Отправлено: 26.07.13 13:36. Заголовок: Разговор с жителем «информационного гетто». Как ненависть спасает от работы над собой
Не очень хотелось создавать новой темы, но подходящей не нашлось.
Статья может быть является художественным вымыслом, но значения это не имеет
Мы нередко потешаемся над согражданами, которые с серьёзными лицами рассказывают о невыносимости жизни в современной России. Про то, как ущемляются их права и свободы, а страна превращается (или уже превратилась) в полицейское государство. Такие люди кажутся нам немножко не от мира сего, либо мы подозреваем в них агентов влияния.
На самом деле ― они совершенно правы. Их мир ужасен ― в нём всё хорошее безнадёжно вытеснили продажные менты, вороватые попы, автозаки, кандальные оковы, простуженный каторжанский хрип и лай сторожевых псов.
О том, как я нырнул в воображаемый мир провинциального креакла и едва выбрался обратно, ― ниже.
...С Серёгой мы не виделись лет десять, а по молодости были не то что бы друзьями, но хорошими приятелями. И вот спустя длительное время нам довелось встретиться на одном мероприятии, располагающем к длительным беседам в узком кругу старых товарищей. Как водится, после обсуждения общих тем разговор плавно переключился на темы политические. Оказалось, что Серёга стал отпетым властененавистником. Таким оголтелым, какие даже в интернете не часто встречаются. В общем, я понял, что мне выпал уникальный шанс поговорить по душам с настоящим невиртуальным «разоблачителем режима».
― А что хорошего он (Путин) для страны сделал? ― спрашивает мой товарищ. ― То, что цены на нефть высокие, ― это вообще не его заслуга. А сколько он всего уничтожил?
― Сколько? ― аккуратно интересуюсь я.
― Всю промышленность разорил! Ни одного нового завода за 20 лет не построили в стране!
― Ты действительно в это веришь? А как же 2–3 десятка открывающихся предприятий по стране в месяц? Ты разве не читаешь о них?
― Не знаю, я такого не слышал.
После краткой справки по введённым в эксплуатацию предприятиям за последнее время мы переключились на армию. Мой товарищ с удивлением узнал, что мы в состоянии проводить крупные учения, лидируем по экспорту вооружений, новейшие образцы оружия поступают в наши войска, наш флот наводит шорох в Средиземном море и Тихом океане, стратегическая авиация периодически ставит на уши прибалтов и японцев и (шок!) у нас ещё есть достаточно ядерного оружия, чтобы нас продолжали упрашивать спилить хоть что-нибудь из него.
Когда эта тема была отработана, прозвучал классический вопрос:
― Но почему, почему у нас, в нефтедобывающей стране, самый дорогой бензин в мире?!
Тут уже я выпал в осадок и поинтересовался, откуда у моего товарища столько «шокирующей» информации. Ответ был ожидаем:
― Из интернета.
Пришлось начать долгое повествование про то, как в прошлом году меня чуть не разорил один турецкий таксист. Не потому, что он жадный, а потому, что бензин в Турции стоит почти 100 рублей за литр. Но Турция, как известно, не нефтедобывающая страна — в отличие, к примеру, от Норвегии. В Норвегии литр стоит 78,5 рублей на наши деньги. А вообще-то среди стран Европы по стоимости бензина Россия находится на 30-м месте, и дешевле, чем у нас, бензин стоит только в Казахстане и Белоруссии (на 1–2 рубля за литр).
После этой информации Серёга, наверное, впервые серьёзно задумался. Охватил свою лысеющую голову руками и, поднатужившись, выдал:
― А почему тогда в арабских странах такой дешёвый бензин? Может быть, потому что там воруют меньше и есть смертная казнь?
― Нет, ― говорю, ― потому что мы ― не арабская страна. Расстояния у нас другие, экономика у нас другая, инфраструктура у нас другая ― всё другое, нельзя сравнивать. Если мы с тобой, к примеру, одинаково зарабатываем, но у тебя один ребёнок, а у меня шесть, то кто из нас реально богаче?
Разобрав тему бензина, мы поговорили о нематериальных ценностях. Не буду утруждать читателя пересказом ― схема та же самая, расхожая страшилка из интернета ― разоблачение. Поговорим о выводах.
Серёга ― не какой-нибудь маргинал. У него стабильная и приличная по меркам города зарплата, молодая жена и маленький ребёнок, квартира с иномаркой. В общем, набор, которому позавидует подавляющее большинство горожан. Казалось бы, живи и радуйся.
Может быть, мой друг агент Госдепа? Нет, он совершенно искренен в своих заблуждениях. По ходу разговора он распалялся так, что лысина его наливалась пунцовым цветом, кулаки сжимались, а костяшки на них белели, видно, что человек верит в то, что говорит, и от этого натурально страдает (беседа, кстати, велась без спиртного).
Он и правда живёт в этом ужасном, вымышленном мире предателей и воров. И никакая зарплата, никакие иномарки не могут скрасить мучительного в нём существования.
Я заглянул в этот мир его глазами и сам ужаснулся. Там такой мрак, такая мешанина из страшилок, непроверенных фактов и дезинформации, что вообще непонятно, как в нём можно прожить без вреда для здоровья хоть день. И в этот вечер я, наверное, впервые почувствовал сострадание ко всем живущим в этом мире. Ко всем, кого я привык высмеивать, подначивать и поддевать пером.
Товарищ мой не идиот и не предатель, он просто попал в хитро расставленные вредителями сети и увяз в них, как в болоте. 90% почерпнутых им из интернета страхов были разоблачены в ходе нашей беседы, а оставшиеся 10% оказались не так ужасны, как он их представлял. Он просто не владеет элементарными приёмами информационной самообороны. Потому и загнали его в этот мрачный мир и не пускают на волю.
Тут надо бы сделать вывод о необходимости усиления напора разоблачительной работы в интернете, о развитии собственных «правильных» СМИ и спасении наших заблудившихся соотечественников. Всё это так, но есть один, заслуживающий внимания нюанс...
В конце разговора Серёгин пыл сошёл на нет ― пришёл в норму цвет макушки, разжались кулаки, расслабились плечи:
― Не знаю, может, конечно, всё так и есть, как ты говоришь, но что-то я всё равно не очень верю...
Сомнение вместо тупой ненависти ― это уже большое достижение. Но в то же время мне показалось, что мелькнуло в его глазах и какое-то разочарование. Будто отобрали у него что-то важное, что-то святое и как без него жить дальше ― непонятно. Ведь если всё вокруг не так плохо, так откуда же у него такая жизненная неудовлетворённость? Он-то думал, что причина его личных бед в том, что упал «Протон», что у арабов бензин дешевле, а оказывается, видимо, в чём-то другом. И кого теперь ненавидеть?
И стало понятно, что никто конкретно ему информационные сети специально не расставлял, а нашёл он их себе сам. Сам нашёл, сам запутался и сам страдает. Но это страдание легче страдания от осознания собственных ошибок. Потому что с падением «Протона» лично он ничего поделать, кроме как страдать, не может, а осознание собственных просчётов логично требует работы над собой. Тяжёлой, нудной, часто неинтересной работы. Гораздо более энергозатратной, чем даже бесконечное страдание.
Вот и остаётся ненависть спасением для подобных Серёге людей. Им там теплее и уютнее, чем наедине с самими собой. А когда вокруг обнаруживаются люди, страдающие таким же недугом, то ненавидеть становится ещё приятнее и увлекательнее.
И можно было бы оставить всех этих несчастных, ведь, в конце концов, сами выбрали себе дорогу, но делать этого нельзя. Потому что как класс ― они представляют собой лакомый кусок для манипуляторов, тех самых пауков, которые расставили им сети. И если их игнорировать, то рано или поздно они сожрут и всех нас.
Один из мягких способов вытащить таких граждан из «информационного гетто», в которое они сами себя загнали, ― сделать так, чтобы им в нём стало стыдно и неуютно сидеть. Например, заставить прочесть этот текст.
Отправлено: 26.07.13 15:17. Заголовок: Александр Романов. ..
Александр Романов.
За шесть месяцев текущего года в бюджет страны было собрано 5,433 триллиона рублей, что на 0,5% меньше, чем годом ранее, сообщил президенту руководитель Федеральной налоговой службы (ФНС) Михаил Мишустин во время их личной встречи в Ново-Огарево, пишет «Коммерсант». Мишустин видит причину в торможении экономики, которое вызывает проблемы с поступлением налога на прибыль и НДС.
По данным ФНС, особенно плох был второй квартал. В первом все шло более-менее гладко: поступления в консолидированный бюджет увеличились на 6%. Против ожидания, ВВП в первом полугодии вырос на 1,7%, хотя надежды были на 4,5% (как в 2012 году), а бюджет верстался исходя из прогноза 3,6%.
Снижение роста вылилось в падение прибыли предприятий, которая в январе-апреле 2013 года уменьшилась на 16,6% против снижения на 0,6% за такой же период 2012 года. Результатом стало уменьшение сборов по налогу на прибыль, который, вместе с подоходным налогом, идет в региональные бюджеты. Ситуация для территорий была бы еще хуже, если бы не постоянно растущие доходы граждан, которые позволяют увеличить сборы НДФЛ.
Положение дел в регионах должно особенно беспокоить президента, поскольку они финансируют львиную долю его предвыборных обещаний, общая стоимость которых оценивается в 5 триллионов рублей за 2012-2018 гг. Кстати, регионы формируют треть своей доходной базы с помощью упавшего налога на прибыль. «Не подкрепленное экономическим ростом повышение оплаты труда становится одной из причин сокращения прибыли предприятий, что, в свою очередь, ограничивает поступление налога на прибыль», – констатирует в «Ведомостях» Наталья Акиндинова из Центра развития Высшей школы экономики.
А по НДС, который уходит в федеральный бюджет, ударили инвестпроекты компаний. Такое развитие ситуации наметилось давно, еще в прошлом году. Многие госкомпании завершили крупные инвестпроекты и приступили к процедуре возврата налога, предусмотренной по закону. Нередко вычеты накапливались за несколько лет, и в итоге они увеличились на 283 миллиарда рублей, превысив триллион рублей. Компании теперь хотят получить льготы за то, что они осваивали месторождения, прокладывали трубопроводы, модернизировали НПЗ, строили инфраструктуру для Универсиады в Казани, саммита АТЭС во Владивостоке, Олимпиады в Сочи.
В текущем году ситуация с НДС ухудшилась. За шесть месяцев, сообщил Мишустин, сборы этого налога сократились на 2,8% – до 979 миллиардов рублей. А за первые пять месяцев вычеты по НДС в связи с реализацией инвестпроектов выросли более чем на 100 миллиардов рублей: в нефтяной отрасли – на 53,1 миллиарда, в газовой – на 43,2 миллиарда, у связистов – на 4,4 миллиарда, в сельском хозяйстве – на 6 миллиардов. ФНС прогнозирует, что в 2013 году они составят около 1,5 триллиона рублей – в 1,4 раза больше, чем в 2012-м.
«Объемы сборов снижаются, – отметил Путин. – Большие возмещения предстоят. Видимо, и сборы от НДС должны быть поменьше?». «Эта цифра – минус 52,8 миллиарда, – уточнил Мишустин. – Отклонение от бюджета по сравнению с предыдущим годом. Очень важно, чтобы компании с госучастием отчитывались перед своим акционером, как они планируют сдачу объектов».
У правительства, впрочем, остался еще один налоговый резерв – сбежавшие в офшоры компании. До поры до времени их не замечали, но теперь пришла пора задействовать и этот ресурс. Президент спросил, как идет работа по деофшоризации, отмечает «Российская газета». «Министры финансов сейчас обсуждали это в Москве в рамках «двадцатки», – ответил Мишустин. – Все понимают, что нужно выводить налоговую базу из низконалоговой юрисдикции, и это стало повесткой для многих международных институтов».
Напомним, что в начале недели замминистра экономического развития Андрей Клепач признал: первые полгода российская экономика демонстрировала нулевой рост. Он рассказал о сокращении промышленного производства, снижении инвестиций и росте безработицы. Таким образом, становится очевидно, что экономика переживает стагнацию (он же застой). То, чего так боялись власти, до недавнего времени уверявшие, будто, в отличие от Европы, ВВП в России растет, свершилось. «Если говорить об инвестициях, то июнь, конечно, стал рекордным месяцем с точки зрения провала. Росстат дал оценки год к году – минус 3,7%; с учетом сезонного и календарного факторов наша оценка – минус 2,4%», – признался замминистра экономического развития.
Во втором полугодии ВВП России будет падать и наступит рецессия, предупреждал Андрей Белоусов, когда был министром экономического развития. Видимо, за пессимизм, который власти посчитали излишним, его перевели в экономические советники президента. А новый министр Алексей Улюкаев, вступив в должность, сразу же оптимистично заявил, что рецессии в этом году не будет, а тенденцию спада удастся переломить. Несмотря на это, ведомство намерено пересмотреть прогноз годового ВВП: пока планируется 2,4% годового роста, а какую цифру представят на замену этой, станет понятно в августе.
Еще один оптимист, МВФ, уже снизил явно завышенный прогноз роста ВВП России с 3,4 (столько было в 2012 году) до 2,5%.
И отток капитала не уменьшается: Клепач готов повысить существующий прогноз в 30 миллиардов долларов до 50 миллиардов за 2013 год.
Интересно также, что ранее ВЦИОМ опубликовал результаты исследования, согласно которым проблема безработицы в последний год вновь стала актуальной для россиян. Число респондентов, которые лично знают людей, потерявших работу, за последний год выросло с 26 до 36%, а число участников исследования, у которых нет таких знакомых, наоборот, сократилось с 72 до 61%.
«Пока данных о том, что начало расти количество безработных, нет, но мы видим, что в экономике стагнация и многие компании сокращают программы развития, инвестиционные программы. И из-за этого новые рабочие места не появляются, а если и появляются, то они не с таким уровнем зарплат, на которые люди готовы идти... Поэтому я думаю, что прогнозы справедливые, потому что экономического развития нет», – заявил газете «Новые известия» президент группы компаний HeadHunter Юрий Вировец.
Правительство, как можно заключить по сообщениям СМИ, намерено бороться с расползающейся дырой в бюджете старым дедовским способом – сокращая трансферты в ПФР, а также ассигнования на здравоохранение и образование. Но при этом не намерено трогать военные расходы и спортивные мероприятия вселенского масштаба, привлеченные им в страну.
Отправлено: 30.07.13 19:57. Заголовок: Тема вернула меня к ..
Тема вернула меня к старому вопросу о СМИ. Понятно, что наши СМИ продажны, и эту муэыку о насилии, катастрофах и прочих катаклизмах кто-то заказывает. Мне было не понятно – кто?! Кому выгодно держать страну в постоянном страхе? Понятно, что такое состояние отвлекает от личных проблем. А может и нет этого монстра, который с коварными планами уродует сознание людей? Может заказчиками являются подобные Сереге люди, которым уютно в мире мыльных опер, криминальных сериалов и потрясающих новостей? Может нет этих «пауков», а сети расставляют такие как Серега?
Отправлено: 14.08.13 18:32. Заголовок: Nell пишет: как при..
Nell пишет:
цитата:
как приведенные в статье факты отразились на Вас и Вашей семье?
Уважаемый Sakich, открывший тему, продает хороший автомобиль и не очень дорого по российским меркам. Беда в том, что такой же можно купить в Германии примерно за половину этой стоимости. Вот это и касается, вашей в том числе семьи.
Отправлено: 15.08.13 12:10. Заголовок: Nell пишет: эта про..
Nell пишет:
цитата:
эта проблема из другого огорода.
Правда? Я за всем этим вижу неэффективную экономику, налоговую политику. Все это снижает уровень жизни большинства. Sakich пишет:
цитата:
почему у нас, в нефтедобывающей стране
Так смешно это читать... У нас есть узкая группа лиц, владеющая минеральными ресурсами и торгующая ими по своему усмотрению. Есть еще группа лиц обслуживающая их на экономическом, законодательном и фискальном уровне. Ну какая мы "нефтедобывающая страна"? Используйте уж кавычки.
Отправлено: 15.08.13 12:46. Заголовок: RRE пишет: Я за все..
RRE пишет:
цитата:
Я за всем этим вижу неэффективную экономику, налоговую политику
RRE у нас самый быстрый рост автомобильного рынка в мире. Несмотря на неэффективную экономику. RRE пишет:
цитата:
У нас есть узкая группа лиц, владеющая минеральными ресурсами и торгующая ими по своему усмотрению
Ну давайте по сто первому разу сорвем маски с этой группы лиц, а заодно и с тех, кто за ними стоит. И куда идут эти ресурсы и почему только сейчас они начали платить налоги в российскую казну.
Отправлено: 15.08.13 16:36. Заголовок: Nell пишет: только ..
Nell пишет:
цитата:
только сейчас они начали платить налоги в российскую казн
Которую они и пилят день и ночь? Nell пишет:
цитата:
у нас самый быстрый рост автомобильного рынка в мире.
Путаете с Китаем. Нет у нас никакого производства авто, кроме Автоваза. Остальное все отверточная сборка. Sakich пишет:
цитата:
Всю промышленность разорил! Ни одного нового завода за 20 лет не построили в стране!
Странно как-то читать подобное... Власть не должна не разорять, не строить. Их задача, упрощенно, создавать условия для инвестиций в приоритетные для общества направления. Так сложилось за последние годы, что инвестиций в страну просто нет, учитывая масштабы страны. Главный инвестор - Кипр. Не знаю надо что-то тут пояснять...
Да, рассуждения вроде не по теме, но вот эта мысль интересная и я ее разделяю: RRE пишет:
цитата:
Власть не должна не разорять, не строить. Их задача, упрощенно, создавать условия для инвестиций в приоритетные для общества направления. Так сложилось за последние годы, что инвестиций в страну просто нет, учитывая масштабы страны.
Тема называется: Разговор с жителем «информационного гетто».
Как ни странно, но наш разговор касается этой темы. RRE пишет:
цитата:
Власть не должна не разорять, не строить. Их задача, упрощенно, создавать условия для инвестиций в приоритетные для общества направления.
Примеры инвестиций, которые вы привели скорее исключение, чем правило. Работы ни в Себеже, ни в Луках как небыло, так и нет. Практически нет! Хотя кто-то работает, что-то открывается, где-то возникает что-то новое, что можно подхватить - а информации нет! Зато мы знаем, как на другом конце планеты происходят катастрофы и тому подобное. Вот в чем соль! Новости перестали быть новостями - это скорее страсти, чем новости. Новости перестали быть полезными - они скорее вредные.
Новости перестали быть полезными - они скорее вредные.
Возьмем животноводство. Задачи и методы крупных животноводческих производсв в значительной мере отличаются от задач мелких приусадебных хозяйств. Поэтому породы для разведения должны быть разными, но мало кто в этом разбирается. Население не то что мало образовано, можно считать, что в этой области безграмотно. Да, в интернете можно много найти - но кто туда смотрит? Просто диву даешься насколько народ темный в гинетике, ветеринарии и технологиях.
Отправлено: 16.08.13 08:03. Заголовок: Nell пишет: Это, ко..
Nell пишет:
цитата:
Это, конечно, не инвестиции, потому что по Вашему убеждению их нет.
Я бы хотел поговорить о других инвестициях. Местные власти вместо того, чтобы стимулировать производство, выжимают из тех, кто что-то делает все соки. Взять Тамару. Вместо того, чтобы таких предпринимателей было два - три, местные власти пытаются из нее выжать все что можно, а могли бы с нескольких получать больше. Взять дрова. У нас деревню с дороги стало не видно - заросла. А дрова привозят за 40 км. Ближе проблема выписать и люди не связываются. По лесу страшно ходить - сухостой того гляди на голову рухнет - а попробуй выписать! Короче - администрация, СЭС и ветеринария пока скорее врвги предпринимателям, а доджны быть союзниками.
Население не то что мало образовано, можно считать, что в этой области безграмотно. Да, в интернете можно много найти - но кто туда смотрит? Просто диву даешься насколько народ темный в гинетике, ветеринарии и технологиях.
маэстро , Вам не кажется, что в настоящее время просвещение - это дело самого населения.
Сейчас смена актуальной информации происходит гораздо быстрее, чем 20-30 лет тому назад. А биологическое время опаздывает, т.е. люди не успевают перестроить свое сознание для восприятия нового ритма и новой информации.
А в этом разрыве между временем биологическим и социальным и заключается основной конфликт. Закон времени говорит том, что неизбежно происходит выравнивание этих времен.
За 5 лет меняются все технологии и происходит смена информационных потоков. Это сейчас. А что было еще в прошлом веке? У каждого поколения был свой набор знаний и с ним можно было прожить всю жизнь. И сейчас это уже не работает. Этот набор знаний необходимо обновлять каждые 5 лет (плюс-минус).
Местные власти вместо того, чтобы стимулировать производство, выжимают из тех, кто что-то делает все соки. Взять Тамару. Вместо того, чтобы таких предпринимателей было два - три, местные власти пытаются из нее выжать все что можно, а могли бы с нескольких получать больше.
маэстро , Вы ведь информированный человек, Синельникова читали...
Отправлено: 16.08.13 09:12. Заголовок: Так мне надоело это ..
Так мне надоело это слово "инвестиции". Кто нибудь пробовал разобраться в сути этого явления? Что означает вложить деньги в некое дело и для чего вообще вкладывать деньги?
Отправлено: 16.08.13 09:43. Заголовок: Sakich пишет: Так м..
Sakich пишет:
цитата:
Так мне надоело это слово "инвестиции". Кто нибудь пробовал разобраться в сути этого явления? Что означает вложить деньги в некое дело и для чего вообще вкладывать деньги?
Семь мифов об иностранных инвестициях, или «заграница нам поможет». Валентин Катасонов
Валентин Катасонов. Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.
Тема иностранных инвестиций является одной из центровых в наших СМИ. Когда такие инвестиции валом валят в Россию (как это было, например, в период 2007-2008 гг.), то наши журналисты (а заодно с ними и многие «профессиональные» экономисты) как дети радуются и ожидают в самые короткие сроки построения «светлого капиталистического будущего». Когда поток иностранных инвестиций пересыхает и/или инвесторы уходят из России, они грустят и начинают петь мантры на тему: «надо улучшить инвестиционный климат в России», «надо создать благоприятные условия иностранным инвесторам», «надо привлекать иностранный капитал» и т.д. и т.п. Одним словом: «заграница нам поможет», а без нее мы будем прозябать на обочине мирового прогресса. Кажется, за почти два десятилетия торжества «свободы слова» в России СМИ сделали свое черное дело: мои даже самые «продвинутые» студенты начинают говорить на занятиях об иностранных инвестициях, используя штампы известного «профессионального» экономиста Ясина. Я, по мере сил, стараюсь объяснять им смысл этих штампов и объяснять, как же на самом деле обстоит дело с иностранными инвестициями в России. В общей сложности таких наиболее значимых штампов, или мифов набирается с десяток. Хочу повысить к.п.д. своей преподавательской работы и раскрыть смысл этих мифов не только своим студентам, но также любознательным пользователям интернета.
Отправлено: 16.08.13 16:30. Заголовок: Sakich пишет: Что о..
Sakich пишет:
цитата:
Что означает вложить деньги в некое дело и для чего вообще вкладывать деньги?
Странно это слышать от Вас! Можно пойти и потратить деньги в магазине - и денег не будет. Можно потратить эти деньги на кур, которые снесут яйца, которые потом можно продать и на полученные деньги пойти в магазин. Во втором случае Вы и в магазин сходите и деньги (в виде кур) останутся. Деньги должны работать, иначе они уходят. Дрова можно купить, но можно купить пилу и выписать лес. Во втором случае у Вас будут и дрова и деньги (в виде пилы) останутся. "Не давайте нищему рыбу - дайте ему удочку!"
Отправлено: 18.08.13 10:38. Заголовок: Сидит еврей на базар..
Сидит еврей на базаре, варёные яйца продаёт по рублю, а рядом бабка, сырые по рублю. У еврея спросили: - в чём выгода мужик? Дааааа .навар мне остается и всегда при деле.
Отправлено: 19.08.13 17:28. Заголовок: По теме инвестиций ..
По теме инвестиций
ИНЭКомыслящие Условно, всех экономистов (да и вообще людей) мира можно разделить на две большие группы, исповедующие следующие модели товарно-денежных отношений:
Товар → деньги → товар Деньги → товар → деньги Различие между моделями принципиально. Первая модель нацелена на получение каких-либо материальных благ с помощью денег, заработанных на продаже произведенных материальных благ. Как пример: я продаю нефть, а на полученные деньги покупаю танки и самолёты. Или еду своим голодающим детям. Вторая модель рассматривает деньги как самостоятельную ценность, в то время как товар или производство — всего лишь промежуточное звено и средство для получения денег и накопления капитала. Это — классическая логика финансиста. Я инвестирую свои деньги в какой-то проект (при этом мне абсолютно не важно, какой, лишь бы прибыльный), и потом занимаюсь возвратом инвестиций и становлюсь еще богаче. Эдакий Скрудж Макдак.
Понравился отвеп: "Сейчас я работаю на предприятии куда пришли эффективные менеджеры. Всю эту шоблу нахер разогнали, людей десятками увольняли, даже «неприкасаемых» типа главного инженера и т.д. Теперь у нас всего 3 отдела: бухи, барыги, и конструкторско-технологический. Причем технологов у нас нет — только 5 конструкторов. Развиваемся быстро — конкурентов в СНГ уже дано обошли. НИИ в нашей отрасли тоже курят в сторонке. Зарплаты в 4 раза выше чем у конкурентов.
ЗЫ. По ходу текста было поднято пару вопросов. Не идет инвестор? Сделай предприятие эффективным и деньги придут. Ниссан с чего востанавливался? С продажи не эффективных заводов. «ИНЭКомыслящие» — полная хуита. Сейчас на Западе говорят о «социально ответственных предприятиях». Т.е. предприятиях цели которых не просто в получении прибыли, а получении прибыли при решении социальных, экологических проблем, этс. Ну и финансовое регулирование никто не отменял."
Отправлено: 20.08.13 10:03. Заголовок: ogranschik и Sakich ..
ogranschik и Sakich приверженцы социализма, причем каждый под словом социализм имеет в виду совершенно разные отношения. Их объединяет одно - "Против кого дружите?" А дружат они против капитализма, не понимая, что капитализм - это естественное, природное образование, а социализм - искусственное и нежизнеспособное. Что история и доказала, но им урок истории не в прок и они хотят, чтобы человечество еще раз наступило на те же грабли.
маэстро , капитализм - такое же искусственное образование, как и социализм. Это одно из заблуждений, а точнее мифов, которые распространяются о капитализме. Все там выстроено и продумано, и нет там никакого стихийного якобы рынка. Все управляемо. Как нет , например, стихийного падения или взлета курса доллара или цены на нефть. (См. политическую конъюнктуру).
Социализм был обрушен искусственно, а не потому что , как строй, он был слабее. На данном этапе ист.развития капитализм оказался сильнее, но это не значит, что он единственно возможный и верный.
капитализм - это естественное, природное образование, а социализм - искусственное и нежизнеспособное
А кто Вам это сказал, что социализм не жизнеспособен? Если социалистический строй в СССР и Восточной Европе предали и погубили высшие функционеры КПСС, то в Беларуси, на Кубе(кстати в кольце враждебных стран, обложивших эту героическую страну тотальной блокадой), в Северной Корее и Китайской Народной Республике социализм существует и на примере Беларуси и КНР развивается и движется вперёд, при всём при том, что на улицах Европы и Америки народ массово выходит с протестами против существующей общественно-политической формации. А захотите поспорить, так я Вам объясню и причины, побуждающие людей хвататься за коктейль молотова, и роликов накидаю с массовыми протестными акциями против этого "естественного", природного образования маэстро не может быть эксплуатация человеком другого человека естественным явлением... ИМХО
Социализм был обрушен искусственно, а не потому что , как строй, он был слабее.
Уважаемая,Nell!
По поводу разрушения СССР вышло масса материалов...И многие винят забугорье в этом...Хотя,если внимательно проанализировать ситуацию,то причина была внутренняя:
Верхи давно уже не могли ,а низам хотелось вкусненького ,как там " у них",на дальнем Западе...
Вот ,что я недавно надыбал на одном ресурсе..Лучше не скажешь..
..."Рассказ о том, как "лучшие умы" Россию спасали еще в 1991
"Запад давно пытается поставить Россию на колени. Но та, как валялась, так и валяется"
Удачная не очень шутка.
"Старикам" интересно вспомнить, как дело было, а молодежи полезно ознакомиться.
Итак, они, "умы", попросту не знали, что нужно делать...
Вот, оно, не послушались кремлевские старцы вовремя "группу академика Легасова" и не передали загодя всю полноту власти когнитариату, сиречь, преимущественно, научно-технической интеллигенции. Гуманитарии сильны только в какой-то идеологии, но только при условии, что таковая идеология имеется в наличии. А эти все понятия не имели, чего хотят. Знали только, от чего надо уйти, но не знали даже, почему надо уходить, одни смутные ощущения, что "так жить нельзя". --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Почувствуйте разницу с большевиками, которые знали не только, что и почему должно быть разрушено, но и что и для чего должно быть построено. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- А эти властители дум решили не заморачиваться такими сложностями, но витийствовать брались. Причем, только они и вещали по ТВ, кроме самих себя слово никому не давали.
Обратите внимание на честные и прямые слова Травкина:"Мы все это затеяли из-за низкого материального уровня" Вся страна была убеждена, что живет на низком материальном уровне, что достойна большего, и только какие-то гады всем в миску корма не докладывают. Да, это и есть подлинный мотив народа, когда он сам, а не кто-то ему вопреки, решил попробовать жить при капитализме. В сущности, это и была идеология ширнармасс: "Даешь обильное капиталистическое щастие!"
Вот, и все, вот, и вся недолга, вот, и вся загадка того, как "Запад разрушил такую прекрасную страну".
И исходило это требование прямо из толщи народной, верхние товарищи лишь радостно шли этим пожеланиям навстречу. Почему радостно? Потому, что, в отличие от дураков, преимущественно, тупых пролетариев, правильно понимали, как капитализм устроен. Большего подарка для них трудящиеся массы и не могли придумать. Так что, не надо "ля-ля" про каких-то загадочных злодеев, таковым злодеем являлся сам "советский" народ. Потому и витии на ТВ столь раздольно витийствовали, пипл хавал. Мечту о светлом будущем.
Еще обратите на слова Станкевича в конце: "Я верю, что Россия встанет с колен". 1991 год. Эта "Россия" всегда занимается тем, что встает с колен, это ее национальная идея - встать с колен. Или выиграть у кого-нибудь в футбол.
Да, коматозники, вы - не моя Родина, и я вас всех давно, еще при СССР, предал. И тогда вместе с вами не шел, и впредь идти не собираюсь, нахрена мне такая компания."
Вот такие вот дела,судари и сударыни...
И должен отметить,что я почти согласен с высказыванием вышеозвученного юзера...
Ибо:
1.Мало кто знает,что СССР развалили в августе 1991 года уже ,можно сказать,де юре...А вот де факто он был развален ранее,решением ещё Советских депутатов...Все они проголосовали за демократию и свободу,читай за роспуск СССР. И нужно отметить,что все депутаты были членами КПСС...
2.А народ аккуратно гнобили на протяжении десятков лет,начиная от 1953 года,после убийства Сталина...Приучали его в барахольству,пофигизму,наконец...И приучили,кстати...Ибо он особо и не трепыхался...
Социальное общество имеет один изьян...Это тупую,наглую,вороватую и вообще полных засранцев-ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ в виде элиты...И поэтому оно неустойчивое...Это и показала сама жизнь..
Как из нормальных людей в течении одного поколения получаются сволочи- тайная великая есть...
А капитализм-общество устойчивое,но тупиковое...
Метаморфоза,блин...
p.s. В августе месяце обычно принято вспоминать нетленки на исторические темы:
Почувствуйте разницу с большевиками, которые знали не только, что и почему должно быть разрушено, но и что и для чего должно быть построено.
Там тоже были кланы и этапы. Во всяком случае те самые во главе с Троцким собирались разрушить все действительно до основания. А "потом" для них как бы и не существовало. Строить начали только в конце 20-х. А до этого тоже четкой картины и понимания не было. Одна сплошная борьба кланов и группировок.
Отправлено: 20.08.13 14:08. Заголовок: vasilek пишет: на п..
vasilek пишет:
цитата:
на примере Беларуси и КНР развивается и движется вперёд,
Вы очевидно плохо информированы как в последнее время Беларусия движется вперед. Социализм в Белорусии держится на батьке Лукашенко и с треском рухнет, как только его скинут с пьедистала. Уверен, что откроется не мало интересного, когда это произойдет. В настоящее время он почти в открытую продает страну китайцам. Почитайте белоруский форум http://forum.fermer.by/, в частности что сейчас творится в стране в связи с АЧС. Почитайте как народ ласково отзывается о действиях правительства и как благодарен своему президенту. Так или иначе социализм в странах социализма все меньше напоминает социализм. vasilek пишет:
цитата:
маэстро не может быть эксплуатация человеком другого человека естественным явлением...
Ну конечно, при социализме эксплуатации не было и Беламор-канал и Транссиб строились без эксплуатации человека человеком. Nell пишет:
цитата:
капитализм - такое же искусственное образование, как и социализм.
Не могли бы Вы назвать естественное государсвенное образование. И напомните пожалуйста в какой стране к социализму пришли без насилия.
Сообщение: 3269
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 20.08.13 14:09. Заголовок: ogranschik , кое что..
ogranschik , кое что верно, но вот .....
ogranschik пишет:
цитата:
Вся страна была убеждена, что живет на низком материальном уровне, что достойна большего, и только какие-то гады всем в миску корма не докладывают. Да, это и есть подлинный мотив народа, когда он сам, а не кто-то ему вопреки, решил попробовать жить при капитализме. В сущности, это и была идеология ширнармасс: "Даешь обильное капиталистическое щастие!" ..исходило это требование прямо из толщи народной, верхние товарищи лишь радостно шли этим пожеланиям навстречу.
Тут не совсем так, и дальше, в этой же статье даётся правильный ответ на то, в чём причина, точнее в ком...
ogranschik пишет:
цитата:
Социальное общество имеет один изьян...Это тупую,наглую,вороватую и вообще полных засранцев-ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ в виде элиты...И поэтому оно неустойчивое...Это и показала сама жизнь..
А народ наш, в массе своей добр, доверчив и к тому же - наивен. Вот малой части мерзавцев и негодяев и удалось втюхать про "светлое капиталистическое щастье" , а теперь та же наглая, вороватая и вечно недовольная прослойка "заводит'' ту же основную массу наивных людей на "революцию против жуликов и воров"....кстати являясь сами жуликами и ворами, просто не пробившимися к кормушке, либо отстранёнными от нее в начале 2000-х. А на народ им - глубоко насрать!!! И, заметь, при этих межклановых разборках и "революционных" игрищах, где инструментом является часть населения с силиконовыми мозгами, не способные мыслить и понимать основную причину теперешней дерьмовой жизни, эта причина - общественная формация неравенства и эксплуатации - ни разу не была названа с уличных трибун....ни разу никто не сказал "люди, пора заканчивать с капиталистическим экскрипериментом, загнавшим всю страну в тупик нищеты и бесправия" И если они добьются власти, то мы продолжим свой бесславный путь в "капиталистическое щастье"б вот только хозяева уже придут извне.....и они уж точно не пожалеют, ни инвалидов, ни пенсионеров, ни детей....им будут нужны молодые и здоровые, которые будут пахать на них на рудниках и приисках, на нефтяных и газовых вышках......пахать круглосуточно и толоко за жратву!!!
Ну конечно, при социализме эксплуатации не было и Беламор-канал и Транссиб строились без эксплуатации человека человеком.
А что же Вы БАМ и Целину не привели в пример, куда массово ехала молодёжь по душевному порыву, кстати и с целью хорошо заработать, тому есть примеры среди моих, уважаемых мной, родственников! маэстро , не нужно путать исполнение судебного наказания лицами, искупающими свое преступление трудом, с классовой эксплуатацией.
Сообщение: 3273
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 20.08.13 14:41. Заголовок: маэстро , не грузись..
маэстро , не грузись на ответы, я высказал всего лишь своё мнение и спорить не собираюсь, тем более переубеждать и чего то доказывать. Вообще я решил поменьше копаться в этом политическом дерьме, от которого одни дрязги и злость, вон сколько помимо тем нормальных, жизнь налаживается, в первую очередь надо её проживать начав с себя и построения своей семьи, как ячейки, одной из многих, из которых на выходе и складывается то общество, в котором мы на сей момент проживаем.....вот такое, парни, моё ИМХО
ogranschik , прискорбно, что Вы не нашли ничего лучшего, как дёрнуть из моего поста одну единственную фразу, извратив таким образом весь смысл сказанного, и не удосужились прокомментировать всю мою мысль. Но это ваше личное дело....хотя некорректно и наводит на мысль, что возразить Вам особо и нечего.
жизнь налаживается, в первую очередь надо её проживать начав с себя и построения своей семьи, как ячейки, одной из многих, из которых на выходе и складывается то общество, в котором мы на сей момент проживаем.....вот такое, парни, моё ИМХО
Отправлено: 20.08.13 16:14. Заголовок: vasilek пишет: Но ..
vasilek пишет:
цитата:
Но это ваше личное дело....хотя некорректно и наводит на мысль, что возразить Вам особо и нечего
Vasilek,то,что я вообще привёл эту статью,и высказал свои некоторые мысли по поводу капитализма и социализма,гораздо больше многих твоих постов о какбэ налаживающейся житухи...
Я к тому,что по-настоящему жизнь будет налаживаться тогда,когда исчезнут основы несправедливости...
А это ещё не пришло(ИМХО)... Но у тебя может быть и своё,особливое мнение на этот счёт..
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Живу в Себеже
Отправлено: 20.08.13 16:34. Заголовок: Не знаю, что добави..
Не знаю, что добавить к написанному. Но я, пожил и в то время и сейчас живу. Мне кажется что жить стало лучше. И не только с материальной точки зрения. Чувствуется, сейчас внутренняя и внешняя свобода, а так же некоторая стабильность. Имеется ввиду не строй, а время. Т.е. если бы, при социализме не зажимали, да не было бы напряжёнки со Штатами, тогда, было бы, конечно лучше. С Уважением.
Отправлено: 20.08.13 17:04. Заголовок: Верящий пишет: Мне ..
Верящий пишет:
цитата:
Мне кажется что жить стало лучше. И не только с материальной точки зрения. Чувствуется, сейчас внутренняя и внешняя свобода, а так же некоторая стабильность.
А не могли бы несколько подробней об этом?
Почему спрашиваю?
Отвечаю..Если вспомнить тот же Себеж тогда(хотя бы в начале 80-тых прошлого столетия) и сейчас-то это как небо и земля... Тогда в городе было около 9-ти тысяч чел.,,несли не ошибаюсь...Фабрики,заводы...Где всё это сейчас? Да и население стало под 6 тысяч...И всё время убывает...В городе,как и в стране , в целом,безработица...
Только пенсионеры и бюджетники как-то более-менее живут...
И самое главное...Какие цели у людей,у народа,у той же молодёжи? Стать успешным ,как все? Для этого и родиться не стоит даже...Уж не говоря,чтобы положить на это жизнь...
Если и наступил стабилизец,то он более чем странный...,если не сказать предгрозовой...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума