Отправлено: 10.03.11 19:44. Заголовок: Белоруссия. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ (продолжение)
Обсуждение данной темы было предложено участником форума Островитянин Опустим в какой форме было сделано это предложение и как вели себя оппоненты этого участника...
Попробуем еще раз зайти на обсуждение...
Себеж расположен в непосредственной близости с Республикой Беларусь. Судьба этого государства очень тесно переплетена с судьбами себежан в частности и россиян в целом. Многие имеют в республики родственников, там жили или учились. Как в современной России, так и в современной Белоруссии много проблем... экономических, гражданских, политических и т.д. Все эти проблемы непосредственно касаются каждого из нас и не позволяют относиться к ним без ярко выраженной эмоциональной окраски. Однако, я хочу попросить и предупредить! Все явно провокационные и оскорбительные посты будут удаляться. В отношении нарушителей нормального обсуждения темы могут быть применены меры административного воздействия вплоть до кратковременного БАНа от 1 до 3 суток.
Рекомендую для начала как следует проштудировать учебник формальной логики,затем учебник психологии. Затем почитайте о диалектической логике...
Этим я и занимаюсь
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 18.06.11 11:08. Заголовок: удача спасибо за по..
удача
спасибо за поддержку !
ogranschik
Ваша цитата:"А посему,слушать и молчать,молчать и слушать ,что говорят старшие..."
Вы не правы. И Вы сами это знаете...
Антитеза
Ваша цитата:"Нет логики в рассуждениях и пр. "
Может быть просто изложено плохо ? непонятно ? Что ж, буду стараться, на будущее !
Nell
Я думаю что каждый человек интересен, сам по себе, в независимости от реальности или виртуальности.
Так же считаю что любой предмет дискуссии достоин интереса и уважения. И у каждого человека свои сферы интересов, не всегда понятные и разделяемые другими, говорю это в отношении сказанного Вами про "разминания ни о чём"...
Sakich
Да, разумется, имелось в именно "хорошее будущее России" ! не уточнил просто потому, что мне кажется что иного и быть не может, то есть вобще будущего !
ogranschik
Ответьте пожалуста на поставленные вопросы ! Про бывший и настоящий социализм, про идеологию "партийных уродов", и про сравнительные социальные составляющие разных стран и эпох. Спасибо !
ogranschik пишет:" Вера-это принятие за основу чего-либо без должного анализа и глубоких размышлений. То есть,принять за основу что-то без критического анализа."
А Вы не допускаете что вера (верность, уверенность в чём-либо) как раз и есть результат критического анализа и долгих размышлений ?
Кстати, критический анализ не всегда необходим для принятия чего-то за основу, это может быть сделано просто напросто опираясь на явные факты.
В отношении темы (про Беларусь): каковы есть факты в настоящий момент ? Скажите пожалуйста !
Отправлено: 18.06.11 17:45. Заголовок: Если вдруг оно кому ..
Если вдруг оно кому надо - полная пятичасовая аудио-версия выступления АГЛ, 138 мб, доступна ТУТ
Много лулзов. Очэнь много. )
И собственно о чем сыр-бор: Теперь смотрите внимательно. Вот слева найденная роторная жатка. А справа должен быть обмолот. Но его нет. Кто-нибудь видал обмолот? Открылась тайна. Картинки обмолота нет и быть не может. Скорее всего, президент не выдержал напряжения и своей несуразной фразой вчера сдал нам свою главную тайну. Обмолот (с большой буквы), или Обмолох - это малоизвестное имя древнего бога и личного покровителя царей и современных президентов. Имя малоизвестно потому, что цари и президенты дают клятву хранить его в тайне, несмотря ни на какие трудности. А наш президент проговорился, и теперь будет плохо.
белорусский этнос, который является очень «трудолюбивым, доброжелательным, хозяйственным, аккуратным», и это связано, прежде всего, с тем, что белорусы — народ европейский в противовес, конечно же, русским, чья «евразийскость» приводит к «воровству, пьянству, бесхозяйственности и лености».
Только не "какбе", а так и есть. Вся статейка в "руССком духе" написана.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 20.06.11 09:21. Заголовок: В газете "Кресть..
В газете "Крестьянская Русь" (№ 20, май 2011) есть интересная статья А. Рогова о с/х Псковской области: "Статистика деградации":
К началу 1990 года Псковская область входила в число 10 лучших регионов России по производству продукции животноводства на душу населения...
Убийственные результаты "реформ" для псковского села:
Общая численность работников с/х организаций уменьшилась более, чем в 5 раз. Более, чем в 3 раза сокращены посевные площади. Падение по сбору: пшеницы - в 9,5 раз; ржи - в 21 раз; льна - в 13 раз; картофеля - в 3 раза. Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось в 5 раз, свиного стада - в 4,5 раз, овцы и козы - в 4,5 раз. Оснащенность с/х техникой уменьшилась: тракторами - в 6 раз, зерноуборочными комбайнами - в 10 раз, картофелеуборочными - в 26 раз.
Преднамеренно разрушая колхозы и совхозы, государство не оказало должной поддержки и фермерским хозяйствам. В итоге к 2010 году удельный их вес в общем объеме с/х продукции составил: по картофелю - 12,3 %, по овощам - 6,4 %, по зерну - 3,1 %, по молоку - 1,1 %, по мясу - 1 %.
Инфраструктура села сократилась: дошкольные учреждения - более чем в 8 раз, общеобразовательные - в 2,6 раз. И т. д. Сельское население с 1990 года сократилось на 100 000 чел. (с 315 000). И прочее, и прочее.
Вместе с тем на примере соседней Витебской области Республики Беларусь (сопоставимой по численности населения и др. исходным показателям):
валовый сбор зерновых - 823 000 т (Псковская область - 35 300 т), сбор картофеля - 964 000 т (против 95 600 т), поголовье коров - 200 000 (51 000), свиней - 477 000 (69 000), молока - 671 000 т (227 600 т) и т. д.
Что можете сказать по этому поводу,гражданин Островитянин?
Отправлено: 21.06.11 18:53. Заголовок: Во-первых не Белорус..
Во-первых не Белоруссию. Страна называеться Республика Беларусь. Во вторых, это слова ШОСика, или для Вас ТНП (Так Называемый Президент) = вся республика?
цитата:
Российский десант в Минске
Свыше 150 российских десантников из 76-й Псковской дивизии Воздушно-десантных войск 3 июля примут участие в параде, посвященному официальному Дню независимости Беларуси. Об этом сообщил «Интерфаксу-АВН» в понедельник официальный представитель Управления пресс-службы и информации по ВДВ полковник Александр Чередник. «Это почетное право доверено личному составу 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознамгнной дивизии, которая в годы войны входила в состав 1-го, а затем 2- го Белорусского фронтов, и участвовала в освобождении многих населенных пунктов республики», - сказал А.Чередник. Со 160 военнослужащими из парадного расчета сейчас в Пскове проводятся занятия по подготовке к участию в параде, отметил представитель Минобороны РФ.
Всё ясно. Толпа начнет орать уходи, провокаторы устроят драку и десантники заступятся за "мирных жителей". Чрезвычайного положения не избежать, правда под оком "союзника" Путина. Русским пох в кого стрелять - грузин или беларусов.
Белорусских граждан, которые хотят перемен, на сайте МВД назвали «шакалами» и «уродами».
Официальный сайт Министерства внутренних дел стал печатать так называемые письма читателей. Очень интересное письмо было помещено на странице МВД 17 июня, сообщает «Наша Ніва».
Трудно сказать, это обращение от истинного жителя Латвии Владимира Тарасенко, или фейк. Автор письма предостерегает сегодняшних милиционеров, что в случае смены власти они никому не будут нужны. Он приводит пример Латвии, где многие милицейские начальники поддержали изменения в стране, с надеждой, что останутся у власти.
«Пока они были нужны, их использовали на определенном этапе, а затем всех, абсолютно всех, уволили под разными предлогами, несмотря ни на какие заслуги и на какие там высшие академии и курсы в Москве. Поэтому никто из профессионалов не понадобится (в случае «перемен») - поставят на ключевые посты повсюду своих людей без образования. Так что, уважаемые друзья, боритесь до конца за нашу любимую Беларусь и одновременно за себя», - пишет автор письма.
Впечатляет также блатной жаргон этого письма. Тем не менее, он дается без прикрас. Вот некоторые цитаты.
«Много шакалов развелось в Беларуси, рвутся к власти уроды. Более жестко с ними, особенно уделяйте внимания тем, кто работает «под дурака». Это они все притворяются, они дураки в свою сторону, ясен перец губа не дура, знают, как на шару проскочить на чужом горбу. Ну и, конечно, особое внимание организаторам - это вообще настоящие твари».
Не факт. Вы лучше сами внимательно смотрите по сторонам. Ибо сегодняшняя Франция-это нечто... А за Белую Русь не беспокойтесь.Кишка тонка у "них" её опустить.
Францию - очень опустил Саркози.... это факт. Поэтому его и выгонят через год, на выборах. Если только он не вывернется, как он умеет это делать, и не "купит" избирателей широкими обещаниями... Французский народ - и наивен и на обещанья падок...
Господ немые островитяне и прочие иже с ними,как говорят,с хмурым утром вас....а Белая Русь то стоит...и вроде даже все налаживается... вот облом то вам...а ведь уже свои потные рученки то потирали не рановато ли
vasilek
патриот
Сообщение: 2712
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.11 17:48. Заголовок: В социальной сети ..
В социальной сети "Вконтакте" появилась запись беседы сотрудника КГБ и руководства учебного заведения со студентом. Запись позволяет понять, насколько кэгэбэшники напуганы стихийным протестом граждан. Участники "беседы" пытаются убедить молодого человека отказаться от своей активности в социальнх сетях - в ход идут угрозы расправится с ним и его близкими, шантаж, популизм и подкуп вообщем обычная практика работы КГБ. Как стало известно, социальная сеть ВКонтакте будет почти полностью блокирована для пользователей из Республики Беларусь. Либо завтра, либо до конца текущей недели Александр Лукашенко закроет ВКонтакте, – сообщил в интервью специальному корреспонденту Информационного Агентства Экспрессинформ источник в КГБ Республики Беларусь.
Командор
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.05.11
Отправлено: 22.06.11 18:46. Заголовок: ну не хочет "завхоз со товарищи" покидать место директора школы
Островитянин пишет:
цитата:
Участники "беседы" пытаются убедить молодого человека отказаться от своей активности в социальнх сетях - в ход идут угрозы расправится с ним и его близкими, шантаж, популизм и подкуп вообщем обычная практика работы КГБ.
Что здесь сказать. Ну не хочет "завхоз со товарищи" покидать место директора школы. Ибо для "завхоза", показателем деятельности учреждения, является состояние материально технической базы. А процесс обучения - отстоит в области - а что это такое? Сидят там, о чем то разговаривают, только полы пачкают.
Люди с таким мышлением пережиток прошлого.
И очень интересно, где окажутся сотрудники КГБ РБ в недалеком будущем. (хоть это и неприлично).
Отправлено: 22.06.11 20:00. Заголовок: В данный момент: В..
В данный момент:
В Минске задержаны несколько десятков человек. В Борисове задержан правозащитник Олег Мацкевич. "Народная Воля": Парня затащили в автозак и начали бить. Девушку, которая защищала его, схватили за волосы и закинули в машину.
Михаил, а Вы говорите - фантастика: людей просто кидают в автозаки за то, что просто вышли на улицу ...
Ну.... это уж слишком..... это сценарий голливудского фильма ?
Интересное фото сделал блоггер Антон Мотолко. На фотографии дверь автозака, на которой отчетливо видна наклейка с российским флагом и надписью "ГИБДД":
Что бы это могло значить? Это ведь герб нашего ГИБДД, правильно? А что за птичка под ним? А вот и птичка:
Напомню так же что: в 1996 году Смоленский ОМОН останавливал шествие оппозиции в Минске.
Если к сути, то путинская Россия помогает режиму Лукашенко из-за того, что тот приватизирует беларусские предприятия в руки российской буржуазии. Когда ТНП совсем зашатается, Путен не побрезгует в Беларусь и войска ввести. И не из идеальных соображений, а из чисто меркантильных.
Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.11 05:26. Заголовок: Я не выступаю Ваши о..
Я не выступаю Ваши оппонентом... внимательно читаю... но, даже моему терпению есть предел. Вы нас действительно считаете нас такими идиотами? Прошу прощения, но делать международные выводы по одной наклейке в "неофициальном месте" - это бред. При чем не факт, что это не фотомонтаж... угол наклона двух наклеек и самой двери на которые они наклеены разные... На заборе иногда такое напишут... посмотришь... а там дрова... Не стоит таким образом нагнетать обстановку и любой ценой пытаться очернить г-на Лукашенко и Республику Беларусь. Есть серьезные проблемы, так и освещайте их, делайте выводы, но не "высасывайте их из пальца..."
Отправлено: 23.06.11 05:36. Заголовок: Ветер пишет: При че..
Ветер пишет:
цитата:
При чем не факт, что это не фотомонтаж... угол наклона двух наклеек и самой двери на которые они наклеены разные...
Да, поторопился я. Прошу прощения. Есть такое. Возможно что фото фейковое. Но Смоленский ОМОН тем не менее в 1996 м был. Как раз разгоняли Чернобыльский шлях.
Ветер пишет:
цитата:
Не стоит таким образом нагнетать обстановку и любой ценой пытаться очернить г-на Лукашенко и Республику Беларусь.
Интересный оборот речи. А факт массового хапуна людей Вас не волнует? Посмотрите фотки по ссылке. Или они тоже постановочные?
Ветер
Сообщение: 2536
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.11 05:42. Заголовок: Я не выступаю Вашим ..
Я не выступаю Вашим оппонентов в этой теме, не выступаю в этой роли вообще. Просто сказал, что в этот раз Ваши аргументы вообще не поддаются критике... не более того. Я высказал свое мнение как читатель... за сим умолкаю... думаю, что у Вас и без меня найдется множество собеседников...
Отправлено: 23.06.11 05:54. Заголовок: Ну Вы же заметили чт..
Ну Вы же заметили что на фото не естественно наклейка торчит? Вот и отлично. Я тоже присмотрелся - и точно! Будем ждать что другие участники напишут. Так что все правильно.
vasilek
патриот
Сообщение: 2713
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Смоленский ОМОН тем не менее в 1996 м был. Как раз разгоняли Чернобыльский шлях.
Островитянин пишет:
цитата:
А факт массового хапуна людей Вас не волнует? Посмотрите фотки по ссылке. Или они тоже постановочные?
Ветер пишет:
цитата:
Я высказал свое мнение как читатель... за сим умолкаю... думаю, что у Вас и без меня найдется множество собеседников...
Ветер ,респект,наконец то и тебя не оставила равнодушным эта ультраправая геббельсовская пропоганда
Островитянин ,а вот отвечать даже и не буду....нет предмета для спора,потому,что критикуешь то ты ЗАКОННЫЕ методы и средства,применяемые Президентом Независимого Государства для сохранения ЗАКОННОГО Конституционного строя и избежания сползания страны в кровавое месиво Гражданской войны,с последующей внешней интервенцией,по упорно навязываемому и щедро проплчиваемому,обкатанному уже не в одной стране,сценарию американских и западных спецслужб. Знаешь,я могу на твою фотку с разбитой мордой,кстати,неизвестно где,неизвестно кем и неизвестно кого ,выложить фото и видео с горами трупов,калек,сирот и разрушенных городов,вследствии установления там "торжества демократии" иностранными интерветами,действующими там фашистскими варварскими методами,но я не буду делать это из этических соображений,и тем более,как правильно сказал Ветер,неужели действительно ты считаешь тут всех нас такими идиотами.....как то уже тебе говорилось....этот Форум тебе не взять....никогда.....потому,что здесь достаточно умных и толковых участников,которым впарить твои дешевые копипосты не возможно в принципе но так как бабки надо отрабатывать - продолжай...посмеемся!
Отправлено: 23.06.11 11:59. Заголовок: vasilek пишет: но т..
vasilek пишет:
цитата:
но так как бабки надо отрабатывать - продолжай...посмеемся!
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 23.06.11 12:28. Заголовок: Я бы не веселился.....
Я бы не веселился...
Для меня было достаточно прочесть пару-тройку постов некоего Отсровитянина, чтобы понять цели этого мелкого врунишки.
А цель проста:как можно больше принести на этот форум негатива о положении в Белой Руси. И возникает вопрос.А до каких же пор админы сайта будут терпеть этого пачкуна? Вопрос не риторический,между прочим... На основании вышеизложенного,предлагаю:
Дать Островитянину неделю,чтобы он как следует продумал своё поведение. Если и после этого срока он будет вываливать всякую шнягу на данный форум,то забанить нахала на месяц. Если и потом не одумается-навсегда.
Надобно различать контруктив от целенаправленной злобной пропаганды... Полагаю,что админы способны в этом разобраться.
Давая площадку для размещения "опусов" Островинятина,Вы тем самым боретесь с народом,который хочет жить нормальной жизнью.
Знаешь,я могу на твою фотку с разбитой мордой,кстати,неизвестно где,неизвестно кем и неизвестно кого
Ну если бы тебе действительно было бы интересно : то гугл еще работает. Ну так как ты этого стопудово делать не станешь, ня - На Фото: Избитый в автозаке: Илья Петравец из БХК По ссылке: Павел Войтов
vasilek пишет:
цитата:
этот Форум тебе не взять....никогда.....
это ФГМ в последней стадии. У тебя. ogranschik пишет:
цитата:
этого мелкого врунишки.
А теперь факты. И ссылки. Жду.
ogranschik пишет:
цитата:
А цель проста:как можно больше принести на этот форум негатива о положении в Белой Руси.
Бе-ла-ру-сь. Республика. Я не хочу насыпать соли на имперскую рану людям вашего типа мышления (хотя иногда вынуждаете!) и, тем более, не собираюсь топтаться по русским национальным чувствам. Я просто хочу, чтобы вы, наконец, начали уважать наши национальные чувства. Чтобы вы (лично и ваш тип россиян), наконец, увидели в нас соседей и хозяев своей земли, а не бесхозную территорию, которую во что бы то ни стало нужно заграбастать, а население ассимилировать.
ogranschik пишет:
цитата:
Давая площадку для размещения "опусов" Островинятина,Вы тем самым боретесь с народом,который хочет жить нормальной жизнью.
так живи! Я тебе что жить мешаю?! Что ж я виноват в том что некоторые как вы хотят желаемое выдать за действительное. Ну и давайте уж до конца будем честны. Вы, как человек с имперским мышлением, искренне надеялись и видели в личности Лукашенко эдакого князя, который вернёт вам "утрату" - "Белоруссию" на блюдечке с голубой каёмочкой. А за это вы готовы были усадить его на царствование объединёнными землями. Ещё пару лет назад и в этой теме и в частных беседах с россиянами, я пытался разубедить таких в этом. Никто и слушать не хотел.
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 23.06.11 16:53. Заголовок: Извиняюсь, не по-тем..
Извиняюсь, не по-теме, но тем не менее - зря вы все так негодуете на Островитянина.
Он говорит то что он думает, так же как и каждый из его оппонентов. Почему же мы все можем - а он нет ?
Про эпизод с наклейкой - он поступил честно, признав поспешность выводов.
И самое главное - тема про Беларусь. Островитянин, Хмурое Утро, Paul - граждане Беларуси. Пожалуйста, не забудем об этом. А то мы тут просто "перетираем", а они там реально "хлебают".
Я просто хочу, чтобы вы, наконец, начали уважать наши национальные чувства. Чтобы вы (лично и ваш тип россиян), наконец, увидели в нас соседей и хозяев своей земли, а не бесхозную территорию, которую во что бы то ни стало нужно заграбастать, а население ассимилировать.
Хотите подобными картинками (как выше) научить нас уважать ваши национальные чувства? На этих картинках видно какие вы (какой Вы) хозяева своей земли?! Или на них изображена только подготовка к тому, чтобы стать хозяевами?
Отправлено: 23.06.11 17:53. Заголовок: Sakich, вот честное ..
Sakich, вот честное слово несколько раз перечитал ваш пост, но так и не понял, что вы хотели сказать. Учить я ни кого не собираюсь. Что лично вы на картинках увидели я не понял. Может в вашем браузере что то другое отображается?
А то мы тут просто "перетираем", а они там реально "хлебают
Ну были мы в Беларуси. Ну и что там они такого хлебают?
На бензин цены заморожены. Батька все вовремя схватывает .Бензин у них 95 - ок. 24,4 рус.руб. У нас - 26, 9 руб. Особых изменений внутренних цен не заметили. Ну наверное, то, что покупается на доллары, в цене выросло. Ну и что? У нас не было дефолтов?
Или в России цены не растут? Хватит тут уже тюлю гнать!
mikhail_fr , ну Вы у нас просто ангел-миротворец в розовых очках. По миру прокатились революции, высосанные из интернета. Те же самые акции, высосанные из того же интеренета, благодаря таким вот Островитянинам, происходят в Белоруссии.
А Вы , лучезарный Вы наш, все толдычите про какое-то собственное мнение. Вам и Вам подобным в сто пятый раз объяснили : есть собственное мнение, а есть проплаченное.
Г-н О. пасется только в политических темах. Все, что касается Себежа, его проблем или чего-то другого, г-на О . не интересует. Что он тут разминает? И чего ищет?
И форумчане уже который раз спрашивают администраторов: Скажите нам, админы, Вам нужны на форуме провокаторы?
Кстати, гнО, и в Беларуси-то не живет. Никак испужался, что за такую фигню его за одно место в Беларуси схватят?
Sakich, вот честное слово несколько раз перечитал ваш пост, но так и не понял, что вы хотели сказать.
Не сказать, а спросить. Ваш пост №616. И часть Вашего поста №620 "Я просто хочу, чтобы вы, наконец, начали уважать наши национальные чувства. Чтобы вы (лично и ваш тип россиян), наконец, увидели в нас соседей и хозяев своей земли, а не бесхозную территорию, которую во что бы то ни стало нужно заграбастать, а население ассимилировать.". И спрашиваю второй раз. Хотите картинками Вашего поста №616) научить нас уважать ваши национальные чувства? На этих картинках видно какие вы (какой Вы) хозяева своей земли?! Или на них изображена только подготовка к тому, чтобы стать хозяевами? Вы всё поняли и в первый раз, только ответить по существу нечего!
Радист
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.04.10
Отправлено: 23.06.11 19:08. Заголовок: Островитянин и вам п..
Островитянин и вам подобные зря стараетесь свалить Лукашенко, потом будете очень жалеть о содеенном. У вас в Белорусии будет полная разруха как в России. Нам бы вашего Батьку вместо Медведопутов. Приговор Белорусии уже вынесен, экономически задавить, процесс запущен его уже не остановить.
Отправлено: 23.06.11 19:10. Заголовок: Sakich пишет: Вы вс..
Sakich пишет:
цитата:
Вы всё поняли и в первый раз, только ответить по существу нечего!
Действительно что тут ответишь... Или я что то сегодня не то курил.. Какое отношение картинки имеют к моей реплике обращенной кстати к ogranschik and more... которые упорно называют Беларусь - то Белоруссией, то Белой Русью... уж назовите тогда пожалста, происхождение этого названия. Это многое прояснит. На фото я вижу беларусов, вышедших на улицы города, и ментов хапающих этот самый народ. Каким макаром вы приплели сюда "научить нас уважать ваши национальные чувства" я сам не понимаю. Научитесь складывать слова в предложения с смыслом, а не рэндомно.
Островитянин , суть в том, что - я цитирую ВАС - "Я просто хочу, чтобы вы, наконец, начали уважать наши национальные чувства. Чтобы вы (лично и ваш тип россиян), наконец, увидели в нас соседей и хозяев своей земли, а не бесхозную территорию, которую во что бы то ни стало нужно заграбастать, а население ассимилировать. " - это ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ. Какими действиями с Вашей стороны Вы хотите этого достичь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет