Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Товарищ Сталин (продолжение)
Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку..(с) Как от восторга того только Сенцовское из берегов не вышло и Зеленую не залило...
А слабо устроить День Всемирного Покаяния? Возьмем, да как начнем наперебой каятся. Турки за армян. Американцы с Европейцами за геноцид коренного населения целого континента. Монголы за Иго. Немцы, поляки, французы за оккупацию России, французы еще могут за гильотину.. Евреи за Палестину. Поляков можно еще за наших военнопленных привлечь.... А геноцид миллионов и рабство? А геноцид миллионов в колониях? Вот тут правда без нас..Россия никогда не имела колоний и рабов. Тут несколько, к вашему великому огорчению, мы на их фоне прилично выглядим. Ну да дело прошлое. А вот не возникает желание покаяния испросить у американского народа. Покаяния за Югославию и Сербию, за Ирак и Афганистан, за Ливию и Сирию. Покаяния за Руанду и Анголу..да, чуть не забыл, за Хиросиму и Нагасаки, коль уж нам за Чернобыль каятся. Ладно, пока программа-минимум для Дня покаяния. Если предъявлять подробнее хотя бы по этим "великим демократическим" цивилизациям, ваши "претензии" к России/СССР покажутся мелким хулиганством.. Ну че? Организуете? А то как то нам одним не с руки. А то вроде мы, русские, монстры, а вокруг ангелы в белых одёжках. А я вот вам cкажу. Все в детстве читали Дюма, и смотрели Три мушкетера. Так вот для меня и моих близких друзей, главным положительным героем был персонаж Виктора Авилова, сыгравшего сына миледи. Когда на все обвинения он отвечал..... НУ И ЧТО! ЭТО БЫЛА МОЯ МАТЬ!!!
И для чего я говорю? Да разве такие как вы способны это понять!!!
Извиняюсь, очень хочется ответить Вам по поводу написанного в послании 565.
Думаю что Вы задаёте вопрос, который не относится к разговору. Я согласен - надо выяснить "что делать дальше", но - к этой теме он , как таковой, отношения не имеет. Потому что вся эта тема - только лишь мнения форумчан по поводу личности Сталина, в связи с явной государственной компанией по оправданию всего, что эта личность сделала.
Понимаете ? Вы задаёте вопросы которые уводят от темы. и от неприятных для Вас, видимо, фактов. Поскольку, если я не ошибаюсь, Вы являетесь приверженцем прихода к власти нового "сталина".
Разговор не о том "что делать", но о том, как вобще возможно пытаться оправдать такое явление как сталинизм.
Думаю что это явление в России соответствует подобному явлению в Германии. В России есть люди, пытающиеся оправдать Сталина, как в Германии есть люди пытающиеся оправдать Гитлера. Согласен - это личный выбор и взгляды каждого из нас, их можно разделять или не разделять.
Но: если я лично считаю что подобные взгляды есть зло - я об этом скажу.
Освенцим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.08.12 15:17. Заголовок: Концентрационный лагерь Освенцим
alexxx1304 пишет:
цитата:
...все немецкие лагеря (Асвенцим и т.д.)...
В школе плохо учились?.. Или не в России? Когда видишь такие "детские" ошибки,то дальше читать этот опус не интересно!..
цитата:
Освенцим (Oświęcim), город на Ю. Польши, на берегу р. Сола, близ её впадения в Вислу.
Отправлено: 27.08.12 19:18. Заголовок: mikhail_fr , мне дум..
mikhail_fr , мне думается, что Вы "коротко мыслите", поэтому в полемику я с Вами вступать не хочу, если только в личке
440 Гц
Сообщение: 950
Зарегистрирован: 29.05.11
Отправлено: 27.08.12 20:40. Заголовок: vasilek пишет: А сл..
vasilek пишет:
цитата:
А слабо устроить День Всемирного Покаяния? Возьмем, да как начнем наперебой каятся. Турки за армян. Американцы с Европейцами за геноцид коренного населения целого континента. Монголы за Иго. Немцы, поляки, французы за оккупацию России, французы еще могут за гильотину.. Евреи за Палестину.
Да, Василёк, слабо?.. Ведь это неплохая идея - ВСЕМИРНОЕ ПОКАЯНИЕ. С упреждением дальнейшей дискриминации по национальному или какому-то иному признаку, умаляющему человеческое достоинство... СЛАБО??! Вот и меня втянули в дискуссию, я, было уже, прекратила спорить на эти темы - бесполезно - но приятельница позвонила и рассказала, что упоминается в сталинской теме и моё имя... Заскучали? Пришлось хотя бы прочесть эту дискуссию. Спасибо, Электронщик, Аlexxx1304, НЕМО, Заноза, mikhail_fr - абсолютно с вами солидарна и подписываюсь под каждым словом. vasilek ` пишет:
цитата:
Россия никогда не имела колоний и рабов.
Это называлось по другому...типа ГУЛАГ, Соловки, Калыма... и т.д.. http://www.gramotey.com/?open_file=371140173960 vasilek, не подскажешь, сколько точно лагерей было в стране строящегося социализма, ...свободной от рабства? ...И чем рабство средневековое хуже изобретения сталинского - строить благополучие одних, отнимая жизнь и здоровье других?.. Отвечать мне не обязательно, а вот поразмышлять непредвзято попробуй, пожалуйста... Ведь ты лично не был вертухаем, надеюсь, и не хочешь быть тюремщиком таким же как ты гражданам своей страны? Зачем же так яростно отстаиваешь "прелести" той эпохи? Или я чего-то в своём возрасте не понимаю? Вчера пересмотрела документалистику по сталинскому периоду - волосы дыбом встают от этой чудовищной человеческой перверсии.
Sakich Преступления существующей власти тоже должны быть открыты, а виновные наказаны. Но в рамках данной темы мы говорим про СССР, поэтому не акцентировал внимания на современном этапе. ogranschik приятно, конечно, что есть единомышленники на этом форуме, но, к счастью, я не мадам..., а сэр. Nell признание своих ошибок - признак сильного государства. Заноза Я атеист, поэтому покаяние не склонен соотносить с Православием. Суть в том, что совершались преступления, истреблялись народы, а никто не понес за это никого наказания. Так как наказать преступников сейчас не представляется возможным, многие из них уже умерли или находятся в весьма преклонном возрасте, то нужно хотя бы публично признать факт преступлений советской власти, чтобы СССР версии 1917-91 годов в истории человечества больше не повторился никогда. vasilek Мы вроде как говорим об СССР... Причем тут Ирак... Для меня СССР является преступным режимом хотя бы только потому, что властью страны было создано тоталитарное государство, которое довело систему правосудия до того, что (при Сталине) можно было схватить любого человека на улице и в этот же вечер его расстрелять...
признание своих ошибок - признак сильного государства.
Тогда таких государств просто нет.
НЕМО
Сообщение: 953
Зарегистрирован: 06.03.11
Отправлено: 27.08.12 22:05. Заголовок: vasilek пишет: А сл..
vasilek пишет:
цитата:
А слабо устроить День Всемирного Покаяния?
Очень здравая идея, но реализацию можно осуществить через институт церкви, которому, в свою очередь необходимо избавиться от грехов и заблуждений. И это покаяние перед теми: кто не родился, или умер, или погиб на войне, в следствии авторитарного режима.
vasilek пишет:
цитата:
Все в детстве читали Дюма,
alexxx1304
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.08.12
Отправлено: 27.08.12 22:24. Заголовок: Вот так
Nell Идеальных государств нет. Но почему-то Германия смогла признать тот факт, что нацистский режим был преступным, а Гитлер был преступником... Германия почему-то смогла выплачивать компенсации русским жертвам нацизма и узникам лагерей... Германия почему-то смогла объявить незаконными неофашистские организации и нацистскую атрибутику на своей территории... А мы всё кичимся своими "вождями", которые, если называть вещи своими именами, были преступниками, позволившими себе открытый геноцид народ.
- СколькоВам лет?... - Вот мне, например, сорок...
Какое может иметь отношение возраст участника диалога к обсуждаемому вопросу, кроме как дискриминации собеседника по возрастному признаку? Аргумент: "Ты очень мал и очень глуп" в интернет общении, как впрочем и не примелем. Либо Вы объясняете, в чем именно не согласны с оппонентом, либо просто уклоняетесь от дискуссии... свое понимание вопроса можно продвигать, аргументируя его наглядными примерами давая при этом право другим участникам на их оценку и личное приятие… все просто! Считаю самым неотъемлемым правом человека - СВОБОДУ его ВОЛИ. Любой режим, посягающий на это право, считаю преступным… вне зависимости от достигнутых финансово-экономических результатов…
-Очень большое значение имеет возраст. Хотя бы :элементарная информированность(знания назовём их-фундаментальными); жизненный опыт , а в дальнейшем умение анализировать, самоцензура. Пример: ответ Электронщик--- alexxx1304 "Германию этот факт заставили признать страны антигитлеровской коалиции."
- не стоит, также, путать Свободу, ВОЛЮ с Вседозволенностью даже в 40 лет. Следуйте разумной поговорке: в труде воля зарождается, а в безделье - дурь пробивается.
vasilek
патриот
Сообщение: 2905
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Считаю самым неотъемлемым правом человека - СВОБОДУ его ВОЛИ. Любой режим, посягающий на это право, считаю преступным
Дорогой дружище, не бывает СВОБОДА ВОЛИ одной части граждан, без ущемления СВОБОДЫ ВОЛИ другой части! Я хотел жить при социализме. Я хотел жить в СССР. Мою волю растоптали. Я не хочу, чтобы бесы плясали там, где моя мама молится. Бесы опоганили мою волю, а другие бесы их походя одели в белое. Не может быть свободы ВОРА вольно воровать, без ущемления свободы Человека-вольно жить. Так что, дружище, я с Вами не согласен. Возможно, на днях, под настроение и обладая временем, я попробую возразить более развернуто. Удачи тебе...и думай больше
Отправлено: 28.08.12 16:03. Заголовок: Ветер , я задала это..
Ветер , я задала этот вопрос, потому что хочу понять оппонента.
И это тоже моя свобода воли: задавать те вопросы, которые я считаю нужными задавать.
Соответственно у каждого есть свобода выбора - отвечать на этот вопрос честно, нечестно или вообще не отвечать.
alexxx1304
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.08.12
Отправлено: 28.08.12 16:56. Заголовок: Против двойных стандартов...
Электронщик Неужели страны антигитлеровской коалиции заставили выплачивать компенсации русским, пострадавшим от деятельности нацистов в начале нулевых? Кстати, даже сейчас, когда Германия независима от мнения коллег по ЕС и фактически тянет на себе всю экономику еврозоны, это не позволило сооружать, например, музеи нацизма или ставить памятники в честь былого "вождя" Гитлера... И только у нас тело Ленина до сих пор лежит в Мавзолее, куда стягиваются чуть ли паломники со всего бывшего СССР... Но, видимо, все забыли, что благодаря Ленину, который поднял революцию в России, мы вышли из Первой мировой войны, потеряв часть приобретенных территорий. Страшно себе представить, что ещё где-то могут поклоняться мумии человека, который привел страну к Гражданской войне. Про Сталина вообще молчу... по хорошему, должен был быть процесс аналогичный Нюрнбергскому, который расследовал бы преступления советской власти... Но так как все уже состарились или умерли, то можно преступников судить посмертно... Nell с какой целью интересуемся моим возрастом? vasilek где логика? Сейчас "бесы" спели в храме, а при СССР опасно для жизни, здоровья или карьеры было носить даже крестик.
Инженер
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.08.12 17:14. Заголовок: Свобода и воля-вещи..
Свобода и воля-вещи разные. Вот на западе-свобода. А у нас она не приживается. Воли подавай! Отсюда и беда, начальство- не дает, а если кто-то сам попытается добыть-получат по-полной и даже сверх.
В данной работе автор описывает политические, экономические и эзотерические предпосылки развала великой империи – Советского Союза. Особое внимание уделено роли политических деятелей в процессах созидания и разрушения, происходивших на территории СССР до и после распада. Впервые личность И.В. Сталина, как главной фигуры в истории советского государства, предстаёт в свете тайных жреческих знаний о Золотом Веке человечества, идущих из глубины веков и противостоящих силам тьмы, которые уже более тысячи лет ведут тайную и явную войну с потомками гипербореев – славянами и ариями.
Отзывы:
C сердечной благодарностью и уважением к автору Надежда - 21.08.2012 Как всегда автор очень убедителен ( я прочла все, или почти все его книги). Для меня Сталин был не так интересен до последнего времени, слишком много негатива вокруг его имени, меня всегда смущала мощь и агресссивность информации и вселяла недоверие к ней, я не вникала в эту информацию, правда случайно наткнулась в интернете на Манулова о Сталине, прочла не без интереса, но не во всем он меня убедил. Извините за предисторию, это для того, чтобы понятна была моя реакция на последнюю книгу Сидорова Г. А. Автор в очередной раз потряс меня и перевернул мои представления о Сталине, о нашем времени, о связи времен, об архиважности правдивой информации о происходящем и пр. Жаль, что читать эти книги будут не многие. В моем окружении нет людей жаждущих правды и умеющих читать. А без вдумчивого чтения не возможно разобраться во всем происходящем, разве что провести аналагичное расследование, а это во много раз больший труд, да и то для избранных . Еще раз благодарю Сидорова Г. А. за его безценный труд и смелость в невероятных исследованиях. Это настоящий подвиг. Великая Честь и Слава Автору за все его книги!!!
Электронщик Неужели страны антигитлеровской коалиции заставили выплачивать компенсации русским, пострадавшим от деятельности нацистов в начале нулевых? Кстати, даже сейчас, когда Германия независима от мнения коллег по ЕС и фактически тянет на себе всю экономику еврозоны, это не позволило сооружать, например, музеи нацизма или ставить памятники в честь былого "вождя" Гитлера...
Устанвленная после войны власть в Германии воспитала немцев в духе тех ценностей,когда компенсация нанесённого ими ущерба и антифашизм стали восприниматься большинством немецкого народа ,как само собой разумеющееся.
по хорошему, должен был быть процесс аналогичный Нюрнбергскому, который расследовал бы преступления советской власти..
Вы факты о преступлениях советской власти где черпаете?
alexxx1304
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.08.12
Отправлено: 28.08.12 20:19. Заголовок: НЕМО Когда аргументы..
НЕМО Когда аргументы у человека заканчиваются, то он начинает цепляться к запятым или переходить на личности. Электронщик это считаю правильным. Преступников нужно называть "преступниками", преступление нужно называть "преступлением", жертвам преступлений - компенсации, невинно осужденным - реабилитации, политзаключенным - свободу, оклеветанным - восстановление честного имени и т.д. И антигитлеровские коалиции тут не причем...
Про Сталина вообще молчу... по хорошему, должен был быть процесс аналогичный Нюрнбергскому, который расследовал бы преступления советской власти... Но так как все уже состарились или умерли, то можно преступников судить посмертно...
alexxx1304 пишет:
цитата:
НЕМО Когда аргументы у человека заканчиваются, то он начинает цепляться к запятым
В данной ситуации Вы подразумеваете юридический процесс (суд), но нельзя судить того, кого уже нет, т.е. ответчика. В целом систему можно осудить. А процесс реабилитации идет уже с 1993 года.
Если рассматривать ситуацию в другом контексте:
1. Получили немецкие деньги во время войны с Германией для государственного переворота в России. (Власов отдыхает). 2. После переворота организовали массовый террор и репрессии (19 миллионов, из них половина безвозвратно, преимущественно военного сословия), т.о. к моменту начала ВОВ при военном паритете сторон в л.с. и технике -полное фиаско. 3. Окончательная цена победы 27 миллионов человек безвозвратно, остальных считать не будем.
Встает вопрос, а если бы ситуация развивалась эволюционном путём, возможно вторая мировая война и не состоялась.
Очень даже причём. АГК победила Гитлера и его союзников.Поэтому неоГитлеризма мы практически не наблюдаем,а неоСталинизм цветёт пышным цветом.
alexxx1304
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.08.12
Отправлено: 29.08.12 00:10. Заголовок: Вменяемый
НЕМО да, это я знаю... По большом счету, это опечатка... Процесс реабилитации идет медленными темпами и без общественной огласки... Существующая власть должна публично объяснить народу, что процесс реабилитации необходим, т.к. за 70 лет коммунизма было совершено властью множество преступлений и многие люди пострадали безвинно... У власти находились преступники, которые использовали преступные методы, в том числе и расстрелы, ссылки, фальсификации уголовных дел, клевету и т.д., чтобы это власть удержать. И об этом нужно говорить... Нужно рассказать людям обо всём...в том числе и о том, что запуск Гагарина в Космос был продиктован не мирным освоением и изучением космического пространства, а освоением орбиты с целью вывода на неё оружия...и т.д. Электронщик неосталинизм цветет "пышным цветом" в головах отдельных людей, скучающих или по безграничной власти ЦК КПСС, или по колбасе за 3 рубля... Любой вменяемый человек понимает, что СССР версии 1917-1991 годов повториться в истории человечества не должен... Nell я понимаю, что Вам сложно осмыслить... Но о преступлениях сталинизма сейчас пишут даже в учебниках истории для средней школы...
Существующая власть должна публично объяснить народу,
Вы-наивный человек. ЛЮБАЯ власть исходит только из собственных интересов.alexxx1304 пишет:
цитата:
Любой вменяемый человек понимает, что СССР версии 1917-1991 годов повториться в истории человечества не должен...
Люди,мыслящие самостоятельно составляют обычно незначительную часть общества. Основная масса движется в рамках привитой ей религии или идеологии. Что немцы по отношению к фашизму,что русские-к коммунизму. Изменить образ мышления эффективней всего может лишь внешнее воздействие,как это и произошло со сторонниками идеологии нацизма.
Но о преступлениях сталинизма сейчас пишут даже в учебниках истории для средней школы...
Так я и спрашивала Вас о тех источниках, на основании которых Вы делаете свои заключения и выносите приговоры. В этом случае могу предположить, что Вы верите всему, что говорят и пишут в рекламе, по ТВ и т.д.
А для меня источники - это рассказы и воспоминания моих родителей, их современников, свидетельства которых со времен хрущевской оттепели не печатались и в учебники по истории не вошли. Например, рассказы нашего земляка Ю.А.Брамбеуса о войне и послевоенном времени. Электронщик пишет:
цитата:
Изменить образ мышления эффективней всего может лишь внешнее воздействие,как это и произошло со сторонниками идеологии нацизма.
Все уже произошло,Электронщик , уже мы все живем во времена этого вторжения и наблюдаем изменение идеологии. Народ вот только сопротивляется. Не хочет идеологию менять. И что с ним , с этим темным и забитым народом делать?
Надобно же ему объяснить, что он ущербен, не понимает, что с ним пытались сделать в течение прошедших 70 лет.
А не хочется, объяснить уж заодно, что делают с этим народом сейчас?В светлом капиталистическом настоящем? Чего уж там только за годы сов.власти ? Давайте заодно уж и всех разом осудим и за сегодняшюю ситуацию в стране?
Изменить образ мышления эффективней всего может лишь внешнее воздействие,как это и произошло со сторонниками идеологии нацизма.
Да, вот осечка с этими вторжениями каждый раз происходит: нынче празднуем победу над Наполеоном в 1812 г. А заодно и еще одну победу над польскими захватчиками в 1612 году.
А по Вашей логике выходит, что зря все это было. Не надо было воевать, Родину защищать. Были бы сейчас Речью Посполитой или частью Франции, а может, и Германии . Только вот не повезло - не стали...
Интересно, что Россия каждые 200 лет кого-то изгоняет.
Кого на этот раз изгонять будем?
vasilek
патриот
Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
при СССР опасно для жизни, здоровья или карьеры было носить даже крестик.
Ложь!!! Впрочим, как и все остальное, что Вы вещаете! Меня крестили в советское время, в 1972-м году, хотя мои родные были членами партии. Моя мама и бабушка носили крестики, никого не боясь, дедушка был атеист, и только поэтому не носил. Я сам неодногратно с мамой и бабушкой бывал в церкви на службах. Вы пытаетесь обгадить советский период истории страны, не говоря ни слова о преступлениях царских режимов, включая сюда крепостное право, барщину и оброки..гибель бесправных рабочих на заводах и в рудниках...я помню рассказы еще прабабки, и бабушки с дедушкой. Вы ни слова не говорите о преступлениях ельцинского режима, когда за один только расстрел Верховного Совета нужно судить без срока давности. Вы не говорите о преступниках, пытавшихся развязать Гражданскую войну в стране весной этого года. Вам, и иже с Вами это не надо..задача не та.. Поэтому преподносимая Вами информация не заслуживает серьезного рассмотрения. Так и хочется сказать "Аффтар, пеши исчо!" ...но из тактичности промолчу..
Ветер
Сообщение: 4074
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 29.08.12 11:59. Заголовок: О! А что здесь есть ..
О! А что здесь есть кто-то? А то тут некоторые утверждали, что форум умер... Нет! Есть еще порох в пороховницах и шары в шароварах... прошу прощения за флуд...
По теме...
Все было хорошо... хорошо есть сейчас... но, мы должны развиваться, а не повторять уже достигнутые результаты... стагнация рано или поздно приведет к регрессу...
Россия, вперед!!!
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 29.08.12 12:13. Заголовок: Ветер пишет: Все бы..
Ветер пишет:
цитата:
Все было хорошо... хорошо есть сейчас
Не всё было раньше хорошо,далеко не всё.Например,в стране , с1953 года не строился социализм,а строилась химера, под названием номенклатурный коммунизм(коммунизм для "избранных"),что закономерно и привело к 1991году.
А сейчас строится ударными темпами одноразовый колониальный капитализм,который тебе,Павел,весьма по сердцу,судя по безмятежно-радостному твоему настроению.Ты производитель зрелищ,когда хлеба не всем хватает уже...
Ветер пишет:
цитата:
но, мы должны развиваться, а не повторять уже достигнутые результаты... стагнация рано или поздно приведет к регрессу...
А куда развиваться,Павел? Вширь и вкось?
Ты уже наразвивался на десять лет вперёд на своём новом поприще-производство зрелищ...
Кстати,не думай,что и дальше у тебя всё будет в шоколаде..Что вдруг пошёл дождь и возник сильный ветер-это первые знаки... Когда стране и народу хреново-не гоже вылезать из портов,в целях как можно глыбже и смешнее развеселить народ. Dixi.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 399
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ждём,с 
Или не в России? 
Уморили уроды. Лучше в виде грандиозных Гей-лесби парадов!
С упреждением дальнейшей дискриминации по национальному или какому-то иному признаку, умаляющему человеческое достоинство... СЛАБО??! 
Вот и меня втянули в дискуссию, я, было уже, прекратила спорить на эти темы - бесполезно - но приятельница позвонила и рассказала, что упоминается в сталинской теме и моё имя... Заскучали? 
Пришлось хотя бы прочесть эту дискуссию. Спасибо, Электронщик, Аlexxx1304, НЕМО, Заноза, mikhail_fr - абсолютно с вами солидарна и подписываюсь под каждым словом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума