Отправлено: 14.09.12 09:40. Заголовок: Очистка водоёмов

Появилась идея очистки нашего озера Себежское от водорослей.
Участки очистки указаны на плане. Красным цветом обозначена первая очередь, синим - вторая очередь.

Цель данного мероприятия - облагородить прибрежную территорию.
Наша набережная это визитная карточка города, ей сильно не хватает чистоты вдоль берега. Залив между детской площадкой, "огоньком" и "Серебрянкой" также является тем местом, где все мы любим проводить время на берегу, кормя уток и лебедей.
Есть простая технология очистки водоёмов от водорослей - это подселение специальных бактерий в водоём, которые естественным образом очищаю дно.
Например http://www.microzym.ru/pondtreatment.htm
На этом сайте можно подробно ознакомится с технологией очищения водоёмов, можно посмотреть фотографии до и после.

Хотелось бы выслушать мнения о необходимости очищения, критику, и вообще поговорить об этом

 Отправлено: 14.09.12 13:01. Заголовок: На мой взгляд, радик..

На мой взгляд, радикальный метод-это использование земснаряда, с отвозом вынутого ила, грязи, песка и остатков растений шаландой в специальное место.
На сколько я понимаю, есть механический метод, есть вакуумный.
Скашивание же травы ничего не даст, хотя тут процесс проще.

 Отправлено: 14.09.12 15:02. Заголовок: В доль набережной мо..

В доль набережной мощный бульдозер в сухое время года (август-сентябрь) когда уровень воды не более 0,7м вдоль набережной (берега) на ширину 30м все срезать (и то выборочно где трость) глубиной 0,2-0,3м с окучиванием, погрузка окскаватор+ самосвал и вывозка всего то самосвалов 200-250. А вот в заливе все сложнее без земснаряда не оботись, а это баржи, погрузка вывозка...... это уже фантазии не по районным деньгам. А в доль набережной все реально! Но парк!!! Рыбе же негде будет тусоваться.......)))

 Отправлено: 14.09.12 16:39. Заголовок: А как же гнезда лебе..

А как же гнезда лебедей и уток в прибрежных камышах? Если все вычистите - некого и кормить будет. Вот дно от стекла и пластиковой тары почистить не мешало бы.. и спецводоросли подселить можно. А с бульдозером можете к себе на участок ехать..

 Отправлено: 14.09.12 17:14. Заголовок: будут болота с клюквой и гадами ползучими!

Лет через 200-300 (а может и раньше!) на месте озер Себежское и Ороно будет несколько небольших
прудов (в самых глубоких местах озер),а вокруг - болота с клюквой и гадами ползучими и
множеством разных болотных птиц и зверьков..
Этот процесс хорошо виден сейчас на мАлой части Сенцовского (Почтового) озера..

 Отправлено: 14.09.12 17:53. Заголовок: Я тоже с этим согласен

Инженер пишет:

цитата:

Скашивание же травы ничего не даст, хотя тут процесс проще.

Я тоже с этим согласен, что требуется комплексный подход, или разработка целостного проекта в масштабах района.
Но прежде всего, на мой взгляд, нужно разработать устав города и района, (некая "конституция" для отдельно взятого района).
Где прописаны права граждан, ....... и экологические нормы, которые нельзя нарушать. Это возможно и в рамках законодательства РФ.

Далее нужно создать градостроительный план. Выбрать за образец к примеру г. Выборг. И попробовать из Себежа сделать маленький Выборг.
Если кто то возводит в Себеже строения -это замечательно, но эти обьекты должны вписываться в общую градостроительную концепцию.
В противном случаи можно получить массу новоляпов, и загубить место.
Чем отличаются горожане от населения?
"В городах проживают горожане, а в населенных пунктах население, вне зависимости от его численности.

Что касается озера, то по большому счету, его можно почистить так, что бы освободить пространство по периметру для двухполосной дороги, набережной и коммуникаций.

Кто то может сказать, что все это не серьезно, но если серьезно к этому подойти, то и будет по серьезному.
А с мнением населения принято считаться во всем мире, кроме исключений ............
В конечном итоге от преобразований в первую очередь выиграет население, и здесь не должно быть противоречий.
А "краковскую колбасу", втихаря, жуют только в том месте, откуда и выбраться то сложно.

 Отправлено: 14.09.12 18:25. Заголовок: ...... "Чистить..

......

"Чистить" водоём от водорослей - это то же, что чистить лес от деревьев....

Тем более при помощи "биологических средств"...

Если вода мутная и грязная - то надо прекращать её загрязнять городскими отходами.

Есть очистная станция для городского водопровода ?

Sakich

В обозначенной на карте зоне, сколько себя помню, с самого начала 70х годов всегда было много "травы". Вмешиваться в природные процессы, применять искусственные методы "облагораживания" природы - всегда заканчивалось плачевно.
Природе надо только не мешать. "Помогать" ей ни в коем случае нельзя. Неизвестно как это скажется на равновесии озер, ведь водоросли являются частью экосистемы.

 Отправлено: 14.09.12 20:07. Заголовок: Sakich пишет: Появи..

Sakich пишет:

цитата:

Появилась идея очистки нашего озера Себежское от водорослей.

Прежде чем выдвигать такие темы сначала проконсультируйтесь с уважаемым ВСМ,хотя если вы собственник то вам все можно,запретить не могут.Надо просто разрешить ловлю рыбы кригой,дно будет чистым и водорослей не будет,можно еще бредень запустить. Весь хлам со дна точно вытянут.

 Отправлено: 14.09.12 20:12. Заголовок: Видимо ссылку ни кто..

Видимо ссылку ни кто из отписавшихся не читал.
Итак, видимо надо сразу разграничить участки прибрежной зоны, чтобы было по меньше путаницы. Берег набережной - 1, Заводь у "Огонька" - 2, Берег вдоль "Маслосырзавода" и ДК - 3.
Я предлагаю очистку всех трёх участков только от водорослей и биологических продуктов гниения. Мусор на дне бактериями не чистится, поэтому об этом пока не будем.
Зона 1 - набережная - на сколько я помню, там не наблюдалось таких зарослей водорослей, как напротив "Огонька". Там были нитевидные водоросли зелёного цвета и в жаркие дни сильно цветущая вода, иловых отложения я пока не видел. Вот чтобы было поменьше нитевидных водорослей и зелёной мути, я хотел бы предложить поселить там спец. бактерию.
Зона 2. Да, этот залив, сколько себя помню, всегда был заросшим. Водоросли росли по всему берегу сыр завода, берегу магазина хлеб, огонька, почты и до самого "угла", на котором сейчас проживает мой сосед Николай Индюков. От угла водорослей не было, а было песчаное дно и тростник. За последние 15-20 лет водоросли "отвоевали" себе кусочек вплоть до моего дома и дальше по кругу до начала улицы Войкова. Явно видно заболачивание водоёма. Но если бы я там не жил, то конечно не заметил бы изменений.
Водоросли там растут потому что есть "еда" для них. Это гнилые ветки и листья, экскременты рыб и птиц.
Про "маслик" я вообще молчу. Когда ветер от туда, то к нам на берег прибивает плавающие водоросли, тоже нитевидные, купаться при таком ветре тошнотно, поскольку вид этих водорослей жуткий.
Также зарастают и другие берега. Я плаваю на лодке и прекрасно это вижу. В перспективе, лет через 200-300 потомки получат болото вместо озера, и озёрный край останется без озера.
Раньше, когда рыба ещё была в озёрах, рыбаки тягали невод, и этим неводом заодно чистили дно, не давали ему зарастать, а сейчас рыбы нет, да и способы ловли другие...

Тростники выкашивать я не предлагаю, в них селится много видов птиц, нереститься рыба, и это действительно удар по экосистеме. Предлагаю бороться только с водорослями и цветением воды

 Отправлено: 14.09.12 20:13. Заголовок: Эпим пишет: Прежде ..

Эпим пишет:

цитата:

Прежде чем выдвигать такие темы сначала проконсультируйтесь с уважаемым ВСМ

Кто это?

 Отправлено: 14.09.12 20:16. Заголовок: Надо просто разрешить ловлю рыбы кригой?

Эпим пишет:

цитата:

Надо просто разрешить ловлю рыбы кригой,дно будет чистым и водорослей не будет,можно еще бредень запустить

Эпим, а сейчас все так боятся и совсем не ловят кригами и бреднями?..
Возможно,в Эпимахове все такие сознательные,но в Себеже рыбу ловят всеми возможными средствами!..
А трость как росла,так и растет..И водоросли...На лодке с веслами в указанном Sakich заливчике не проплыть!..

 Отправлено: 15.09.12 06:50. Заголовок: Пока само население ..

Пока само население не осмыслит того что само и творит будет все заболачиваться.Т.к. большая часть всего мусора на набережной попадает в озеро,многим проще бутылку в озеро зашвырнуть чем в мусорку опустить.
На зарастании водоемов сказывается многое,Эпим прав,раньше тягали бредни и криги,сейчас это под запретом и не в моде.По тем же рекам что текли через основные водоемы,запрещено ездить на моторах,от этого реки и зарастают и нет нормального движения воды.Пока был рыбхоз дно было гораздо чище.
А в том что что либо делать на наших озерах,правильно уже сказано-выше ВСМ не прыгнешь,теперь есть "хозяин".Хоть ему и плевать на экологию,но у него власть.Пора давно привыкнуть,что народного давно ничего нет.

 Отправлено: 15.09.12 13:37. Заголовок: Sakich пишет: Кто э..

Sakich пишет:

цитата:

Кто это?

Волков С.М.-начальника нацпарка.

бредень&крига пишет:

цитата:

Эпим, а сейчас все так боятся и совсем не ловят кригами и бреднями?.. Возможно,в Эпимахове все такие сознательные,но в Себеже рыбу ловят всеми возможными средствами!..

Почему боятся,многие просто забросили этот промысел да и вышло это,как сказал Коренной,из моды.

 Отправлено: 15.09.12 19:13. Заголовок: Эпим пишет: многие ..

Эпим пишет:

цитата:

многие просто забросили этот промысел

Мало того что по большей степени это теперь браконьерство,а так ловить точно не будешь на людях.
А по теме,кто не дает очищать?Очищайте.Если дадут разрешение на чистку водоема конечно А его никто не даст,как бы вы не были правы.

 Отправлено: 15.09.12 21:14. Заголовок: Если все вычистите - некого и кормить будет

Так в доль всех набережных стараются избежать наличие зарослей - тростника, хоть Псков, хоть еще где, а иначе смысл набережной теряется- ради того что бы идти по асфальтированным дорожкам и тупо смотреть в шелестящую трость и мысленно угадывать водные красоты и виды противоположного берега, и инаслаждаться ароматом гниющего тростинка ......... Так что тема вроде о том как очистить от водорослей, скорее всего имелось ввиду от трости. А если надо что бы лебеди гнездились с утками вдоль набережной конечно бульдозеру делать нечего, пусть будет как есть, постепенно зарастая дальше.... Удачи!

 Отправлено: 16.09.12 06:24. Заголовок: Тростник не причем,д..

Тростник не причем,дно захламлено слишком.Попробуйте понырять и посмотреть глазами,что творится на дне.От тростника зарастать не будет.

 Отправлено: 16.09.12 07:48. Заголовок: Я в любом случае буд..

Я в любом случае буду чистить, пусть самостоятельно, пусть маленький участок возле дома, но буду. А здесь я просто хочу выяснить отношение к проблеме других людей.

 Отправлено: 16.09.12 10:30. Заголовок: Я следующей весной и..

Я следующей весной испытаю это средство на своем Острове...
С удовольствием приму посильное участие (финансово и лично) в подобном мероприятии в Себеже.
Вы пробывали расчитать необходимые финансовые ресурсы для проведения этого мероприятия?

 Отправлено: 16.09.12 14:03. Заголовок: Пока что не пробовал..

Пока что не пробовал. Займусь этим в ближайшее время

 Отправлено: 16.09.12 15:08. Заголовок: Надо понимать бюджет..

Надо понимать бюджет и исходя из него планировать очередность и объемы очистки...

 Отправлено: 16.09.12 19:19. Заголовок: В Псковском районе расчистят русло реки Толба

В Псковском районе расчистят русло реки Толба

16.09.2012 - ПЛН, Псков

Объявлен аукцион на выполнение работ по расчистке и дноуглублению русла реки Толба в районе
деревни Толбица Псковского района Псковской области. Документация опубликована на официаль-
ном сайте для размещения государственного заказа.

Работы пройдут на участке протяженностью 5 км. Подрядчику предстоит расчистка русловой части
от древесно-кустарниковой и водной растительности, удаление наносов; руслоочистительные
и другие виды работ.

Начальная (максимальная) цена контракта – 22 млн. 464 тыс. 650,00 рублей. Аукцион состоится
15 октября. Работы должны быть проведены в срок до 25 декабря 2013 года.

http://pln-pskov.ru/society/120059.html

***
Вот в той же Псковской области в Псковском районе речку чистят.. За чей счет,интересно?..
Нет у них там Нац. парка и директора Волкова,вот они и чистят!..Не ведают,что творят..(с)
Скрытый текст читать здесь

Несколько лет назад видел,как чистили русло р.Яузы в пределах Москвы и в районе г. Мытищи.. На плавающей металлической платформе был установлен экскаватор на базе трактора "Беларусь", без колес(они не нужны,он же плывет на этой платформе и опять же без колес он может ниже до дна захватить грунт..)..Рядом плыла еще одна платформа с бортами,типа баржи.. На нее вываливали все то,что удавалось захватить со дна..Но,чаще экскаватор ничего не вываливал, он просто "ковырял" русло,очищая забитые родники..Правда,это река,а не озеро и вся поднятая грязь уплывала по течению..В Себежских озерах есть еще одна проблема при очистке - это боеприпасы,оставшиеся с войны.. Недавно в тех же Мытищах вдоль набережной (типа Себежской) в р.Яузе у берега(в воде) установили трубы, из которых с большим давлением бьет речная же вода.Она бьет высоко вверх,насыщается кислородом и со всей дури падает обратно в Яузу..Говорят,что это очень полезно для живности водной,особенно в жаркие дни, когда в воде мало кислорода.. Для Себежа,кстати,в жару это тоже очень актуально..Можно было бы вдоль набережной в озере сделать такие фонтаны,метрах в 5-10 от берега, хотя бы 3-4 штуки от площади до парка..И красиво, и полезно для рыбы.. А если еще эти фонтаны подсвечивать вечерами разноцветными огнями - то это ваще красота была бы неземная!

 Отправлено: 16.09.12 21:28. Заголовок: mikhail_fr пишет: Е..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Если вода мутная и грязная - то надо прекращать её загрязнять городскими отходами. Есть очистная станция для городского водопровода ?

Вы о чем пишете?
О водопроводной станции, где очищается вода для подачи в городской водопровод, или об очистных сооружениях гоодской канализации?
Надо погагать-о втором.

 Отправлено: 16.09.12 21:32. Заголовок: future пишет: Лет ч..

future пишет:

цитата:

Лет через 200-300 (а может и раньше!) на месте озер Себежское и Ороно будет несколько небольших прудов (в самых глубоких местах озер),а вокруг - болота с клюквой и гадами ползучими и множеством разных болотных птиц и зверьков.. Этот процесс хорошо виден сейчас на мАлой части Сенцовского (Почтового) озера..

Именно так.
Есть книга об озерах псковкой области. Об их градации, возникновении и ...умирании.
Если мелководные озера не чистить от растительности и ила-они зарастут и превратятся в болота.
Процесс естественный, но, похоже развитие человеческой деятельности процесс несколко ускоряет.
Тут надо решать--птички там в плавнях или чистые набережные.

 Отправлено: 16.09.12 23:43. Заголовок: Sakich пишет: Я пре..

Sakich пишет:

цитата:

Я предлагаю очистку всех трёх участков только от водорослей и биологических продуктов гниения.

Именно это прекрасно делают тростники, которые являются самым эффективным фильтром, какой только может быть применен. То, что наблюдается на набережной на бульваре - результат уничтожения тростников.

Цветение воды, ряска - всё это нормальные, естесственные явления.

Неестественные явления - загрязнение водоемов химическими отходами человеческой деятельности, отсюда и появление, и чрезмерное развитие "водорослей" и прочей тины.

Несколько десятилетий назад было больше активности на озерах, были моторы, был промышленный лов рыбы, ту же ряску - "хряпу", ловили для поросят, всё это способствовало механическому очищению водоемов от взвещенных водорослей.

Но пытаться сыпать в озёра "средства" для очищения - это сумасшествие..... Подумайте хорошо.

Инженер пишет:

цитата:

Вы о чем пишете?

Про очистку перед выбросом "отработанных" вод.

 Отправлено: 17.09.12 07:29. Заголовок: mikhail_fr пишет: И..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Именно это прекрасно делают тростники, которые являются самым эффективным фильтром, какой только может быть применен. То, что наблюдается на набережной на бульваре - результат уничтожения тростников. Цветение воды, ряска - всё это нормальные, естесственные явления. Неестественные явления - загрязнение водоемов химическими отходами человеческой деятельности, отсюда и появление, и чрезмерное развитие "водорослей" и прочей тины. Несколько десятилетий назад было больше активности на озерах, были моторы, был промышленный лов рыбы, ту же ряску - "хряпу", ловили для поросят, всё это способствовало механическому очищению водоемов от взвещенных водорослей. Но пытаться сыпать в озёра "средства" для очищения - это сумасшествие..... Подумайте хорошо.

+100 Лучше протянуть невод,как это делалось раньше,а все что будет вытащено со дна вывезти на свалку.Неводом когда чистили дно была вода намного чище,не водоросли виноваты в том что вода грязная,а то что в воде бытовые отходы на дне.

 Отправлено: 17.09.12 08:20. Заголовок: Ветер , в выходные п..

Ветер , в выходные планирую в Себеж. Сделаю фотографии берегов и дна озера. Будет тогда о чем говорить с производителями (чистильщиками)
1 кг бактерии стоит 2000р.
на 1 м2 нужно примерно 4,5 г бактерии
Залив по расчетам "на коленке" 40000 м2
Значит нужно не менее 180 кг - 360 т.р.
Когда буду писать письмо производителям, обязательно поинтересуюсь о целесообразности очистки таких незначительный площадей по сравнению с общей площадью озера. Может оказаться, что данное мероприятие не целесообразно, деньги на ветер (в воду).

Простое удаление донных отложений на площади в 40000 м2 выльется в вывоз 40000 м3 грязи, это при том, что если окажется толщина иловых отложений 1м, а в заливе может оказаться толщина ила 2 м и более. Неводом мы точно столько грязи не удалим

 Отправлено: 17.09.12 15:16. Заголовок: Sakich Пожалуйста, ..

Sakich

Пожалуйста, почитайте вот это -

http://oopt.info/oopt_statut.html

или вот , выдержки:

- "2. На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира... в том числе:
в) деятельность, влекущая за собой изменения гидрологического режима;
е) ...деятельность, влекущая за собой нарушение условий обитания объектов растительного и животного мира"

Вы хотите засыпать 180 кг гадости в озеро, находящееся не только в нац. парке, но и в черте города, только потому что Вы не хотите купаться в цветущей воде...

ИЛИ ЭТО ВСЁ РОЗЫГРЫШ ?

 Отправлено: 17.09.12 16:11. Заголовок: mikhail_fr С вами т..

mikhail_fr
С Вами трудно общаться, когда Ваша позиция "против", и не важно против чего (возможно, что мне просто показалось).
Вы пытаетесь обвинить или упрекнуть меня в том, чего я ещё не делал, но в то же время не критикуете бездействие отдельных личностей или организаций, которые как раз несут полную ответственность за содержание водоёмов.
А ведь бездействие "властей" в нашем случае ведёт к зарастанию водоёма, а значит влечёт за собой изменение гидрологического режима и нарушение условий обитания представителей растительного и животного мира.
Из-за того, что ответственные люди не хотят принимать меры по надлежащему уходу за водоёмом, люди (в частности я) берут на себя управление и ответственность. И кстати, я собираюсь предпринять шаги по согласованию данного мероприятия с заинтересованными инстанциями.
И ещё, в сложившейся ситуации явно прослеживается приверженность к одной из моделей поведения. В данном случае, Вы Михаил, придерживаетесь буквы закона, а я разума, хотя Вам мои действия и кажутся не разумными.

Вы назвали Микрозим понд трит гадостью. Прошу документально подтвердить Ваше высказывание, иначе это можно будет расценить как клевету. А закон о клевете у нас уже как бы есть. Если Вы действительно накопаете материал о том, что указанный препарат вреден для живых организмов (рыб, птиц, людей и т.д), то я буду только бесконечно благодарен.
Ещё я Вас попрошу не домысливать за меня. Это о том, где я хочу купаться.

И вообще, всем борцам за естественное развитие природы или что-нибудь в этом роде. Срочно бейте тревогу, сотрудники энергетических компаний рубят просеки для безопасной эксплуатации своих воздушных линий электропередач. Причём, зачастую они не просто вырубают молодые деревья, а бульдозером расталкивают их по сторонам, нарушая при этом устоявшийся травяной покров. И это происходит прямо в нац. парке Себежский!

Михаил, давайте будем конструктивней.

 Отправлено: 17.09.12 16:18. Заголовок: Вот на мой взгляд, н..

Вот на мой взгляд, неплохая идея.

Как применять удобрение сапропель

Озерный и прудовой ил – сапропель, издавна применяется как удобрение для повышения плодородия почвы. Сапропель представляет собой отложения в пресноводных водоемах, состоящие из остатков водных организмов и растений с минеральными примесями. Даже в естественном виде ил можно использовать как удобрение в саду и на огороде.

http://www.fazenda-box.ru/225-kak-primenyat-udobrenie-sapropel.html


ЗЕМСНАРЯД ДЛЯ ДОБЫЧИ САПРОПЕЛЯ ПРОЕКТА 44.001
Уникальность земснаряда - добыча сапропеля и донных илов естественной
влажности без забора озерной воды

http://sapropex.ru/p105.htm

А для того, что бы востановить уровень воды в озерах, как раз потребуется набережная, , как в Выборге.

 Отправлено: 17.09.12 16:26. Заголовок: Кто хочет, может и у..

Кто хочет, может и удобрений наделать, было бы желание.

 Отправлено: 17.09.12 16:27. Заголовок: микробиологические р..

микробиологические решения МИКРОЗИМ™

- cодержат ассоциации (от 6 до 72) видов естественных изолированных в природе генетически немодифицированных селективно улучшенных факультативных сапрофитных нетоксичных непатогенных микроорганизмов, нетоксичные непатогенные натуральные микробные ферменты полученные при культивировании биомассы микроорганизмов, и экологически чистую питательную основу,

- преобразуют сложные органические загрязнители до выделения углекислоты и безвредных для окружающей среды продуктов микробного метаболизма,

- являются пробиотиками т.е.интенсифицируют микробное самоочищение почвы и воды, естественным образом подавляя размножение и ускоряя отмирание патогенных микроорганизмов за счет конкуренции за источник питания,

- полностью биологически разлагаемы,

- не содержат патогенных или условно патогенных микроорганизмов, генетически измененных микроорганизмов, не содержат токсичных веществ и вредных примесей

- безвредны для человека, животных, рыб, насекомых растений, зоопланктона

- соотвествуют требованиям СанПин 2.1.5-9800 'Охрана поверхностных вод', и другим действующим нормативам

- не являются загрязнителями воды, почвы, воздуха

- прошли био-тестирование (инфузории - цериодафнии, тетрахимена периформис, светящиеся бактерии) с потдверждением 5-го класса опасности, т.е. безвредны для окружающей среды

- имеют cобcтвенный pH 7-7.5, не образуют резких кислотных и щелочных сред, безвредны для очистных сооружений, канализации

- титр жинеспособных клеток в одном грамме готового к применению биопрепарата составляет 1-4 миллиардов (1-4 x 10 в 12 степени) КолониеОбразующих Единиц - КОЕ.

http://www.microzym.ru/bio.htm

 Отправлено: 17.09.12 17:18. Заголовок: Sakich Сейчас убега..

Sakich

Сейчас убегаю, но вечером обязательно отвечу, по пунктам ! Боюсь что сообщение будет очень длинным....

А вобще всё это похоже на розыгрыш...

Серьёзно - Sakich, это не шутка ?

 Отправлено: 17.09.12 17:56. Заголовок: Не шутка. Если не ус..

Не шутка. Если не успеете сегодня, можно и завтра поговорить, мы же ни куда не спешим

 Отправлено: 17.09.12 22:00. Заголовок: Sakich пишет: сотру..

Sakich пишет:

цитата:

сотрудники энергетических компаний рубят просеки для безопасной эксплуатации своих воздушных линий электропередач. Причём, зачастую они не просто вырубают молодые деревья, а бульдозером расталкивают их по сторонам, нарушая при этом устоявшийся травяной покров. И это происходит прямо в нац. парке Себежский!

Ну и что?
Подобные действия полностью укладываются в нормативы по эксплуатации ВЛ35-750 кВ. И 10 кВ-тоже...
Нечто подобное есть и по трубопроводному транспорту. Автодороги так же имеют зону отчуждения. Увы и ах, но природе тут придется потесниться, не смотря на нац. парки, если коммуникации уже в них проложены.

 Отправлено: 17.09.12 22:03. Заголовок: НЕМО пишет: для тог..

НЕМО пишет:

цитата:

для того, что бы востановить уровень воды в озерах, как раз потребуется набережная,

Одно с другим никак не связано.
Уровень озера зависит от стока/притока, уровня подземных вод, иных каких-то более неясных причин.

 Отправлено: 18.09.12 07:44. Заголовок: Зачем сыпать химию??..

Зачем сыпать химию??? Протяните невод пару раз и дно будет чистым! Цветение воды это нормальное явление для всех озер.

 Отправлено: 18.09.12 09:20. Заголовок: А где речь шла о хим..

А где речь шла о химии? Речь шла о микро организмах... бактериях...

 Отправлено: 18.09.12 13:34. Заголовок: У набережной в перву..

У набережной в первую очередь надо убрать со дна крупногабаритный мусор. А это чисто механическая работа. Убрать тростник и немного углубить-тоже не очень сложно.
В чудо-бактерии не верю.

 Отправлено: 18.09.12 14:00. Заголовок: Ну вот. попытаюсь о..

Ну вот. попытаюсь ответить. хотя времени маловато.... а тема очень важная.
Sakich пишет:

цитата:

С Вами трудно общаться, когда Ваша позиция "против", и не важно против чего (возможно, что мне просто показалось).

Именно, я - против, против того, чтобы сыпать в себежские озера бактериологические препараты, в больших количествах.

Sakich пишет:

цитата:

Вы пытаетесь обвинить или упрекнуть меня в том, чего я ещё не делал, но в то же время не критикуете бездействие отдельных личностей или организаций, которые как раз несут полную ответственность за содержание водоёмов.

я пытаюсь убедить Вас не делать глупость, и упрекаю Вас в том, что Вы, не спросив никого из сотен и тысяч заинтересованных людей, пытаетесь сделать нечто непоправимое, потому что Вы лично решили что это хорошо.
Про бездействия ответственных лиц - мой вопрос про очистку сточных вод был направлен именно в эту сторону, но прежде чем критиковать городжские власти, я хотел бы узнать, делаетс ли что-то для очистки канализационного водостока, которые является главным источником загрязнения озёр.

Sakich пишет:

цитата:

А ведь бездействие "властей" в нашем случае ведёт к зарастанию водоёма, а значит влечёт за собой изменение гидрологического режима и нарушение условий обитания представителей растительного и животного мира.

если водосток не очищается достаточно - согласен.

Sakich пишет:

цитата:

Из-за того, что ответственные люди не хотят принимать меры по надлежащему уходу за водоёмом, люди (в частности я) берут на себя управление и ответственность.

Ответственные люди не принимают меры потому, что мы ничего не делаем для того, чтобы они делали их работу. Наша прямая обязанность - заставить ответственных людей ухаживать за водоёмом.
Опасность того, что Вы решили взять на себя ответственность и управление в этом деле - это то, что Вы можете очень быстро наломать таких дров, что потомкам придётся расхлёбывать вашу предприимчивость в несколько поколеный.

Sakich пишет:

цитата:

И ещё, в сложившейся ситуации явно прослеживается приверженность к одной из моделей поведения. В данном случае, Вы Михаил, придерживаетесь буквы закона, а я разума, хотя Вам мои действия и кажутся не разумными.

Мне кажется неразумным Ваше желание, не спросив никого и ничего, засыпать в озеро 180 кг бактериологических препаратов, и всё это для цели очищения озера, и не устранив источник загрязнения, тогда как единственный способ прекратить загрязнение - это устранить его источник. Или Вы считатет разумным воздействовать на последствия, не воздействую на причину ? Ради Бога - оставьте ваши "модели поведения"... Если честно, не обижайтесь только, но я не могу понять, как Вы вобще могли додуматься до такого... Это в кошмарном сне не увидишь... Извините, но предлагать засыпать в озеро десятки килограмм бактериологических препаратов для того, чтобы "очистить" воду - до такого ужаса надо было додуматься... и ведь Вы даже не понимаете что это идёт в разрез с разумным подходом к вопросу, и всё это - в 2012 году, после опытов Чернобыля, австралийских кроликов, французских "зеленых водорослей, Аральского моря и пр и пр.

Меня иногда просто пугает и удивляет то что Вы предлагаете.

Извините, по следующему отвечу позже.

 Отправлено: 18.09.12 20:22. Заголовок: Продолжу... Sakich ..

Продолжу...

Sakich пишет:

цитата:

Вы назвали Микрозим понд трит гадостью

Да от одного только названия волосы встают дыбом... Это моё личное мнения, никому его не навязываю и имею право так считать,

Sakich пишет:

цитата:

Прошу документально подтвердить Ваше высказывание, иначе это можно будет расценить как клевету

так же как и Вы имеете право расценивать определенным образом. Какие документы Вам ещё нужны ?

ИЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО УНИЧТОЖЕНИЕ ОДНОГО ИЗ ЗВЕНЬЕВ БИОТОПА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЕ ? Если так - то Вам срочно надо набираться элементарных знаний в области экологии. Извините, накипело.

ИЛИ ВЫ ГОТОВЫ ВОТ ТАК, В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРИМЕНТА, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТАК РЕШИЛИ, ОПРОБОВАТЬ НЕЧТО НЕИЗВЕСТНОЕ НА ОБЩЕСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ, КОТОРОЙ ЯВЛЯЮТСЯ СЕБЕЖСКИЕ ОЗЁРА ?

СКОЛЬКО ЛЕТ СУЩЕСТВУЕТ ЭТО ПРЕДПРИЯТИЕ ? СКОЛЬКО ЛЕТ ПРИМЕНЯЮТСЯ ИХ ПРЕПАРАТЫ ? ЗНАЕТЕ-ЛИ ВЫ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТЫ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ МОГУТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ МНОГО ЛЕТ СПУСТЯ ? ИЗВЕСТНО-ЛИ ВАМ ЧТО-ЛИБО ПРО ПРОИЗВОДНЫЕ МУТАЦИИ ?

ОДУМАЙТЕСЬ !

Sakich пишет:

цитата:

Ещё я Вас попрошу не домысливать за меня. Это о том, где я хочу купаться.

Не желаю я ничего домысливать ! Не способен мыслить в направлении Ваших мыслей !

Sakich пишет:

цитата:

Михаил, давайте будем конструктивней.

Sakich, давайте будем разумней !!! Подумайте...

Меня поражает главное: как Вы не видите всю абсурдность и чудовищность того, что Вы предлагаете.

Вы способны понять о чём я говорю ?

 Отправлено: 18.09.12 20:27. Заголовок: Я понял, Вы не верит..

Я понял, Вы не верите властям, и хотите своими силами очищать себежские озёра.

НО ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ВАМИ МЕТОД МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К НЕПОПРАВИМЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ !!!!!!!

Тем более что он никак не устраняет источник загрязнения !

Надо чистить сточные воды ! Надо прекращать вырубать тростник ! надо пользоваться чистыми бытовыми препаратами ! Только так можно продлить жизнь себежских озёр .

 Отправлено: 18.09.12 20:37. Заголовок: Ветер пишет: А где ..

Ветер пишет:

цитата:

А где речь шла о химии? Речь шла о микро организмах... бактериях...

Именно в этом и заключается опасность ! химия ассимилируется природой, со временем, бактерии - могут мутировать, изменяться, размножаться, и тд., то есть если они начнут захватывать жизненное пространство, то остановить их будет очень трудно.

 Отправлено: 18.09.12 21:31. Заголовок: mikhail_fr , Вы кром..

mikhail_fr , Вы кроме эмоций можете что-нибудь дельное сказать, конструктивное. Видимо Вы так с предложенным сайтом и не познакомились, но зато высказываете своё законное мнение, которое не обосновано ни чем, кроме эмоций.

Подтрудитесь ответить, что Вы подразумеваете под сточными водами, как источник загрязнения?
Вот в заливе, раньше был один источник - маслосырзавод, и ни чего там не чистилось. Текла потихоньку беломутная водичка и засоряла всё вокруг. Теперь не течёт, ибо капитализм. А загрязнение остались... Если Вы разбираетесь в вопросе, то ответьте, чем чистят сточные воды?
Тростник. Я уже давно не видел, чтобы его кто-то косил, особенно в заливе. Смысл этого мероприятия утрачен, поскольку живность почти ни кто не держит, ибо капитализм. Приведите данные, что тростник очищает воду. Это раз. Не скошенный тростник падает в воду и гниёт, загрязняя воду. Это два.

Давайте в дальнейших рассуждениях исходить из того, что залив превратился в болото, и это не нормальное состояние озеро. Это болезнь озера, озеру нужно помочь излечиться. А то из ваши слов можно понять, что Вы пытаетесь защитить "вирус гриппа", типа он имеет право на жизнь, а я такой плохой доктор-шарлатан пришёл его победить.

Теперь, если говорить образно, у нас есть больной. Но не вы, ни я не являемся докторами. Я нашёл одного доктора, который мог бы дать некие пилюли. К нему я пока что не обращался, т.к. не набрал достаточно материала. А Вы мне заявляете, что пилюли найденного мной доктора, очень плохие, но не говорите почему, это просто Ваше законное мнение. Точнее Вы говорите, что это плохо, но конструктивно ни чего пока не сказали, только бла-бла-бла. Извините.
Плюс ко всему, Вы утверждаете, что я не собираюсь своё решение ни с кем согласовывать. ЭТО ЛОЖЬ! Я об этом выше писал. Все родные и близкие будут поставлены в известность и будет принято совместное решение.

зы. Всегда считал, что популяция каких-либо растений, животных или бактерий живет и размножается до тех пор, пока есть что жрать. В случае с бактериями, чтобы им жить, им нужно кушать грязь на дне водоёма, когда грязь кончится, популяция должна сокращаться естественным образом, жрать то нечего.

 Отправлено: 18.09.12 21:34. Заголовок: Инженер пишет: Saki..

Инженер пишет:

цитата:

Sakich пишет:  цитата: сотрудники энергетических компаний рубят просеки для безопасной эксплуатации своих воздушных линий электропередач. Причём, зачастую они не просто вырубают молодые деревья, а бульдозером расталкивают их по сторонам, нарушая при этом устоявшийся травяной покров. И это происходит прямо в нац. парке Себежский! Ну и что? Подобные действия полностью укладываются в нормативы по эксплуатации ВЛ35-750 кВ. И 10 кВ-тоже... Нечто подобное есть и по трубопроводному транспорту. Автодороги так же имеют зону отчуждения. Увы и ах, но природе тут придется потесниться, не смотря на нац. парки, если коммуникации уже в них проложены

Инженер, Вы правы. Написано это было для того, чтобы не доводить до абсурда разговор. Хотя попытка наверно не удачная

 Отправлено: 18.09.12 22:31. Заголовок: Михаил :sm36: Да са..

Михаил
Да самое простое и нужное пройтись по дну и очистить дно.Кто ныряет тот знает что там творится.А там мусора бытового именно больше чем на свалке,пока невод тягали регулярно,была чисто та со всеми нашими заводами и ничего не зарастало,разве не так?

 Отправлено: 18.09.12 22:50. Заголовок: Sakich пишет: Вы кр..

Sakich пишет:

цитата:

Вы кроме эмоций можете что-нибудь дельное сказать, конструктивное.

Каюсь, очень трудно сказать что-либо иное, кроме эмоционального, настолько велика, по моему представлению, та глупость, которую Вы предлагаете в качестве решения... понимаете, лицом к лицу с вашим предложением, мозг отказывается работать, остаются только аргументы эмоций, вопли души, потому что осознаю, что разумные доводы могут просто быть неприняты, непоняты.....

Sakich пишет:

цитата:

Видимо Вы так с предложенным сайтом и не познакомились, но зато высказываете своё законное мнение, которое не обосновано ни чем, кроме эмоций.

Я не желаю и не буду знакомиться с предложенным сайтом, по простой причине - предложенное сайтом средство не исправляет причины загрязнения.

ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ?

Моё мнение основанно на эмоциях, потому что кроме них я ничего не могу предоставить Вам в противодействие, поскольку Вы неспособны понять ЯВНОЕ, то, что не требует доказательств.

ПЫТАТЬСЯ ОЧИСТИТЬ ВОДУ ОЗЕРА БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ НЕ УСТРАНИВ ПРИЧИНУ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ЕСТЬ СИЗИФОВ ТРУД, употребляя сдержанные выражения.

Что ещё Вам сказать ?

Я устал от споров, от биения головой об стену непробиваемости.

Прошу Вас только об одном - пожалейте себежские озёра. Не делайте глупости.

 Отправлено: 19.09.12 08:05. Заголовок: Коренной пишет: Да ..

Коренной пишет:

цитата:

Да самое простое и нужное пройтись по дну и очистить дно.Кто ныряет тот знает что там творится.А там мусора бытового именно больше чем на свалке,пока невод тягали регулярно,была чисто та со всеми нашими заводами и ничего не зарастало,разве не так?

Я не против. Желающие действительно могут пойти и почистить набережную. В залив правда не залезешь, затянет в тину, и невод там не протянуть

 Отправлено: 19.09.12 09:59. Заголовок: mikhail_fr пишет: П..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Прошу Вас только об одном - пожалейте себежские озёра. Не делайте глупости.

Так кто же прав? Ибо истина стоит в нашем случае весьма дорого.

 Отправлено: 19.09.12 13:30. Заголовок: Sakich пишет: Подтр..

Sakich пишет:

цитата:

Подтрудитесь ответить, что Вы подразумеваете под сточными водами, как источник загрязнения?

Вот , спасибо за вопрос, теперь мы пришли к самому важному !

В городе живёт 10 или больше тыс. жителей, люди умываются, прользуются туалетом, стирают бельё, бреются, моют машины и тд и тп. Куда идут отработанные воды ? Если все (или большая часть) отработанные воды собираются вместе, то проходят -ли они очищение перед выбросом в природу ? Если проходят - то какое ?

Вот что надо выяснить, и исходя из реальности предпринимать меры для удаления источников загрязнения.

Хочется напомнить следующее - за последние 10-15 лет в несколько раз вырос процент применения всевозможных бытовых средств химического производства. Если в городе нет централизованной очистки бытовых использованных вод, то можно с уверенностью сказать, что все эти средства в конце концов попадают в озёра, где оседают и накапливаются.

 Отправлено: 19.09.12 14:29. Заголовок: mikhail_fr, Вы когда..

mikhail_fr, Вы когда последний раз к нам заезжали?
У большинства Себежан индивидуальная канализационная система - выгребная яма.
Многие их чистят. Заказывают спец. машину - говновоз, только я не знаю куда она вывозит отходы. Но почти уверен, что не в озеро возле детской площадки.
Конечно жители города оказывают негативное воздействие на экологию озера, но это скорее носит стихийный характер, а не организованный. Т.е. на берегу озера тётеньки полощут постиранное бельё, моют посуду, может ещё что нибудь, но это происходит хаотично и не запретишь же им мыть посуду в озере. Они бы и рады дома её помыть, но у них нет водопровода и нет канализации. Сортир с выгребной ямой у нас ещё очень сильно распространён. И даже если посуду помыть дома в тазике, то всё равно грязную воду нужно куда-то вылить, ну и выливают где нибудь во дворе.
Поэтому очищать сточные воды не представляется возможным, ввиду отсутствия организованной системы сточных вод.
Вот такая картина

 Отправлено: 19.09.12 15:05. Заголовок: На 1 января 2012 г. в городе Себеж проживало 6100 душ населения

mikhail_fr пишет:

цитата:

В городе живёт 10 или больше тыс. жителей

На 1 января 2012 г. в городе Себеже,согласно статистики, проживало 6100 душ населения...

http://s017.radikal.ru/i431/1209/e8/3543d9c94008.jpg

 Отправлено: 20.09.12 09:17. Заголовок: по теме Очистка пру..

по теме

Очистка пруда специалистами нашей компании может осуществляться несколькими способами:
- механическая очистка (очистка дна при помощи специального оборудования);
- биологическая, с использованием специальных бактерий разлагающих вредные вещества;
- химическая при помощи специальных реагентов. Данный способ наиболее сложный и ответственный, требует точной дозировки веществ. С помощью химических реагентов можно поддерживать нужный уровень кислотности, кислорода и даже растворять водоросли;
- с помощью специальных минералов (цеолитов) которые размещаются на дне водоёма.
Очень важно правильно сочетать данные методики, так как очистка пруда одним методом не будет эффективной без применения другого. И проводить данные работы должны профессионалы, которые учтут все особенности хрупкой экосистемы и примут наиболее оптимальное решение.
http://www.ecology-water.ru/ochistka-pruda.html

 Отправлено: 20.09.12 10:01. Заголовок: Sakich пишет: Очист..

Sakich пишет:

цитата:

Очистка пруда

Себежское озеро-не пруд...

 Отправлено: 20.09.12 12:18. Заголовок: Согласен..

Согласен

 Отправлено: 20.09.12 16:07. Заголовок: Sakich пишет: очища..

Sakich пишет:

цитата:

очищать сточные воды не представляется возможным, ввиду отсутствия организованной системы сточных вод.

Понятно.
Нет канализации как класса.
Таким образом хозбыт стоки напрямую в озеро не попадают, исключая прямую стирку белья с использованием порошков.
Это плюс.

 Отправлено: 20.09.12 20:46. Заголовок: Sakich дочитайте инс..

Sakich дочитайте инструкцию по применению до конца - (Продукт применяется для очистки прудов закрытого типа)

Есть еще способ это пергидроль - с финансированием очистки Себежского озера из прочитанного понял,что проблем с денежными знаками у Вас нет , это хорошо -Себежскому повезло с Sakich ( Вы ведь не языком помахать сюда зашли?)

 Отправлено: 21.09.12 23:38. Заголовок: Sakich по сообщению..

Sakich

по сообщению 602:

НАДЕЮСЬ ЧТО ВЫ ШУТИТЕ, если нет - то это сумасшествие, как и вся ваша компания, в разумных странах подобная деятельность, бизнес или нет, просто не существует, потому что запрещена законом.

Надеюсь что Вы пощадите себежские озёра, и избавите их от уничтожения.

 Отправлено: 16.10.12 19:06. Заголовок: Уважаемые Себежане, ..

Уважаемые Себежане, есть простой способ избавиться от водорослей, это запустить в водоёмы толстолобика и амура. Эта рыба ест тростник, тину. Вырастает приличных размеров. Будет рыба и чистые озёра.

 Отправлено: 16.10.12 21:42. Заголовок: Радист пишет: толст..

Радист пишет:

цитата:

толстолобика и амура. Эта рыба ест тростник, тину

Мне кажется, это хорошая идея.
А как долго они будут есть этот самый тростник и тину,
так чтобы озеро очистилось ?

 Отправлено: 17.10.12 09:31. Заголовок: Радист пишет: это з..

Радист пишет:

цитата:

это запустить в водоёмы толстолобика и амура.

Идея действительно замечательная,но есть два "но":
- охрана данных водоёмов ;
- браконьеры,которые "чистят"озёра где угодно и когда угодно.

 Отправлено: 17.10.12 12:35. Заголовок: Мне тоже идея нравит..

Мне тоже идея нравится
Подумаю

 Отправлено: 18.10.12 08:28. Заголовок: Сначала пусть деньги..

Сначала пусть деньги найдутся...А потом стройте "Ньювасюки".