Отправлено: 14.07.11 00:22. Заголовок: Ты уже определился?
«Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть» — так воспринял речь президента один из собеседников «Ведомостей». «Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел», — рассказывает участник мероприятия. К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: «Ты уже определился?»
Мы были со Львом Рохлиным соратниками. Свой путь мы выбрали один раз и навсегда. Осознаю опасность, но надо служить Отечеству и защищать его…».
Ну это , пожалуй, самое главное. Они действительно были соратниками-единомышленниками и готовили ни много ни мало военный переворот . ogranschik , Вы сторонник военных переворотов?
НЕМО
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 06.03.11
Отправлено: 01.10.11 21:37. Заголовок: NO COMMENT
Служивый пишет:
цитата:
Ксанка Щусь это наследственность власти, или тут все честно???
Отправлено: 01.10.11 22:02. Заголовок: Я просто взял цифры ..
Я просто взял цифры и выписал. Не все же это знают. 2000 год – средняя зарплата в России 2223 рубля, это 80 долларов всего. Сейчас – 19174 рубля, это 660 долларов. Доходы населения с величиной прожиточного минимума выросли в два раза. Накопленное домашнее имущество, есть такое статистическое понятие, за эти 10 лет выросло в 10 раз. Количество автомобилей у граждан выросло в 2 раза. Про пенсии я молчу, они были ниже прожиточного минимума на 25%, и не платились в 90-е годы, сейчас они выше на 50% прожиточного минимума, в следующем году будет еще плюс 40%. В целом, на социальные расходы, бюджеты возросли на 30%, в два раза выросли объемы строительства жилых домов с 30 миллионов квадратных метров до 64 миллионов. Все эти цифры были бы пустым барабанным звуком, если бы мы не сравнили их с кем-то. Давайте, сравним с Европой. В Европе эти показатели, приблизительно – 1-2% за 10 лет, все, которые я перечислил.
Отправлено: 01.10.11 22:12. Заголовок: Nell пишет: сейчас ..
Nell пишет:
цитата:
сейчас – 19174 рубля,
Спросите себежан-учителей,медицинский персонал(кроме успешных:судей,таможни,погранцов) на предмет их уровня зарплат. Нельзя оперировать средними величинами в экономике когда произошло мощное расслоение народа по имущественному уровню .Это дилетантский(мягко ещё сказано)подход к вопросу.
Вы меня немного стали разочаровывать.Ибо всё ближе и ближе приближаетесь к Ксанке...
НЕМО
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 06.03.11
Отправлено: 01.10.11 22:18. Заголовок: Закон сохранения энергии
Все эти цифры были бы пустым барабанным звуком, если бы мы не сравнили их с кем-то
Согласно закону сохранения российского экономического чуда "Ни что не откуда не берется, и не куда не исчезает -просто из одного "состояния" переходит в другое, минус откат 20-50 %". "Я просто взял цифры и выписал." http://monetarism.ru/sp/oil-log.png
Вот и все российское экономическое чудо, или "ФОРМУЛА УСПЕХА"?
ogranschik пишет: [quote]Не читайте ДОТу ,особенно на ночь. [/quote/] Я не читаю ДОТУ на ночь, хотя бы потому , что этих фактов там нет.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 01.10.11 22:35. Заголовок: Nell пишет: Я не чи..
Nell пишет:
цитата:
Я не читаю ДОТУ на ночь,
Не читайте вообще.В печь её на растопку...Ей там самое место.
Ксанка Щусь
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 02.10.11 01:50. Заголовок: Вся эта животная нен..
Вся эта животная ненависть к Путину у нескольких себежских господ вызывает у меня лишь улыбку,особенно после того,как я побывала на съезде в Лужниках,и посмотрела действительно полное единение страны вокруг Путина. Господа "несогласные" меня даже не раздражают эти ваши жалкие попытки оскорбить меня,и выставить непонятно кем,тем самым спровоцировав на конфликт,с дальнейшим подключением административного ресурса.Все это от бессилия,психически-депрессивного состояния и неспособности противопоставить что нибудь вразумительное на доводы Nell,мои и Cоветского человека.Мне жаль вас.
Ну а теперь о лживой политике Запада и как Владимир Путин "не оправдал" ''оказанного высокого доверия".
Дифирамбы Ельцину Марк Симпсон
Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне его ненавидели
Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?
Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику. Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил" уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.
Возможно, Запад ценит его как человека, который похоронил коммунистический режим и тем искупил все свои грехи? И да, и нет. Если даже оставить за скобками тот факт, что коммунистический режим в значительной степени взорвался под грузом собственных противоречий, а не под тяжестью Бориса на танке, становится очевидно: если бы Ельцин, успешно свергнув коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была влиятельной силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели бы почти так же сильно, как... Путина!
Причина высокой оценки Ельцина на Западе – та же самая, по которой его ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось делать это самим.
Да, было бы прекрасно, если бы в посткоммунистический период российская экономика достигла расцвета и российскому народу не пришлось бы столько страдать, но, если платой за устранение серьезного соперника с мировой арены и получение доступа к ее гигантским и стратегически важным природным ресурсам является деградация и обнищание целого народа, за вычетом горстки счастливых победителей лотереи и бандитов, тогда игра стоит свеч, верно?
Путина ненавидят на Западе так же сильно, как обожали Ельцина, не потому, что он против демократии (Ельцин тоже шел против демократии, когда ему это было выгодно), но потому, что он возродил российское государство, российскую мощь, российское чувство собственного достоинства и не боится отстаивать российские интересы.
Заговорщики-олигархи, считающие Россию всего лишь частью своего портфеля объектов недвижимости, обосновались в Великобритании не только потому, что у нас есть дорогие рестораны и хорошие частные охранные агентства, но и потому, что наша страна была одним из главных организаторов анархии, на которой они необычайно разбогатели. Возможно, Путин и был помазанником Ельцина (в обмен на предоставление иммунитета от судебного преследования), но он оказался в некотором роде патриотом и обрушился на могущественную олигархию, которая фактически управляла Россией, пока Ельцин бездельничал. Вот почему Путин столь популярен в России и отчего олигархи-изгнанники, бравирующие планами переворота, лишь усиливают его популярность. Резкий всплеск русофобии на Западе в последние годы вызван скорее не тревогой либералов по поводу московского авторитаризма, а неприкрытыми корыстными интересами: Запад обнаружил, что русский медведь еще жив, несмотря на все наши усилия отравить его "ельциным-210" в 1990-е годы, и хочет получить назад свою нефть и газ. http://forum.comments.ua/
Господа "несогласные" меня даже не раздражают эти ваши жалкие попытки оскорбить меня,и выставить непонятно кем,тем самым спровоцировав на конфликт,с дальнейшим подключением административного ресурса.Все это от бессилия,психически-депрессивного состояния и неспособности противопоставить что нибудь вразумительное на доводы Nell,мои и Cоветского человека.Мне жаль вас.
ogranschik , а теперь может что есть по теме? Ваше отношение к Путину мне понятно,но Вы не слова не сказали об альтернативном варианте. Кого Вы конкретко видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей. Назовите фамилию,и приведите доводы за то,что этот человек достоин избираться в Президенты России. Возможно Вы видите на этом посту кого то из таких видных политиков,любимых народом,как Эдард Лимонов,Виктор Анпилов,Боровой или Немцов,ну или Анатолий Сердюков,либо Митрофанов с Митрохиным.Выскажитесь несколько конкретнее,возможно есть более достойные люди,чем Владимир Владимирович.
Кого Вы конкретко видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей. Назовите фамилию,и приведите доводы за то,что этот человек достоин избираться в Президенты России.
Присоединяюсь! Давайт попробуем ответить на этот вопрос!
Да хотя бы Бабкин-лидер партии Дела,а также руководитель крупной компании(холдинга). Он один даст фору всем тем,кого вы назвали .Есть и другие.Просто они не мелькают в ящике,а занимаются конкретным делом...
p.s. Кстати,для России не нужна должность Президента. Достаточно должности Председателя правительства.
Ксанка Щусь
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Сильная мысль! Выскажу свое мнение об этом образовании. "Партия дела" - совершенно пустой проект. Константин Бабкин - не политик. Да, в проект вложены деньги. Да, там крутятся Михаил Веллер и Делягин, Максим Калашников (который Владимир Кучеренко), Антон Баков и еще пара персонажей, но все это не то,вот есть более одиозные и "перспективные"- Юрий Болдырев, Алексей Навальный, Юрий Шевчук, тут то что-то могло бы еще получиться, а так ничего не будет. Этих партий "реальных дел" была куча - кто их помнит? Но это не главное! Бабкин ставит похо отрежессированный политспектакль, а его ставят в ...позу,и ставит Баков - один из главарей СПС. Все эти структурки делаются с той целью, чтоб изобразить, как их много, но потом как они все объединяется в "объедиденную оппозицию". А на самом деле там "каждой спс-твари - по паре".Калашников, Делягин... все работают на одну контору - спс-реваншистов-пенделевцев.Идет борьба коммерческо-сионистских кланов . Им надо развязать гражданку и развалить Россию. А нам - роль "пушечного мяса". ogranschik,иногда лучше молчать,чем говорить,а хотите чего нибудь брякнуть,так прежде подумайте,чтобы над Вами не смеялись!
Выскажу свое мнение об этом образовании. "Партия дела" - совершенно пустой проект. Константин Бабкин - не политик. Да, в проект вложены деньги. Да, там крутятся Михаил Веллер и Делягин, Максим Калашников (который Владимир Кучеренко), Антон Баков и еще пара персонажей, но все это не то,вот есть более одиозные и "перспективные"- Юрий Болдырев, Алексей Навальный, Юрий Шевчук, тут то что-то могло бы еще получиться, а так ничего не будет. Этих партий "реальных дел" была куча - кто их помнит? Но это не главное! Бабкин ставит похо отрежессированный политспектакль, а его ставят в ...позу,и ставит Баков - один из главарей СПС. Все эти структурки делаются с той целью, чтоб изобразить, как их много, но потом как они все объединяется в "объедиденную оппозицию". А на самом деле там "каждой спс-твари - по паре".Калашников, Делягин... все работают на одну контору - спс-реваншистов-пенделевцев.Идет борьба коммерческо-сионистских кланов . Им надо развязать гражданку и развалить Россию. А нам - роль "пушечного мяса".
Бредятина ....
Ксанка Щусь
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.10.11 01:01. Заголовок: windows пишет: Б..
windows пишет:
цитата:
Бредятина ....
windows ,просто небольшое знание "политической кухни" , а так же кое какой информации по политическим интригам перед выборами. Уж извините,если несколько неожиданно для Вас по отдельным персоналиям,политика-дело сложное,и никогда не делается в белых перчатках.
Ветер
Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Божественное предназначение... незаменимость... Как всё это знакомо... Вера в доброго батюшку Царя на Руси воистину неистребима... Мне вот интересно, как же все-таки Русь (Россия) жила до Путина? Или до него такого государство просто не существовало? Я всегда за мир и диалог… Но, мне совершенно безразлично, кто пытается лишить мой народ свободы, унижает его, уничтожает моих соплеменников, убивает национальную культуру и возможность самоидентификации… свой ли это барин или пришлый варяг… Пришлый и действующий открыто оккупант в этой ситуации, на мой взгляд, было бы даже лучше… быстрее бы поняли опасность происходящего… Я достаточно понятно выразил свое отношение?
Ксанка Щусь
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.10.11 06:43. Заголовок: Ветер пишет: Мне во..
Ветер пишет:
цитата:
Мне вот интересно, как же все-таки Русь (Россия) жила до Путина? Или до него такого государство просто не существовало?
Ветер , вот так жила,а практически -чуть не прекратила свое существование! Вечное проклятие предателям, развалившим СССР
Александр СТЕФАНОВИЧ Известный режиссёр требует суда над людьми, виновными в геополитической катастрофе XX века
На НТВ прошли премьера и обсуждение художественного фильма «Ельцин. Три дня в августе», посвященного событиям августа 1991 года. Высказать свое мнение об этом фильме мы попросили известного писателя и кинорежиссера, заслуженного деятеля искусств России. В свое время он снял сенсационные документальные фильмы «Кремлевский заговор» и «Жаркий август 1991-го». И по праву считается одним из самых авторитетных экспертов по данному вопросу.
Фильм «Ельцин. Три дня в августе» настолько бездарен, что обсуждать его как произведение искусства не имеет никакого смысла. Даже такие записные либералки, как Ксения Ларина и Ирина Петровская, на «Эхе Москвы» ужаснулись. Это действительно лживая и тенденциозная агитка. И, судя по всему, хорошо проплаченный заказ. Неважно, откуда конкретно они получили «бабки» - из недоконфискованных миллионов «ЮКОСа», из так называемого Фонда первого президента России, от «кошелька» семьи Ельцина Дерипаски, из распиленных «наноденег» Чубайса или из специального фонда американского конгресса для финансирования пропагандистских проектов. Перефразируя известную поговорку про статистику, можно сказать, что существует ложь, наглая ложь и фильм «Ельцин. Три дня в августе». Во время его обсуждения авторы заявили в эфире, что у них в фильме каждое слово, которое произносят персонажи, взято из мемуаров участников событий. Что говорить, мемуары - занятный источник информации. Представляете, какова степень достоверности мемуаров Ельцина, написанных за него мужем ельцинской дочки Юмашевым! Я же, работая над своими документальными фильмами, пользовался самым достоверным источником информации - материалами Прокуратуры России по делу ГКЧП.
Чучело ЕЛЬЦИНА сжигали на площадях. Легче от этого людям не стало
Более 100 лучших следователей страны допросили в свое время огромное количество вовлеченных в эти события людей - от президентов и министров до простых солдат - и буквально по минутам установили, кто и где находился, что говорил и что делал в эти три дня. И каждый допрошенный давал расписку об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. В моем распоряжении оказались десятки томов, множество видео- и фотоматериалов. Это вам не «мемуары». Первый фильм на эту тему я делал в Англии. У меня была одна задача - максимально достоверно рассказать о событиях августа 1991-го. Западные компании не интересовались пропагандистскими опусами на эту тему. А такие штамповались в ельцинской России пачками. Я пришел к Генпрокурору России и сказал, что мне нужно получить видеосъемки допросов, тогда секретные. После не очень долгих переговоров он отправил меня в Следственный комитет прокуратуры на Кузнецком мосту. Когда я туда приехал, на столе уже лежали приготовленные коробки с пленками. «Мы даем вам их ровно на сутки, - сказал руководитель следственной бригады по делу ГКЧП. - Но если завтра в 17.00 я снова не увижу коробки на этом столе, вы будете арестованы». Я привез эти пленки на «Мосфильм», нанял специалистов, приставил к ним охрану, чтобы ничего не пропало, и за сутки мне все скопировали. Сделать это было непросто. Общий хронометраж составлял более 180 часов. А тогдашняя техника позволяла вести перезапись только в режиме реального времени. Тем не менее на следующий день пленки я вернул. А потом переправил сделанные копии в Лондон, где монтировал свою картину.
У артиста НАЗАРОВА нет ни стыда ни совести. Миллионам телезрителей хотелось выкинуть зомбоящик на помойку
Жизнь Ельцину спасло пьянство Фильм «Три дня в августе» начинается с того, что Ельцин за обеденным столом поучает Горбачева, как дальше жить, а тот кивает головой и вставляет реплики типа: «Борис Николаевич, передайте мне горчички!» При этом их разговор подслушивают какие-то неведомые агенты КГБ из стоящего в кустах правительственной резиденции (!) автобуса с надписью «Ритуал». Это какой-то бред! На самом деле летом 1991 года Горбачев решил избавиться от своего окружения - председателя КГБ Крючкова, министра обороны Язова, министра внутренних дел Пуго, премьер-министра Павлова, вице-президента Янаева. На своей даче в Ново-Огарево он тайно встретился с Ельциным и Назарбаевым и вступил с ними в заговор, чтобы они помогли ему убрать с ключевых постов прежних сподвижников. Ельцину за это он обещал пост вице-президента, а Назарбаеву - премьер-министра. На их секретной встрече присутствовал еще один человек - секретарь ЦК КПСС Валерий Болдин. Это был самый близкий друг семьи Горбачевых. Михаил Сергеевич ему безгранично доверял. Горбачев не догадывался, что Болдин был осведомителем КГБ.
Реальный ЕЛЬЦИН был психопатом и запойным алкоголиком
Именно он передал содержание встречи Крючкову. В моем фильме об этом рассказывал сам Михаил Сергеевич. В следующем эпизоде пресловутых «Трех дней» буквально накануне 19 августа будущие члены ГКЧП собираются в неизвестно чьем огромном кабинете, слушают запись разговора на горбачевской даче и спонтанно решают, что Горбачева надо смещать. На самом деле в первые дни августа, проводив Горбачева в Форос, руководители страны, от которых решил избавиться Михаил Сергеевич, встретились по адресу: улица Академика Варги, дом 1. Ими было принято решение о нанесении Горбачеву упреждающего удара. Встреча происходила на секретном объекте АБЦ, который был построен для оперативного общения резидентов советской разведки с высшим руководством страны. Там в садике находилась довольно убогая деревянная беседка. Именно в ней собирались заговорщики. Весь мир впервые увидел место создания ГКЧП в моем фильме «Кремлевский заговор». В 1992 году журналист Валентин Юмашев тайно сочинял там очередные мемуары Ельцина. Я дал ему портативную камеру, и будущий глава администрации Президента России за 500 долларов снял мне этот секретный объект. В жизни все было гораздо драматичнее, чем в представлениях авторов убогой агитки про три дня. После принятия решения о смещении Горбачева ключевой фигурой всех событий стал командующий ВДВ Павел Грачев.
ЕБН и его окружение виновны в гибели сотен тысяч людей
Вызвав его к себе на Лубянку, шеф КГБ Крючков поручил ему разработать в мельчайших деталях весь сценарий будущего контрпереворота - от изоляции Горбачева в Форосе до ввода войск в Москву и «интернирования» или «нейтрализации» надоевшего своими неадекватными действиями Ельцина. Над этим планом Грачев вместе с полковниками КГБ Егоровым и Жижиным целую неделю трудился на даче КГБ в деревне Машкино на Ленинградском шоссе. На следующей встрече на объекте АБЦ план был одобрен заговорщиками. Но с самого начала все пошло не совсем по сценарию. Горбачева удалось без проблем изолировать в Форосе, а вот избавиться от смутьяна Ельцина не получилось. В тот момент Ельцин отправился в Алма-Ату, чтобы вместе с Назарбаевым составить список нового правительства. На обратном пути в Москву его самолет должен был попасть в «случайную» авиакатастрофу. Если бы это произошло, дальнейшая катавасия с введением в Москву войск была бы не нужна. Одним махом решились бы все проблемы. Но Ельцин в Алма-Ате напился до невменяемого состояния. Мне рассказывал об этом Коржаков. Пытаясь отрезвить будущего коллегу, Назарбаев отвез его в горы и уложил в ледяной ручей. В результате вылет в Москву задержался, Ельцин полетел не по тому воздушному коридору, где его ждали специально обученные люди со «стингерами», и остался жив. Коржаков приволок Ельцина на дачу в Архангельское.
Работая над фильмами, Александр СТЕФАНОВИЧ получал информацию из первых рук. С самозваным госсекретарем Геннадием БУРБУЛИСОМ…
Когда утром 19 августа дочка растолкала его и сообщила о создании ГКЧП, он, глядя в телевизор, не совсем понимал, что происходит. А в фильме «Три дня в августе» Борис Николаевич просыпается трезвый как стеклышко и первым делом бросается звонить Грачеву, который ему сочувствует и вопреки приказам путчистов отправляет десантников генерала Лебедя для охраны «Белого дома». На самом деле приказ о направлении к «Белому дому» четырех БМД отдал министр обороны Язов. Далее следует трогательный до слез эпизод - написание воззвания Ельцина к народу. В жизни это воззвание сочинял пресс-секретарь Ельцина Вощанов. Но в фильме над ним трудятся Бурбулис и Шахрай. Они появляются на даче Ельцина, как ангелы, и начинают произносить прописные истины про свободу и демократию. А ведь именно они - два главных виновника развала СССР. Бурбулис - бывший преподаватель марксизма-ленинизма из Свердловска, который писал Ельцину речи для партийных конференций и втерся к нему в доверие. После того как Ельцин стал Президентом России, Бурбулис пытался устранить избранного вице-президента Руцкого и занять его место.
…с членом ГКЧП Геннадием ЯНАЕВЫМ…
А когда это не удалось, он придумал себе мифическую должность «государственного секретаря», которой не существовало в Конституции. Это он внедрил в мутное сознание Ельцина идею развала Советского Союза. А Шахрай лично придумал, что Россия, Украина и Белоруссия должны выйти из состава СССР. Очевидно, заказчики фильма посчитали, что у всех короткая память. Но за каждым преступлением всегда стоит конкретная фамилия. Наряду с Бурбулисом и Шахраем в фильме в качестве народного героя представлен генерал Лебедь. Он отказывается штурмовать «Белый дом», ссылаясь на то, что это приведет к большому кровопролитию. На самом деле этот солдафон был отправлен к Ельцину Язовым с целью выведать план обороны «Белого дома», разработанный Руцким и Кобцом. Когда эта задача была им выполнена, Лебедь на своих четырех БМД отправился в Генеральный штаб и доложил Язову и его заместителю Ачалову, где находятся слабые места обороны. Кстати, когда он привел своих солдат якобы для охраны здания, защитники «Белого дома» плевали в него и ложились под его боевые машины. А когда днем 20 августа Лебедь оставлял здание Дома правительства на произвол судьбы, те же люди забрасывали его БМД цветами. Это говорит о степени осведомленности защитников «Белого дома». Поэтому я не хочу бросить тень на благородный порыв этих людей, собравшихся, чтобы защитить демократию. Вопрос в том, кого собирались они защищать своими телами. Один из ключевых эпизодов фильма - телефонный разговор Ельцина с Крючковым, который угрожает, что семья Бориса Николаевича будет уничтожена, если он не сдастся. На самом деле все было наоборот.
…и с руководителем следственной бригады по делу ГКЧП Евгением ЛИСОВЫМ
Это Ельцин угрожал Грачеву уничтожить его семью и в итоге заставил его перейти на свою сторону. Об этом мне открытым текстом рассказывал сам Грачев: «В обмен на отказ от штурма «Белого дома» я просил у Ельцина гарантий безопасности для членов моей семьи». Что можно к этому добавить? Вообще, экранный Ельцин имеет очень мало общего с реальным. Единственное, что удалось исполнителю этой роли Дмитрию Назарову, - передать пропитой голос своего персонажа. Реальный Ельцин был психопатом, который маникюрными ножницами резал себе вены, когда его отстранили от руководства Московским горкомом, и хроническим алкоголиком. Его правление - самый позорный и унизительный эпизод в современной истории России. А в этом фильме он изображен эдакой глыбой из белого мрамора.
Гайдар воровал миллионами В одном из последних эпизодов Ельцин, забыв про жену и детей, спасается бегством в посольство США, но в последний момент передумывает и возвращается в «Белый дом». Это реальный факт. Правда, в фильме за Ельциным наблюдает из машины сам Крючков. Если представить себе планировку территории «Белого дома» и сопоставить с представленными в фильме кадрами, то машина шефа КГБ могла находиться только в одном месте - в посольстве США! А теперь подумаем вот о чем. Почему Президент России искал спасения именно в американском посольстве? Почему, когда он оказался в опале, в США вдруг стали платить ему за «лекции» немереные деньги? Почему американцы обещали ему финансовую поддержку в случае возвращения во власть? Почему Ельцин посадил в Кремле рядом со своим кабинетом американских советников? Почему этому «демократу» сошел с рук расстрел собственного парламента? (Вспомните, как расправляются американцы с нарушителями «прав человека» в Югославии, Ираке, Афганистане или Ливии.) Почему он отрезал от нашей страны больше миллиона квадратных километров арктического шельфа, под которым обнаружены грандиозные запасы природного газа и других полезных ископаемых? Подобных вопросов сотни, тысячи. Может быть, ответ прост: потому что он был таким же агентом влияния США, какими сейчас являются Ющенко и Саакашвили?
ЮМАШЕВ стал ельцинским зятем, а дочку Полину (справа) выдал за олигарха ДЕРИПАСКУ. «Семейка» в полном шоколаде
И вот, наконец, финал «Трех дней». Четыре месяца спустя одна из героинь фильма - беременная неизвестно от кого дамочка - родила сына. Фоном, как малозначительная информация, звучит сообщение о развале Советского Союза. Значит, дело происходит 30 декабря 1991 года. Запомните эту дату! Дамочка и ее новый дружок - естественно, защитник «Белого дома» - решают назвать новорожденного Борисом Николаевичем и сетуют, что в продаже появились заграничные памперсы, но они не могут их купить, потому что они стоят половину зарплаты. Кто же был виноват в том, что сложилась такая ситуация? В сборнике секретных протоколов заседаний Политбюро ЦК КПСС под редакцией честнейшего и порядочнейшего человека, советника Горбачева Георгия Шахназарова, с которым мне посчастливилось быть лично знакомым, приводится страшный факт: людям нечем было платить зарплату, не на что было закупать продовольствие и предметы первой необходимости, и все потому, что Ельцин отказался переводить в бюджет СССР налоги России - крупнейшей республики страны - и решил оставить их себе. Интересно, куда же делись эти деньги? Я просил запомнить, что финальный эпизод повествует о последних числах декабря 1991 года. Так вот, как раз 27 декабря вице-премьер правительства Ельцина Гайдар тайно перевел из нищей агонизирующей России на Кубу двести миллионов долларов! На днях в передаче «Эхо Москвы» известный экономист Илларионов ткнул носом Бурбулиса в эту платежку и потребовал ответа - почему Ельцин с Гайдаром увели из страны сумму, сопоставимую с ее тогдашним годовым бюджетом? Ответа Бурбулиса не последовало. Кстати о Гайдаре, одном из главных подручных ельцинской клики. Он прославился не только на почве исчезновения государственных денег. Он передал в 92-м году чеченским сепаратистам все оружие, находившееся на этой территории во времена СССР. Из этих стволов убивали потом наших солдат. Он, выслуживаясь перед Ельциным, как стенографистка, строчил в Вискулях позорное «беловежское соглашение», то есть навсегда замарал себя причастностью к развалу СССР. А так называемые гайдаровские реформы были только дымовой завесой, которая должна была отвлечь людей от осознания того, что группа из нескольких предателей отняла у них собственную страну. Прославившийся в августе 91-го как «спаситель демократии» и сорвавшийся после этого в глубокий запой, Ельцин, под науськивания Бурбулиса, приступил к главной своей задаче. Тайно и подло он, никем не уполномоченный, росчерком пера уничтожил в Вискулях великую державу.
Помните сцену из фильма «Иван Васильевич меняет профессию»? Управдом, случайно оказавшийся на троне Ивана Грозного, спрашивает: «Что там просит германский посол? Кемску волость? Отдайте ему Кемску волость!» Именно так Ельцин разорвал на части великую страну - раздарил всем желающим прибалтийские порты, каспийскую нефть, туркменский газ, узбекский хлопок, кавказские курорты, европейские газотранспортные коридоры, символ русской воинской славы Севастополь... К величайшему сожалению, в 91-м году не нашлось никого, кто бы цыкнул на него, как в булгаковской пьесе: «Ты что себе позволяешь, самозванец, ты ли эту Кемску волость воевал?» Я до сих пор не понимаю, почему Горбачев сразу же не арестовал, не предал суду и не повесил этих негодяев, ведь именно такая форма казни всегда применяется к изменникам? Он, президент СССР, имел для этого все права и по закону был обязан это сделать, а не хныкать: «Я жалею, что не сослал Ельцина послом в Африку». Прошу понять меня правильно. Я не ностальгирую по коммунистической диктатуре. Реформы в СССР были необходимы, и Горбачев их начал. Но почему за реформы страна должна была расплачиваться собственными территориями? Пора прекратить пропагандистскую кампанию на тему: «В те три августовских дня Ельцин был героем, а уже потом стал хроническим алкоголиком, маразматиком и предателем». Эта мысль часто звучала в студии во время обсуждения фильма. Нет! Человек, предавший свою Родину, будет называться предателем всегда - будь это генерал Власов или маршал Петен. А тем более Ельцин, осуществивший мечту Гитлера - уничтожить Советский Союз. Недавно я участвовал в телепередаче, посвященной 20-летию ГКЧП. Причем один вечер телевизионщики посвятили беседе с Бурбулисом, а следующий - со мной. По ходу программы мне предложили не только ответить на вопросы телезрителей, но и самому задать им вопрос. «События августа 1991 года напрямую связаны с событиями декабря того же года, - сказал я. - Поэтому хочу спросить: «Какому наказанию должны быть подвергнуты предатели, развалившие Советский Союз?» Телефон в студии раскалился докрасна. Самыми гуманными были предложения раздавить их асфальтовыми катками прямо на Красной площади или четвертовать на Лобном месте. В конце программы ведущий спросил, как бы я сам ответил на собственный вопрос. Я сказал, что во всем согласен с телезрителями, а для тех, к кому уже нельзя применить смертную казнь, подошло бы вечное проклятие. И сделать это нужно не из мести, а для того, чтобы будущие правители России больше никогда не помышляли о предательстве. http://www.eg.ru/daily/politics/27854/
Ветер пишет:
цитата:
Я достаточно понятно выразил свое отношение?
Да нет,намеки одни,недвухсмысленные,неподкрепленные фактами слова,а истинные факты и наглядное отношение народа было в Лужниках. Собственно,мнения Ваше предвзятое,как сторонника иной политической силы. Вот только демократия-это Власть Большинства,а не подчинение Большинства прихотям Меньшинства,как хотят представить нам псевдолибералы.
Хмурое утро
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
где был полковник путин, когда предатели разваливали СССР? как он выполнил свою присягу?
Во-первых,подполковник... А в следующих,именно на подполковнике Путине остановился выбор "семьи" в 2000 году. И он оправдал оказанное ему доверие:
1.Обеспечил неприкосновенность "семьи",включая и клоуна,играющего роль ЕБН. 2.Чётко высказался на предмет того,что итоги приватизации не подлежат пересмотру...
p.s.
Ксанка,что можете сказать по поводу мной написанного?
Кого Вы конкретко видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей.
Когда умер Л.И.Брежнев миллионы людей потеряли способность мыслить. Другого мудрого руководителя и представить себе не могли. Путина в начале правления тоже никто не знал. Теперь целуете во все места...
windows ,просто небольшое знание "политической кухни" , а так же кое какой информации по политическим интригам перед выборами
Уже знаю .... с ваших слов так сказать
НЕМО
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 06.03.11
Отправлено: 03.10.11 12:28. Заголовок: Вот собственно все благие деяния этого тандема.
Хмурое утро пишет:
цитата:
где был полковник путин, когда предатели разваливали СССР?
Огранщак правильно подметил, что Путин был подполковником, а не полковником, так как его непосредственного начальника, полковника № знаю лично. А на период распада СССР они служили в Германии. Заслуга Путина конечно в том, что в след за СССР, карточным домиком не сложилась оставшиеся часть России, а предпосылки к этому были значительные. Последствия могли быть катастрофические.
Но и на данный момент распад России, ни кто с повестки дня не снимал, вероятность очень большая. Дело в том, что политика Путина направлена на удержание, этому до недавнего времени способствовала коньюнктура сырьевого рынка. А возможность переломить ситуацию в пользу стабилизации и роста перерабатывающих отраслей промышленности, не состоялась. Эффективность реформы силовых ведомств, которые проводил Медведев, под большим сомнением. Бюджет Кудрина сформирован под развитие сырьевых отраслей, а стабфонд размещен в Америке, в виде казначейских облигаций правительства США. То есть момент модернизировать промышленность был упущен. Второй виток кризиса, может привести к состоянию экономики начала 2000 года. Вот собственно все благие деяния этого тандема.
figliar Сообщение: 659 На Вас не совсем похоже??? figliar пишет:
цитата:
миллионы людей потеряли способность мыслить
- враньё в историю( ведь моложёжь может и поверить?) Так вот история и пишется... figliar пишет:
цитата:
Путина в начале правления тоже никто не знал. Теперь целуете во все места...
Ну, знаете, "зацелованным" его, особенно на этом форуме ,( да и вообще...) трудно назвать И где связь между двумя эпохами и их лидерами-это первое ; и где ответ на конкретный вопрос, поставленный очень правильно:"Кого« Вы »,конкретно, видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей."
Отправлено: 03.10.11 13:16. Заголовок: если бы Россия отказ..
если бы Россия отказалась от системы currency board ее могла бы постить судьба Беларуссии, по этому Стариков не прав в своей книге нациоанлизация Рубля путь к свободе России, рубль национальный и Центрбанк тоже национальный, он придерживается правил которые не придумали в России но так вынуждены жить большенство стран мира даже очень крупные и весьма не слабые.
Вы вот ребята посмотрите к чему привело то что у Белоруссии и Украины нет Стабфонда, вы посмотрите пожалуйста к чему привело то что Лукашенко не придерживался currency board, он не закладывал за свои рубли соответствующие количество долларов, и его нацвалюту из-за этого легко получилось обвалить, сегодня валютную панику каждый может устроить у кого есть комп и интернет.
Русский рубль в начале 2009 тоже пытались завалить не прошло, Россия смогла стабилизировать свою фин систему. это заслуга Путинской фин политики.
В мире есть такие дяди как например Сорос которым это делает кайф заваливать чужие нацвалюты ввергать мил. людей в нищету и обесценивая их накопления которые они создавали годами или даже десятилетиями как в Белоруссии например или в России 1998 года.
Очень важно понимать что Стабфонд спас Россию в 2009 и 2010 году за счет стабфонда покрывается бюджетный дефицит во время плохой конъюнктуры, если бы не было бы стабфонда Россия попала в ту же самому позицию как Белоруссия и Украина, России пришлось бы попрошайничать у МВФ, а это потеря суверенитета и развал страны на кучку государств.
Россия не держит свои деньги не в каких зарубежных банках, российский стабфонд от части состоит из бумаг федерального казначейства эти бумаги самый ликвидный и самый безопасный способ сбережений накоплений
они растут на 3 процента в год и их можно очень легко поменять на доллары при этом они не как золото не теряют цену, вот если у вас скажем 1 мил тон золота, вы хотите продать половину вы продли 100тыс тон за скажем 100 млрд. $ да, ну следующие 100 тыс тон вы не сможете уже продать за 100 млрд а только например за 90 млрд и так дальше и дальше и дальше чем больше вы продаете золото тем меньше получаете за него. Ну и точно наоборот если вы его покупаете вы платите все больше и больше за то же самое количество золото по этому с золотом теряешь деньги при закупки и при продаже.А с казначейским облигациями США это не так вы получаете всегда одинаковую суму долларов. НЕМО пишет:
цитата:
а стабфонд размещен в Америке, в виде казначейских облигаций правительства США. То есть момент модернизировать промышленность был упущен. Второй виток кризиса, может привести к состоянию экономики начала 2000 года.
НЕМО
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 06.03.11
Отправлено: 03.10.11 13:43. Заголовок: это график биржи ММВБ с 2000 года
Nell это график биржи ММВБ с 2000 года. И сейчас мы стремительно идем к точке капитализации рынка в 2000 году, соответственно доходная часть бюджета будет соответствовать этому году. А расходная соответствует предвыборной компании. Дефицит очевиден.
Вопрос успеет Путин переизбраться или нет. Из стабфонда размещенного в США деньги так просто не выдернешь. Да и лежат они там по 1% годовых. А заимствует их Россия под 7-8% годовых (интервью Геращенко). В общем как всегда в России через
Поясню: деньги от экспортной выручки размещают в США под 1% годовых, и там же берут свои деньги под 7% годовых, под залог казначейских обязательств США. Конечно министр экономики был Кудрин, вот интересно, кто его непосредственный руководитель?
Ветер
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
а истинные факты и наглядное отношение народа было в Лужниках
А каково процентное соотношение вместимости Лужников к общему населению России?
Раболепие и зашоренность мышления свойственна многим индивидуумам... очень надеюсь на просветление вашего сознания... ... незаменимых людей не может быть по определению и ваш Путин просто человек и не более того... Поймите, никто кроме нас, никакой добрый дядя (Царь, барин, батюшка...), не будет любить нашу Россию за нас, делать ее могущественным государством. Когда же вы поймете свою значимость и важность в этом процессе? Войну выиграли не генералы, хотя я с большим уважением отношусь к их полководческому гению, но солдаты. Солдаты, которые беззаветно любили свою Родину и многие из них положили свои жизни ради нее.
На Бога (Царя, барина, Путина) надейся, а сам не плошай...
Ксанка Щусь
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Заслуга Путина конечно в том, что в след за СССР, карточным домиком не сложилась оставшиеся часть России, а предпосылки к этому были значительные. Последствия могли быть катастрофические.
Так вот только за это и мы,и последующие поколения должны ему быть благодарны,а Святая Церковь его канонизировать! Ветер пишет:
цитата:
А каково процентное соотношение вместимости Лужников к общему населению России?
Ветер , а позвольте ответить вопросом на вопрос! А каково процентное соотношение нескольких ярых противников Путина и ЕР,ну,хотя бы,к количеству зарегистрированных участников Форума? Далее я с Вами во многом согласна,вот только поймите и Вы,мы не раболепствуем перед старшими товарищами,мы пытаемся начинать помогать им,любя свою страну,как раз таки делать ее могущественным государством,как раз таки понимая свою значимость в этом,и то,что совсем скоро мы будем ответственны за управление страной и благополучие людей! Спасибо за понимание!
янат
Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Zazerkalje, Stolica
мы пытаемся начинать помогать им,любя свою страну,как раз таки делать ее могущественным государством,как раз таки понимая свою значимость в этом,и то,что совсем скоро мы будем ответственны за управление страной и благополучие людей!
Приятно читать и хочется верить в ВАШ успех!!! Упаси ВАС жизнь( или Бог, как угодно) от ЛУЗЕРСТВА, которое так проявляется в диалоге с Вами ,у Ваших оппонентов.
Отправлено: 04.10.11 10:22. Заголовок: Дорогие участники ди..
Дорогие участники дискуссии. Я предлагаю посмотреть на обсуждаемый вопрос с другой стороны (все последние обсуждаемые темы сводятся к одной – предвыборная компания).
По всеобщему настроению мне видно, что за Путина мало кто хочет голосовать, но и другого кандидата в Президенты РФ, который лучше Путина подходит на эту роль, не видно. А вот теперь мой взгляд на эту ситуацию.
Допустим, что появляется кандидат в Президенты «со стороны», не в смысле тайный агент ФБР, а просто тот, кто не успел испачкаться на политической арене РФ. Во-первых, если такой человек решил баллотироваться, то у него должен быть крупный финансовый источник. Тот, кто девушку ужинает, тот её и танцует. По этому, кроме того, что кандидат должен быть благонамерен, должен быть благонамерен и источник финансирования этого кандидата. А есть ли такие источники в РФ? Во-вторых, у кандидата есть 2 варианта: прийти одному и работать со старой командой или прийти со своей новой командой. По первому варианту старая команда подомнёт под себя нового Президента, и он станет марионеткой (ЕБН тому пример, как мне кажется). Ещё и появится возможность для развязывания конфликта между источником финансирования и старой командой, при несовпадении интересов. По второму варианту начнётся война элит, старые не захотят терять свои пригретые места. Но даже, если войны не будет, вся старая элита покинет свои места, и новая вместо них сядет, то… То новая элита должна минимум знать как и что устроено в Госаппарате, какова структура, «как бумажки-то ходят». Т.е. при таком раскладе теряется преемственность власти, теряются наработанные навыки управления именно внутри аппарата. А учиться некогда и создавать новую структуру управления тоже (ситуация будет похожа на период , начиная с 17-го года). Можно наломать много дров, прежде чем система будет отлажена. Кроме того, и сама новая команда должна быть сплочённым коллективом единомышленников. Она должна иметь своих представителей во всех или хотя бы в большинстве регионов. А также должна иметь систему отбора в свои ряды такую, чтобы свести к нулю риск проникновения в свою команду «тайных» агентов, внедрённых для разрушения системы изнутри. Есть ли такой Кандидат, с такой командой? А как же выглядит с такой позиции Путин? У него уже огромный опыт работы. Причём работы с теми кадрами (команда), которые есть. Т.е. Путин приспособился работать с кадрами, которые до него уже сидели в аппарате, часть заменил, часть подчинил худо-бедно. Он знает изнутри, как и что работает, у него есть связи и определённый авторитет, как внутри страны, так и во внешнем мире. Бабки у него тоже есть. Источник денег – мы (как мне думается). В общем, у Путина система отлажена, хотя она и не самая эффективная. Но лучше малоэффективная система, чем отсутствие таковой. С позиции ДОТУ, Путин обладает бОльшим запасом устойчивости, по сравнению с другими возможными, даже самыми благонамеренными, кандидатами «со стороны». Остаётся один не разрешённый вопрос. Чего хочет Путин как Президент РФ на следующие 12 лет? Совпадают ли его хотелки, с хотелками народа (толпы пока что)? Вот тут у нас с вами главные противоречия. Чего хотим мы? Часть толпы хочет только сыто жрать и сладко спать, другая часть чего-то другого. Да ещё и так называемая «элита» со своими «хочу». Как угодить всем? Это возможно только, если все захотят одного и того же. Вот это Путин организовать пока не может. Но и вопрос этот не решается за 2 минуты, тут и 2 лет мало. Нужно создать и внедрить новую идеологию, дать смысл жизни и убедить, что так лучше. Как сложно в чём либо нас убедить, все мы знаем на примере общения на этом форуме. Многие думающие люди находятся в поиске и желают обрести нечто новое, светлое, вечное, ради чего можно и хочется жить. А что может быть вечным...? (только не применяйте к понятию вечное стереотип построения коммунизма и светлого будущего в нём) На этот вопрос я отвечу позже, после ваших комментариев.
figliar
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 16.01.09
Отправлено: 04.10.11 10:23. Заголовок: янат, когда приводил..
янат, когда приводил аналогию с правлением Брежнева и коммунистической партии, это лишь мои ассоциации. Я в то время жил. И новость о кончине больного и старого генсека, неизбежность которой уже не была под сомнением, все же вызвало некоторую растерянность: кто вместо и справится ли... На самом деле, если говорить о ВВП, то для меня главным в его неприятии является обыгранная в СМИ его исключительность. Вон как Ксанка его боготворит... Однако по моему мнению, он правитель, который на волне больших нефтедолларовых поступлений не сумел сделать ничего. Упадет цена на нефть и крендец... И эта политика (или политика без экономики) может нас действительно поставить в очень сложное положение. Регионы начнут делиться (кому захочется кормить дотационных). Дальше домыслить может каждый.
янат
Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Zazerkalje, Stolica
Отправлено: 04.10.11 10:49. Заголовок: Sakich , с Вами нель..
Sakich , с Вами нельзя не согласиться! Этакий "ликбез" для участников форума. Но, как мне думается, здесь(на форуме) преследуются другие цели и все согласны с Вашим мнением... Однако: Sakich пишет:
цитата:
По всеобщему настроению мне видно, что за Путина мало кто хочет голосовать,
Вы имеете ввиду участников этого форума? Так это не показатель, как и другие ресурсы подобные этому.... Sakich пишет:
цитата:
Вот тут у нас с вами главные противоречия. Чего хотим мы? Часть толпы хочет только сыто жрать и сладко спать, другая часть чего-то другого
Первая часть- это та , которая уже "сыто жрёт" и "сладко спит"... и желает продолжать в том же духе. А по другому она уже не представляет свою жизнь. "Сытый голодного не разумеет" (так , кажется?) Вторая же часть ОЧЕНЬ хочет именно того, что первая уже имеет и не собирается отдавать. А есть еще и третья часть, которая , просто выживает и на что-то постоянно надеется ( основная часть общества, к сожалению, называемая в предвыборную компанию, одним мудрёным словом -ЭЛЕКТОРАТ) Помните, наверное: "Вместо флейты подымем флягу Чтобы смелее жилось. Под Российским небесным флагом И девизом "Авось".
янат
Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Zazerkalje, Stolica
Отправлено: 04.10.11 11:03. Заголовок: figliar , я тоже е..
figliar , я тоже еще живой свидетель ТОЙ жизни, поэтому очень хорошо помню с каким интересом все ждали того дня "Х", но не с "ужасом потери мудрого руководителя", а скорее, с любопытством и НАДЕЖДАМИ(опять надеждами) на ЛУЧШИЕ времена..) figliar пишет:
цитата:
Однако ,по моему мнению, он правитель, который на волне больших нефтедолларовых поступлений не сумел сделать ничего
Так много говорится об этой нефтетрубе всеми оппозиционными партиями, я не хочу , да и не могу приводить неких веских контраргументом (надо ОЧЕНЬ хорошо разбираться и знать экономику государства и его денежные потоки, а на уровне делетанта. делать этого не стоит..) Но, хочется всё-таки услышать ответ на тот простой вопрос, который поставила Ксанка Щусь Кого, конкретно Вы выдете на посту Презедента и Ваши аргументы?
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 04.10.11 12:20. Заголовок: Sakich Да, всё прос..
Sakich
Да, всё просто и понятно - за последние несколько лет было сделано всё для того чтобы Путин вернулся к власти, и отсутствие жизненно-способной альтернативы этому подтверждение.
Действительно - в данный момент только Путин может быть президентом... Так что даже и выбирать то нечего... А в случае если выбор был бы, то надо выбирать опять же Путина, поскольку никакой другой кандидат не сможет сравниться с Путиным по всем параметрам. Разумно будет выбрать наименее худшее из всего, если можно будет выбирать....
Но ! (и это очень важно) Альтернативы Путину должны существовать, хотя бы и нереальные. Иначе его эффективность у власти будет ниже.
Думаю что те кто сознательно участвует в выборах делают это не только по лично-корыстным побуждениям ("сытно жрать и сладко спать"), но прежде всего по побуждениям общественным, патриотическим, да просто потому что думают о будущем своём и своих детей - о будущем России. Это самые главные побуждения, пусть даже на подсознательном уровне восприятия, поэтому не стоит их умалять...
Думаю что это и есть то "новое, светлое, вечное" о котором Вы пишете, и к которому мы все стремимся, и ради которого пойдём голосовать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 288
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сообщение: 659 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума