Сообщение: 4621
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.12 07:53. Заголовок: Незалежна Україна (продолжение)
Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский.
«После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он.
Отправлено: 11.03.14 18:30. Заголовок: А Талергоф имеет НИК..
А Талергоф имеет НИКАКОГО отношения к собственно церковным распрям, это совсем другая история. Полюбопытствуйте.
Сомнение пишет:
цитата:
Агностикам ли судить о ПРАВОМЕРНОСТИ церковного права ?
Почему Вам смешно? Это не теологический вопрос, это вопрос права, в данном случае неважно какого церковного, гражданского, уголовного. Поэтому я ,как агностик, уведомляю Вас, как агностика, что с точки зрения ПРАВА (а не теологии) КП есть секта.
Сомнение пишет:
цитата:
а во времена СССР эти проблемы не только не исчезли , но и ещё усугубились
Отчасти. Кстати, применительно к Украине можете доказать почему? Я могу. Но Вам не понравится.
Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России?
Не назову ни одной. Не назову даже Россию , т.к. то , чего она добилась за время своей независимости - прекрасно видно на примере состояния НХ в той же Псковской области , а если бы в начале 21го века не поднялись цены на энергоносители - ситуация в РФ была бы на порядок хуже...Повезло просто.маэстро пишет:
цитата:
Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало?
Нет..не стало. А шуганули почему ? Да потому , что во всех своих бедах они винят именно русских и их имперскую политику , что в какой - то мере не лишено оснований. Или Вы полагаете , что все они нацистами родились ? И это - не смотря на 70ти летнюю советскую пропаганду интернационализма и дружбы народов ?маэстро пишет:
цитата:
Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится?
Я не живу на Украине. Но , судя по материалам форумов , на которых участвуют не только жители РФ , но и жители Украины , как Западной , так и Восточной и Крыма - делаю вывод , что украинцы не видят перспективы для себя лечь под Россию. Больше 20ти лет мол лежали , а жить стало только хуже. Вот и надеются , что при западном варианте власти будет лучше. Где то так примерно.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 18:55. Заголовок: Гость пишет: А Тал..
Гость пишет:
цитата:
А Талергоф имеет НИКАКОГО отношения к собственно церковным распрям, это совсем другая история. Полюбопытствуйте.
Этим вопрсом я не интересовался. Полюбопытствую.Гость пишет:
цитата:
Почему Вам смешно? Это не теологический вопрос, это вопрос права, в данном случае неважно какого церковного, гражданского, уголовного. Поэтому я ,как агностик, уведомляю Вас, как агностика, что с точки зрения ПРАВА (а не теологии) КП есть секта.
Да ради бога. Пусть будет секта.Для обсуждения данного вопроса это не столь существенно. Гость пишет:
цитата:
Отчасти. Кстати, применительно к Украине можете доказать почему? Я могу. Но Вам не понравится.
С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4095
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 11.03.14 19:06. Заголовок: Сомнение пишет: С у..
Сомнение пишет:
цитата:
С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить.
Эту карту я видел в сети ещё в прошлом году. Оспоривать её не собираюсь. Да и вообще выслушать я намеревался не Вас , а жителя Украины , т.к. оно мне интересно Ваше же мнение мне известно из тех ссылок , которые Вы здесь выставляете. А диалог ссылками и картинками мне не очень интересен..Извиняйте..
Крайне постыдно отбирать подарки! Это явно доказывает детский уровень развития и Капризность дарителя, связанный как правило с комплексом неудовлетворенности и импотенции дарителя. Так что господин ogranschik дальше, "как говорится по Фрейду"!
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 19:40. Заголовок: Сомнение пишет: С у..
Сомнение пишет:
цитата:
С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить.
Хорошо. Но только после того, как Вы ответите на вопросы: 1. когда слово "украинец" стало означать не "житель окраины" (надеюсь рассказывать Вам про рязанские, псковские и прочие украины не надо), а этническую принадлежность. (временные рамки, когда началось, с чьей подачи, и когда сформировалось в устойчивое мнение, но в очень узком кругу) 2. почему (какие были применены методы, кем и в какие годы) для советского гражданина в 50-е годы это (украинец=этнос) стало данностью.
Хорошо. Но только после того, как Вы ответите на вопросы: 1. когда слово "украинец" стало означать не "житель окраины" (надеюсь рассказывать Вам про рязанские, псковские и прочие украины не надо), а этническую принадлежность. (временные рамки, когда началось, с чьей подачи, и когда сформировалось в устойчивое мнение, но в очень узком кругу) 2. почему (какие были применены методы, кем и в какие годы) для советского гражданина в 50-е годы это (украинец=этнос) стало данностью.
А без вопросов никак ? Я ведь честно признавался , что историю Украины досконально не изучал . Могу погуглить конечно , но что это изменит ? Да и Вика - далеко не истина в последней инстанции , и историки сейчас имеют далеко не всегда единое мнение по многим вопросам . А вот на второй вопрос соображения имеются. Я опять же не стану гуглить о тех мероприятиях , которые проводил Н.С.Хрущёв на Украине в 50е годы , но помню из истории , что понятие украинец = этнос применялось как минимум ещё во времена гражданской войны. Да и это сегодня не столь важно. А важно то , что СЕЙЧАС украинцы ощущают себя отдельным от русского этносом.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 20:10. Заголовок: Сомнение пишет: А б..
Сомнение пишет:
цитата:
А без вопросов никак
Никак. Подводки будут слишком долгие. Вики да, не источник. Можете использовать в т.ч. литературные источники, не претендуя на историческую точность они отлично передают атмосферу времени. Даже если оф. литературоведение усиленно уговаривает видеть что-то другое. Впроем, если будет время постараюсь сделать "выжимку".
Хрущёв к моему вопросу отношения не имеет.
Сомнение пишет:
цитата:
украинец = этнос применялось как минимум ещё во времена гражданской войны
Начинало применяться (так будет точнее).
Сомнение пишет:
цитата:
СЕЙЧАС украинцы ощущают себя отдельным от русского этносом.
СЕЙЧАС идут очень интересные процессы, но в советское время да, считали, говоря при этом о себе как о русских. (если не было прямого вопроса о национальности)
Впроем, если будет время постараюсь сделать "выжимку".
Пожалуйста. И ещё если можно..Ваша национальность. Не подумайте только ничего плохого , я не националист. Дело в том , что общаясь в течение 3х - 4х месяцев на форумах в темах , посвящённых Украине с русскими и украинцами , живущими на Украине - я заметил , что их мнения по многим вопросам весьма различны. Сам я русский , живу в С.Петербурге , пенсионер..
СЕЙЧАС идут очень интересные процессы, но в советское время да, считали, говоря при этом о себе как о русских. (если не было прямого вопроса о национальности)
Да как Вам сказать. Я - не заметил. И в армии , и на гражданке украинцы никогда не говорили , что они русские. За исключением Т.Н. обрусевших и не владевших мовой. Да и мой лучший друг - украинец , практически не владеющий украинским , и всю жизнь проживший в Питере , обижался , если я , желая подколоть , называл его русским. А ему - 63 в этом году. В советское время воспитан.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 20:42. Заголовок: маэстро пишет: А вы..
маэстро пишет:
цитата:
А вы друзья, как ни ложитесь, аж в проститутки не годитесь!!!!!!!!!!!!!!!
p.s. нашли под кого ложится - под немцев!!!!!!!!!!!!!!!!
А зачем народ украинский то унижать ? И чем современные немцы не угодили ? Чем они хуже современных русских ?
Тогда не сочтите за труд и покопайтесь в истории, потому как мне ещё надо успевать работать.
Сомнение пишет:
цитата:
..Ваша национальность
В принципе это к разговору отношения не имеет. Но я отвечу. По крови? По почве (т.е. месту рождения)? По самоидентификации? Кровей много, почва - Латвия, самоидентификация - по одному (первому)из родных языков, а он - русский. Но в принципе заданный Вами вопрос сводит на нет всю дальнейшую дискуссию. Ответ на все мои аргументы будет один: " Вы же из "понаехавших" имперцев". И Вас совершенно не будет интересовать, что приехав на Украину в конце прошлого века со стойким убеждением, что украинцы=этнос, за 16 лет (в том числе под влиянием процессов идущих тут, связанных со сменой самоидентификации людей родившихся тут с "украинец" на "малоросс") моё мнение поменялось. И, к слову, позвольте не согласится, с Вашими словами, что для русского и украинский и польский языки одинаково не понятны. Они одинаково понятны (много общей лексики), по-польски только читать труднее чем по-украински. Ещё не начав разговаривать, не выслушав ни одного аргумента, не зная ни истории зарождения "этноса" украинцы, ни процессов происходивших (и происходящих) в обществе, основываясь по факту лишь на политической периодике Вы уже подготовили себе пути к отступлению., а ссылка на форумы (особенно топовые) вообще смешна. Даже тут, где большинство (могу ошибаться, но не думаю что сильно) форумчан живые люди, есть ники-функции, а уж на топовых форумах таких "функций" никак не меньше половины. У них и задачи другие: формировать мнение под конкретное задание. Странно. Так продолжать будем или на этой " мажорной" ноте ("А кто Вы по национальности?", хитро прищурившись :) ) и закончим?
гражданке украинцы никогда не говорили , что они русские
Вы не видите разницы между "говорили что русские" и "говорили о себе как о русских". Если не видите, то объяснить будет очень трудно. Это как по переписи т.н. "родной язык" у 76% (если не ошибаюсь) -украинский (ответ на прямой вопрос. А анкетирование по принципу "отвечайте на вопосы на том языке, на котом удобнее" дат выборку больше 80%, что родной (удобный) язык - русский.
"На историческую родину вернулись три еврея - белорус, украинец и русский..."
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 21:32. Заголовок: маэстро пишет: На и..
маэстро пишет:
цитата:
На историческую родину вернулись три еврея - белорус, украинец и русский..."
Примерно такой же случай, приятель латыш (в советское время, понятное дело) поступил в Можайку, на каникулах устраиваем сборище, он рассказывает о своей курсантской жизни и вдруг выдаёт: " Да и ничего странного (там какая-то смешная ситуация была) он же не русский" (это об однокурснике корейце (из советских корейцев)). Мы, еле-еле сдерживая смех, интересуемся насчёт остальных и под громовой хохот (данный чел любил до Можайки подчеркнуть свою "арийскость" ,не просто латыш, а курш !) узнаём что все остальные в группе были русские (в.т. он, Йонас (его лучший друг в Можайке), какой-то эстонец, украинцы, белорусы, молдованин(!!!) и даже туркмен). Была таки нация (не путать с национальностью) "советский народ", пусть зарождающаяся, но была.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 21:43. Заголовок: Гость пишет: Тогда ..
Гость пишет:
цитата:
Тогда не сочтите за труд и покопайтесь в истории, потому как мне ещё надо успевать работать.
История - моё хобби. Так что - покопаюсь. Сейчас вот про Талергоф читаю.Гость пишет:
цитата:
Но в принципе заданный Вами вопрос сводит на нет всю дальнейшую дискуссию. Ответ на все мои аргументы будет один: " Вы же из "понаехавших" имперцев".
Нет. Не сведёт. Хотя бы потому , что я сам достаточно большое время был "понаехавшим имперцем" По крайней мере аборигены меня именно так и называли. Только - не на Украину , а в Латвию. Гость пишет:
цитата:
И Вас совершенно не будет интересовать, что приехав на Украину в конце прошлого века со стойким убеждением, что украинцы=этнос, за 16 лет (в том числе под влиянием процессов идущих тут, связанных со сменой самоидентификации людей родившихся тут с "украинец" на "малоросс") моё мнение поменялось.
И это - напрасно. Я с интересом выслушиваю Ваши аргументы , и пытаюсь их понять , т.к. тоже долго проживал в национальной республике и вопросы взаимоотношений русских и аборигенов мне не чужды и знакомы.Гость пишет:
цитата:
И, к слову, позвольте не согласится, с Вашими словами, что для русского и украинский и польский языки одинаково не понятны. Они одинаково понятны (много общей лексики), по-польски только читать труднее чем по-украински.
Вы опять же меня не правильно поняли. Я бывал и на Украине и в Польше. Польский и Украинский понимал одинаково с большим трудом. Вопрос то был в другом.. Вы утверждали , что русские и украинцы - практически один народ. Тогда выходит , что русские и поляки - тоже один народ..исходя из родства языков. Гость пишет:
цитата:
Ещё не начав разговаривать, не выслушав ни одного аргумента, не зная ни истории зарождения "этноса" украинцы, ни процессов происходивших (и происходящих) в обществе, основываясь по факту лишь на политической периодике Вы уже подготовили себе пути к отступлению., а ссылка на форумы (особенно топовые) вообще смешна.
Я кстати и просил озвучить Ваши аргументы. А основываю своё мнение я не на политической периодике (ни одной ссылки здесь не выставлял) , а на собственном анализе , учитывая мнения оппонентов. И форумы , которые я упоминал не политические , исторические , технические и краеведческие. И если Вы меня убедите в правоте собственной позиции - я действительно отступлю и признаю Вашу правоту. Гость пишет:
цитата:
Так продолжать будем или на этой " мажорной" ноте ("А кто Вы по национальности?", хитро прищурившись :) ) и закончим?
Ну это от Вас зависит. Лично мне доставляет удовольствие общаться с адекватным человеком , который не отстаивает своё мнение при помощи грубости и хамства.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 21:49. Заголовок: Гость пишет: Вы не..
Гость пишет:
цитата:
Вы не видите разницы между "говорили что русские" и "говорили о себе как о русских".
Почему же ? Гость пишет:
цитата:
Это как по переписи т.н. "родной язык" у 76% (если не ошибаюсь) -украинский (ответ на прямой вопрос. А анкетирование по принципу "отвечайте на вопосы на том языке, на котом удобнее" дат выборку больше 80%, что родной (удобный) язык - русский.
Я понимаю. Я и в Латвии встречал латышей , для которых русский был более удобным по причине малого распространения латышского по месту их работы и проживания.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 21:54. Заголовок: Сомнение пишет: Вы ..
Сомнение пишет:
цитата:
Вы утверждали , что русские и украинцы - практически один народ
Да.
Сомнение пишет:
цитата:
Тогда выходит , что русские и поляки - тоже один народ..
Нет. Разный, извините за избитый термин, "цивилизационный код". Почитайте Н. Бердяева.
Сомнение пишет:
цитата:
И форумы , которые я упоминал не политические
А у меня было упоминание о политических форумах? Сказано было: "Топовые". Это не обязательно политические. Но на любом топовом форуме очень много ников_функций. Ссылка не в значении "линк", а в значении отсыл к обсуждениям в каках-то сообществах.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 21:56. Заголовок: Гость пишет: Была т..
Гость пишет:
цитата:
Была таки нация (не путать с национальностью) "советский народ", пусть зарождающаяся, но была.
Я эту фразу слышал несколько по - другому. Типа "я -латыш - советский человек. Где слово "советский" на мой взгляд выражало отношение не к нации , а к государству.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.03.14 22:09. Заголовок: Гость пишет: Нет. ..
Гость пишет:
цитата:
Нет. Разный, извините за избитый термин, "цивилизационный код". Почитайте Н. Бердяева.
Бердяева читал. Русских и поляков одним народом не считаю. Украинцев и русских , в отличие от Вас - тоже . Менталитет разный.. Хотя признаю , что Украинцы русским ближе , чем поляки.Гость пишет:
цитата:
А у меня было упоминание о политических форумах?
Я понял именно так. Выходит - ошибся. Гость пишет:
цитата:
Ссылка не в значении "линк", а в значении отсыл к обсуждениям в каках-то сообществах.
И тем не менее я считаю , что мнения обычных участников неполитических форумов достаточно реально отражают мнения людей в реале. Именно это я и хотел сказать .
Вот потому я и говорю, что прежде чем что-то обсуждать следует договориться о терминах.Нация=государственная принадлежность, и не равняется национальности (суть "этносу") Самые яркие европейские примеры это швейцарцы и бельгийцы (нации сосоящие из разных этносов). Вообще понятие "нации" начинает формироваться одновременно с формированием буржуазных государств, именно развитие мануфактур и крупного производства формировало французкую нацию из госконцев, анжуйцев и т.п., германскую нацию из баварцев, швабов, вествальцев и т.д.
маэстро пишет:
цитата:
Давайте поговорим за Одессу, не просто Одессу, а Одессу - маму. И хто там живет?!
Вы таки удивитесь. Там живут русские,украинцы, евреи, молдоване и одесситы! ( надо было видеть морду "свидомого" тележурналиста, когда на уточняющий вопрос: "А одесситы это тоже национальность?", он получил исцерпывающее "А то! Шо Вы кидаете брови на лоб? Язык то у нас свой" Давно было. В конце 90-х)
Отправлено: 11.03.14 23:56. Заголовок: Гость пишет: надо ..
Гость пишет:
цитата:
надо было видеть морду "свидомого" тележурналиста, когда на уточняющий вопрос: "А одесситы это тоже национальность?", он получил исцерпывающее "А то! Шо Вы кидаете брови на лоб? Язык то у нас свой"
, Спасибо!
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 11:41. Заголовок: Гость пишет: Вот по..
Гость пишет:
цитата:
Вот потому я и говорю, что прежде чем что-то обсуждать следует договориться о терминах.Нация=государственная принадлежность, и не равняется национальности (суть "этносу")
Боюсь , что подобный договор не будет лигитимным. Нет третьей стороны со своими аргументами. Вы - русский , живущий на Украине считаете , что русские и украинцы - единый народ , я к Украине вообще отношения не имею , а украинцев , которые считают , что они - не русские , а самостоятельный этнос , и могут это аргументировать на этом форуме нет. Поэтому наша дискуссия может вестись только на тему почему Украина по - серьёзному раскололась на русофилов и русофобов и чья в этом вина. А то , что она раскололась как раз и говорит о том , что украинцы и русские не один народ , а раскол произошёл по национальному признаку.Гость пишет:
цитата:
Самые яркие европейские примеры это швейцарцы и бельгийцы (нации сосоящие из разных этносов). Вообще понятие "нации" начинает формироваться одновременно с формированием буржуазных государств, именно развитие мануфактур и крупного производства формировало французкую нацию из госконцев, анжуйцев и т.п., германскую нацию из баварцев, швабов, вествальцев и т.д.
Пример Германии и Франции к Украине вряд ли подходит. Полагаю потому , что империи СССР так и не удалось сформировать единую нацию - советский народ. Более того понятие "россияне" точно также эфемерно в РФ , и стоит лишь ухудшиться экономическому положению империи - как тут же пышным цветом расцветёт сепаратизм , как это уже было в 90х , когда помимо воюющей Чечни даже отдельные "русские" регионы проявляли стремления к сепаратизму. Исходя из этого я и считаю , что распад империи СССР ещё не закончен. А распад Украины лишь один из её этапов.
Jerry Tom
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 12:03. Заголовок: Вообще поймите тако..
Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть). Никому не нравится гибель солдат. Но когда война имеет ясный смысл - а война русских за русские земли это смысл яснее некуда - мы переносим потери легче чем многие. Суди я только как русский националист - я бы сказал, что война за русскую землю - это идеальный способ пробудить русскую нацию от четверти века летаргии и апатии. Но я еще и гуманист и христианин. Я ненавижу напрасное насилие, боль и бессмысленное страдание, я уважаю войну, восхищаюсь ею, но не люблю ее. Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно. Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны. Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы. Не стреляйте и ни один русский солдат не двинется вперед. Не стреляйте - и судьбу Крыма решит народ голосованием, а не русские танки, не стреляйте и Украина не превратится в поле боя и пол-Украины. Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной.
Отправлено: 12.03.14 12:42. Заголовок: Jerry Tom , :sm36:..
Jerry Tom , Jerry Tom пишет:
цитата:
У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте.
У русского народа в военной ситуации все распри уходят на второй план и возникает ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который несокрушим. "Не будите спящего медведя!" Мы мягкие и пушистые, пока нас не трогают.
Боюсь , что подобный договор не будет лигитимным. Нет третьей стороны со своими аргументами.
????При чём тут вообще третья сторона? Разговаривают два человека: Вы и я. Что б не было извечного форумного "бла-бла-бла" (извините) Мы с Вами должны договориться о терминах. Иначе, если Вы под нацией понимаете этнос, а я политическую составляющую (т.е. принадлежность к определённому государству независимо от этноса), то разговор смысла не имеет. Это всё равно что я Вам буду доказывать что параллельные прямые пересекаются (имея ввиду геометрию Лобачевского), а Вы мне будете приводить постулаты Эвклидовой геометрии, доказывая обратное. Так понятнее?
К сожалению, мои предположения о том, что Вас мало интересует суть вопроса и что Вы будете твёрдо стоять на своей позиции, используя немалый, судя по всему , опыт т.н. "хохлосрачей". Словом так: если Вам действительно интересно, дискуссия будет продолжаться, но, я Вас убедительно прошу ответить на заданные вчера вопросы. Если Ваша цель не мытьём так катаньем, апеллируя к неведомым "третьим лицам" в качестве экспертов, собираетесь протаскивать своё мнение, то, думаю, разговор не имеет смысла.
Сомнение пишет:
цитата:
Полагаю потому , что империи СССР так и не удалось сформировать единую нацию - советский народ
А кто утверждал обратное? Да, как нация "советский народ" только зарождался, причём процесс шёл неравномерно.
Сомнение пишет:
цитата:
что распад империи СССР ещё не закончен
Вот удивили! Над этим распадом работали и работают. Я понимаю радость знаменитого на весь мир "галстукоеда", он с этого распада свой гешефт имеет. Но Вы то, русский, пожилой человек, чему радуетесь? Слабости собственной Родины? Изломанным судьбам тысяч( если не сотен тысяч людей)? И всё ради того, что б западные дяди признали нас за своих? Расслабьтесь. Мы чужие, такие же чужие надменному западу как азиаты, "люди пацифиды", африканцы. А знаете что их больше всего злит? Что мы белые европеоиды, они даже арабам многое готовы простить, потому что у них оттенок кожи чуть другой. А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит.
Продолжать или нет дискуссию решать Вам, но в стиле "хохлосрача": отход от темы, попытки привлечь к частной беседе "экспертное" сообщество в виде одного-двух эталонных украинцев и т.п. я разговор продолжать не буду. За сим на сегодня откланиваюсь.
Вопрос солдата
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 13:30. Заголовок: Jerry Tom пишет: В..
Jerry Tom пишет:
цитата:
Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной.
Отправлено: 12.03.14 13:40. Заголовок: Гость. пишет: А зна..
Гость. пишет:
цитата:
А знаете что их больше всего злит? ... А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит.
Их бесит то, что мы не признаем их превосходства, не слушаемся, имеем свое мнение и зубы умеем скалить.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 13:51. Заголовок: Jerry Tom пишет: ..
Jerry Tom пишет:
цитата:
Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть)
Немцы этому психологическому моменту подвержены ничуть не меньше.Jerry Tom пишет:
цитата:
Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно.
К сожалению другого способа для возрождения империй , кроме как война - не существует. . И тому есть исторические примеры: Возрождение РИ в виде СССР и возрождение Германской империи в виде 3го Рейха. Современная РФ пытается возродить империю тем же путём - при помощи войн...Чечня , Грузия , а сейчас и Украина. Jerry Tom пишет:
цитата:
Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны.
Точно также должен поступить и патриот Украины. Jerry Tom пишет:
цитата:
Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы.
Чья власть на Украине более преступна должны разобраться сами украинцы , а не слушать как западных , так и российских "советчиков" , которые действуют прежде всего в интересах своих империй , а не в интересах украинского народа.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 13:55. Заголовок: маэстро пишет: У ру..
маэстро пишет:
цитата:
У русского народа в военной ситуации все распри уходят на второй план и возникает ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который несокрушим.
Ради справедливости стоит заметить , что данное утверждение справедливо лишь тогда , когда Россия вела Отечественные войны.
Любопытный
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 14:25. Заголовок: Вопрос солдата пишет..
Вопрос солдата пишет:
цитата:
А какие еще площади есть в западной Европе?
Предлагаете встречу на площади Россиу? Ещё рано.....
Иначе, если Вы под нацией понимаете этнос, а я политическую составляющую (т.е. принадлежность к определённому государству независимо от этноса), то разговор смысла не имеет. Это всё равно что я Вам буду доказывать что параллельные прямые пересекаются (имея ввиду геометрию Лобачевского), а Вы мне будете приводить постулаты Эвклидовой геометрии, доказывая обратное. Так понятнее?
Да всё мне понятно. Понятно и то , почему Вы считаете русских и украинцев одним народом именно сейчас , а не тогда , когда Украина проводила референдум о выходе из состава СССР. Так что не стоит сейчас поднимать историю и сводить вопрос к обмену ссылками. Предлагаю вернуться в день сегодняшний.Гость. пишет:
цитата:
К сожалению, мои предположения о том, что Вас мало интересует суть вопроса и что Вы будете твёрдо стоять на своей позиции, используя немалый, судя по всему , опыт т.н. "хохлосрачей".
Ну вот..начались переходы на мою личность... Но так и быть , не стану спорить. Пусть будет по - вашему , т. е русские и украинцы - один народ. А теперь - ближе к теме. ...Сейчас "единый" русский народ на Украине разделился. Оставим пока в покое ту его часть , которая желает "лечь под запад" Вы , как я полагаю желаете "лечь под Россию", или войти в её состав. Вот и обозначьте более конкретно свою позицию. Причём учитывая то , что в составе империи Украина независимой не будет . Гость. пишет:
цитата:
Словом так: если Вам действительно интересно, дискуссия будет продолжаться, но, я Вас убедительно прошу ответить на заданные вчера вопросы. Если Ваша цель не мытьём так катаньем, апеллируя к неведомым "третьим лицам" в качестве экспертов, собираетесь протаскивать своё мнение, то, думаю, разговор не имеет смысла.
Я не люблю оппонентов , которые начиная разговор ставят условия. Тем более , что я согласился принять Ваше мнение о том , что украинцы и русские - один народ. Имеет разговор смысл или нет - решать Вам. Если примете положительное решение , то попросил бы Вас уделять внимание сути поднятых вопросов , а не моей личности и её целям.
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 16:15. Заголовок: Гость. пишет: Вот ..
Гость. пишет:
цитата:
Вот удивили! Над этим распадом работали и работают. Я понимаю радость знаменитого на весь мир "галстукоеда", он с этого распада свой гешефт имеет. Но Вы то, русский, пожилой человек, чему радуетесь? Слабости собственной Родины? Изломанным судьбам тысяч( если не сотен тысяч людей)? И всё ради того, что б западные дяди признали нас за своих? Расслабьтесь. Мы чужие, такие же чужие надменному западу как азиаты, "люди пацифиды", африканцы. А знаете что их больше всего злит? Что мы белые европеоиды, они даже арабам многое готовы простить, потому что у них оттенок кожи чуть другой. А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит.
Продолжать или нет дискуссию решать Вам, но в стиле "хохлосрача": отход от темы, попытки привлечь к частной беседе "экспертное" сообщество в виде одного-двух эталонных украинцев и т.п. я разговор продолжать не буду. За сим на сегодня откланиваюсь.
Ну а вот на эту тираду я Вам отвечу по - подробнее , даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить. Теперь я понял , что Вы - сторонник империи и считаете , что империя - единственный возможный вариант существования русского государства , а "надменный " запад спит и видит , чтобы русских уничтожить. И даже говорите от имени этого самого запада. Эта позиция мне известна. Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. В отличие от Вас я - не сторонник империи - России , и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей , и присоединяя к себе территории чужих государств , традиционно вкладывала в них огромные финансовые средства за счёт русского народа..
Сомнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 16:27. Заголовок: маэстро пишет: Их б..
маэстро пишет:
цитата:
Их бесит то, что мы не признаем их превосходства, не слушаемся, имеем свое мнение и зубы умеем скалить.
Бесит или не бесит - это ещё вопрос. А вот русских имперцев - точно бесит. Хотя бы потому , что их главный лозунг - Россия в кольце врагов Имперцы закрывают границы , как это было в СССР , чтобы народ не разбежался , пугают народ тем , что мечта запада - порабощение русского народа. В то самое время , когда запад просто живёт...
Ну а вот на эту тираду я Вам отвечу по - подробнее , даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить. Теперь я понял , что Вы - сторонник империи и считаете , что империя - единственный возможный вариант существования русского государства , а "надменный " запад спит и видит , чтобы русских уничтожить. И даже говорите от имени этого самого запада. Эта позиция мне известна. Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. В отличие от Вас я - не сторонник империи - России , и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей , и присоединяя к себе территории чужих государств , традиционно вкладывала в них огромные финансовые средства за счёт русского народа..
Ч.Т.Д. Вам не интересен другой(отличный от Вашего взгляд). Вам интересно настаивать на своём мнении, не обосновывая его.
Сомнение пишет:
цитата:
даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить
???? И где же? Эти попытки. Уверяю Вас если я чего-то хочу, то я это делаю, а не пытаюсь сделать.
Сомнение пишет:
цитата:
и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей
А что плохого в том, что Россия была империей? И что хорошего принесёт России её не имперский статус? Если можно, то через призму личного. Например так: "Я, Иванов Иван Иванович, русский, настрадавшись в Латвии от того что все вокруг считали меня поработителем, считаю что отныне и впредь, что б я лично не испытывал угрызений совести от того, что я русский, представитель имперской нации, Россия не должна отстаивать свои государственные интересы на мировой арене, а должна строить тихий хутор, что б мне лично жилось на нём уютно (и я уверен что 99% моих сограждан разделяют моё мнение), и держа глаза долу Россия, в силу её не избытой имперской сущности, должна выполнять каждое желание светлых и справедливых правителей Запада. А так же платить и каяться. Потому что мне лично так будет комфортно". Вполне себе нормальное объяснение.
Вот только Вы не желаете, а я желаю. И что делать?
Сомнение пишет:
цитата:
Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно.
А я Вам предлагаю? Вам всего-то предложили снять шоры коммунистической (да, да, именно железная воля ком.партии закрепила разделение русского народа на собственно русских (великороссов), украинцев, и белорусов) и националистической пропаганды. А Вы в этом даже попытки оскорбления умурились углядеть.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.03.14 17:07. Заголовок: СОМНЕНИЮ
На первый Ваш пост отвечу позже. Скорее всего вечером, поздно, работа-с.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И это - не смотря на 70ти летнюю советскую пропаганду интернационализма и дружбы народов ?маэстро пишет: 
Я ведь честно признавался , что историю Украины досконально не изучал . Могу погуглить конечно , но что это изменит ? Да и Вика - далеко не истина в последней инстанции , и историки сейчас имеют далеко не всегда единое мнение по многим вопросам . 
Давно было. В конце 90-х)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума