же, посаженная по замыслу Вашего сына?(Может это была и Ваша идея, просто тогда Вас не было).
Отправлено: 29.06.16 10:48. Заголовок: Антитеза пишет: в с..
Антитеза пишет:
цитата:
в сочиненном Вами рассказе была ЛОЖЬ?
Это получилось высокохудожественное произведене, основанное на истинном советском патриотизме, где главным героем был тополь. По сути это сказка, где тополю был придан человеческй героизм – «… Огонь был такой силы, что из окопа опасно было высунуть голову. А тополь стоял во весь рост, широко расскинув ветви, как руками не пропуская врага, а своим стволом прикрывая наших бойцов. …» Приведеный примр с сочинением показывает как вымышленная история навязывает стереотип поведения. Чем занимается школа?! Выборочные моменты истории перемежаются с вымышленными событиями, что формирует определенный стереотип мышления и поведения. Факты и поведене не входящие в рамки этого стереотипа просто не замечаются. Это и называется социализацией. Обратие внимание – в школе изучение истории идет с Древней Греции. Древняя Греция – источник зарождения культуры потребления, навязываемой в школе. Моя жена тут недавно читала фантастический рассказ … Приамбула такая – «На удаленной планете роботы (огромные машины) добывают руду и отправляют на Землю. И вот очередной грузовой корабль приходит пустым … На планету посылают ревизора… Оказывается на планету пробрался ученый и всадил роботам мозги. Те возомнили себя свободными и перестали работать (освободились от рабского труда). Задача ревизора – заставить роботов работать. …». Как в примере с сочинением я решил попробовать продолжить рассказ … И вышло, что самый простой способ – это ревизору приобрести популярность, внедрить демократию, пробиться в лидеры и заразить роботов потребительсвом (по сути – социализм) и роботы будут работать лучше, чем прежде.
Потребительство и социализм, маэстро, Вы ничего не перепутали?
Социализм (чисто теоретически) неплохая, хотя и утопическая идея и мог бы существовать довольно долго, но именно потребительство его погубило. Гибель социализма связана с расслаблением действий правящей верхушки, потерявшей контроль над потреблением в низших слоях. Слишком многие решили получить свой кусок пирога. Представьте на миг, что все население СССР решило в августе получить отпускные и на месяц рвануть в Ялту ...
Потребительство было придумано в Древней Греции классом рабовладельцев. К потребительству относится все искусство (литература, музыка, театр, живопись, скульптура и т.п.), наука (позволившая совершить прорыв в потреблении), медицина, философия, религия и прочее. Это все то, без чего человек веками замечательно обходился. Все это было придумано и внушено людям как необходимое. По сути все это наркотики. Все это было при социализме. Знание всего этого входило в образ культурного человека.
Потребительство было придумано в Древней Греции классом рабовладельцев
А в Древнем Египте потребительства не было? И зачем его придумывать-то? Оно всегда было, разве только за исключением первобытно-общинного.
А про Древнюю Грецию можно перечитать "Таис Афинскую" Ефремова. Недавно ее перечитывала , и впечатления совсем другие, нежели раньше. И там очень подробно описано греческое общество во времена Александра Македонского.
По версии Ефремова греки все-таки были больше нацелены на завоевания новых земель, воинскую славу, искусство, физическую красоту, философию, религиозные культы и мистерии. А вот про потребительства там как-то мало. Мораль и логика были совсем другие. Паразитов, которые пребывали в роскоши и праздности, там было меньше. Во всяком случае у Ефремова таких героев не встречается.
Вот в Риме - да. Эпоха потреблятства началась все-таки с Рима. ИМХО.
Потребительство было придумано в Древней Греции классом рабовладельцев. К потребительству относится все искусство (литература, музыка, театр, живопись, скульптура и т.п.), наука (позволившая совершить прорыв в потреблении), медицина, философия, религия и прочее. Это все то, без чего человек веками замечательно обходился. Все это было придумано и внушено людям как необходимое. По сути все это наркотики.
маэстро Вы часом не попутали, медицину сюда включив? И вспомните, сколько жил человек(или живет) при отсутствии медицины. До революции, в деревнях, медицины не было, так вот в семье моей бабушки из 14 детей остались бабушка, две сестры ее и младший брат. А в семье дедушки из девяти, дедушка и две его сестры. Впечатляет? В общем, если медицина - потребительство, я за такое потребительство. Я за образование, как потребительство. Я - за науку. Короче, я - за потребительство. А вот рабовладельцев и наркотики, я как то - не очень.......
Отправлено: 01.07.16 10:08. Заголовок: Nell пишет: А что В..
Nell пишет:
цитата:
А что Вы имеете ввиду под "социализацией" ?
ВКонтакте просмотрел очень хорошее видео, где латыш очень по полочкам раскладывает чем занимается школа. Мне стало понятно, почему у нас система образования так сопротивляется домашнему обучению. Школа навязывает образ успешного человека - модный прикид, машина, дом, престижная работа, .., короче полная упаковка. Это и есть привитие потребительства. Кроме этого школа прививает безоговорочное принятие мнения "специалиста" - если "специалист" сказал, значит так и есть. Это лишает способности делать самостоятельно выводы из увиденных фактов. Поэтому факты никто не скрывает, а вот за разглашение выводов существует статья. А выводы очень , даже очень ...
Отправлено: 01.07.16 10:18. Заголовок: vasilek пишет: И вс..
vasilek пишет:
цитата:
И вспомните, сколько жил человек(или живет) при отсутствии медицины.
В 17 веке по приказу Романовых по лесам разыскивали 100-летних старцев и уничтожали. Уничтожали и ведьм (ведунья - знающая). Эти люди обладали знаниями, позволяющими сохранять здоровье нации. Современная медицина сделала из человека скопище неизлечимых болезней, передающихся по наследству. Можно сказать, что теперь практически нет здоровых людей. Банальные психотерапевты делают людей здоровей, чем это могут сделать хирурги.
Отправлено: 01.07.16 10:25. Заголовок: vasilek пишет: А во..
vasilek пишет:
цитата:
А вот рабовладельцев и наркотики, я как то - не очень...
Осознать что есть потребительство не так просто. На лицо наркотическая сущность этого явления. Человек не может существовать без привычных, навязанных ощущений. Простой пример - музыка. ПОПса навязывает определенный ритм, как матрицу. Выезжая на природу такой зомби на полную врубает динамики в машине и жарит шашлыки ... Человек боится остаться в тишине и не умеет общаться с природой.
Социализм рухнул от внутренних проблем, а не от внешнего воздействия! Система оказалась не жизнеспособной!
маэстро Вы в корне неправы. А самое печальное, что этого не понимаете и понимать не хотите, хотя преимущество социалистических идей, гуманность и справедливость социалистических принципов - давно уже поняли и осознали многие страны, подняв на высший уровень благосостояние своего народа, и воплотив идеи социалистической справедливости в жизнь. Лучше всего это поняли в Скандинавии. Там сказали: для нас нет отрицательных идей. Для нас нет, сказали там, всех этих глупостей на тему социализма, мол «мы знаем, чем всё это закончилось». Если работающие экономические идеи имеют отношение к социализму — значит, надо их брать на вооружение. И они взяли у СССР главное - госсектор на важнейших направлениях экономики и всеобщее социальное обеспечение. Взяли то, что впервые придумали в Советском Союзе, и чего к тому моменту не имела ни одна страна в мировой истории. А меньше всего в скандинавских странах повторяли те наши либеральные байки, которыми многим нам(Вам, в частности) повернули и отформатировали мозг о том, что социализм нежизнеспособен, а капитализм только постороить - сразу оказаться в раю. Да так отформатировали, что Вы до сих пор несете эту полную чушь. А тем временем социалистические идеи смело брались на вооружение в странах капитализма. Скажем, Норвегия нашла нефть, много нефти. Но добывают нефть государственные компании. Рынок защищён импортными пошлинами, а фермерство дотируется через систему квот. Или, напримет - Финское чудо построено за счёт прямого планового вмешательства государства в лесное хозяйство и судостроение. А Швеция? Страна, очевидным образом унаследовавшая всё лучшее в советской системе, имеет бесплатную медицину и образование. Треть населения работает в секторе государственной экономики. Там не стоит ребром вопрос «Кто работает — тот ест». Напротив, там процветает «уравниловка». Ну и налоговая система, по нашим российским меркам, просто зверская. Богатые платят много за общий достаток, такая у них судьба. Знаете, маэстро, это я не столько для Вас, даже - совсем не для Вас, потому что с верующими спорить бесполезно, а Вы в какой то момент уверовали до такой степени, что в Вашей голове даже временные рамки сместились. К примеру, говоря вот такое:
цитата:
Нам постоянно тычат достижениями социализма, но чего это стоило и к чему привело?! Истощив внутренние запасы, лишив корней, изуродовав психику, сделав пол страны алкоголиками и наркоманами, Советский Союз развалился, выбросив искалеченных людей, как ненужный шлак на выживание. Мы практически лишились рабочего класса и крестьянства, которым при социализме так и не досталось ни земли, ни заводов. Страна наполнена тунеянцами, бомжами и торгашами. Нет страны Советов!!!!!!!
Вы даже не соображаете, что все это произошло именно вследствии предательства социализма и его идей. Тех идей и принципов, которые в других странах давно уже работают на благо людей. А еще, по вашему подобию, у нас некоторые очень любят разговоры о том, что режим у нас плохой, что у нас коррупция, на самом деле, зачастую уводят от главной темы. Так вот, все это есть, но первичным всё равно остаётся порядок вещей: у нас капиталистическая экономика, и точка. Как сказал недавно мой товарищ: «Это не Россия, дружок, это капитализм». Так вот это я еще раньше него утверждал на этом форуме еще в споре с огранщиком, да и не только с ним. Так что уважаемый маэстро , попытайтесь осмыслить все это, и сам себе помочь, потому что то, что происходит у Вас в голове, у человека, выросшего со мной в одно время - меня беспокоит и повергает в полное недоумение. Извините, что возможно слишком резко и прямолинейно изложил свое несогласие с Вашей позицией.
Отправлено: 03.07.16 15:01. Заголовок: vasilek , мне понрав..
vasilek , мне понравился Ваш последний пост. Я конечно мог бы ответить на все пункты обвинения, но ВЫ правы vasilek пишет:
цитата:
с верующими спорить бесполезно,
Мы действительно жили в одно время vasilek пишет:
цитата:
выросшего со мной в одно время
Но мне удалось рассмотреть лучше то, что Вы видели только снизу. Не надо на меня вешать ярлык защитника капитализма. Я не против социалистических идей - в малых странах они действительно работают. Но в России .... Россию скрутили еще в 17 веке. То, что мы сейчас называем Россией, даже и не Россия вовсе .... Но тут я подхожу к запретной теме .... Вся эта тема была открыта показать, что в России как такового социализма и не было. Сначала был тоталитаризм, а затем предательство народа ... Противно то, что тех, кого обманули, так активно защищают тот строй, при котором народ отимели по полной ..., а он этого даже не заметил.
Сообщение: 3679
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 03.07.16 20:25. Заголовок: маэстро пишет: Но м..
маэстро пишет:
цитата:
Но мне удалось рассмотреть лучше то, что Вы видели только снизу.
Вы так убеждены, что наблюдали за этим с более «высокой» позиции? Весьма опрометчиво. Разочарую. К тому же, гордыня - смертный грех. Теперь серьезно: маэстро пишет:
цитата:
Россию скрутили еще в 17 веке. То, что мы сейчас называем Россией, даже и не Россия вовсе ....
Вот я и говорю, у Вас все временные рамки сбились. Или всё смешалось в кучу(в кашу), собрав воедино все этапы развития общества, общественно-политические формации, и соответствующие им производственные и социально-экономические отношения, являющиеся базисом общественных взаимоотношений. Ведь в Вашей сумбурной и бессмысленной фразе, на самом деле - огромный и разносторонний пласт нескольких этапов развития России, в котором одни системы социальных организмов сменялись другими, и к которым на время переходила ведущая роль в истории человечества. А Вы это - в кучу, одной фразой. маэстро, ну неубедительно это, даже исторически безграмотно как то. И этим Вы пытаетесь выражать собственное мнение? Это же просто ляп какой то....полная бессмыслица. Мы же серьезные, взрослые люди. Тем более вы за всем наблюдали «сверху» , видимо, в отличии от меня
маэстро пишет:
цитата:
Вся эта тема была открыта показать, что в России как такового социализма и не было. Сначала был тоталитаризм, а затем предательство народа ...
маэстро, да был он. И жаль, что Вам не удалось его увидеть. А, потом, справедливо отметили, было его предательство. Вот как раз то, на что Вы тут пеняете, то ли по незнанию, то ли исходя из личных обид - мы и получили в результате предательства свободного и справедливого того времени, которое по собственной глупости, наивности и при полном безразличии к судьбе Отечества просрали и разменяли на тряпки, дешевую косметику, попсу и Эманнуэль.......
Отправлено: 03.07.16 21:40. Заголовок: vasilek пишет: да б..
vasilek пишет:
цитата:
да был он. И жаль, что Вам не удалось его увидеть.
Могу предположить, что было это где-то между 1956 и 1965, но тогда меня еще не было, или был еще не сознательный. Да и скорее всего это были лишь элементы социализма. Для социализма нужна демократия, а для этого именно народ, точнее каждый гражданин, должен был иметь свое мнение. А этого в Советской России никогда не было - всеобщий "одобрям" или "осуждам".
Отправлено: 03.07.16 22:11. Заголовок: Ну вот я читаю всю э..
Ну вот я читаю всю эту ветку, особенно посты маэстро , и прихожу к выводу, что при социализме все у нас было хреново, а сейчас и того хуже. при социализме не было потребительства , но из нас делали рабов, а вообще Россию начали гробить еще Романовы в 17 веке, которые уничтожали нетрадиционную медицину в лице столетних старцев и ведуний. Отставание в экономике и производстве от ведущих мировых держав было налицо.Социализм был не конкурентоспособен.
Но вот разрушили социализм, и на смену ему пришло еще большее зло: потреблятство, бездуховность, форматирование и зомбирование. Все начинается со школы, где происходит социализация, т.е подготовка ко взрослой жизни, но опять как-то не так она учит, там все плохо. Подозреваю, что в советской школе грехов было еще больше.Рабов ведь ковали. И тоже не давали думать своей башкой)):.
Везде народ обманывали: и там и тут.
Короче, нету щястя в жизни ни при социализме, ни при капитализме.
Извините, маэстро , но это выводы из Ваших постов.
Отправлено: 04.07.16 10:48. Заголовок: vasilek пишет: у Ва..
vasilek пишет:
цитата:
у Вас все временные рамки сбились. Или всё смешалось в кучу(в кашу), собрав воедино все этапы развития общества,
Краткий эксурс в историю уничтожения русского народа. В 15 веке территорию нынешней России занимала Великая Тартария, здесь проживали росы (русы, арии). Это была огромная многонациональная страна, в территорию которой входила вся Европа и значительная часть Северной Америки. Западную окраину Великой Тартарии населяли воинствующие племена, не желающие жить под началом Великой Тартарии (Рим, Византия). Периодически между ними возникали стычки (Тартария навешивала тумаков). К 17 веку Тартария ослабла (скорее всего в виду климатических условий), а Европа окрепла и отделилась от Тартарии. Европа стала искать выход на Америку (по северному пути ее туда не пускали ) и нашла его. Европейцев встретили как Тартарцев (как богов), но те повели себя как захватчики. Отделилось от Тартарии и Московское княжество (не без колдовства), взявшее курс на византийскую (потребительскую ) культуру (христианство). Тартария попыталась вернуть утраченную территорию и освободить народ (освободительная война), но не смогла. Московское княжество занялось уничтожением прежней культуры и порабощением народа (крепостное право). В начале 19 века была проведена чудовищная акция по уничтожению Тартарии – она была попросту сожжена (одновременными поджогами во многих местах). По количеству человеческих жертв такая акция должна была превзойти Хиросиму и Нагасаки. Северное полушарие накрыла «атомная зима» - три года не было урожая. Неизвестно сколько народу спаслось, но Тартарии не стало. Информация об этом событии была уничтожена, но в тайге нет деревьев старше 200 лет. В конце 19 века Сибирь была повторно заселена. Многовековое рабство русского народа вытравило из него способность самоуправления. Сначала это был царь, затем советское правительство. Поэтому говорить о демократии или социализме на территории России не приходится. Я верю в возрождение России, но придет оно не от народа, а от патриотично настроенных управленцев.
Уважаемые господа форумчане. Позвольте небольшую заметку к этой теме. Уровень жизни в европейских странах: N 1 -Англия,Германия, Скандинавия (протестанты). N 2-Франция, Италия, Испания, Португалия (католики) N 3-Греция, Сербия,Румыния (Без РФ)-- (православные) N-4 Албания, Турция (мусульмане) Какая-то заковыка в этом присутствует. Суважением, Игнатович Владимир.
Отправлено: 04.07.16 18:35. Заголовок: Владимир, если в син..
Владимир, если в синей коробке больше денег, чем в зеленой, это не потому, что она синяя, просто в зеленую меньше положили. Уровень жизни в стране зависит не от вероисповедания, а от культурного уровня ее жителей.
Краткий эксурс в историю уничтожения русского народа.
маэстро Вся история, в различные периоды, писалась не только в зависимости от политических эпох и необходимости обслуживания интересов правящих элит общества, но и подгонялась и фальсифицировалась под определенное время и общественную формацию. Помимо этого, существовали и менее значительные, но, безусловно, тоже наложившие отпечаток на трактование и написание истории факторы, к примеру, как извечный спор славянофилов и западников и прочее. Исходя из этого, я лишь доверяю историческим фактам, с которыми знаком по воспоминаниям моих предков, как тех, которых я застал при жизни, так и тех, чьи жизненные истории и судьбы передавались у нашего рода из поколения в поколение. Все остальное можно описать как удобно и выгодно на данном этапе, и переписать на смене этих исторических этапов. Ну а чтобы понимать, как это происходит, достаточно взглянуть на современную историю развития общества, когда одни и те же события вписываются в исторические учебники одними так, другими совершенно по другому. Вот гляньте на написание современной, новейшей истории в России, и для сравнения - на Украине, в Европе или США. Там уже давно поднята тема «уничтожения народа Украины-Руси» полчищами Мордорской Орды. Кто Орда, расшифровывать надо? Так вот если это делается в открытую, по наглому, подменяется и ставится с ног на голову в присутствии живых свидетелей событий, то представляете, как это будет преподаваться за историческую истину лет через сто или больше? И сколько найдется «исторических документов», «военных карт», воспоминаний о зверствах «рашистских карателей» об агрессии на Украину-Русь. Или сколько будет написано об освободительной миссии Великого Американского народа во всем мире? Вот почитать по приколу лет через двести-триста. Как думаете? Может тогда бы Вы чего нибудь поняли бы.... Так что, маэстро, простите, но - неубедительно, потому что бездоказательно априори. Лишь очередной субъективный взгляд, изложенный каким либо «историком» с высоты собственных взглядов, понимания и симпатий либо антипатий. Был уже на этом форуме такой, теперь на параллельном тусуется со своими «историческими» выкладками, картами и умозаключениями определенной и весьма специфической направленности. Вот как то так, дружище.
Сообщение: 3702
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 07.11.16 08:05. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ..
С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, ТОВАРИЩИ!
Почему я отмечаю День Великой Октябрьской Социалистической революции, а не день вашего единства
Смешные, косные старики, мы вымрем. Но до последней капли крови будем рассказывать, что сделанное с нами – несправедливо
Вся проблема в хорошей памяти. Я прекрасно помню, что говорили нам, гражданам страны, в 80-х, когда идеологические червяки точили Советский Союз изнутри. А говорили нам, что система социалистического хозяйствования неэффективна, что все вокруг колхозное – значит, все ничье, что предприятиям нужен хозяин, и когда они этого хозяина получат, мы заживем, а пока разбазаривание, несуны и бла-бла.
Мы поверили (идиоты) и согласились на передачу магазинов и предприятий в частную собственность. Так сказать, дали мандат…
Но мы никогда не давали мандат на отмену достижений социализма: бесплатного высшего образования, бесплатного здравоохранения, всеобщей занятости, обеспечения населения бесплатным квартирами и прочего, что было закреплено в законодательстве.
Наоборот!
Нам же говорили, что экономическая ситуация при капитале станет лучше? Значит, полагали мы, разбогатевшее государство будет быстрее обеспечивать нас квартирами и врачами. Даешь хозрасчет и самофинансирование!
Нет, вы не поняли: это не стенания о том, что раньше трава была зеленее. Это констатация факта: ни разу, когда народ и элита обговаривали условия жизни «на берегу», не было речи о том, что у людей отнимут то, что они (мы) считали своими основными правами.
Однако же отняли. Бесплатного высшего образования, считай, уже не существует, квартиры нам, будто в насмешку, предлагают брать в ипотеку: тем, кто с трудом зарабатывает на хлеб…
Сделка, если отвлечься, была проведена красиво: собственность, принадлежащую народу, с помощью нескольких технических приемов передали ряду приближенных к власти лиц – а социальное обременение – ап! - и не передали.
Повесили на самих обобранных: «Платите. За все, что раньше было бесплатно, за капремонт и за рыбалку».
Но это же абсурд. Битый небитого везет, как в сказке…
Хочется спросить: с какой, собственно, стати?
Если даже Чубайс признал, что приватизация была нечестной и неравной?
Пусть ЭТИ, кто получил народное достояние, и платят: за наше здравоохранение, наше жилье и прочую социалку. «Ты ручку взял – пора возвращать»…
Мне тут, конечно, скажут: уровень жизни населения, по сравнению с Советским Союзом, вырос, и это заслуга того самого частного сектора: капиталисты возвращают обществу данный им аванс рабочими местами и зарплатами.
Да, часть населения ездит по платным дорогам, делает платные операции, отдает детей в частные школы и радуется солнцу.
Вот только другая часть тянет серые макароны до зарплаты, забыла, когда ездила на отдых и одевается в стыдный Китай.
И этих вторых больше, гораздо. Восемьдесят процентов на двадцать. И потому - не считается.
Плохо, нечестно распорядилась элита народной собственностью, отжатой у народа в 90-х. Я – не согласна.
Вот, между прочим, интересный факт: когда нефть стоила дорого и «возвращалась» к народу повышением пенсий, украшением городов, новыми медцентрами и развязками, мы, патриоты, искренне прощали топ-менеджерам госкорпораций зарплату в несколько миллионов в день и писали: «Какая разница, частная или не частная собственность в государстве, если она гарантирует народу ту же стабильность и те же (ну, почти те же) права?»
Денег не стало - и мы с изумлением увидели, что ни один менеджер не снизил себе зарплату ни на рубль – зато в Москве ликвидируют единственный уникальный отряд «кардио скорой помощи». То есть одни жрут ложкой бриллианты, качая общую собственность (недра принадлежат государству) – а другие будут умирать.
Как-то мне это не нравится…
Мне многое не нравится. Я, например, не считаю, что государство может единолично решать, выделять или не выделять миллионы Райкину на спектакли о гомостраданиях: это же НАШИ деньги, на этот раз без кавычек, деньги налогоплательщиков. Давайте-ка проведем референдум: Райкину на его правду - или на новое жилье для бюджетников? Или на раковых детей?
Ответ, похоже, вы знаете…
В благословенном 14-м казалось, что таких референдумов (и таких колонок) уже не понадобится, что мы с элитой наконец-то смотрим в одну сторону, идем в одном направлении, играем в одной команде. Увы, ни один из потрясающих кулачками в сторону Запада политиков не забрал с этого Запада сбережения и детей, а провозгласившее продовольственную безопасность правительство не выгнало из страны «Кока-колу» и прочие западные корпорации, производящие у нас до 90 процентов «российских» товаров.
Комедия, и тут, и там…
Вот потому Ленин всегда живой. Потому что Райкин, Марбелья, приватизация без социального обременения приватизаторов и ликвидированный кардиоотряд.
Территориальный возврат возродил тогда надежду на справедливость. На отмену мошеннической сделки, прокрученной в 90-х и 80-х…
Не так давно меня потрясла колонка главного редактора радио «КП» Евгения Арсюхина о том, что люди коснеют в советском или любом другом времени своей молодости и не умеют, не могут принять новых условий игры, с которыми весело справляются их отпрыски. «Будьте как дети, - проповедует коллега, - дети готовы принимать мир, как он есть».
Да, дети, родившиеся в обществе, где одного из пяти младенцев разбирают на органы и пересаживают их прочим, примут этот порядок за норму и будут жить спокойно и без рефлексий. И дети, родившиеся в секте, в логове маньяка, в комнате без света будут считать, что жизнь такова, и «что там брюзжат эти смешные плюющиеся старики, хи-хи-хи, нудят и нудят, что где-то на небе есть солнце, и людей не держат за ногу на цепи, вот умора-то! Вот дураки!»
Все верно: мы косные, глупые, неуспешные, мучимые фантомными болями и неспособные найти себя на этом празднике откатов и закрывающихся больниц. Нас нужно сорок лет водить по пустыне, чтобы мы вымерли и перестали отравлять атмосферу: брюзжать, что раньше собственность была общая, и денег почему-то хватало и на победу в Войне, и на ракеты, и на здравоохранение, и на науку, лучшую в мире – а теперь только на зарплату эффективным менеджерам.
И мы, конечно же, вымрем.
Но до последней капли крови и до последнего вздоха мы будем рассказывать, что сделанное с нами – несправедливо.
И, может быть, кто-то из прикованных цепью детей услышит.
Социализм(в частности) приучил нас к мысли, что если не возникать, то получишь свою миску каши. Страх потерять эту миску заставляет нас и сейчас ждать. когда властьимущие нам что-нибудь отстегнут ...
Социализм(в частности) приучил нас к мысли, что если не возникать, то получишь свою миску каши. Страх потерять эту миску заставляет нас и сейчас ждать. когда властьимущие нам что-нибудь отстегнут ...
А тебе хотелось бы отхватить кусок.. этак пожирнее? Ну ,а тем у кого наглости или возможности нет. Им то как? Вечная кость!? Нет, товарищ, социализм -это не так и плохо. А как же сплоченность, солидарность, равенство,братство, независимость,уверенность в завтрашнем дне,сострадание-всего этого нет и не может быть при капитализме.Деньги-да, но они не у всех и радости великой они не прибавят, а сделают вас равнодушным,алчным,надменными в конце концов замкнутым , ленивым и не счастливым.Помнишь как в фильме.В чем сила Брат, в деньгах? Нет, вся сила в правде. У кого правда , тот и сильнее.
Социализм(в частности) приучил нас к мысли, что если не возникать, то получишь свою миску каши. Страх потерять эту миску заставляет нас и сейчас ждать. когда властьимущие нам что-нибудь отстегнут ...
Переубеждать не стану. У всех жизнь сложилась по разному. У моей семьи у всех высшее образование, и неплохо сложившаяся карьера. Мы, стало быть - властьимущие были? Но, поверьте, я миски с кашей не распределял, тем более - ни у кого их не отбирал. Честное слово. Кстати, единственный член КПСС cреди нас был наш дедушка. Стало быть имели свое мнение, или, по Вашему - «возникали» таки Но вот только сдается мне, что властьимущий класс и социальное неравенство вернулись в страну после государственного переворота 91-го года, развала страны и уничтожения социализма.
Ну, а теперь, хочу обратить внимание на один материал. И, как говорят, подпишусь под каждым словом.
Или социализм, или голодные бабушки", или либералы против рынка
Хочу закрыть тему «голодающих бабушек», «слезинок ребёнка» и прочей чуши, которой либералы обычно разводят доверчивых домохозяек. Причём закрыть так, чтобы больше ни у кого не возникало желания её открывать.
Вы какого лешего вообще поднимаете эту тему? Вы же, либеральные крысы, поголовно социальные дарвинисты. Какое вам дело вообще до миллионов тех, кто, как говорил ваш апологет и идеолог в России, «не вписались в рынок»? И вы, и ваши украинские братья по отсутствию разума из числа бандеровцев регулярно квакаете про отмену системы солидарных пенсий (придуманную, между прочим, в Германии во времена Бисмарка).
Было ОДНО государство, в котором на пенсионеров было не наплевать, которое занималось социалкой больше всех – это был СССР. Который вы, «рыночники», разрушили изнутри, как крысы.
А в либеральном обществе, которое вы так воспеваете, нет места социалке. В соответствии с либеральными догмами, люди сами должны зарабатывать и откладывать в частные пенсионные фонды, чтобы эти накопления остались им на старость. Правда, эта система не работает даже в США, где эти частные пенсионные фонды регулярно банкротятся, и по оценкам некоторых экспертов, от 60 до 80% будущих пенсионеров США не получат обеспеченной старости. Но кому какое дело? Они просто не вписались в рынок. Вы, либеральные крысы, десятилетиями требовали разрушения социального государства СССР и радостно скакали на его обломках, поливая его остатки грязью. Так какого рожна вы теперь что-то там вякаете недовольно про государство, которое «чего-то там не выполняет и не заботится»? Либеральное государство и НЕ ДОЛЖНО ни о ком заботиться – спросите Гайдара, Чубайса или Грефа.
Не нравится? Ну, так давайте восстанавливать СССР! Или молчите в тряпочку, или бегом на стройки социализма. Третьего варианта не существует.
Пошёл, пнул ржавую банку по дороге, перешёл улицу. Зашёл в магазин, подошёл к кассе. Продиктовал тётке в окошке свой список, отдал рупь.
Кассирша орёт:
- Граждане! Пропустите ребёнка! Ребёнка пропускают. Дают масло, наливают в бидон свежее молоко. В соседнем отделе ребёнок берёт хлеб, булку, суёт всё это хозяйство в авоську и выходит на яркое солнышко, на улицу. Опять переходит улицу, идёт на угол, протягивает другой тётке одиннадцать копеек, получает серебристое мороженое, тут же его разворачивает, кусает, облизывает, съедает за секунду и лениво плетётся домой. Рубль, наконец, закончился.
Отдаёт авоську и бежит играть в футбол во дворе.
А вечером, сделав уроки, садится смотреть по телеку "Неуловимых" или "В мире животных".
Тоска.... Застой.
Застой! Тоска смертная...
Через 5 лет, когда ему уже 15 лет, он берёт рупь и идёт в магазин. Всё в тот же. Опять делает то же самое. Покупает всё то же самое. И опять берёт мороженое за 11 копеек. И опять идёт играть в футбол. Или в хоккей. Или — во Дворец Пионеров, клеить модели кораблей или самолётов. Или в секцию бокса. Скучно же! Застой!
Застой! Тоска смертная...
Ещё через 5 лет ему уже 20 лет. Он студент. Получил стипендию. Пошёл в магазин, отдал в кассу рупь. Пробил чек на буханку хлеба (12 копеек), плавленый сырок за 10 копеек, бутылку пива (37 копеек), 100 грамм "докторской" (23 копейки). Получил сдачу, сложил всё в портфель. Подумал, почесал за ухом, засмеялся, перешёл на другую сторону улицы и купил мороженое "эскимо" за ..... 11 копеек. На оставшиеся 7 копеек купил газету "Комсомольская правда" и на метро поехал в общагу.
Застой... Тоска, что тут скажешь? Ужас!
Застой! Тоска смертная...
А ещё через 5 лет ему 25 лет. Он закончил институт. Работает в НИИ мэнээсом (младшим научным сотрудником). Зарплата — 110 рублей в месяц. На календаре — 83-й год.
Получает зарплату и идёт куда? Правильно, в магазин! Всё в тот же! Опять даёт кассирше рупь. Опять покупает всё по списку выше, минус мороженое. Стыдно как-то.
Вместо мороженого он покупает три газеты за 9 копеек. И на метро за пятак едет домой.
Рядом с домом он останавливается около ларька и покупает пачку "Беломора" за 22 копейки и коробок спичек за копейку. Вот раньше, 15 лет назад, этот "Беломор" за 22 копейки был недоступен. Не продадут! Хоть тресни! Hаоборот, подзатыльник дадут! Или отцу пожалуются! Все же друг друга знали! А теперь — пожалуйcта! Ты уже большой, сам зарабатываешь. Заплатил 22 копейки, и на тебе папиросы!
Ну разве можно так жить, скажите на милость! Блин! десятилетиями ничего не меняется! Ни цены, ни люди! Застой!!!
Застой! Тоска смертная...
Опять в программе "Время" какой-то завод построили, какую-то домну задули, какой-то корабль спустили на воду. Опять рявкнули на Запад, чтоб не гоношился.
И опять "Неуловимые". Или "Ирония судьбы".
Ни тебе кровищи на экране, ни тебе стрельбы с десятком трупов, ни задницы голой!
"Жи" и "Ши" — только с буквой "и". Год за годом! Диктор на экране — как автомат русского языка. И опять передачи про учёных, про строителей, про космонавтов. Занудство! Годы идут, а ничего не меняется!
И так — везде! Застой! Хоть стреляйся! Скука смертная.
Застой! Тоска смертная...
Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
- Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключём! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу по морде — получил 15 суток. Украл — сел.
Ни те — присяжных, ни те — прогрессивной прессы, ни те — правозащитников!
А когда кто-то кого-то застрелил из ружья по пьяному делу, так весь город миллионный это месяц обсуждал.
Только и слышишь на лавочке у парадной:
- Ой, чё деется, бабоньки! Да где ж такое видано, чтоб живого человека из ружжа средь бела дня застрелить? Что ж дальше -то будет? Кошмар какой!
Застой..... Тоска.....
Проклятая власть!
Ни стрельбы, ни кокаина, ни жевательной резинки! Один Чайковский с Моцартом, да Толстой с Пушкиным.
Разве это жизнь?
Как это можно, вы только вдумайтесь! Так издеваться над людьми? Годами ездить на трамвае за три копейки, а на метро — зя пятак! Годами платить за квартиру 5 рублей в месяц! Десятилетиями знать, что если закончишь ВУЗ — наверняка попадёшь на работу по специальности! Ни тебе безработицы, ни тебе взяток! Ни тебе папы — банкира! Ну что это за жизнь? Кто такое выдержит?
Застой! Тоска смертная...
Предсказуемость просто убивала! Вот не успеет какой-нибудь Синявский или какой-нибудь Даниель даже рот открыть для протеста против всей этой чудовищной жизни, а ты уже знаешь: Сядет! И обязательно угадаешь!
Это же застой! Болото! Всё же наперёд известно!
Спрашиваешь, бывало, на работе:
- А где этот Сенька, который протестовал?
- Как это где? Сидит уже!
Берёшь свой карандаш, склоняешься над кульманом и тихо радуешься за товарища. Наконец, хоть для него всё кончилось! Ни трамваев за три копейки, ни газет за две копейки, ни "Беломора" за 22 копейки! Отмучался! Теперь, поди, круглые сутки — свежий воздух, сосны столетние, снег хрустит под ногами! И сопки синеют вдали! Романтика! Повезло парню! Эх....!
Берёшь в руки 100 рублей с профилем Ленина, смотришь на неё, на купюру эту и думаешь:
Ну и что, что в Москву и обратно — 16 рублей? Ну и что, что гостиница 2.80 в сутки, ну и что, что обед в ресторане — пятёрка?
]Ну нельзя же из этого культ делать! Надоело! Скучно же!
Ведь год за годом одно и тоже! Ну сколько можно, в самом деле? Когда же это всё кончится?
Кончилось...
PS Услышал рассуждения двух женщин примерно моего возраста, которые жаловались на нашу медицину, на то, какие болезненные сейчас дети и как проходило их детство в СССР. И вот что я вспомнил.
1. В СССР сотни и даже тысячи людей могли пить газировку в автомате из одного стакана. Попил, сполоснул, поставил обратно. Все кто в теме, помнят, что даже "соображающие на троих" крайне редко покушались на такое общенародное достояние, как граненый стакан.
2. В СССР среди подростков было в порядке вещей подбирать окурки. Если бычок был с фильтром, то фильтр либо отрывали, либо опаливали в целях "гигиены". Окурки без фильтра курились либо просто так, либо их табак забивали в самопальные трубки из бузины. Особо продвинутые товарищи использовали для таких целей мундштуки.
3. Большую часть свободного времени мы проводили на улице. Это были парки, примитивные спортплощадки, речки и озера. В лесах не было никаких клещей. Из ручьев можно было спокойно пить воду. Озера не закрывались по эпидемиологическим показаниям.В деревнях, вплоть до начала восьмидесятых, дети могли бегать босиком. Битые стекла на улицах были большой редкостью, потому что все бутылки сдавались.
4. Воду мы пили из под крана. И в самом большом городе, и в самом далеком колхозе. Санитарные нормы в ту эпоху были таковы, что в водопроводе не обживались кишечные палочки, бациллы гепатита или еще какая-нибудь гадость.
5. Страшно подумать, но в кулинарии продавщица подавала пирожок или коржик руками. Руками подавался хлеб, колбаса, да и любые другие продукты. Никто не заморачивался насчет перчаток.
6. Не знаю, как кто, а мы проводили в пионерском лагере одну или две смены, в обязательном порядке. Поехать куда-нибудь на курорт считалось удачей, основные лагеря находились в часе езды от дома. Но там всегда было весело и интересно. Не вспомню ни одного лагеря,где бы мне не понравилось.
7. Поскольку по телевизору смотреть было абсолютно нечего, он использовался пару-тройку раз в неделю в субботу и воскресенье плюс по вечерам, если шел сериал "про Штирлица".
8. В СССР встречались подростки, которые не читали книг, но их было совсем немного. И школа, и среда, и наличие свободного времени подталкивали нас к чтению.
9. У нас не было компьютеров, поэтому все наши игры проходили во дворе. Обычно собиралась разновозрастная толпа мальчишек и девчонок, игры придумывались на ходу. Были они простые и не затейливые, но главным фактором в них являлось общение. Через игры мы осознавали модели поведения в социуме. Поведение оценивалось ни по словам, и даже не по поступкам, а по их мотивам. Ошибки всегда прощались, подлость и предательство-никогда.
10. Разговаривали ли мы о политике? Были ли оболванены советской пропагандой? Страдали от кровавого режима? Нет, нет, нет. На все это нам было глубоко наплевать в свои 12-14 лет. Запомнилось только то, что каждый из нас смотрел в будущее с нескрываемым оптимизмом. И те, кто хотели служить в армии, и те, кто решили стать водителями и рабочими, и те , кто собирались поступать в техникумы и институты.
Мы знали, что для каждого из нас найдется место под солнцем....
Социализм рухнул от внутренних проблем, а не от внешнего воздействия! Система оказалась не жизнеспособной! Несмотря на это, все сильней разгорается пропаганда социализма. Почитатели социализма, с пеной у рта внушают молодежи преимущества социализма, делясь опытом, как прекрасно было жить в социалистическом обществе и клеймя позором пособников империализма, разваливших СССР. Мне очевидно нужно поделиться собственными наблюдениями
\
Пожалуй тоже поделюсь определенными наблюдениями: Тот строй жизни, который нам пытаются представить как безальтернативный и который не любят называть капитализмом, а придумывают для него прилично-уклончивые псевдонимы, тот строй, к которому мы восторженно присоединились четверть века назад, продлив за счёт собственных немерянных и несчитанных богатств его существование, тот строй, о близком закате которого говорили прозорливые люди, и вовсе не только марксисты, сто и более лет назад, тот строй, который совсем недавно был как как бы реабилитирован, объявлен вечным и «концом истории» - так вот этот строй, несмотря на отчаянные усилия его спасти, предпринимаемые неглупыми и опытными людьми, находится на пороге краха. И рухнет он с большим грохотом. Как именно это будет выглядеть – об этом люди даже боятся подумать, а потому прилежно зажмуриваются. Все: от высших начальников до простых обывателей. Очень вероятно, что распад начнётся, как некогда пророчил Ленин, «в слабом звене» - в России. А может быть, и где-то ещё – знать нам это не дано. Вообще, в истории очень силён роковой, провиденциальный элемент, как и вообще в судьбе – даже отдельного маленького человека. Далеко не всё определяется какими-то действиями, а действия, в свою очередь, не всегда определяются рациональными соображениями. Первая мировая война и последующие революционные события – это лишь первый «подход к снаряду». Тогда капитализм справился, по-иному переделив мир. Сегодня, похоже, не справится - при всей своей мудрости и опытности. И причина совершенно объективная. Капитализм не может жить не развиваясь, не увеличиваясь, не распухая. Так устроена денежная цивилизация: работа ведётся на заёмные деньги, а значит – необходим рост, чтобы все получали прибыль, ради которой и ведётся деятельность. Экспансия – это закон капитализма. А куда сегодня можно развиваться? Новых рынков больше нет. Впаривать, втюхивать, впендюривать все эти монбланы барахла – некому. Платежеспособный спрос подошёл к полному насыщению, и новых перспектив не видно. Рост продаж осуществляется благодаря всё более изощрённому маркетингу – искусству впаривать ненужное, вернее, убеждать оболваненного обывателя, что ненужное ему по зарез нужно. Да, в воспитании идеального потребителя достигнуты огромные и неоспоримые успехи. Известный философ А.Зиновьев писал, что идеал человека потребительского общества – это труба, куда с одного конца со свистом засасываются товары, а с другого они немедленно вылетают на свалку. Так оно и есть. И без этого невозможен капитализм. Но ресурс идеальных потребителей – близок к исчерпанию. Просто по соображениям ёмкости биосферы. Если всё население земного шара стало бы потреблять, как избранники судьбы из золотого миллиарда, то им понадобилось бы ещё 5-6 земных шариков со всеми их ресурсами. А быстро растущие страны БРИКС знают «делать жизнь с кого» в смысле потребительских стандартов – с США и Западной Европы. К сожалению, это – технически недостижимо. Арифметически. Но и это ещё не всё. Капитализм так устроен, что ему необходима периферия. Метрополия и колония, богатые и бедные – все это создаёт ту самую разность потенциалов, которая приводит в движения колёса капитализма. Когда рассуждают о развивающихся странах, вообще о развитии, а словечко это с языка не сходит у современных витий – так вот всё это деловитая, корыстная ложь одних и глобально-эпохальная глупость других. Никакого развития - не предусмотрено, для всех, по крайней мере. Более того, страны среднеразвитые бодро и рукотворно превращаются в технологическую пустыню. Сейчас вот Украина подвергается зачистке, раньше – бывшие республики советской Прибалтики. Сирия в прежнее время была среднеразвитой промышленной страной… Многие страны сегодня превращены в ту самую периферию капитализма, откуда он черпает ресурсы – природные, человеческие. И куда сбывает производимое. Мы тоже не избегли этой участи, очень даже не избегли. Мы по многим параметрам стали периферией, по сути колонией капиталистического Запада. Западное богатство возможно только при условии, что где-то есть люди, готовые работать за три копейки. Когда-то эти люди были в самих капиталистических странах – тот самый пролетариат, о котором говорил Маркс. В ХХ веке эта рабочая сила прогрессивно дорожала, и дело дошло до того, что разность потенциала уже оказалась недостаточной. Тогда производство стали активно переносить туда, где рабочая сила дешева. Она и сама приезжает в богатые страны. То, как работают на строительстве дубайских небоскрёбов бесправные вьетнамцы и индусы, - это современное рабство. «Синьоры из общества» привыкли не обращать на них внимания: они не люди, они что-то другое, insrumentum vocalis – говорящее орудие, как выражались в эпоху классического рабовладения. Эти люди тоже элемент разности потенциалов. И эту разность капитализм старается удержать. Сегодня, как видно, это удаётся всё хуже. Приходится всё чаще устраивать управляемый хаос с зачистками. Весь зловещий абсурд, что происходит в мире, - вполне рационален. Он направлен на продление жизни капитализма. Но, похоже, на этот раз капитализму вывернуться не удастся. Не случайно эзотерики говорят о близком Армагеддоне. Нельзя исключить, что капитализм при своей смерти затянет на тот свет и всё человечество. Не хотелось бы, но – не исключено… Возможности уничтожения сегодня на самом высоком уровне. Интереснее другое. Что будет, если человечество сохранится? Какая цивилизация придёт на смену капитализму? Собственно, первая попытка, невероятно ценная, была сделана после Октябрьской революции – создать новое, альтернативное общество. Этот опыт надо беспристрастно, технологически изучить. Пока преобладают эмоционально-оценочные суждения – то, что Руссо когда-то называл «эмоциональными выкриками» и приписывал первобытным дикарям. Пожалуй, только С.Г. Кара-Мурза и В.Ю. Катасонов ведут работу по объективному, инженерному изучению советского общества, его экономики и всех сторон жизни. «Этот эксперимент провалился! Это гадость – этот ваш социализм!» - вопят креативные и продвинутые. Креативным объяснить что-либо невозможно, им свойствен своеобразный аутизм, а простым людям напомню, что первый опыт чаще всего бывает не вполне удачным или даже вовсе неудачным. Сколько потребовалось усилий при освоении воздухоплавания, например. Если бы при первых неудачах решили: всё, провал, будь проклято это ваше воздухоплавание!» – что бы мы сегодня имели? А ведь великий Лев Толстой провозгласил: «Лучше хорошо ходить по земле, чем дурно летать по воздуху». В советском опыте поучительно всё – в том числе и история его крушения. Но то, что реальный социализм просуществовал 70 лет и выдержал громадную войну – это наводит на мысль, что многое было сделано правильно. Да, тот социализм был бедный, неказистый, во многом жестокий. Всё так. Но надо понять, в каких условиях всё это происходило. Советское общество вышло из войны, оно вынуждено было постоянно отражать агрессию. Военный стиль был присущ ему на всём протяжении его жизни. Оно, собственно говоря, не справилось с миром, не сумело перестроиться, выйти из мобилизационного периода своего существования. В будущем обществе, будет много черт докапиталистического строя – того, что мы привыкли называть феодализмом. Это будет то самое «Новое Среденевековье», которое прозрел в будущем Николай Бердяев. Многие из черт советской жизни, во многом, в самом деле, напоминали феодализм. Черты Средневековья будут и в новом обществе. Главное, что производство будет вестись не ради прибыли, а ради удовлетворения насущных потребностей – как это было в традиционном, докапиталистическом, обществе. Переход к производству ради прибыли – это эпохальный переход. Его хорошо описал В.Зомбарт в знаменитой книге «Буржуа». В новом обществе будет сделан шаг в обратную сторону. Жизнь станет гораздо более скромной и суровой, но минимум насущных благ при современных технологиях, по-видимому достанется всем. Блага будут рационироваться, т.е. выдаваться по неким утверждённым нормам. Вероятно, будет значительное равенство в потреблении базовых благ. Это ужасно? Как посмотреть. Если человек самоутверждается с помощью всё более затейливого потребления – ужасно: ему будет нечем и не для чего жить, если у соседа будет всё ровно такое же. Придётся искать иные формы и площадки для самоутверждения, кроме престижной тачки и модных шмоток. Безусловно, потребуется планирование и сознательная постановка целей для всего общества. Не только, понятно, чисто хозяйственных целей. Это большая и трудная работа. Благодаря планированию СССР достиг огромных успехов. Да, оно было небезупречно, но без него – нельзя сказать, что было бы хуже, без него ничего бы вообще не было. Сегодняшние достижения информационных технологий способны сделать планирование гораздо более эффективным. Кажется, что всё это далеко и нереально. И капитализм многим видится крепким и вечным. Но мне это представляется иллюзией. Скольжение вниз, к обрыву, к обвалу может начаться в любую минуту. Обвалу часто предшествует ощущение крепости и неколебимости. Так бывает и в частной жизни, и в жизни деловых предприятий, и в жизни народов. Мы, всё человечество, стоим у обрыва. И сегодня полезно вспомнить наш собственный опыт почти столетней давности. В нём много страшного, но много и полезного. Сейчас я взялась перечитать «Хождение по мукам» А.Толстого. Прочитала только начало: Петербург, 14-й год, всё поёт и пляшет, мода на разврат и всяческие извращения… Ощущение такое, что описаны наши дни. Очень советую перечитать, тем более, что легко доступно в интернете. Трудные времена нам предстоят. Выдержим ли? Должны выдержать. Предки устояли – что в 1613-м, что в 1917-м – и мы выдюжим. Источник: http://www.perunica.ru/sssr/8390-krah-kapitalizma.-chto-dalshe.html
Отправлено: 24.02.17 17:22. Заголовок: Капитализм с момента..
Капитализм с момента своего общепризнанного момента зарождения гибнет уже 400 лет. И всё никак не помирает, ни свой смертью, ни с помощью IV Интернационала, СССР,которые успешно почили в "бозе" менее чем за век. Даже КНР на 70%- капиталистическое государство. А все почему? Где собака зарыта? Ответ прост: Капитализм страдает только от кризисов перепроизводства товаров и услуг, а социализм страдает от вечного кризиса недопроизводства всего. За примерами не надо в Зимбабве на экскурсию ехать. Достаточно зайти в любой магазин "у дома" или окинуть взором свой быт - Практически все сделано при Капитализме, окромя бараков и "Хрущоб", да и те ходят слухи, хотят изничтожить, правда пока в отдельно взятом московском государстве, но если бы не пушки выпускали и не воевали везде и почём зря (волюнтаристски) и не Стадионили по олимпийски и около футбольно, то могли и большие территории счастливым настоящим капитализма охватить. Так что о мертвом либо ничего, либо только всю правду.
Капитализм с момента своего общепризнанного момента зарождения гибнет уже 400 лет. И всё никак не помирает
Да помирает. Сколько долг США? Сколько вкинули в Грецию? Сколько ввалили......Сколько этих «сколько»? Стоит остановить станок и попросить с мировых кидал их резаную бумагу..... А к тому идет От чего страдает капитализм, в перерывах, сидя в грядках почитай в среднестатистических учебниках для ВУЗов по политэкономии и научному коммунизму. Все, что когда то пролходили еще при Союзе - как с кальки срисовано на наши дни, отношения, общество, экономику....ВСЁ Так что - не 3,14зди своими пропог@ндонскими фразами из заморской методички, котрая прокатила когда то, чтобы завалить Союз...мы просто тогда наивные были, и, к сожалению - доверчивые. Теперь сука - не прокатит.
Отправлено: 25.02.17 16:32. Заголовок: Так вам и посейчас н..
Так вам и посейчас наивные путинские прохвосто-лизы. по ушам лапшу развешивают из ольгинской методички ЕДРА. Статистика суха=обещаний ВВП дал более 300шт. за 18 лет, выполнил менее 20. Самое самое создать 25 млн. рабочих мест - только добавить забыли, что это все либо в ГУЛАГЕ либо в могиле. Для себя лично им поставлено 2: - воровать пока сижу в Кремле - №1; - сидеть в Кремле, пока ворую - №2. Для Пу и кризисов только 2: - синдром кремлевского старца - №1; - дорога Чуркина - №2. А долги, как известно легко простить или забыть, как забыты долги Совдепии населению в виде индексаций, сокращений и облигаций. Политэкономию сам себе читайЯ, особенно Советскую. Ты оглянись и подумай, все что ныне у тебя из группы потребительских товаров есть - произведено капитализмом. Кроме может быть сортира уличного и избы времен "великого учителя". Даже средство полемики- комп. Не правда ли? Только вот компы на Загнивающем и рушащимся Западе люди меняют раз в полгода, а в процветающей РАШЕ с уличной парашей, льющей слёзы о "прекрасном" прошлом, почему-то пенсий и зарплат на сие не хватает.
Отправлено: 25.02.17 18:24. Заголовок: SebeZhLenSib Если ..
SebeZhLenSib
Если Вы посчитали, что я из почитателей президента - разучарую. Политэкономию, научный коммунизм, историю государства и право и сейчас просматриваю порой для осознания тупости целой державной нации, которую удалось развести на сникерсы, юппи и тампаксы.....дебилы б...эльциноидные прохв---лизы даже и не скажешь про таких, а вот летучее выражение Лаврова в самую точку. И я - в том числе!!!Но Путин сохранил остаток Державы и послал в пешее эротическое путешествие иностранную сволоту. И пока он продолжит класть на них и их хотелки , их указы и их долбанные правила для других, я буду голосовать за Путина. Знаете ли, если я и мои близкие профукали социализм, и вернули вновь барщину и оброк для себя, и своих потомков, батрачить я предпочитаю на русского фабриканта или барина! И не тем учить меня и моего президента как нам жить. Не тем потомкам бандитов, которые продавали скальп взрослого за десять баксов, а ребенка - за пять, продавали, как беличьи или соболиные шкурки. И мировая задача в том, чтобы некогда аннексированный бандами убийц континент был бы возвращен коренному населению тех мест. Их потомкам, с обязательном покаянием потомков одних из первых фашистов и основателям подобия холокоста в мире и пожизненной контрибуцией оставшемуся коренному населению. Не этим мерзавцам нас учить, уничтожившим потом, и аннексировавшим десятки и десятки независимых государств. Не им, не плятящим людям пенсии, в стране, где больше половины населения живет по продуктовым карточкам, где согласно поправке к конституции за свой огород 10 лет тюрьмы. Так что не вводите нас в заблуждение. Вы - лжец!
Советского Союза нет уж четверть века, а антисоветизм — жив, бодро взрастает, зреет и наливается соком. В топ ЖЖ один за другим выскакивают тексты, бойко и мастеровито опускающие советскую жизнь: и квартиры были не в собственности, шмотья не достать, и пирожки — все сплошь на канцерогенном пережаренном жире, в школе вообще жуть творилась: учеников едва не били — в таких бесчеловечных условиях хочешь-не хочешь, а чему-то научишься. И всё это гоняют по кругу, на колу мочало — начинай сначала. Собственно, эта работа никогда не прекращалась, но сегодня мозгомойную машину снова запустили на полную мощность.
Целевая аудитория, понятно, молодёжь, которая СССР не видела, но от дедов слыхала, что жилось в той стране хорошо и вольготно. Молодым нужен какой-то идеал — не в будущем, так в прошлом, вот СССР активно и пробуется на эту роль. Вот это-то, сколь я понимаю, и пытаются предотвратить организаторы запоздалой "антисоветчины вдогонку".
И, надо признать, они действуют умело и имеют успех. И виноваты в этом успехе мы, условные старики — те, что жили в СССР, иные даже поработать успели. Мы, старшее поколение, не выполнили свою естественную задачу: рассказать и объяснить молодому поколению, что это было — СССР. Старики ведь на то и существуют, чтоб передавать накопленную мудрость, верно?
"Старики" смело бросаются в бой: антисоветчики им про то, что продуктов не хватало, а они: зато те, которые продавались, были экологически чистые. И образование, образование, не забудьте, было бесплатное! Не то что теперь. А медицина!
Меж тем все эти доводы очень слабы и играют на руку антисоветчикам. Продуктов в магазинах было недостаточно, особенно в провинции, откуда приезжали в столицу т.н. "колбасные электрички". Качество еды часто было неважное: анекдоты про колбасу с примесью туалетной бумаги и синюю птицу-курицу прочно вошли в быт. И с образованием всё не так замечательно было, как видится из дали времени. Просто в вузы после школы (на дневные отделения) поступало процентов двадцать, а теперь — прут все сто, вот и создаётся ощущение всеобщей безграмотности и невежества.
Если мы будем вслед за оппонентами стоять на почве пончиков вкупе с дамским исподним, мы будем раз за разом проигрывать. Нам постоянно навязывается предмет обсуждения, повестка дня. И мы её раз за разом послушно принимаем — и начинаем играть на чужом поле. И проигрываем. Потому что по части потребительских ценностей — СССР проигрывал.
Так что же нужно сказать внукам?
Прежде всего то, что мы жили в сильной, независимой стране с безусловным суверенитетом и большим влиянием в мире. Это создавало гораздо более безопасную жизнь и вовне, и внутри страны. Советский Союз противостоял тому управляемому (а на самом деле весьма слабо управляемому) хаосу, что разлился в мире после ухода СССР с исторической сцены. Сегодня мы пытаемся защититься трёхметровыми заборами, мудрёными замками и металлодетекторами, но всё это кустарно и малоэффективно: человек, объявленный высшей ценностью, ощущает себя потерянным и затравленным. Его гаджеты — это духовная сивуха, помогающая забыться.
СССР был страной экономически самодостаточной. У неё была современная многоотраслевая обрабатывающая промышленность, наука и сельское хозяйство. Всё это могло развиваться на собственной основе и снабжать народ всем, что ему нужно. К сожалению, такая задача не была должным образом поставлена усталой и выродившейся элитой, что находилась у власти. Однако мы четверть века приватизируем и проматываем то, что наготовили предки. Была создана гигантская промышленная инфраструктура.
И, наконец, психологическая атмосфера была радикально лучше, чем сегодня. Тогда люди ощущали себя не конкурентами, а сотрудниками, друзьями. Сегодня — иначе. Хоть и знаю это, а всё дивлюсь: дочка поступила в институт и почти не знакома со своими сокурсниками. А зачем? Мы же учиться пришли, поучились — разошлись. Это — новая норма.
Советское общество было устроено иерархически. Каждый в юности вставал на некие рельсы и ехал в предначертанном направлении. Изменить своё положение было очень трудно. Был некий порядок прохождения службы, из которого было очень трудно выскочить. Потому оставалось много душевных сил на общение, на хобби, на чтение, наконец. Были книжки, и претолстые, которые прочитывали буквально все.
Можно ли вернуться к той жизни? Разумеется, нет. Реставрация — хоть монархии, хоть социализма — невозможна: нельзя дважды войти в одну и ту же реку, в том числе и в реку времени.
СССР останется в виде опыта. Ту жизнь нельзя (и не нужно!) воспроизводить, но многими организационными наработками нужно пользоваться: монополия внешней торговли, двухконтурное денежное обращение, единый государственный банк…
А ещё СССР будет жить в виде эстетического стиля, "теней минувшего". Есть много кафе в советском стиле: "Столовая" на 3-м этаже ГУМа, сеть "Вареничных №1", где стены оклеены советскими газетами и повсюду советские артефакты: катушечные магнитофоны, книжки той поры… И публике нравится. http://zavtra.ru/blogs/teni_minuvshego_i_novij_antisovetizm
Отправлено: 16.10.17 01:31. Заголовок: Как бы то ни было, п..
Как бы то ни было, при социализме была довольно неплохо развита социальная сфера. А сейчас что имеем? Кстати! Прочитала вчера интересную статью: Опрос Фонда общественного мнения показал, что россиянам для счастья нужна зарплата в размере 50 тыс. руб. в месяц. Для того чтобы считаться богатым, нужно получать в среднем 100 тыс. руб. в месяц, считают опрошенные. Половина респондентов полагают, что богатство способствует развитию худших качеств человека. Мнения о бедности разделились: 37% считают, что она делает человека хуже, столько же уверены, что бедность никак не влияет на моральные качества, 13% полагают, что она делает человека лучше: https://alpari.com/ru/analytics/reviews/securities/22371_13102017/ То есть нам просто внушают, что деньги - плохо. Живите нищими
Оглядываясь назад... Страшное было время… Невыносимое… До сих пор ужасно вспоминать советское рабство…
Условия труда были просто невыносимо ужасными!
Мало того, что не давали работать более 8-ми часов в день, так если ты ещё и оставался, не дай, Бог, сверхурочно, то тебе насильно платили двойную зарплату.
Более того, если ты не в спецовке, выданной тебе бесплатно предприятием, то могли вообще не допустить до работы. Ясное дело, что спецовки были все практически одинаковые. Чтобы всё было как в концлагере.
Насильно профсоюзы впихивали талоны на бесплатное питание и молоко.
Давали бесплатное жилье тем, кто не мог купить кооператив…
Короче, издевались, как хотели…
Верхом цинизма, конечно, были 13-я, 14-я, а, кое-где, и 15-я зарплата.
И, если от 13-й ещё можно было как-то отвертеться, попав, например, в вытрезвитель, или набив кому-то морду, то отвертеться от 14-й зарплаты, за выслугу лет, у рабов не было
НИ ЕДИНОГО ШАНСА!
В субботу и в воскресенье, просто НАГЛЫМ ОБРАЗОМ закрывали заводы, чтобы, не дай, Бог, кто-то не приперся бы на работу.
Исключение составляли только предприятия с непрерывным производственным циклом. И те редкие счастливчики, которые работали на них, всё же прорывались на работу в выходные дни..
Кроме того, эти бесчисленные медицинские осмотры на работе, которыми проверялось - достаточно ли интенсивно эксплуатируются рабы на предприятиях.
Но Советской власти было МАЛО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД НАРОДОМ НА РАБОТЕ!
Они выдавали от профсоюзной организации бесплатные путевки в Дома Отдыха, профилактории, туристические базы, ЧТОБЫ И ТАМ (!!!) ПРОДОЛЖИТЬ СВОЁ ЧЕРНОЕ ДЕЛО!
Уже в виде пыток 4-х разовым питанием, массажем, душем Шарко и прочими, практически гестаповскими, процедурами…
Измученные и обессилевшие люди надеялись, что хотя бы вечером их оставят в покое…
Но не тут-то было! Вечером начинались уже моральные пытки. Танцы, массовик-затейник и прочие ужасы, которые сейчас нельзя даже представить…
Особого упоминания достойны издевательства над детьми. Не в силах избежать своего рабского положения, они вынуждены были в школе получать бесплатные учебники, бесплатные или почти бесплатные завтраки и обеды. Мало того, что детей учили насильно, так ещё и требовали, чтобы они делали домашние задания и отвечали на уроках правильно, оценивая в баллах, сколько кто розг получит после уроков…
Естественно, так же, как и взрослых, летом детей тоже не оставляли в покое. Их насильно свозили в пионерлагеря, чтобы и там продолжать подвергать их пыткам.
Попав в кровожадные лапы пионервожатых, дети были лишены таких естественных детских прав, как пить, колоться, курить, ругаться матом…
Их мучили спортом, конкурсами, кормили 4-е раза в день… В общем, не расскажешь всех издевательств, которым подвергались дети…
И наглое, циничное советское государство ещё и заставляло платить родителей за всё это. От 8-ми до 12-ти рублей за смену.
В конце смены измученные и обессилевшие дети приезжали домой…
Обожженные Солнцем (это пытки на пляже), вытянувшиеся (это их на дыбе) они, даже не взглянув на еду (сказались пытки едой), бежали во двор, чтобы обменяться с друзьями мнением о том, чей лагерь был самый жестоким и невыносимым…
В общем, нет прощения советскому государству за то, что пережил советский народ и советские дети!
Из поста в интернете: «У нас в маленьком уральском городке советская власть буквально переплюнула, в бессильной злобе конечно, саму себя: два полноценных футбольных стадиона, а вообще футбольных полей было одиннадцать. Слава Богу, пришла перестройка и могучая рука рынка, они быстро привели город в порядок.»
Особенно тяжело в СССР приходилось наркоманам, алкоголикам, педофилам и геям…
Они были лишены своего естественного человеческого права на трудоустройство в школы, детские сады, больницы, предприятия общественного питания, поликлиники. Уже не говоря о таком естественном человеческом праве, как пройти по улицам со своими плакатами. Их нещадно преследовали, ловили и отправляли лечиться…
Но даже в этих нечеловеческих условиях жесточайшего ограничения свобод и рабства, они все-таки выжили!
И теперь достойно борются за свои, в прошлом нагло попиравшиеся в СССР, права.
Тунеядцы в СССР подвергались страшному психологическому давлению. Мало того, что была статья в УК, запрещавшая жить захребетником за чужой счет, так ещё и на каждом заборе
Что превращало их жизнь в одну сплошную и невыносимую пытку…
Охота на тунеядцев достигала безпрецендентных масштабов:
Пять-семь предприятий, находящихся буквально через забор, постоянно угрожали тунеядцам списком свободных вакансий, от грузчика до технолога… Тунеядцы даже боялись соваться в эти районы, чтобы их там не застигли врасплох и не устроили на работу. Их жизнь превратилась в ад…
И только после прихода демократии, тунеядцы смогли, наконец-то, вздохнуть с облегчением.
Никто больше не интересовался есть ли у них работа и на что, собственно, они живут… Наконец-то было реализовано их естественное человеческое право пожить за чужой счет…
Пытаясь уйти от садизма советской власти, люди оставались в глухих деревнях, надеясь, что там их минует чаша её коварства и унижений. Но, советская власть, в своем извращенном садизме, и там настигала свой рабский и безответный народ. Она строила в этих деревнях клубы, библиотеки, школы...
А когда ей и этого казалось мало, то спускала на своих рабов в колхозах и совхозах целую свору специально обученных псов, в виде актеров, писателей, певцов и музыкантов...
Уже негде было советскому рабу спрятаться от зверств беспощадной власти...
Что же говорить об образовании…
Здесь, совсем ошалев от безнаказанности, и в полном угаре своей мерзости, эта иезуитская советская власть давала всем своим рабам поголовно среднее образование.
Тем, кто хотел использовать своё естественное человеческое право остаться безграмотным, редко это удавалось. Они пытались бросать школы и не учиться дальше. Но, коварная и разветвленная сеть училищ, техникумов методично делала свое чёрное дело: Под угрозой издевательств и пыток, безответные рабы советского строя просто были вынуждены получать среднее образование, уча, все-таки, до конца таблицу умножения, знакомясь с Пушкиным и Достоевским.
И только в сладкие минуты, перечитывая роман Горького «Мать», они грезили о тех временах, когда так сладко жилось простому и неграмотному рабочему, который полностью использовал своё естевственное человеческое право работать по 12 часов в сутки и, по редким выходным дням, нажираться водки и мордовать свою жену…
Естественно, что во всех училищах, они так же, как и в концлагерях, получали бесплатно специальную форму…
Жутко не повезло тем, кто проявил мало-мальски какие-то способности в школе. Их специально отбирали, наиболее одаренных определяя в специальные математические, физические и английские школы… Больше в нормальных школах их никто и никогда не видел…
После окончания 10-ти классов в обычной или СПЕЦшколе (Да-да! Они так и назывались «СПЕЦшколы»), они сдавали экзамены в институт, где не знающее жалости государство не только бесплатно обучало их, но и, самым мерзким образом, платило стипендию! Причем, экзамены приходилось сдавать и устно и письменно, нагло лишив их возможности угадывать ответы как в ЕГЭ…
Студентам, которым негде было жить, это тоталитарное государство самым зверским образом предоставляло общежитие, лишая их таким образом, естественного человеческого права жить на улице.
Самым ужасным, в советской системе образования, было то, что государство свое железной рукой контролировало весь образовательный процесс. И не было другого способа стать, например, строителем, преподавателем или врачом иначе, чем получив образование. Поправ все человеческие права и рыночные отношения, оно абсолютно лишало возможности иметь диплом, купив его, скажем, в переходе метро.
Помимо обязательных знаний, советская власть отправляла студентов на рабскую практику, где будущие специалисты должны были обучаться своей профессии.
Будущих врачей заставляли изучать латынь и помнить, какое лекарство от чего помогает, лишив их таким образом возможности заглядывать в справочники или звонить в ближайшую аптеку.
А человека, который, скажем, не получил образования, но очень хотел оперировать, просто близко не подпускали к операционному столу или командовать другими хирургами.
А после окончания ВУЗа, обреченные выпускники получали направление на работу, также лишившись естественного человеческого права быть тунеядцем. По приезду на работу по распределению, они снова попадали в цепкие и садистские лапы общежитий государственных предприятий с постановкой в очередь на получение жилья, вновь лишаясь права жить на улице…
Конечно, и сегодня, в нашем демократическом обществе, остались все эти мерзкие и ужасные пережитки наглого попирания человеческих прав. Но постепенно, благодаря рынку и демократии, они всё дальше и дальше уходят в прошлое…
Людмила Нестерова
PS Проклятый совок! Ни националистов, ни мигрантов, ни оллигархов, ни нищих......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 288
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Думаю без толку мальчика перевоспитывать, а вот расставить всё по своим местам, как сделала Антитеза , было более чем достойно 
пенсия заработаная за бугром- како ты нахрен патриот ! 
При всём желании считать Вас судом у меня нет никаких оснований...Могу только поиронизировать над Вашими амбициями и над слабостью Ваших аргументов...ogranschik пишет: 
БредКоммента пишет: 
.......Это чтоб потом оправдываться не надо было. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума