Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

---

Добавлено Администратором 23.05.2011

Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города!


"Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

 Отправлено: 26.07.11 16:19. Заголовок: "Яслиб я был на ..

"Яслиб я был на месте о.Петра, я бы тоже стал эту тему игнорировать. Уже давно понятно, что надо тему чистить, а что вычищено? Откровенный флуд, ругань и хамство - да, подчищены, но этого же мало для такой темы. Священнослужитель, это вам не мелкий госслужащий, ему сан не дозволяет вступать в перебранки и оправдываться перед школьниками."(С)
Так ,как там у Вас с "одеждами",господа??

Вернитесь к той темке об о.Петре?
Кто есть кто?

 Отправлено: 26.07.11 16:43. Заголовок: А вот свежая газета ..

А вот свежая газета "Призыв" разразилась статейкой.
Называется "Кто заказывает музыку", автор как не трудно догадаться Вячеслав Сидоренков.
Сей гражданин главный редактор газеты, живущей "очень скромно, приходится считать каждый рубль"( Цитата)

Буквально пару предложений:

цитата:

"Господа "инициаторы" обращаясь в своей листовке к себежанам сетуют на то, что газета "Призыв" полностью подконтрольна местной власти. И вот здесь у господ "инициаторов" явное передёргивание фактов."

И тут же далее пишет автор:

цитата:

У редакции в соответствии с законом о СМИ №2124 есть определённые обязательства перед соучредителями, которыми кроме редакции является Администрация себежского района.... Что я имею ввиду? Статья 18упомянутого закона гласит: Учредитель вправе обязать редакцию поместить бесплатно и в указанный срок сообщение или материал от своего имени"

Так как же, господин Сидоренков, подконтрольна ваша газета или нет администрации района?
Учредитель вправе обязать редакцию - это подконтрольность или нет?

Далее автор сетует на неправильное указание количества протестующих – то ли их 800, то ли их 825…
Господин Сидоренков, это для вас не должно иметь никакого значения.
Главное, обратите внимание – их не 25, и даже не 80.
Главное, что люди высказали своё мнение в достаточном для привлечения внимания вышестоящей власти.

Разумеется вся статья пронизана злобной иронией против инициативной группы, но возможности ответить в печати автор естественно не предусматривает.
Читаем:

цитата:

… я ответил, что мы не будем публиковать ни мнения сторонников плана благоустройства… ни мнения противников., а будем передавать их в администрацию. Газета своё слово сдержала.

Скажите, господин Сидоренков – мнение Курсенкова, которое вы опубликовали – оно мнение сторонника или противника. Или он по вашему высказался в нейтральном тоне?
Я вам сам отвечу. Это мнение вашего учредителя, которое как вы сами сказали, вы не имеете права не опубликовать. Никто якобы не виноват, что это мнение оказалось «за», да ещё и было пропитано ложью и злобой в адрес собственных избирателей и сограждан.
Но ответить на это Вы конечно не позволили. Поздравляю. Главное – соблюдён закон.
И наконец последнее:

цитата:

Кое кто из «инициативной группы» и иже с ними очень усердно, и я уверен, далеко не за просто так «трудились» на осенних выборах главы района.

Да… автор видимо полагает, что трудиться, и даже не за просто так можно только за того кандидата, за которого трудится он сам.
Все остальные, те, кто трудится «не за того» - понятно изгои.
Даже если предвыборная борьба имела место ( а это не так, это ложь откровенная), участие в предвыборной борьбе на законных основаниях, за разрешённую законом партию, законными методами – право каждого гражданина. Не понимать этого Вы не можете. Значит Вами движет совсем другое.

Сообщаю специально для Вас:
Я не состою ни в одной партии.
Я не участвую в предвыборной борьбе.
Так ненавидимый Вами непоименованный гражданин мне не друг, не родственник и не начальник.
Мне элементарно надоело быть бессловесным быдлом.
И вина в том, что нас в этом желании не быть быдлом не поддержали ни местная "элита", ни духовенство, ни Вы - лежит думаю на всех мной перечисленных.
Задумайтесь, разве не вызывает у Вас, человека глубоко порядочного, я это знаю, чувство досады за такое отношение власти к согражданам?

 Отправлено: 26.07.11 17:42. Заголовок: Mestny пишет: Разум..

Mestny пишет:

цитата:

Разумеется вся статья пронизана злобной иронией против инициативной группы, но возможности ответить в печати автор естественно не предусматривает.

Mestny пишет:

цитата:

Никто якобы не виноват, что это мнение оказалось «за», да ещё и было пропитано ложью и злобой в адрес собственных избирателей и сограждан. Но ответить на это Вы конечно не позволили. Поздравляю. Главное – соблюдён закон.

Mestny , сразу оговорюсь, что именно Вы вызываете у меня уважение из всех "инициативных"
Правда, повторять:"Я не состою ни в одной партии.
Я не участвую в предвыборной борьбе.
Так ненавидимый Вами непоименованный гражданин мне не друг, не родственник и не начальник.
Мне элементарно надоело быть бессловесным быдлом. " - многократно, стоит ли? Дело , в общем-то ,и не в этом вовсе...?!
А, уж .коль Вы по поводу "печатной" гласности и "законности", то приведите тогда, может я упустила(не читаю сие издание, как и "Призыв"), в "Гражданине" или др. издании ,под учредительством Л.М.Ш., был учинён конструктивный диалог сторон????? Вот ведь правда, может есть??? Или ,всё-таки и там только волеизъявление учредительства??? И всё "в корректных" формах?? Вот, справедливости ради???

 Отправлено: 26.07.11 17:56. Заголовок: )))

Янат я полностью согласен! !!!!!!

 Отправлено: 26.07.11 17:56. Заголовок: патриотка пишет: Ка..

патриотка пишет:

цитата:

Как это было с памятником Герду. Все нашлось...

не все , только 50%;патриотка пишет:

цитата:

И мне лично не понравился проект благоустройства, потому что по проекту это опять крест в круге и... лысая гора, Т.е. обликом она опять будет напоминать Немецкое кладбище.

И нам не понравился проект благоустройства,
…лысая гора и 4 скамейки (без альтернативы).

Это даже для сквера не очень и тем более для памятника всероссийского масштаба.

И что это за чудо травка или насыпанный грунт в 30 см. способный удержать оползни ?

 Отправлено: 26.07.11 20:30. Заголовок: 01 пишет: И что это..

01 пишет:

цитата:

И что это за чудо травка

А у них не только чудо-травка! Там, на чудо-горе чудо-священник будет проводить чудо-молебен для детишек. И (о, чудо!) по словам Малютиной туристы наш город просто "завалят" своими приездами, чтобы посмотреть на все эти чудеса. И денег в казне будет - ну просто зашибись!

 Отправлено: 26.07.11 21:27. Заголовок: янат пишет: А, уж ...

янат пишет:

цитата:

А, уж .коль Вы по поводу "печатной" гласности и "законности", то приведите тогда, может я упустила(не читаю сие издание, как и "Призыв"), в "Гражданине" или др. издании ,под учредительством Л.М.Ш., был учинён конструктивный диалог сторон?????

Да я то откуда знаю, почему в "Гражданине" так????? Вы что думаете, Шлосберг мой личный друг, и делится творческими планами?
А Вы говорите - не стоит повторять...

Вот гражданин редактор "Призыва" чётко объяснил на основании каких статей он обязан печатать статьи администрации. и почему не хочет печатать никакие другие.
По неожиданной случайности статьи администрации поливают грязью группу сограждан и избирателей, а те, который гражданин редактор, бравируя Честью, отказывается печатать - это попытки ответить. Он их честно передаёт в администрацию ( зачем?...).
Такова позиция газеты "Призыв" - газеты того города, где я живу.
Она была чётко и ясно высказана в присутствии губернатора и прессы гражданином редактором лично.
И вот, появляется эта последняя статья, разумеется снова по случайности полная злобы.
По вашему, я должен всё это проглотить, и заняться проблемами гласности в газете "Гражданин", издаваемой в другом городе людьми, которые повторюсь не мои друзья, коллеги, и уж тем более не учредители?
Вы мне это всерьёз предлагаете?

Мне не понятна ваша ирония в отношении участников инициативной группы.
Выдумывать всевозможные словесные формы слова "инициативный" - оставьте это злым и неумным. Уверен, Вы не имеете отношения к этим категориям.

Люди ВПЕРВЫЕ попытались продемонстрировать зачатки гражданского общества.
Поступили строго в рамках закона, обратите внимание.
Всего лишь собрали подписи о пересмотре проекта и процедуры его реализации. Никто никому не вредил, ничего ни у кого не воровал, на рельсы не ложился.
Более того, благодаря этим усилиям на Замковой горе работают археологи, едва ли в первые видимо будет выдано какое то заключение профессионалов о наличии или отсутствии культурного слоя. Под это даже выделены деньги из областного бюджета.
Так в чём же дело? Откуда у них эта животная злоба в отношении протестующих?
Всё просто.
Нашлись люди, которые вместо того, чтобы не мешаться под ногами власти, как обычно и бывало, вдруг пискнули. Посягнули на ИХ право властвовать. На их право рассматривать город со всей его историей и жителями как личное подворье, на котором что угодно можно сделать, право "ставить и разрушать сараи" где взумается, и в том виде, в каком вздумается. Одно всего лишь негромкое пищание ранее бессловесной массы способно, как Вы наблюдаете вызвать поток злобы, впервые высказанный лично главой администрации на встрече населения с губернатором, и который мы наблюдали в натуральном виде на так называемых "слушаниях".

Ну вот теперь то что? Слушания прошли, результат получился тот, который нужен администрации. Строить они будут именно крест. Казалось бы, полная победа.
Ан нет. Для полной победы им теперь необходимо окончательно, надёжно втоптать в грязь всех, кто хоть как то пытался высказать мнение против. Чтобы навсегда отбить охоту выступать против. Чтобы все окончательно замолчали.
Вот первая ласточка уже пролетела - честный и независимый "Призыв" статейку тиснул.

В инициативной группе есть разные люди, с разными политическими убеждениями. Возможно есть и члены каких то партий. Но я Вас уверяю - этот вопрос не обсуждался. Он не имеет отношения к варварски разрушенному памятнику по прихоти неких благодетелей или я уже не знаю кого.
Если даже кто то член партии например "Яблоко" - какие претензии Вы можете предъявить такому человеку? Партия не запрещена, официально участвует в выборах, каждый выбирает сам...

 Отправлено: 27.07.11 10:49. Заголовок: патриотка пишет: А,..

патриотка пишет:

цитата:

А, что, я разве не права?

В некотором роде-правы.
Вот даже мой предок, чью фамилию я ношу, появился в Санкт-Петербурге не вместе с Петром, а когда город уже был-где-то годах 1780-х....как у нас говорят-понаехалово....И всегда к нам ехали-это ведь город.

Мне сложно адекватно судить о себежском конфлике, упустил я события, а все подробно прочитать-просто времени нет.
Зато как многолетний участник питерских форумов неоднократно участвовал в жуткой грызне по поводу разных архитектурно-строительных проектов (читай-конфликтов).
И теперь с удивлением и огорчением увидел, что здесь на форуме, и видимо в городе тоже, происходят вещи, совершенно аналогичные нашим.
Как то: хамство, нетерпимость, ксенофобия, подтасовки и ложь, нежелание (в основном э....оппозиции) налаживать диалог (с властью в первую очередь), еще-полная свобода (воля) слова от всех тормозов...

Добавлю - сейчас увидел на газете "Гражданин" ее непосредственное отношение к "Яблоку". И мне ВСЁ тут же стало ясно...

 Отправлено: 27.07.11 11:04. Заголовок: Инженер, чтобы не де..

Инженер, чтобы не делать поспешных выводов, рекомендую всё-таки прочитать материалы по истории конфликта. Здесь на форуме, на сайте Губернатора, в газете "Призыв".
Если коротко, то здесь вообще нет никакой оппозиции. Есть граждане - обычные жители города, и административная элита, которая жителей посылает и никакого диалога в принципе не желает, что и продемострировали прошедшие 25 июля слушанья.
Так что, как говорил кардинал Ришелье, не судите опрометчиво. Тем более на основании титулов газет. Лучше почитать содержание.

P.S. Это приходится здесь повторять уже в 1001 раз.

 Отправлено: 27.07.11 11:24. Заголовок: 2 Mestny Понравилс..

2 Mestny
Понравился мне Ваш пост.
Наши питерские конфликты с властью, которые происходят под лозунгом проявления зачатков гражданского общества (что само по себе хорошо), тоже имеют отношение к благоустройству города, как в Себеже, к архитектуре и строительству.
На мой взгляд эта эфера удобна для протестов, резонанс очень широкий, а опасности для протестующих практически нет.
В некоторых же сферах протесты могут смело привести активистов к больничной койке или месту на кладбище.

Что касается общественных слушаний, то главная задача-информировать население о новых градостроительных проектах, а не обсуждать (осуждать) их.
С другой стороны, как показывает наша питерская практика, населением (ее некой активной частью) осуждается абсолютно любой проект. А когда подключается пресса-начинается вселенский скандал. В Питере проектов много, а потому скандалы возникают не всегда...когда есть некий заказ.
Население хочет (во всяком случае у нас), чтобы ничего не трогали, чтобы всё оставалось как сейчас...Но так в жизни не бывает...

Что касается установки креста, то мне кажется такая идея неоднозначной. Но почему бы не провести реконструкцию вершины горы?

2AntonIO
Я стараюсь не делать никаких выводов по данному конфликту.
Просто сравниваю его с питерскими.
Все происходит на 100% аналогично.
Я понимаю недовольство населения, я понимаю и "нехорошее" поведение властей.
Но если устраивать дебаты или общегородской референдум по проблеме Храмовой горы, то там никогда ничего не будет-однозначного решения принять не удасться.
По-этому кто-то должен брать на себя принятие решения и отвественность за него. Видимо-глава администрации...

 Отправлено: 27.07.11 13:20. Заголовок: Инженер пишет: Что ..

Инженер пишет:

цитата:

Что касается установки креста, то мне кажется такая идея неоднозначной. Но почему бы не провести реконструкцию вершины горы?

Собственно начиналось всё так.
В один прекрасный день горожане обнаружили на известном Вам месте вместо дорожек и клумб горы строительного мусора. И всё, больше никакой информации...
Часть народа обиделась, принялась сочинять петицию в властям региона, собирать подписи.

При этом на "Псковской ленте новостей" появилось сообщение, что наш глава администрации на встрече с губернатором сообщил о прекрасном проекте благоустройства, и что все горожане горячо поддерживают данный проект.
Горожане, сами понимаете - ни сном ни духом.
И началось.
Изначально это был просто крест - без затей, мечей и бантов. Без дорожек и скамеек вокруг. Ни о каком "памятнике Русскому оружию" речь и не шла. Это потом, после того как машина пришла в движение, и стало ясно, что без внимания вышестоящих властей уже не обойдётся - к проекту срочно приделали украшения, объявили его памятником Русскому оружию, безвозмездным подарком, и всем чем угодно - лишь бы убить на корню движение протеста.
А уж совсем потом, на т.н. "слушаниях" был представлен проект, подготовленный профессиональным архитектором.

В чём тут несправедливость:
1. Разрушили памятник на ключевом месте города не оповестив об этом население.
2. Утверждали, что проект представленный на слушаниях - и есть именно то, что они изначально и собирались поставить.
3. Утверждали, что по вине протестующих деньги предназначенные городом на ремонт тротуаров, теперь уйдут на археологические раскопки.
4. Утверждали, что протестующие распространяли порочащие авторов проекта слухи о о том, что проект оплачен некими немецкими организациями.
5. Обвинили протестующих в том, что это всё движение было организовано за деньги "Яблока".
При этом в полной мере используется административный ресурс. От использования местного СМИ газеты "Призыв" до анонимных звонков по месту работы от имени неких сотрудников администрации с требованиями принятия санкций к протестующим.
И тут Вы правы - это всего лишь маленький памятник в маленьком городке, который они всё равно теперь будут строить без всяких препятствий. Реакция вот такая, как Вы видите.
Если не ошибаюсь, знаменитые писатели бр. Стругацкие в одном из своих произведений высказались очень к данной ситуации " Да если завтра выяснится, что сумма углов 180 гр как то угрожает их благополучию, так они запретят об этом говорить под страхом смерти!"
Это про нелюбимых коммунистов писали - их "тоталитарного" строя нет уже 20 лет.
Настоящая новая Россия - это то, что мы видели на "слушаниях"?
Всё это мракобесие, антисемитизм, и оскорбления сограждан, что мы там услышали - это она и есть? Я правильно понимаю?
Мне не по пути с "Яблоком", это несомненно. Я вообще склонен поддерживать действующую власть хотя бы потому, что она в данный момент отвечает за страну, в которой я живу, и которую люблю.
Но такие зрелища от её представителей способны в ком угодно поколебать любую уверенность в будущем.

 Отправлено: 27.07.11 13:32. Заголовок: Инженер пишет: Наши..

Инженер пишет:

цитата:

Наши питерские конфликты с властью

А как вам, питерским, наш губернатор? К встрече готовитесь?

 Отправлено: 27.07.11 15:07. Заголовок: 01 пишет: А как вам..

01 пишет:

цитата:

А как вам, питерским, наш губернатор? К встрече готовитесь?

В смысле, Псковский губер, Турчак, если не ошибаюсь? На место Матвиенко?
Честно говоря, не слежу подробно за кандидатами. Однако назывались относительно серьезные кандидаты, например Дмитрий Козак, еще кто-то из высшего эшелона. Хорошие управленцы, быстро обучаемые делу общего руководства крупным городом...
Тут дело политическое-сверху спустят губера...
Не, я не парюсь по этому поводу.
Мне интересен вопрос градостроительства-тут небольшая метла пройдет, разумеется, но не сомневаюсь, что все крупные проекты останутся.

 Отправлено: 27.07.11 15:19. Заголовок: Вот что думает по по..

Вот что думает по поводу обсуждаемых событий поэт, почётный гражданин Себежского края Н.Ф. Костюченко

---

Общаясь с народом, за последние три месяца мы убедились, что многие не против конструкции самого памятника в виде креста, но подавляющее большинство возмущает стремление администрации установить этот крест непременно на Замковой горе, т.е. на том же месте, где стоял в период оккупации немецкий крест, обозначавший мемориал захоронений сотен погибших гитлеровских палачей в борьбе за закрепощение Советского народа. И в самом городе, и в его окрестностях есть много мест, где этот крест мог бы символизировать утверждаемые администрацией «возвеличивание русского оружия» с не меньшим успехом (что и было конкретно предложено инициативной группой), но в ответ мы услышали: «Или здесь, или нигде!»
Всё это в очередной раз доказывает, что заботит нашу администрацию не столько само благоустройство этого знакового места в истории города Себеж, а стремление выполнить, во что бы это не стало, чей-то заказ. И ни какие доводы типа: «Наш город и многонациональный, и многоконфессиональный. Здесь проживают десятки и сотни людей самых разных национальностей и вероисповеданий (нельзя сбрасывать со счетов и атеистов!). Поэтому излюбленное для гуляний и времяпрепровождения место не должно оскорблять чьих-то чувств присутствием чьей-то обособленной символики. Любое монументальное сооружение на этом месте должно быть нейтральным по отношению к религиозным или политическим догмам», на администрацию не действуют.
Вы уже посеяли «ветерок»… Опомнитесь!..

Николай Костюченко

 Отправлено: 27.07.11 15:44. Заголовок: Mestny, спасибо! з..

Mestny, спасибо! за краткий пересказ событий
Ваши посты отличаются адекватностью. Всё очень четко изложено.

Ну что тут сказать?
Не продуман первый шаг властей по нормальному освещению некоего градостроительного проекта, тем более для знакового места.
(У нас примерно так же-народ узнает неожиданно и начинает возмущаться. Хотя мы, энтузиасты, участники профильных форумов, собираем по крупицам инфу о грядущих стройках и для нас неожиданностей случается меньше. Но случаются )
Что это? Недомыслие или потеря адекватности властей? Авось? Я не понимаю...
А потом начался полный бардак, со взаимными упреками, обвинениями, непонятками...Власть испугалась (на сколько я понимаю, тут такое впервые) и оттого агрессивна. Наверняка летят какие-то договоренности с кем-то...
Опять же-мне это хорошо знакомо...
Но тут уже какие-то националистические вещи возникли.

Ваши выводы в конце-очень верные. Вот она такая сейчас жизнь в России.
Плохо это или хорошо-даже не знаю. Мы как раз живем здесь и сейчас.
Но многим, причем как говорится не самым плохим гражданнам России, приходит мысль послать всё подальше. И кто-то так и поступает...

***
А кстати, не столь уж давно сооружен неплохой монумент на Петровском холме (что у рынка), и лесенка к нему. Был ли какой народный шум по этому поводу?

 Отправлено: 27.07.11 15:56. Заголовок: Инженер пишет: напр..

Инженер пишет:

цитата:

например Дмитрий Козак, еще кто-то из высшего эшелона. Хорошие управленцы,

Вам самому не смешно,говорить о том,что некто Козак(профессиональный заваливатель всех порученных ему дел)хороший управленец?
Если нет,то мне немного жаль Питер.Хороший город,а управляют им дилетанты уже который год.И не только Питером управляют,кстати.
Ибо сегодня их время-дилетантов(юристов,финансистов и прочих логистов).

 Отправлено: 27.07.11 18:15. Заголовок: Инженер пишет: А кс..

Инженер пишет:

цитата:

А кстати, не столь уж давно сооружен неплохой монумент на Петровском холме (что у рынка), и лесенка к нему. Был ли какой народный шум по этому поводу?

Инженер, Это и есть корень уравнения.
Здесь некоторые искренне недоумевают, как этот так: народ всю жизнь молчал, и вдруг упс... заговорил. Диво дивное. Даже не верят, что такое бывает.

 Отправлено: 27.07.11 19:26. Заголовок: Хотя для современного периода РФ, это вполне символично.

А не кто не предлагал установить этот крест на немецком мемориальном кладбище.
Тогда крест, даже не нужно имитировать под православный.
И символика меча и креста будет соблюдена. Пришли с мечом - лежат под крестом.
Если выразится мягче, то эта война была их крестом, который они несли.

С другой стороны, крест с мечом на "Замковой Горе", имеет шанс провалиться внутрь горы.
Если еще недалеко еврейское кладбище, то установка символа немецкого оружия, периода фашистской германии, просто бред.
Все это напоминает какой то вандализм, с примесью маразма.
Хотя для современного периода РФ, это вполне характерно.

 Отправлено: 27.07.11 19:28. Заголовок: http://pln-pskov.ru/..

 Отправлено: 27.07.11 20:31. Заголовок: AntonIO пишет: Здес..

AntonIO пишет:

цитата:

Здесь некоторые искренне недоумевают, как этот так: народ всю жизнь молчал, и вдруг упс... заговорил.

как раз почти накануне выборов))))))))))))

 Отправлено: 27.07.11 20:35. Заголовок: А у нас в стране все..

А у нас в стране все время какие -нибудь выборы: то местные, то региональные, то федеральные.....
Что ни скажи все будет "как раз почти накануне выборов))))))))))))

 Отправлено: 28.07.11 10:29. Заголовок: НЕМО пишет: крест с..

НЕМО пишет:

цитата:

крест с мечом на "Замковой Горе", имеет шанс провалиться внутрь горы.

С какой стати? Гора пустая внутри?
Площадь вершины достаточна для вполне безопасного стояния столь высокого сооружения. От крена спасет развитый фундамент.

А вообще-интересна идея постановки этого креста на холме при въезде в Себеж со стороны Идрицы, как предложено в газете.

 Отправлено: 28.07.11 10:52. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Вам самому не смешно,говорить о том,что некто Козак(профессиональный заваливатель всех порученных ему дел)хороший управленец?

Ну, за что купил, за то и продаю....
У нас как-то принято ругать власти. Ни один не устраивает...

 Отправлено: 28.07.11 13:38. Заголовок: По поводу археологии..

По поводу археологии.
Надо понимать, что при раскопках памятник скорее всего перестанет существовать, если там не будут найдены какие-либо каменные фундаменты. Их можно законсервировать, включить в экспозицию, построить на них чего-нибудь.
Чтобы начать копать-надо иметь серьезные причины для этого-место должно быть потенциально интересным. А если там планируется стройка, и место имеет определенный статус, то раскопки должны быть произведены по-закону за счет инвестора (им может быть и бюджет).
Полагаю, что археологи с удовольствием покопают, при наличии должного финансирования (как было у нас на Охтинском мысу за счет Газпрома)
Не уверен, что массовые раскопки на вершине холма не приведут к его эрозии.

Конечно, какие-то артефакты найдены будут. Может ли среди находок оказаться что-то экстраординарное-вопрос в первую очередь к краеведам.
Стоит ли игра свеч?

 Отправлено: 28.07.11 14:01. Заголовок: Инженер пишет: С ка..

Инженер пишет:

цитата:

С какой стати? Гора пустая внутри?

Жители с Замковой, которым сейчас за 70, рассказывали Губернатору, что там действительно есть подземный ход, они там в детстве играли. Находили там всякие интересные вещи.
Входы в него засыпали, но сам ход был скорее всего каменный?( другой бы наверное уже давно обрушился?), и вряд ли он засыпан полностью.

Когда стали рыть котлован под фундамент, то уперлись во что-то твердое. Этот ровный пол хорошо просматривался даже сверху.

К сожалению, эти люди отказались выступать, они ушли со Слушаний не дождавшись их окончания. Сказали, что тут и так все ясно...

 Отправлено: 28.07.11 15:46. Заголовок: Понятно. 1. Людская ..

Понятно.
1. Людская память....избирательна.
Однако, почему бы там не быть подземному ходу, да, скорее с каменной обделкой.
2. Наличие хода или каких-то каменных конструкций еще не повод говорить о том, что что-то там куда-то провалится...

А вообще простенькими геофизическими методами можно гору проверить на наличие чего-либо необычного внутри...

С ушедшими со слушаний людьми и так можно поговорить, что они такое твердое нашли.

PS Завтра в ночь опять еду в Идрицу на короткую побывку. Если будет возможность в воскресенье скатаюсь в Себеж, вот только пустят ли на площадку?

 Отправлено: 28.07.11 16:38. Заголовок: На площадку пускают,..

На площадку пускают, ребята работают. Можно посмотреть, чего уже насобирали.

 Отправлено: 28.07.11 19:13. Заголовок: Себеж можно идеально вписать в программу внутреннего туризма.

Сегодня опять прошла информация по поводу развития внутреннего туризма в России.
На эту программу выделяют приличные средства.
Для реализации необходимо разработать проект.
На мой взгляд Себеж можно идеально вписать в программу внутреннего туризма.
А сам проект, обозначить, к примеру, "Замковая Гора" г. Себеж, с нее и начать.


Путин: Правительство продолжит развивать внутренний туризм
4 марта 2011, 18:34Версия для печати

«Собственно, именно на это (формирование необходимой инфраструктуры) и была нацелена наша федеральная целевая программа по развитию внутреннего туризма. Вернемся к этому еще раз, потому что там и дороги, и теплоснабжение, и газоснабжение, и обеспечение безопасности, и медицинское обеспечение на трассах и в местах пребывания. Там есть куда вкладывать государственные деньги, но вещь это затратная, и, тем не менее, делать будем, посмотрим в каком объеме, но будем», - заявил Путин в пятницу на межрегиональной конференции «Единой России», посвященной развитию ЦФО, передает

http://www.vz.ru/news/2011/3/4/473401.html

 Отправлено: 28.07.11 19:26. Заголовок: По поводу креста.

По поводу креста.
Сейчас в Ленинградской области бундесвер производит раскопки и перезахоронение своих солдат периода ВОВ.
Оптимально их задействовать для установки креста на немецком кладбище в Себеже.
Если крест заказали немцы, то они согласятся с тем, что крест целесообразно установить на их кладбище, они же не
А устанавливать должны именно они.

 Отправлено: 28.07.11 19:52. Заголовок: НЕМО пишет: А устан..

НЕМО пишет:

цитата:

А устанавливать должны именно они.

НЕМО, объясните мне, пожалуйста, а зачем немцам второй крест на их кладбище? Им вполне и одного хватает!

 Отправлено: 28.07.11 20:20. Заголовок: Немецкое военное кладбища в Себеже (фото)

Немецкое военное кладбища в Себеже (фото)

цитата:

Egorich пишет: 31.05.2007 год.- Заголовок: Немецкое кладбище Был на Троицу в Себеже. В понедельник поднялся на Замок, какие-то люди чего-то копают. Думал, сажают цветы. Вижу - копают глубоко, стало быть - электрики, сантехники? Спросил, чего делают. Ответили - во время войны (ВОВ) было немецкое кладбище, около 500 захоронений, есть точный план захоронений, поименный список. Они за немецкие деньги выкапывают останки и будут перезахоранивать на новом построенном кладбище для немецких солдат. Выкопано было около десятка ям - могил, лежали кости - черепа, берцовые. На меня это произвело очень тяжелое впечатление. Во-первых, сколько лет мы ходили по кладбищу, а во-вторых, как фашисты осквернили Себеж - Россию,сделав здесь, на Замке, кладбище. Если кто-то имеет более подробную информацию - поделитесь. http://sebezh.borda.ru/?1-17-40-00000068-000-0-0-1280984958

НЕМО(Дюма,Командор,Монте,Кристо и т.д.)ты,братец,форум почитай,прежде чем чушь всякую писать!
Зачем немцам на их немецком кладбище еще один Крест??!..

http://sebezh-raion.ru/images/photo/germania/006.jpg

http://sebezh-raion.ru/images/photo/germania/005.jpg

 Отправлено: 28.07.11 20:27. Заголовок: Люблю я всяких там Н..

Люблю я всяких там НЕМО и Янат, которые сами толком не знают, что у нас в Себеже происходит, но унмичают - Боже мой, мы ж тут одни дураки сидим!!

 Отправлено: 28.07.11 21:14. Заголовок: http://sebezh.reg60...

http://sebezh.reg60.ru/priziv

А вот и ещё один пасквиль подоспел!
Редактор Призыва никак не уймётся.
Ну врать то и делать предположения фантастического масштаба и фантастической глупости у него права ни кто не отнимает.

Поцитируем немного:
" То и дело во время слушаний к Шлосбергу подходили члены инициативной группы" - беспокоиться редактор.
Так ладно бы за указаниями подходили... Так нет! Гражданин редактор думает, что " Видимо, для доклада".
Доклада во время публичных слушаний - о чём? Очевидно Шлосберг, сидящий в зале, очень нуждался в докладах - как там дела на задних рядах обстоят?
Но это в принципе не проблема - выяснить. Видеозаписи есть, и много. Посмотреть кто к кому подходил совсем не трудно. Ну хотя бы с целью отучить писать враньё в районной газете.

цитата:

Уверен, что ситуация с благоустройством...ещё долго будет муссироваться в шлоссбергских газетах

Пока всё ровно наоборот. Ситуация активно муссируется только в "Призыве" благодаря усилиям ровно одного редактора Сидоренкова под чутким руководством учредителей.
На кого он работает? Кто финансирует этот мутный поток лжи? Неужели иностранные организации, гражданин Сидоренков?

цитата:

Eсли читатели Призыва хотят знать моё мнение - то я против памятного знака в виде креста"

Понимаем... Тылы тоже надо обеспечивать. А вдруг археологи что найдут? Или прокуратура заинтересуется националистическими лозунгами на "слушаниях"... Что тогда писать?

цитата:

Вопрос: Кто из членов инициативной группы наберётся смелости и скажет, что был у меня 3 июня в редакции с текстом обращения, но я ему в публикации отказал?

Да помилуйте, гражданин редактор, Вы же в предыдущей статье клятвенно нас уверяли, что НЕ НАМЕРЕНЫ печатать никакие мнения, кроме мнения своих учредителей, и своего собственного. Вам цитатку привести?
Так зачем же Вам носить какие бы то ни было обращения. Чтобы Вы отнесли их в администрацию, по Вашим словам? Так спасибо, не трудитесь - мы сами всё куда нужно отнесём.
Просто непонятно, где вы изволили сказать неправду - в той статье или в этой?

цитата:

А теперь вопрос на засыпку, господа "инициаторы", кто же находится в "полной зависимости? Я это в своей газете опроверг..."

Так кто же, господин редактор? Ну же, ещё одно усилие. Назовите всё своими именами, раскройте мировой заговор против строителей памятника в Себеже!
Вот так. Гражданин в своей газете сам с собой дискутирует. Сам себе задаёт вопросы, сам на них отвечает... Красота.
Ответы тех, кому заданы эти "каверзные" вопросы он естественно услышать не планирует.
Ну ничего, ответим как говориться прямо тут. У нас учредителей нет, И НЕ БУДЕТ, господин главный редактор. Чем богаты, тем и рады.



Вы своей предыдущей статьёй из собственных уст БЛЕСТЯЩЕ подтвердили, что ваша газета ПОЛНОСТЬЮ зависима от учредителя, то есть администрации. Все ваши дальнейшие разговоры про независимость, и красивые фразы "я в моей газете" - теперь пустой звук.
Пустой звук не только для членов инициативной группы, которых вы так "ненавидите" ( чей заказ?). Пустой звук для тех людей, которые искренне подписались под обращением к губернатору.
Я хорошо понимаю, что никакие мои уверения, что подписи эти были сделаны людьми именно по собственным убеждениям, а вовсе не за "деньги иностранных организаций"( отменный бред), и не для политической борьбы, как это изо всех сил пытаются представить ваши... учредители, назовём их так. Никакие мои уверения Вы и ваши учредители в расчёт не примете. Это вам не выгодно.
Но я лично сам, и другие подписавшие знаем, что это враньё, несмотря на то, верите Вы в это или нет. И отлично понимаю, как и подписавшие обращение, что таким утверждением, или даже предположением Вы оскорбили достоинство 825 своих земляков.
Учредители когда то меняются, а вместе с ними меняются их планы.
То, что Вы писали под руководством этих учредителей - теперь помнят очень многие.
Я искренне желаю вам в будущем высказываться осторожнее относительно поступков и мотивации ваших земляков - простых рядовых граждан, не занимающих никаких постов, несмотря ни на какие заказы учредителей.
Уверяю вас, это значительно полезнее для личной совести и чести, чем то, под чем вы так гордо подписались в двух последних статьях.

P.S. письмо естественно, в воздух. Думаю, гражданин редактор не только не терпит ответов на свои высказывания в "собственной" газете, но и данный форум не читает.

Необходимо чётко понимать, что у власти сейчас ровно одни шанс повернуть дело с максимальной выгодой для себя.
Речь идёт о результатах работы археологов.
После посещения т.н. "слушаний", после прочтения двух последних "призывов"... вся надежда на честность и принципиальность самих археологов.
Дело как все понимают, уже не в кресте или его отсутствии. дело в принципе.
Властьпридержащие закусили удила- серая масса покусилась на их право быть хозяевами, поэтому ответить они будут пытаться по максимуму, что бы навсегда отбить охоту серой массы возражать.
Сейчас их задача опорочить, облить грязью инициативную группу с целью отделить её от остальных подписавших. Например сформировать мнение, что эти люди работали за деньги, и обманули простых горожан ( которых власть так любит, которые земляки, и которым она готовила такой замечательный подарок).
В ход как видите идут любые средства - от спектаклей типа "слушаний" до спланированной атаки в местных СМИ.

 Отправлено: 28.07.11 22:03. Заголовок: молчит наука

патриотка пишет:

цитата:

Боже мой, мы ж тут одни дураки сидим!

Не надо обобщать, не все. но хватает.
С другой стороны, кроме ничего конструктивного из Ваших (со товарищи) уст не прозвучало.
А если более 85% населения примерно такие, как Вы, то ни какие перспективы этому региону не светят.
"Зачем индейцы сьели Кука - молчит наука; хотели кушать и сьели Кука".

 Отправлено: 28.07.11 22:07. Заголовок: Да, уж, налицо свобо..

Да, уж, налицо свобода слова одного отдельно взятого редактора.

 Отправлено: 28.07.11 22:15. Заголовок: НЕМО пишет: А если ..

НЕМО пишет:

цитата:

А если более 85% населения примерно такие, как Вы, то ни какие перспективы этому региону не светят

А поделитесь ка, что за перспективы такие волшебные этому региону Вы имеете в виду? А то всё намёки какие то. Докажите превосходство интеллекта над "85%".
Ну для примера.
Если это ваше будущее региона ( которому мешают наступить такие как мы и ещё 85%) в том, что бы дядя у власти делал что ему вздумается - то да, мы с таким будущим не согласны.

Теперь про конструктив из "уст со товарищи".
Прозвучало, от чего же. Вы слушали невнимательно.
Цитирую;
1. Принять проект благоустройства Замковой горы, предложенный архитектором с одним уточнением - вместо креста установить копию старого памятника из гранита ( ориентировочная цена изготовления-доставки-установки 250 тыс. руб).
2. Установить впоследствии крест на въезде в Себеж на холме.

Другое дело, что вам может быть не нравиться это идея? Скажите, мы поймём, обсудим.
Так нет, Вы, как и так называемые "сторонники" на слушаниях оскорблять пытаетесь - цитата выше.
Зачем? Чей это заказ?

 Отправлено: 28.07.11 22:16. Заголовок: НЕМО , "ни какие..

НЕМО , "ни какие перспективы этому региону не светят" уже сейчас, при этой власти и при этом "большинстве", которое ее поддерживает.

 Отправлено: 28.07.11 22:21. Заголовок: Незарегистрированный..

Незарегистрированный пишет:

цитата:

Да, уж, налицо свобода слова одного отдельно взятого редактора.

Спасибо, что не в отдельно взятой голове, а только в отдельно взятой газете... Всё впереди?
Он молодец. Феерически отметился. И это не форуме, где сегодня есть а азавтра нет, и не знает никто.
А если вдруг.... ну вот на секундочку представьте - учредители поменялись коренным так сказать образом.
Что будет делать? Что писать?... Задача...

Процитирую сам себя:
Необходимо чётко понимать, что у власти сейчас ровно одни шанс повернуть дело с максимальной выгодой для себя.
Речь идёт о результатах работы археологов.
После посещения т.н. "слушаний", после прочтения двух последних "призывов"... вся надежда на честность и принципиальность самих археологов.
Дело как все понимают, уже не в кресте или его отсутствии. дело в принципе.
Властьпридержащие закусили удила- серая масса покусилась на их право быть хозяевами, поэтому ответить они будут пытаться по максимуму, что бы навсегда отбить охоту серой массы возражать.
Сейчас их задача опорочить, облить грязью инициативную группу с целью отделить её от остальных подписавших. Например сформировать мнение, что эти люди работали за деньги, и обманули простых горожан ( которых власть так любит, которые земляки, и которым она готовила такой замечательный подарок).
В ход как видите идут любые средства - от спектаклей типа "слушаний" до спланированной атаки в местных СМИ.

Сам с собой согласен.
Ну если редактор газеты "Призыв" сам с собой дискутирует, так и мне наверное можно?

 Отправлено: 29.07.11 01:02. Заголовок: А этим злополучным крестом, можно и отсрочить.

Mestny пишет:

цитата:

Если это ваше будущее региона

Я естественно не имел в виду Вас, как раз наоборот, Ваша позиция, по духу, мне наиболее близка.
По поводу "Замковой Горы", возможно, это самое значимое и сакральное место Себежского края, с глубоким историческим прошлым.

Возмем к примеру, что сегодняшнее состояние Себежского района неудовлетвоительное.
Таким оно было и до новой администрации, таким оно предположительно останется и в будущем.

Что бы изменить ситуацию в положительную сторону необходимо принять рад мер.

Первое и самое трудное, лежит в плоскости самосознании населения.
Второе не менее трудное, изменить экономическую ситуацию в районе.

Место, с которого можно попробовать выправить ситуацию, и есть "Замковая Гора".

В бюджете России выделены приличные деньги, на благоустройство и инфраструктуру, для программы внутреннего туризма.
В Себеже кроме костела, да колокольни, и национального парка ни каких исторических обьектов фактически нет. Кроме главного "Замковая Гора".
К "Замковой Горе", можно "привязать" и Радзивиллов, и Острожских, и Витовта, и Елену Глинскую, и Ивана Грозного, и итальянских архитекторов Джованни Мария Бернардони и фрязина Петрока Малого. То есть это реальный бренд.

Цель востановить каменный замок. Современный но в старом стиле. С гостинецей, кафе-баром, и.т.д.... с приведением.
В совокупности с таможенниками и пограничниками подтянуть сюда газовую трубу из Пыталова, либо Невля.
Выстроить инфроструктуру, отопление, канализация, газ.

В последствии вписать замок в возможные туристические маршруты.

Это первый шаг. А всего их около 20. И если удастся пройти хотя бы 10, то проект можно считать состоявшимся. То есть сделать район самодостаточным.

А с этим злополучным крестом, можно и отсрочить.

На первый взгляд все это может выглядеть довольно амбициозно.
С своей стороны считаю, что все это реально.
Конечно может потребовать огромного труда.

 Отправлено: 29.07.11 08:07. Заголовок: Согласен с Вами. Так..

Согласен с Вами.
Такое будущее готов поддержать всеми силами.