Отправлено: 25.11.10 18:56. Заголовок: Как же победить смуту

Анализ событий последних лет, а можно сказать и десятилетий наводит меня на некоторые мысли и рассуждения о том, как жить дальше и как выбираться из столь непростой ситуации. Считаю бессмысленным перечислять весь негатив, сложившийся в России и мире в целом, кто хотел, тот давно изучил обстановку, кто не хотел – тому наверно и не надо.
СМУТА – позволю себе перевести это слово на современный язык, чтобы в голове возник образ – КРИЗИС (в самом широком понимании этого слова). Современный человек часто слышит это слово в сочетании с другими – финансовый, политический, экономический, кризис образования и т.п. добавлю к этому образу – кризис – потеря качества и количества чего-либо.
В этой теме мне хочется поговорить о путях восполнения и преумножения утраченного(в смысле разных форм благ), другими словами – о путях преодоления кризиса, как бы банально это ни звучало.
В одной из тем этого форума прозвучала мысль о том, что для выхода из сложившейся ситуации необходима идея или концепция (не путать с идеологией). Может даже слово «концепция» на данном этапе слово не очень подходящее, поэтому скажу так – нам нужна СУТЬ идеи (суть концепции общественного устройства жизни). Всю суть концепции можно уложить в одно слово (образ). Поскольку мне известны только две сути взаимопротивоположных концепций, предлагаю для начала поговорить о них. И если кто нибудь знает другие концепции, пожалуйста, делитесь.
Итак, слово (образ), определяющее суть концепции – добронравие. И как противоположность ей – злонравие. У каждого из нас сразу всплывают в голове образ добра и зла, и, хотя у каждого человека свое понимание добра и зла, все же примерно они должны совпадать (при определенном приближении).
Вот с этой отправной точки я и предлагаю развить эту тему.

 Отправлено: 30.05.11 12:36. Заголовок: Sakich пишет: есть ..

Sakich пишет:

цитата:

есть области, куда одному субъекту будет позволено идти в его личностном развитии предоставлением ему соответствующей информации;

Sakich пишет:

цитата:

а другой субъект при всём его рвении не сможет войти в те же области, будучи лишён необходимого информационного обеспечения; не сможет войти в них, по крайней мере до тех пор, пока в результате исключительно своей психической деятельности не изменит в себе самом нечто, после чего ему извне будет предоставлен доступ к соответствующему информационному обеспечению пути и деятельности.

Здесь субъект представлен так, как будто он очень пытается

цитата:

при всём его рвении

, а ему эти источники перекрыты.
Вот в реале мало кто пытается вообще, а уж тем более не догадывается об их существовании.
Ну да ладно.

Я сформурмулирую свой вопрос применительно к этому развороту )):

Какие условия должны быть выполнены, чтобы был получен доступ к информации более высокого уровня?

Или то же самое, но вид сверху)):

Какие факторы ( состояния самого человека) влияют на частоту и чистоту приема?

 Отправлено: 31.05.11 12:13. Заголовок: Закон Вселенной: Пе..

Закон Вселенной:

Передача информации - это управление.

 Отправлено: 07.07.11 22:24. Заголовок: Каждый из нас после ..

Каждый из нас после прочтения художественного произведения с тем или иным успехом способен сделать пересказ. Т.е. изложить суть произведения, но при этом опустив детали. Именно по этому, чтобы получить полную картину, необходимо произведение прочесть самому. Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Чтобы предельно ясно изложить свои мысли, мне бы пришлось почти слово в слово переписать всё, что я прочёл и осознал по теме управления и смежной с ней. Безсмысленно. Поэтому, я постарался предельно коротко "обрисовать контур", который надеюсь впоследствии дорисовать.
Предпосылки к самоуправлению.
Всего известно (по крайней мере, мне) только две цели появления и развития производства (с экономической точки зрения):
1. Получение максимальной прибыли. Накопление 90% капитала у 10% (1%) людей. Стоит отметить, что под капиталом подразумеваются не только деньги, но и власть, которая тесно связана с капиталом. Другими словами цель – установление полного контроля над производственными силами (порабощение) – создание толпоэлитарного общества.
2. Альтернатива – всё существует для всех – создание общедоступности удовлетворения демографически обусловленных потребностей трудящихся людей, их детей и людей старшего поколения. При этом труд должен быть организован таким образом, чтобы трудовой процесс занимал минимально время при максимальном результате, т.е. должна быть максимальная эффективность трудовой деятельности, а также последствия трудовой деятельности не должны пагубно сказываться на окружающей среде.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ: Потребности людей разделяются на два класса:
ПЕРВЫЙ: биологически допустимые демографически обусловленные потребности ДОП — соответствуют здоровому образу жизни в преемственности поколений населения и биоценозов в регионах, где протекает жизнь и деятельность людей и обществ. Они обусловлены биологией вида Человек разумный, половой и возрастной структурой населения, культурой (включая и обусловленность культуры природно-географическими условиями) и направленностью её развития.
ВТОРОЙ: деградационно-паразитические потребности ДПП, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности. Эти потребности обусловлены первично ущербностью нравственности, порочными традициями культуры и изъянами биологической наследственности.
Основным системным недостатком государственного управления является игнорирование разделения общественных потребностей на демографически обусловленный и деградационно-паразитический спектры при расчете ВВП и выработке экономической политики государства.
Также необходимо обратить внимание на один принципиально значимый, с точки зрения управления, факт: спектр демографически обусловленных потребностей ограничен по объёмам, номенклатуре и динамике её расширения и предсказуем на десятилетия вперёд на основе определённости демографической политики государства. В отличие от него спектр деградационно-паразитических потребностей не предсказуем и зависит только от извращённости и развращённости общества.
Спектр демографически обусловленных потребностей можно разделить на несколько составляющих:
1. Еда;
2. Одежда;
3. Жильё;
4. Транспорт;
5. Обучение, развитие. Улучшение возможностей получения образования и воспитания подрастающими поколениями и прочие потребности обеспечения безопасности жизни общества и развития его культуры, включая и улучшение среды обитания;
6. Социальные услуги – то, что человек (или семья) не может сделать сам: либо вообще не может, либо не может сам сделать быстро и хорошо, вследствие чего это для него делают другие (медицинская помощь, услуги парикмахера, МЧС и прочие).
Каждая составляющая из списка потребностей может (или скорее должна) отдельно обсуждаться.
Например, моё мнение такое (очень кратко):
Еда – в рационе человека должна преобладать здоровая растительная пища (сырая). Производство животной пищи необходимо в основном только для домашних хищных животных.
Одежда – повседневная одежда должна быть простой и не броской, удобной, практичной, долговечной и не дорогой. При этом нельзя допускать однообразия (фасонов, оттенков т.д).
Жильё – города должны быть небольшие с преимущественной застройкой частными домами. Размер города должен быть таким, чтобы из центра до окраины можно было самостоятельно добраться за 30-40 минут. Участки для строительства домов должны быть от 20 соток в центре города до увеличения в несколько гектар ближе к окраинам. Производство должно быть вынесено за пределы города.
Транспорт – общественный транспорт (как и весь остальной) должен быть экологически чистым. Для повседневных нужд должны использоваться компактные автомобили. Для связи между отдалёнными городами (так называемыми «крупными») необходимо развить высокоскоростной ж/д транспорт.
Образование-воспитание – система образования, прежде всего, должна научить учиться. Человек в период обучения должен получать знания, в том числе по психологии, социологии, управлению. Должны развиваться и изучаться вопросы мировоззрения и миропонимания, нравственности.
Деградационно-паразитические потребности – как минимум все яды (алкоголь, табак и более тяжелые наркотики), роскошь, чрезмерное потребление демографически обусловленных потребностей.
В конечном итоге можно выработать на определённый период конкретный объём демографически обусловленных потребностей для конкретного числа людей (с учётом уже существующих товаров). И на основе выработанного объема можно составить межотраслевой баланс (без добавочной стоимости, прибавочного продукта и т.п.). На основе этого можно составить план на заданный период, который и предстоит воплощать в жизнь. Под план можно сконструировать модель процесса достижения результата.
Как минимум для начала самоуправления общества, каждый член общества (или подавляющее большинство) должен знать и осознавать описанное выше (а также ещё многое, чего я не написал, но надеюсь, что напишу в скором времени с вашей помощью), либо некую альтернативу. А также все члены общества должны осознанно стремиться к достижению одной цели.

Практический пример затрат на деградационно-паразитические потребности. Если принять число жителей Себежа – 6000 человек. А также, что число курящих жителей 50% и число пьющих жителей 50%.
Допустим, что один житель в день выкуривает одну пачку сигарет со средней ценой 20 рублей. Тогда все жители города в день «выкуривают» 60 тыс. рублей.
Если допустить, что в среднем один пьющий житель выпивает алкоголя на 20 рублей в день, то получается ещё 60 тыс. рублей.
Итого 120 тыс рублей за ОДИН день или 3 600 000 рублей в месяц.
Это означает, что за несколько дней на эти же средства можно организовать детскую площадку, за пару недель можно собрать средства на памятник Гердту и т.д. И это только в масштабах одного маленького города.
Цифры являются вымышленными, но они отражают суть экономической составляющей приверженности к вредным привычкам. Представляю, какие средства тратятся на вредные привычки в День города, а тем более в Новый Год.

 Отправлено: 08.07.11 08:59. Заголовок: Sakich пишет: Как м..

Sakich пишет:

цитата:

Как минимум для начала самоуправления общества, каждый член общества (или подавляющее большинство) должен знать и осознавать описанное выше (а также ещё многое, чего я не написал, но надеюсь, что напишу в скором времени с вашей помощью), либо некую альтернативу. А также все члены общества должны осознанно стремиться к достижению одной цели.

Именно отсутствие этих качеств у подавляющего большинства людей и есть основная причина провалов подобного рода общественных устройств.
То есть на фоне феерического долбо...зма и эгоизма большинства граждан это всё превращается в обыкновенную утопию.
Как ни крути - все разговоры на тему внедрения передовых устройств человеческого общества, насколько продвинутыми они бы ни были - рано или поздно упираются в несовершенство ключевого звена любой из таких теорий, то есть человека. Для реализации этих теорий разумеется.
И господа учёные смущённо замолкают...Неполиткорректно это, говорить, что большинство людей по уровню развития...
А то и уголовно наказуемо.

http://www.itar-tass.com/c43/50962.html
Интервью знаменитого писателя-фантаста. Я считаю, лучшего построителя утопий будущего. "Полдень XXI век" например.

цитата:

- Интересно, а вы сами когда-то верили, что развитие человечества может хоть в какой-то степени пойти по нарисованному вами в ваших произведениях пути? Вам не досадно, что ваше видение будущего, похоже, оказалось совершенно утопичным? В каком обществе вам мечталось жить, когда вы сочиняли при советской власти, и как оцениваете общество нынешнее? - У нас всегда хватало ума и просто здравомыслия, чтобы понимать: Мир Полудня практически недостижим. Много-много лет назад мы сформулировали для себя весьма правдоподобную идею: создать идеальное общественное устройство способен только Человек Воспитанный - человек, победивший в себе ленивую и косную волосатую обезьяну, наследство эволюции, или хотя бы как-то договорившийся с ней, приручивший её, ставший ей хозяином. Высокая Теория Воспитания представлялась нам главным орудием преображения. Учителя виделись нам главными людьми планеты: профессионалы, способные раскрыть в человеческом детёныше его Основной Талант, некое Умение, позволяющее быть первым среди равных, избавляющее от комплексов, делающее успешный творческий труд источником высшего наслаждения жизни. Пока Высокая Теория Воспитания не будет создана и реализована практически, ничего принципиально нового с человечеством не произойдёт. Мы будем совершенствовать технологии, открывать новые законы, потреблять всё больше, всё разнообразнее, мы будем беспредельно совершенствовать процессы потребления, и ленивая волосатая обезьяна в каждом из нас будет говорить: Хорошо! Отлично! Ещё! Ещё! Больше! Слаще! Как это прекрасно: чтобы было весело и ни о чём не надо было думать...

 Отправлено: 09.07.11 13:01. Заголовок: Заголовок темы "..

Заголовок темы "Как победить смуту"
Считаю, что победить смуту на данном этапе невозможно.
Единственное, можно попытаться улучшить безопасность своих близких и по возможности друзей.
Укрепить дружеские связи, объединится в общества на принципах взаимопомощи и взаимоподдержки - в случае возникновения тех или иных проблем у одного из участников сообщества к решению немедленно подключается как можно большее число участников сообщества.
Стараться привлечь в такие общества людей ключевых профессий - силовиков, юристов, специалистов разнообразных профилей. Максимально возможно увеличить информационный обмен между участниками такого сообщества.
Это то, что можно сделать не нарушая закон.
В личном плане - увы. Почитайте новости по стране. Последнее время простым людям всё чаще приходится выбирать - защитить свою семью от бандитов с оружием в руках, и возможно получить за это срок, или ждать помощи от правоохранителей, наблюдая как убивают его близких.
Лично мне такой выбор не прибавляет оптимизма.

 Отправлено: 10.07.11 17:31. Заголовок: А вот феерически выс..

А вот феерически выступают непосредственные идеологи модернизации страны:

http://www.utro.ru/articles/2011/07/08/985063.shtml
Название статьи: В российской дремучести виноваты безработные и деревенские
Маленькая цитатка:
Вдобавок на шее модернизации тяжелым камнем висят 39,7 миллионов инвалидов, свыше 5 миллионов безработных, 18,5 миллионов людей с доходами ниже прожиточного минимума и еще 37,6 миллионов человек сельского населения. Все они, по словам руководителей группы, "имеют консервативный тип поведения по сравнению с Западом, лишены возможности участвовать в инновационном процессе и, к тому же, при этом не владеют английским языком". Леонид Гохберг даже воскликнул в сердцах: "Я не понимаю, как эти люди до сих пор еще могут существовать без английского в условиях растущих вызовов?!"

Честно говоря, после прочтения ТАКОГО... Вера в положительное развитие России как то блекнет на глазах.

 Отправлено: 10.07.11 22:38. Заголовок: Mestny , а зачем Вы ..

Mestny , а зачем Вы в этой теме разместили своё последнее сообщение?

 Отправлено: 10.07.11 23:22. Заголовок: "СМУТА – позволю..

"СМУТА – позволю себе перевести это слово на современный язык, чтобы в голове возник образ – КРИЗИС (в самом широком понимании этого слова). Современный человек часто слышит это слово в сочетании с другими – финансовый, политический, экономический, кризис образования и т.п. добавлю к этому образу – кризис – потеря качества и количества чего-либо..."
Sakich, неужели это писали не Вы?

 Отправлено: 10.07.11 23:55. Заголовок: "Закат Империи-хроника событий"

Sakich пишет:

цитата:

Поскольку мне известны только две сути взаимопротивоположных концепций, предлагаю для начала поговорить о них.

"...МЕСТНЫЙ" пишет:
"Над путинской "Стратегией-2020" работает аж 21 экспертная группа, у каждой – своя тема. Группа №5, чья тема – инновации, провела в четверг пресс-конференцию "Стратегия-2020: переход от стимулирования инноваций к росту на их основе". В ходе мероприятия стало окончательно ясно, что Владимир Путин – инноватор и модернизатор ничуть не хуже Дмитрия Медведева: у него и "Стратегия" имеется, и Народный фронт."

Вот "МЕСТНЫЙ" и выложил официальную концепцию действующей власти по развитию РФ.
На мой взгляд, концепция привлекательная, хотя нужно признать, что в рубрике "Закат Империи-хроника событий", эта концепция смотрелась бы более презентабельно! Очень интересные данные по количеству экспертных групп.
Встает вопрос. По какому принципу они созданы?
Исходя из этого можно судить о обьективности анализа, и качестве принимаемых решений.
В ближайшем будущем, возникает две альтернативы: либо "горе модернизаторы", либо коммунисты.

Третий вариант развития событий, к сожалению, просматривается призрачно.

 Отправлено: 11.07.11 02:53. Заголовок: Sakich пишет: Mestn..

Sakich пишет:

цитата:

Mestny , а зачем Вы в этой теме разместили своё последнее сообщение?

Ну как же?
Самый действенный способ победить любую смуту в любой стране - решительные, толковые реформы, или коренная модернизация.
Как же реализуется на практике этот наиболее действенный вариант?
А вот так, как написано в приведённой статье.

 Отправлено: 11.07.11 15:03. Заголовок: Sakich прочитал Ваш..

Sakich

прочитал Ваше послание 344... во то с чем с чем не согласен:

1) Sakich пишет:

цитата:

ущербностью нравственности, порочными традициями культуры и изъянами биологической наследственности.

не согласен принципиально ! что это значит ? то что все люди делятся на "хороших" и "плохих" ? Вы знаете что это невозможно ! но что одни и те же люди в различных ситуациях, в разные моменты времени, поступают по-разному. Пример - из вашего личного опыта отношения к алкоголю.

2)Sakich пишет:

цитата:

Потребности людей разделяются на два класса

так же и это - все люди одинаковые, с одинаковыми потребностями, из которых главные - духовные, хоть бы даже не все мы это сознаем. Ваше разделение тяготеет скорее к самой природе человека - способного делать и добро и зло в равной степени.

3) я не верю в уравниловку, тем более в насильственную, введенную извне, пусть даже и с добрыми намерениями... ВСЕ люди никогда не смогут придти к ВСЕОБЩЕМУ ЕДИНОДУШНОМУ решению жить так-то и так-то. По самой уникальной природе человека. Каждый человек может и должен иметь возможность жить так как он сам хочет. Иначе не может быть. При уравниловке Человек перестает существовать как Человек.... и он никогда не смирится с этим.... примеры Вы сами знаете....

И опять же - при экономике производства человечество в конце концов всегда и опять врентся к схеме "избыток-богатство-нажива-неравенство" и тд. Светлое будущее надо строить на других основах.

Sakich пишет:

цитата:

все члены общества должны осознанно стремиться к достижению одной цели

К какой же ?

 Отправлено: 11.07.11 18:21. Заголовок: Mestny пишет: Ну ка..

Mestny пишет:

цитата:

Ну как же? Самый действенный способ победить любую смуту в любой стране - решительные, толковые реформы, или коренная модернизация. Как же реализуется на практике этот наиболее действенный вариант? А вот так, как написано в приведённой статье.

Как я понял, Ваше мнение о такой модернизации - "...после прочтения ТАКОГО... Вера в положительное развитие России как то блекнет на глазах"
Если такой способ победить смуту Вас не устраивает, то зачем о ней писать в этой теме? Можно было дать ссылку на статью в политической теме.
Ну это ладно, я сильно придираюсь.
А в действительности, кто нибудь читал о чём написано в "стратегии 2020"? Как никак больше ста страниц.

Вот титульный лист
Стратегия инновационного развития Российской Федерации на период до 2020 года «Инновационная Россия – 2020» (далее – Стратегия) разработана на основе положений Концепции долгосрочного развития Российской Федерации на период до 2020 года (далее – КДР) в соответствии с поручением Председателя Правительства Российской Федерации по итогам заседания Правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям, состоявшегося 3 марта 2010 года.
Стратегия инновационного развития призвана ответить на стоящие перед Россией вызовы и угрозы в сфере инновационного развития за счет выстраивания четкой системы целей, приоритетов и инструментов государственной инновационной политики. Стратегия задает долгосрочные ориентиры развития субъектам инновационной деятельности, включая органы государственной власти всех уровней, науку и предпринимательский сектор, а также ориентиры финансирования сектора фундаментальной и прикладной науки, поддержки коммерциализации разработок.
Стратегия опирается на результаты всесторонней оценки инновационного потенциала, Долгосрочного научно-технологического прогноза и должна стать ориентиром для разработки концепций и программ социально-экономического развития России, отдельных секторов и регионов.


а это цели и задачи
Цель Стратегии – перевод к 2020 году экономики России на инновационный путь развития, характеризующийся следующими основными показателями:
доля предприятий, осуществляющих технологические инновации, возрастет до 40 - 50 процентов в 2020 году (в 2009 году – 10,4 процентов);
доля России на мировых рынках высокотехнологичных товаров и услуг (в том числе атомная энергетика, авиатехника, космическая техника и услуги, специальное судостроение и т.д.) достигнет не менее 5 - 10 процентов в 5 - 7 и более секторах к 2020 году;
удельный вес экспорта российских высокотехнологичных товаров в общем мировом объеме экспорта высокотехнологичных товаров увеличится до 2 процентов в 2020 году (в 2008 году – 0,35 процента);
валовая добавленная стоимость инновационного сектора в валовом внутреннем продукте составит 17 - 20 процентов в 2020 году (в 2009 году – 11,8 процентов);
удельный вес инновационной продукции в общем объеме промышленной продукции увеличится до 25 - 35 процентов в 2020 году (в 2009 году - 12,4 процента);
внутренние затраты на исследования и разработки повысятся до 2,5 - 3 процентов валового внутреннего продукта в 2020 году (в 2009 году – 1,24%), из них больше половины - за счет частного сектора.
доля российских исследователей в общемировом числе публикаций в научных журналах повысится до 5 процентов в 2020 году (в 2008 году - 2,48%);
средняя цитируемость научных работ российских исследователей повысится до 5 ссылок на статью в 2020 году (в 2009 году 2,4 ссылки на статью);
не менее 5 российских вузов войдут в число 200 ведущих мировых университетов согласно международным рейтингам (в 2009 – ни одного);
количество патентов, ежегодно регистрируемых российскими физическими и юридическими лицами в патентных ведомствах ЕС, США и Японии превысит в 2020 году 2,5 - 3 тысячи (В 2008 году – 63);
доля средств в структуре доходов российских университетов, получаемых за счет выполнения НИР и НИОКР, достигнет 25%;
доля средств на научные исследования, проводимые в вузах, в общем объеме средств, направляемых на научные исследования, увеличится до 30%;

Общий экономический рост и темпы инновационного развития при этом будут все более взаимосвязаны. С одной стороны, инновационное развитие превратится в основной источник экономического роста через повышение прозводительности всех факторов производства во всех секторах экономики, расширение рынков и повышение конкурентоспособности продукции, через создание новых отраслей, наращивание инвестиционной активности, роста доходов населения и объемов потребления и т.д. По оценкам, инновационное развитие обеспечит дополнительные 0,8 процентных пункта ежегодного экономического роста сверх «инерционного» сценария развития, начиная с 2015 года. С другой стороны, экономический рост расширит возможности для появления новых продуктов и технологий, позволит государству увеличить инвестиции в человеческий капитал (прежде всего, в образование и фундаментальную науку), в поддержку инноваций, что окажет мультиплицирующее воздействие на темпы инновационного развития.


Жаль, что о народе забыли, всё экономика да экономика. Но вот не много подумали и исправились. Теперь, если развитию экономики будут мешать люди незнающие английский язык, то нахрен таких людей - лишние. Видимо лет через пять учёные сделают нанометлу с электронным интерфейсом на английском языке или нанолопату.
Mestny , вот такие сообщения (1398) порождают негатив, который выливается потом в сеть и множится, множится, множится.

 Отправлено: 11.07.11 22:09. Заголовок: mikhail_fr, в силу т..

mikhail_fr, в силу того, что я Вас плохо понимаю с первого раза (видимо уже традиционно) прошу изложить Ваше непонимание ещё раз, если не трудно.

 Отправлено: 11.07.11 22:20. Заголовок: Sakich пишет: Если ..

Sakich пишет:

цитата:

Если такой способ победить смуту Вас не устраивает, то зачем о ней писать в этой теме?

Привёл его только как пример как делать не надо, и как разнятся мнения даже среди самих разработчиков "Стратегии-2020"
Если об этом не рассказывать - будет непонятно как близко мы стоим к краю пропасти.
Это как мне казалось, было бы полезно для лучшего понимания Ваших терминов - Добронравие и Злонравие. Но похоже я недопонял вашу идею.

В связи с этим у меня к Вам просьба - раскройте пожалуйста конкретнее, что вы подразумеваете под вашими терминами. Что конкретно, какие качества или деяния человека по вашему относятся к этим понятиям?
Это позволит всем участникам беседы избежать недоразумений, и возможно действительно предложить интересное решений для развития вашей концепции.

 Отправлено: 11.07.11 22:44. Заголовок: Насколько я сейчас п..

Насколько я сейчас понимаю, Вы предлагаете разделить все поступки человека, и самих людей строго на две категории - Добронравных и Злонравных.
Кто будет определять, к какой категории принадлежит тот или иной поступок или человек?
Допустим, Вы определились, все разделены на две группы.
Разумеется, Добронравие - это очевидно хорошо, а Злонравие наоборот. Понятно, необходимы меры, что бы Добронравие процветало, в Злонравие наоборот.
Как методы Вы собираетесь применять для уменьшения количества Злонравия?

В любом случае, отсутствие независимого наблюдателя, принимающего решения без антипатий или симпатий к любой из сторон сводит, и всегда сводило на нет попытки создать что либо на принципе разделения по весьма условным признакам Добра и Зла. Да такого наблюдатели в принципе и быть не может.

Отсюда на мой взгляд, следует вывод. На пути к решению глобальной сверхзадачи - победы над смутой необходимо поставить более конкретные последовательные цели, выполнимые на данном этапе. Иными словами говоря определиться с чего начать с учётом внешних условий.
Учитывая, что мы с Вами и все остальные вокруг нас реальные живые, уязвимые люди, а не абстрактные философы, не спеша рассуждающие под сенью струй о Понятиях Добра и Зла - цели эти
даже у нас с вами окажутся весьма разные. Даже на начальном этапе "первого шага".
Точнее сказать не цели конечно, цель у всех одна -выжить, а решения для её достижения.
Для мегаполиса - одно решение. Для посёлка типа нашего - совсем другое.
Приведу пример.
Очевидно, что первый шаг в любом проекте преодоления смуты ( а она сама по себе есть угроза существованию ) - придумать стратегию для перехода к следующему этапу.
Не в смысле абстрактных понятий добра и зла для всех 140 миллионов, а в смысле выживавания в прямом смысле конкретных семей или группы людей.
Проще говоря - необходимо как минимум чётко и внятно заранее решить куды бечь и что конкретно делать , когда начнётся. И сделать это необходимо заранее, уже сейчас. (Если не пригодиться - прекрасно.)
А ещё конкретнее - необходимо для себя лично определится, как Вы понимаете фразу "Спасайся сам - и вокруг тебя спасутся другие". Готовы ли вы отдать например свою жизнь ( а борьба со смутой вопрос серьёзнее некуда, речь о собственной жизни идёт запросто) буквально на начальном этапе, если придётся принимать такое решение?

 Отправлено: 12.07.11 11:44. Заголовок: Sakich Вы в сообщен..

Sakich

Вы в сообщении 344 пишете что есть ДОП и есть ДПП, первое - хорошо, второе - плохо, и ДПП обусловлени ущербностью нравственности, порочными традициями культуры и изьянами наследственности.

Вот я и спрашиваю - что же получается ? как это понимать ? есть люди хорошие и есть люди плохие ? причем плохие по культурным и наследственным признакам ? раз они ущербны, порочны и с изьянами... Вам это ничего не напоминает ? ПОясните пожалуйста это разделение на "таких" и "сяких" !

Опять же, Вы пишете что потребности людей разделяются на два класса ДОП (биологически допустимые демографически обусловленные потребности) и ДПП (деградационно-паразитические потребности ). Я отвечаю что не эти потребности формируют человеческое общество, но: с одной стороны, потребности физиологические (без разделений) и с другой - потребности духовные, самые главные.


Затем, Вы описываете систему построенную на всеобщем и полном уравнении всего..... я отвечаю что это противоесстественно самой природе человека, что такие попытки уже были в истории, и что все мы присутствующие на этом форуме пережили на себе уравнительную систему и даже больше - мы сформированы такой системой, и мы знаем чем закончились все подобные эксперименты и что из них получилось... Всё по той же причине - каждый человек велик сам по себе, а уравниловка уничтожает это величие, и тем самым уничтожает самое ценное в человеке... поэтому уравниловка неприемлема по самой своей сути.

Ещё Вы пишете что все члены общества должны стремиться одной цели. К какой именно ?

 Отправлено: 12.07.11 12:27. Заголовок: mikhail_fr пишет: м..

mikhail_fr пишет:

цитата:

мы присутствующие на этом форуме пережили на себе уравнительную систему и даже больше - мы сформированы такой системой,

И что самое главное, Михаил, многие считают ТУ систему самой правильной, человечной, моральной, нравственной.
А систему, пришедшую ей на смену уродливой и гибельной для человечества.

 Отправлено: 12.07.11 12:34. Заголовок: И я с этим тезисом п..

И я с этим тезисом полностью согласен...
Мы все равны перед Богом, почему должны отличатся в чем-то другом?
Далеко не всё в этой жизни решают такие понятия как рентабельность, практичность, рачет.
Есть более вечные понятия - любовь, дружба, человечность, сострадание...
Никогда не стоит забывать об этом.

В теме про сельское хозяйство как-то опысывались методы совеременого скотоводства...
когда свиньи в стойле едят впереди стоящее животное...
Не позволяйте себя загонять в это "стойло"... внезависимости от "места в скотнике" рано или поздно вас съедят...

 Отправлено: 12.07.11 12:43. Заголовок: Ветер пишет: Не поз..

Ветер пишет:

цитата:

Не позволяйте себя загонять в это "стойло"...

А вот это ,к сожалению,мало зависило и зависит от большнинства народа. Народ уже загнали и стараются не выпустить именно из стойла ...либерального...
Как вырваться из него,вопрос не риторический.
Ибо вначале была смута,которой умело выспользовались хитрованы...И чтобы победить эту смуту,надобно разобраться со смутьянами...

 Отправлено: 12.07.11 13:23. Заголовок: то, что сейчас у вла..

то, что сейчас у власти вряд ли можно назвать либеральным...
надобно сначало разобраться с собой...

 Отправлено: 12.07.11 17:01. Заголовок: Yatamara Да, конечн..

Yatamara

Да, конечно, поскольку все познается в сравнении... я хочу сказать что то, что пришло на смену не взялось "с потолка", а есть прямое последствие того что предшествовало... понимаете ?

 Отправлено: 12.07.11 17:21. Заголовок: Sakich Mestny да, ..

Sakich

Mestny

да, как-то опять проскальзывает идея разделения человечества на категории... каким образом такое возможно ? на какие-бы то ни было категории... ведь это подразумевает в себе определенное, или потенциальное неравенство людей...

или Добронравие и Злонравие...

думаю что оба эти качества свойственны каждому человеку

даже при условии что какой-то данный человек (в абсолютном большинстве случаев поступающий добронравно) проявил себя злонравно один-единственный раз в жизни.

А вобще мне кажется что победить Смуту можно, только не определенными мерами или общественными системами, а внутренним умиротворением Человека, через духовное возрождение... именно потому что каждый из нас понимает это по-своему и по-своему может воплощает... только когда каждый человек сможет найти своё внутреннее, духовное равновесие, только тогда всё общество людей в целом сможет найти эту же гармонию...

 Отправлено: 12.07.11 17:30. Заголовок: как это сделать ? не..

как это сделать ? не знаю ! не знаю - для других !

то есть - думаю что конкретно знаю только для самого себя ! что мне нужно ? быть вместе с любимым человеком и всеми дорогими людьми, заниматься любимыми делами, не ломать голову "о насущном", чтобы не было конфликтов (ни личных ни общественных)... ну вот пожалуй и всё, по-крупному...

то есть всё это потенциально возможно в независимости от многих внешних факторов.

Это я к тому что вероятно победиить Смуту гораздо проще чем нам это кажется...

 Отправлено: 12.07.11 17:54. Заголовок: Может есть советы в области практического применения ?

mikhail_fr пишет:

цитата:

Это я к тому что вероятно победиить Смуту гораздо проще чем нам это кажется...

Михаил, большое удовольствие доставляет читать Ваши диспуты на философские темы.
И различные способы обрести состояние "Нирваны".
Было бы интересны почитать ваши дебаты и по вопросам теологии, в области конфессиональных различий.

Но в современной действительности, на постсоветском пространстве, все вопросы подобного рода решаются на уровне Матроса Железняка. "Караул устал .....".
Может есть советы в области практического применения ?
Как победить смуту?
Надеюсь, что я вполне корректно изложил просьбу.

 Отправлено: 12.07.11 20:28. Заголовок: mikhail_fr пишет: ..

mikhail_fr пишет:

цитата:

я хочу сказать что то, что пришло на смену не взялось "с потолка", а есть прямое последствие того что предшествовало... понимаете ?

Думаю ни фига не понимают они этого. Во всем виноваты американцы и жыды. ИМХО. Они им пить жить мешают. Днями и ночами не спят и думают как устроить очередные смуты.
Враг! Нужет внешний враг, без него никак! А то, как и в РБ, крайним останется... собственный народ!

 Отправлено: 13.07.11 09:51. Заголовок: mikhail_fr пишет: т..

mikhail_fr пишет:

цитата:

то, что пришло на смену не взялось "с потолка", а есть прямое последствие того что предшествовало... понимаете ?

ПОнимаю, но не принимаю.
То, что произошло, называется по современному "РАЗВОДОМ". Людей просто обманули, пообещав златые горы, бросили их на произвол судьбы, обокрали, лишили самого необходимого и насущного. Отдали все права олигархам, криминалу и пр. нечисти.

 Отправлено: 13.07.11 10:56. Заголовок: Yatamara, Вы просто ..

Yatamara, Вы просто озвучиваете мои мысли... супер... спасибо!
Проблема смуты не в методах управления, а в том кто управляет сейчас.
Смута - это и есть современное мировое правительство.
Это начало конца человечества и нашей цивилизации вообще.
Их жадность и порочность, порочная жадность и жадность до пороков не дает шансов человечеству и цивилизации на выживание...

 Отправлено: 13.07.11 11:40. Заголовок: Вселенский опыт гово..

Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не от того, что труден быт
И тяжелы мытарства

А погибают от того,
И тем страшней, чем дольше
Что люди царства своего
Не уважают больше...

(C) Булат Окуджава

 Отправлено: 13.07.11 11:57. Заголовок: Частичный ответ для ..

Частичный ответ для Михаила,и конечно, для остальных участников.
«Мы все одинаковые по какому-нибудь конкретному признаку, а не вообще»
Михаил, Вы одновременно пишите, что все люди одинаковые и не верите в уравниловку - это и есть рассуждения без конкретики (набора признаков) (т.е. когда надо - все одинаковые, а когда не надо - все должны быть индивидуальны). Это калейдоскоп мнений, как хочу, так и верчу.
Если задаться конкретным признаком - что мы едим каждый день? - одно и то же, почти все люди. Что мы носим каждый день? - одно и тоже (одинаковые штаны, майки, кепки, обувь. На работу ходим в одинаковых рубашках, одинаковых брюках, одинаковых джинсах, носках и т.д.). Конечно, вся одежда немного отличается, но штаны остаются штанами. Автомобиль остается автомобилем, седан остаётся седаном, а внедорожник – внедорожником, однокомнатная квартира – это всегда однокомнатная квартира.
В общем случае
Вы пишите, что каждый человек может и должен жить так, как он хочет - При отсутствии «границ» - безпредел. «Границы» задаются нравственностью, т.е. собственными внутренними правилами и контролируются совестью (внутренним полицейским). Внешние правила - законы – зачастую не останавливают при совершении поступка (тем более, если рядом нет полицейского). Например, езда по обочине запрещена, но в пробке это не всех останавливает, и часть людей объезжает остальных по обочине. А вспомните наши очереди. Писаных правил стояния в очереди вообще нет, но культура общества такова, что вновь пришедший встаёт за последним. Но есть такие, кто старается обойти общезаведённое правило и «пробиться» без очереди.
"Границ" в современном обществе нет. Чего же мы тогда хотим от чиновников, например? Они живут как хотят, берут взятки как хотят, строят коттеджи где хотят, ездят на автомобилях каких хотят и как хотят и т.д.
Я не стараюсь разделить общество на хороших и плохих, а хочу разделить потребности и поступки на хорошие и плохие.
Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха - что такое хорошо, что такое плохо?
Без разделения на хорошие и плохие поступки и потребности, без осознания во всём обществе этих границ добра и зла - начинается безпредел. И оправдание безпределу - не суди, да не судим будешь и т.п.
Общество образуется из людей. Если большинство членов общества безнравственно, то и общество безнравственно, беспредельно в своих потребностях (любых).
Вот этими «границами» (нравственными стандартами) и стоит заняться. Для начала определиться, что есть плохо, а что хорошо. Это я выше и начал делать, разделив потребности на ДОП и ДПП. Потребности определяют и поступки.
Отношу потребность в употреблении алкоголя и табака к ДПП. В сложившейся ситуации считаю, что осознание того, что это вредно не только для себя лично, но и в целом обществу, является одним из первых шагов. При этом не только вредно, но и бессмысленно. К сожалению, культура общества насквозь пронизана употреблением спиртного по любому поводу. И большинство из нас даже представить себе не может, как можно по-другому проводить время. Я был на троицу в Себеже. Пир на кладбище! Люди, нам что, пожрать больше негде? Любой праздник у нас ассоциируется со жратвой и алкоголем – застолье! В итоге мы съедаем больше, чем требует организм, а сколько выпиваем, вообще молчу. Со стороны наверно не видно, но после того, как бросишь пить, начинаешь замечать , что высвобождается много свободного времени на занятие чем нибудь полезным. А если ещё перестать блюдоманить и стоять по 2 часа у плиты, а есть простую пищу без кулинарных изысков, то времени появляется ещё больше. А когда тело и разум освобождается от вредных привычек и когда свободного времени появляется много, то невольно начинаешь ДУМАТЬ. Думать просто обо всём, появляются новые интересы, посещают новые мысли, порой «простреливает насквозь», осеняет, только и успевай записывать.

 Отправлено: 13.07.11 13:33. Заголовок: Yatamara Да, это та..

Yatamara

Да, это так... к несчастью... и с этим надо что-то делать.

Командор

наверно надо каждому начинать с себя... иначе - не знаю как...

Sakich

эх, всё из-за того что я совершенно не владею риторикой ! обьяснить не могу... все люди "одинаковые" (в кавычках!) потому что созданы "по образу и подобию", потому что каждый человек несёт в себе божественное ! этим люди похожи и этим они равны . и каждый человек - индивидуален, поскольку у каждого есть власть выбора... что может быть индивидуальнее божественного ? видите о чём речь ? это и есть дуализм Человека...

то есть речь идет не об одежде и еде, не о внешнем и материальном, а о внутренней , духовной сущности Человека, которая преобладает над телесной (хотя последняя играет свою, важнейшую после духовной роль).

как же можно применять материальную уравниловку к божественному ?

разумеется, нравственность и тд - да, без этого никуда, но до этого мы ещё, по-моему, в дебатах не доходили... просто мне казалось что мы говорили о базовом - об удовлетворении естесственных потребностей и экономических основах для этого... да, я согласен, Вы правы когда пишете что границы между хорошим и плохим у всех разные... но это и есть человеческое, и с этим не только нужно но и можно жить. на то они и есть - моральные границы.

я понял, Вы не делите общество на хороших и плохих людей, но только делите поступки, понимаю, да-да. потребности - вероятно Вы правы, есть потребности "плохие", то есть неестественные, "привитые" тем или иным образом... вот именно такие потребности я записываю на счет нашего современного общества существующего по принципу экономики производства, то есть - излишки, накопление, обогащение и тд.

отсутсвие нравственных границ, беспредел - в основе, в корне, всё это существует поскольку человек "забыл" о главном, и живёт по законам (экономическим и соответственно моральным...) несколько противоестесственным... полностью согласен что этим надо заниматься, с оговоркой что этим должно заниматься каждому с самим собой.

Позволю себе не согласится с тем что потребление алкоголя и табака есть плохая потребность ! Как и любого другого дара природы ! просто некоторые люди попадают в неестественную зависимость от потребления подобных продуктов, по различным причинам... в основном - по причинам экономическим... да-да, как ни странно это может показаться... стоит представить себе что индустриального производства огромного количества алкоголя не существует, и всё становится простым и понятным.

Опять же - на счёт изысканной пищи... как и изысканное питьё - это произведения природы и человеческого исскуства. Понимаете ? это несет в себе духовное, без которого человек теряет свою большую половину... и не обязательно стоять часами у плиты... что может быть изысканней окунёвой ухи, сваренной на костре, на озёрной воде, с зеленым лучком обмакнутым в соль, с горбушкой чёрного хлеба ? это на грани поэзии, на грани наслаждения для души.

Да, согласен полностью - когда появляется много свободного времени тогда и начинаешь.... творить. У кого-то это проявляется в форме мыслей, как у Вас, у кого-то в форме исскуства, что впрочем одно и то же.... творить материально или нематериально... и в любом случае - духовная составляющая есть важнейшая составляющая творчества. Именно таким образом Человек проявляет свою основную суть - суть "образа и подобия". Опять же, если даже предмет творчества (творения) есть замечательное вино или изумительное блюдо, или красивая одежда, или что угодно - красивое.

 Отправлено: 13.07.11 14:09. Заголовок: mikhail_fr пишет: п..

mikhail_fr пишет:

цитата:

просто мне казалось что мы говорили о базовом - об удовлетворении естесственных потребностей и экономических основах для этого

Нравственность напрямую связана с употребление естественных потребностей
mikhail_fr пишет:

цитата:

Вы правы когда пишете что границы между хорошим и плохим у всех разные... но это и есть человеческое, и с этим не только нужно но и можно жить. на то они и есть - моральные границы

мы с этим и живём. У чиновниками свои границы, а у простых граждан свои. А в результате, простые граждане не понимают, почему именно так хотят реформировать образование. А Вы говорите, что с этим можно и нужно жить. Они то под себя банковскую систему заточили, и с этим можно и нужно жить...
mikhail_fr пишет:

цитата:

отсутсвие нравственных границ, беспредел - в основе, в корне, всё это существует поскольку человек "забыл" о главном, и живёт по законам (экономическим и соответственно моральным...) несколько противоестесственным... полностью согласен что этим надо заниматься, с оговоркой что этим должно заниматься каждому с самим собой

Вы вот занимаетесь самим с собой и духовно развиваетесь, но результат каков? Как я понял, Вы не против мирской пиши, ушицы например, или бокала вина. Вы говорите о чём-то духовном, вроде как, и не против алкоголя и табака. 5 баллов! Что отличает обезьяну от человека? Обезьяна, попробовав один раз виски, больше никогда к нему не притронется...В своём духовном развитии Вы все же пока не смогли дорасти до осознания вреда алкоголя, к сожалению.
mikhail_fr пишет:

цитата:

Опять же - на счёт изысканной пищи... как и изысканное питьё - это произведения природы и человеческого исскуства. Понимаете ? это несет в себе духовное, без которого человек теряет свою большую половину... и не обязательно стоять часами у плиты... что может быть изысканней окунёвой ухи, сваренной на костре, на озёрной воде, с зеленым лучком обмакнутым в соль, с горбушкой чёрного хлеба ? это на грани поэзии, на грани наслаждения для души.

С такой логикой можно догадаться до того, чтобы ножом рисовать картины на спинах живых людей. Думаю почитатели такого искусства тоже найдутся. И они это посчитают очень духовным.
Простите, но теперь я уже слов не подбирал.

 Отправлено: 13.07.11 18:05. Заголовок: Sakich Думаю что нр..

Sakich

Думаю что нравственность находится в большей связи с потребностями духовными чем с потребностями естественными, физическими.... или физиологическими.... прошу прощения за плоскость !

Вы говорите про конкретные случаи злоупотребления властью отдельными людьми (чиновники и тд.), да, правильно, согласен, но я про другое.... про то что и чиновники и "простые", как Вы говорите, граждане - все они люди, все со своими людскими качествами и недостатками. Мне кажется что Вы делаете разницу между людьми там где её нет. Если не-чиновники недовольны чиновниками - значит надо этих чиновников отстранить, поставить на их место не-чиновников и всё будет прекрасно ? Думаю что будет то же самое. Вы же знаете что всё дело в системе, в обществе, в строе жизни, в мировозрении и в воспитании, в том чем люди "живут" (духовно), а совесть (то есть мораль с нравственностью, по Вашему определению) - это следствие всего этого.

Я не говорю что занимаюсь собой и духовно развиваюсь... может быть совсем наоборот... это не имеет отношения к разговору.

Да, обезьяна больше не притронется к виски, именно ПОТОМУ ЧТО ОНА ОБЕЗЬЯНА ! Человек же - не мартышка !
Вреден не алкоголь, вредно чрезмерное употребление алкоголя и происходящая от этого зависимость. Разве не так ?

Я кажется начинаю понимать - понятие духовного у Вас неразрывно связано с Верой, или с Религией, так же с неким аскетизмом... Я так не считаю, думаю что понятие духовность применимо к гораздо более широкому кругу понятий и явлений. Например - читать любимую книгу, или думать над чем -то интересным, да вот просто общаться с людьми, плыть на вёслах по зеркальному озеру в предзакатной тишине, играть на любимом инструменте, или подниматься на горную вершину - во всём этом есть определённая духовность. Именно это и отличает Человека от животных.

Рисовать ножом на спинах живых людей - это называется татуирование... Вы преувеличиваете... Вспомните про границы установленные нравственностью, но не забывайте что у человека есть выбор. Только опять же - каждый должен начинать с себя. Только так это может быть действенным. Насаждать свои понятия о морали и нравственности другим - всегда приводит к непониманию, к разделению. Вы хорошо сделали что не подбирали слов, извините и Вы меня если что.

Разговор как всегда очень интересный.

 Отправлено: 01.08.11 21:58. Заголовок: чтобы правильно вставить экран с Ютьб,нужно ссылку обрезать до &

Служивый, чтобы правильно вставить экран с Ютьб,нужно ссылку обрезать до &
вот так :

http://www.youtube.com/watch?v=SHXkz1kN3lg

и нажать на кнопку Ut,вставить эту ссылку и будет окошко на странице форума!
Удачи!

 Отправлено: 09.08.11 13:04. Заголовок: Кто такие тролли Тер..

Кто такие тролли
Термин «тролль» происходит от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, но в сегодняшней действительности не связан с рыбалкой: современные тролли удят в интернете.
В сентябре на трекере torrents.ru кто-то выложил «Конец человечества» — занудную микробюджетную драму о темном будущем. Пара зрителей немедленно объявили фильм преемником «Звездных войн», чуть ли не лучшей кинофантастикой десятилетия, и начали его всем советовать. В результате «Конец…» скачали почти 100 000 человек… И убедились, что смотреть это невозможно. Когда обсуждение фильма разрослось до 3000 комментариев в диапазоне от «Вау! Вот это мусор!» до «Давно не видел такого говна», лжефанаты вынесли благодарность: «Спасибо всем хомячкам, скачавшим и отписавшимся. Это был эксперимент <…> по выявлению пользователей с очень низким уровнем интеллекта». Разумеется, они были троллями.

Тролль — сетевой провокатор, главный враг добропорядочного пользователя. Спамеры и порнографы покушаются на ваш кошелек. Тролль покушается на вас лично. Троллей побаиваются: «Не корми троллей!» Никто толком не знает, как эти тролли выглядят, поскольку выглядят они как угодно. Блогер, который оставил комментарий к посту, может быть просто блогером. А может оказаться глумежником. Разговорит, потом гыкнет: «Слив засчитан!» Сбросит маску и покажет реальную рожу — мерзкую, хохочущую.

Тролли более или менее вездесущи. Больше всего их в популярных сообществах, но могут забрести и в маленький дневничок или на форум, где сидят три молчуна. Задачи троллей прекрасно сформулировал мультипликационный пророк Mr. Freeman: «Жрать! Срать! Ржать!» То есть найти в интернете чей-нибудь обмен мнениями, вклиниться с парой резких или оскорбительных реплик, потом запастись попкорном и следить за разборкой. На форуме русофилов тролль вспомнит об Украине, в сообществе клуба «Спартак» — о «Зените», букинистам предложит собрать все книги да и сжечь. В 1990-х московские газеты писали об энергетических вампирах, которые-де бродили по улицам и втихую высасывали из прохожих эмоции. Тем же заняты тролли: если при чтении форума или блога вы ощутили приступ ярости и потребность кому-то что-либо доказать, скорее всего, вас включил в пищевую цепочку опытный тролль.

Троллей различают по диаметру. Толстый тролль — заурядное быдло, идет на лобовое столкновение, наезжает, припечатывает, переходит на личности («Вы что, Россию не любите?», «Вы антисемит?»). Тонкий — работает, как разведчик Исаев, для него троллинг — ролевая игра. Проникает в уже сложившуюся тусовку (например, в комьюнити с закрытым членством), становится в ней своим парнем, вербует сторонников и только потом начинает срач. Нередко тусовка распадается. Справочники делят троллей на провокаторов и эгоцентриков, однодневок и флудеров, блого- и вики-троллей, героев-любовников (флиртует со всеми женщинами в группе) и гриферов (это когда налетает интернет-саранча и сообща начинает травлю). Отдельно пишут о платных политических троллях: провокаторы на службе власти — это, конечно, не новость.

Западный тролль относительно безобиден. В англоязычном интернете крепнут профессиональные организации типа Gay Niggers Association of America, проходят веселые турниры «Кто кого быстрее доведет»; там троллинг — отрасль развлечений, а цель троллей — посмеяться. Российский тролль куда злонравнее. Кроме остроумных и в целом симпатичных особей (кащениты, тролли с leprosorium.ru или lurkmore.ru) встречаются настоящие монстры — эти доводят жертв до инфаркта или суицида. Школьники Лиля Желева и Алексей Калистратов были затравлены за размещенные в сети фотографии, а петербуржец Леонид Василевский, который не умел отвечать на разводки («За оскорбления ответишь по закону! У меня есть связи! Встретимся в суде!» — обещал он каждому анонимусу) и, как результат, был дожат троллями до нервного срыва, застрелил родителей и находится в психиатрической клинике.

Беспощадные, ненасытные, зубастые тролли — единственное разумное оправдание инициативе Евгения Касперского по принудительному паспортному учету абонентов интернета. Если главное оружие сетевых м...ков — анонимность, это оружие у них надо, конечно, вырвать. Другое дело, что даже так искоренить троллей не получится. Не потому, что хитрые тролли, легко прикидывающиеся то идейными борцами, то блондинками, то сочувствующими, с той же легкостью обойдут контроль. Просто троллей как таковых давно нет. «Позавчера мне было скучно. Потратил два часа на доведение участников одного форума до бешенства. Довел, но, увы, пришлось ехать в город — раньше, чем забанили», — делится редактор федерального еженедельника. Ему 43 года, два высших, семья-дети — в хулиганстве не заподозришь. Троллинг стал нормой общения, и в каждом пользователе, как Чужой в астронавте, сегодня прячется маленький тролль. Есть он в рекламщиках и журналистах, тысячниках и простых френдах. До недавнего времени энциклопедия «Луркоморье» рекомендовала меня как «известного в прошлом тролля». Не спрашивайте, за что.
Кирилл Алехин. Газета F5

Источник http://web.rambler.ru/post/trolling/

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы просто перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас “слил”.)

Источник http://zp-mama.ucoz.ua/forum/99-770-1

 Отправлено: 11.08.11 10:57. Заголовок: Sakich Вобще-то tro..

Sakich

Вобще-то trolling - это ловля рыбы "дорожкой", когда приманка тянется за судном.

А troll в свою очередь - мифологическое существо из североевропейского фолклора.

Троль как провокатор в сети - явление новое...

По этому поводу хочется сказать только одно: волков бояться - в лес не ходить. Если все интернетовцы начнут бояться тролей то интернет как место общения просто заглохнет.

Думаю что достаточно не отвечать на оскорбления и провокации, просто не обращать внимания на таких пользователей и они сами собой выйдут из дискуссии.

 Отправлено: 21.08.11 21:53. Заголовок: Совсем недавно прошё..

Совсем недавно прошёл эфир программы "Открытая студия"
Тема была "Войны за еду"
Цены на продовольствие в мире по сравнению с июлем прошлого года выросли на 33 процента. По мнению экспертов, доступная еда может стать проблемой не только в Африке, но и в Европе. Сумеет ли исправить положение дел урожай-2011?

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506462/

Прошу обратить внимание на разговор с 59.20 и особенно с 101.10





Вопрос – почему растут цены?
И вот куча ответов про кучу проблем (десятки), но все они следствие одной – система порочна в самом начале. Рост цен обусловлен ссудным процентом!

Как только появляется речь о процентах, то сразу появляется возможность замутить воду и уйти от реальных цифр. Согласитесь, что 20% от 20 рублей – это 4 рубля, 10% от 200 рублей – это 20 рублей. Хотя процент во втором случае меньше, в абсолютных цифрах получается больше(4<20).

 Отправлено: 22.08.11 17:24. Заголовок: Конечно, порочность ..

Конечно, порочность в регулировании цен на мировом рынке есть, вероятно надо только задаться вопросом - что именно порочно, система ? люди ею управляющие ? думаю что ответ не будет однозначным.

Безусловно, банковская спекуляция создала проблемы разорившие много частных лиц и предприятий, теперь же у банковской спекуляции появилась возможность на ей же самой созданных проблемах нажиться (ещё больше)...

На этом уровне вопрос должен решаться главами правительств.

 Отправлено: 22.08.11 18:38. Заголовок: mikhail_fr пишет: Н..

mikhail_fr пишет:

цитата:

На этом уровне вопрос должен решаться главами правительств.

там и решается, возможно, что и выше. Только в чью пользу? Вы то когда писали, наверно предполагали решение вопроса в пользу народа, но решать то его можно и в другую сторону.
Какой смысл правителям делать так, чтобы лучше жилось простым смертным? В этом нет никакой выгоды правителям. Лучше удерживать всё как есть, а то мало ли что - дашь палец, по локоть откусят, а то и сожрут.
Так что можно даже не надеяться.
Народ сам должен сделать так, чтобы ему лучше жилось. Только народ этот пока что в большинстве своём не знает как это сделать, не верит в то, что это можно сделать, не хочет этого. Он ленив, он просто ждёт нового "доброго" пастуха (поводыря, Лукашенко, нового Сталина...). Касается это не только экономической стороны жизни, но и многих прочих, в том числе и религиозных. С богом то говорить почти ни кто не умеет, всё к попам ходят. Попы, как и доктора, разные бывают.
Так что, я думаю самим надо ситуацию решать.

 Отправлено: 30.08.11 17:10. Заголовок: Sakich Согласен, на..

Sakich

Согласен, надо решать самим... хотя бы стремиться к решению проблем и вопросов. И это - очень сложно.

Надо заметить что в вопросе "решения на высшем уровне направленном на пользу самого высшего уровня или на пользу народа" всё зависит от государства, от правительства которое стоит у руля. В России, по видимому, вопрос этот не актуален... справедливости ради надо сказать что есть ещё страны, в которых правительство заинтересованно в благоденствии народа.

 Отправлено: 13.03.12 19:03. Заголовок: Что такое Закон Врем..

Что такое Закон Времени
click here