Отправлено: 20.10.11 11:16. Заголовок: Зачем Вам государство?

Всех участников дискуссии в этом разделе можно разделить на две основные группы: одни представляют современный курс нашего правительства верным и прогрессивным и яростно его поддерживают, другие напротив, видят лишь негативные тенденции, деградацию, и считают, что систему нужно менять, но не знают, как.

Если вы – не постоянный житель Антарктиды или Луны, то вы волей-неволей, скорее всего, попадаете под юрисдикцию какого либо государства, как и окружающие вас люди.
Каждый человек, так или иначе, индивидуален, и если даже вожделения отдельных личностей в большой мере схожи, то стопроцентного совпадения всё равно не будет.

Собственно из-за этого и возникают разные представления о том, каком в идеале должна быть специфическая форма организации человеческого общежития – государство.

Некоторые, например, представляют, что сами в состоянии организовать надлежащее качество своей жизни в помощи никакого государства не нуждаются, и вовсе не желают никакого вмешательства либо его минимизации.
Кто-то считает, что передвигаться можно только строем, и способа передвижения иным порядком не представляет и воспринимает его как вредоносное и враждебное.
Кое-кто вообще предпочитает заниматься политическим онанизмом и ему вообще по барабану, что и как происходит на самом деле.

В связи с этим назрел вопрос: а что лично Вы вообще ждёте от государства? Не привязываясь к конкретному государству, абстрактно. Что оно, на Ваш взгляд, должно лично Вам обеспечивать?

 Отправлено: 25.11.11 09:53. Заголовок: mikhail_fr, для обра..

mikhail_fr, для образования нормальной федерации, как мне педставляется, необходимы равные стартовые условия (случай Швейцарии или тех же Штатов), то чего у нас на настоящий момент нет и не предвидится.

 Отправлено: 25.11.11 10:26. Заголовок: mikhail_fr пишет: н..

mikhail_fr пишет:

цитата:

не знаю даже что лучше - полное отделение республик от федереции, или централизация власти...

Ну,mikhail_fr, не лукавь те я даже позволю догадаться с одного раза,что лучше для людей твоих убеждений и думаю - не ошибусь

 Отправлено: 25.11.11 11:02. Заголовок: Ох уж эти досужьи до..

Ох уж эти досужьи домыслы...

Технологии совершенствуются. Лавочки от подъездов тоже постепенно перемещаются в уютные кресла перед монитором. Здесь и угол обзора побольше: больше детишек, играющих на площадке, больше столиков с мужиками, стучащими в домино, и поток соседей входищих и выходящих несоизмеримо больше. И запросто можно переключится с одного подъезда на другой. Одно неизменно - желание сделать вывод про соседа, основанный на короткой встрече с ним за время его пересечения маленькой площадки у подъезда.

Я Гриша, что Вы знаете о Михаиле и к людям каких убеждений он относится? Вы лично с ним знакомы? Всё что Вы можете о нём знать - основано только на том что вы можете себе вообразить, а воображение Ваше, мягко говоря, объективностью не отличается, ибо все люди поделены на "свой-чужой" и это базовая матрица. А клеймо на человеке Вы уже поставили.

 Отправлено: 25.11.11 11:18. Заголовок: AntonIO пишет: Всё..

AntonIO пишет:

цитата:

Всё что Вы можете о нём знать - основано только на том что вы можете себе вообразить, а воображение Ваше, мягко говоря, объективностью не отличается, ибо все люди поделены на "свой-чужой" и это базовая матрица.

А разве нельзя сделать вывод ,кто есть некто под ником mikhail_fr, на основе написанных им постов? С моей точки зрения можно. Что,собственно,и делает Я Гриша.
И делает вполне верные выводы.Если Вы скажете,что в своих постах mikhail_fr не до конца раскрыл себя(читай как пишет одно,имея на уме другое),то это ещё сильнее убеждае в правильности выводов,которые сделал ЯГриша...

А вот что касается лично Вас,Anton10,то я бы вас никогда не ставил у руля.
Почему? А потому,что Вы без стержня.Вы некий абсолютный гуманист-толеранщик.
Но именно с молчаливого согласия(а порой и явного) таких как Вы в РФ творится то,что твориться. А творятся мерзости...

p.s.
Прошу без обиды.Ибо Вам давно следует чётко определиться...,а не играть роль вселенского гуманиста...

 Отправлено: 25.11.11 11:31. Заголовок: Такое вы видали, ох,..

Такое вы видали, ох, едва ли!
Стою, не чую под собой земли:
Меня вчера верблюдом обозвали
И выводы под это подвели.
И это мненье утвердилось свыше ,
Я бился в двери с криком: " Наших бьют! "
Кивали мне, но слушали, не слыша,
Поскольку я отныне был верблюд.

Да я человек! Проверьте по фамилии!
Я - царь природы, гражданин Земли!
Но стойло мне уже определили
И полмешка колючек принесли.
И понял я, что спорить будет хуже,
Но до того досадно стало мне,
Что я вдруг плюнул как - то по - верблюжьи,
И горб нарисовался на спине...

С тех пор прошли года, а может годы,
Верблюжью вахту смирно я несу,
Спасибо, что на мне не возят воду,
Что не идёт верблюд на колбасу.
И лишь одна надежда в сердце бьётся:
Наш век рождает множество идей,
Быть может, завтра кто-нибудь найдётся
И всех верблюдов превратит в людей...

(С) Андрей МАКАРЕВИЧ

ogranschik пишет:

цитата:

в своих постах mikhail_fr не до конца раскрыл себя(читай как пишет одно, имея на уме другое)

ogranschik, так Вы знаете, что у кого на уме! Да Вы - телепат! Я Гриша, судя по всему, тоже. Хорошо Вам, завидую.

Я вот не знаю. Поэтому и обсуждаем тут с народом, делимся так сказать соображениями.

В том-то и фишка, что чтобы мы (не знающие) тут не написали, Вы то всё уже знаете за нас

Конечно, без обид

 Отправлено: 25.11.11 11:54. Заголовок: ogranschik пишет: Н..

ogranschik пишет:

цитата:

Но именно с молчаливого согласия(а порой и явного) таких как Вы в РФ творится то,что твориться. А творятся мерзости

И с согласия(явного)таких как небритое чудо Макаревич,являющийся для некоторых рафинированных вьюношей светочем в конце туннеля.
Хотя сей "светоч" всегда был на стороне буржуазии...
И мечтал что мир прогнётся под таких как он.Сейчас уже не мечтает.Ибо мир гнёт этого пожилого вьюношу непадецки...

 Отправлено: 25.11.11 11:59. Заголовок: Все татары кроме Я :..

Все татары кроме Я

 Отправлено: 25.11.11 12:03. Заголовок: AntonIO пишет: ogra..

AntonIO пишет:

цитата:

ogranschik, так Вы знаете, что у кого на уме! Да Вы - телепат! Я Гриша, судя по всему, тоже. Хорошо Вам, завиду

Я сужу только по написанным текстам.
Лично я свои взгляды не скрываю. И готов их повторить в реальной беседе.
Если кто-либо из пишущих на этом форуме срывает свои взгляды(пишет одно,а думает про другое),то к таким индивидам должно быть и отношение соответственное.То есть-это несерьёзные люди...Болтуны,по большому счёту.

Судя по постам михаила он является законченным либерастом.А основной идеей его является:"родина там(и оптимальное государство),где тепло пятой точке"...

 Отправлено: 25.11.11 12:44. Заголовок: AntonIO Спасибо. Да..

AntonIO

Спасибо. Да, понял про федерацию, согласен, нужны равные исходные условия... но может быть дело даже не в них. Но это и неважно.

Кажется что для России этот принцип просто не подходит, по сущности. Именно потому что равенства всех составляющих республик не только не существует, но исторически, да и "человечески" это равенство не вообразимо. Люди не только не поймут и не примут его, но оно даже и в голову никому не придёт...

Ну да, остается либо разбегаться всем, либо всем сбегаться !

Я Гриша

я не лукавлю ! и у меня нет политических убеждений ! в политике придерживаюсь французской поговорки:

- "своих убеждений не меняют только м....и"!

 Отправлено: 25.11.11 14:10. Заголовок: mikhail_fr пишет: и..

mikhail_fr пишет:

цитата:

и у меня нет политических убеждений ! в политике придерживаюсь французской поговорки: - "своих убеждений не меняют только м....и"

Как можно менять то,чего нет...
Вот в этом весь mikhail_fr

 Отправлено: 25.11.11 17:33. Заголовок: ogranschik пишет: p..

ogranschik пишет:

цитата:

p.s. Прошу без обиды.Ибо Вам давно следует чётко определиться...,а не играть роль вселенского гуманиста...

И действительно, что может быть лучше воинствующего гопника, только гопник воинствующий, но освоивший грамоту и уверенный в своей уверенности, вести людяй к лучшей жизни! Главное - революционная убежденность в своей правоте! И всё будет чётко и определённо.... А то, в самом деле, гуманизм какой-то...

 Отправлено: 25.11.11 22:29. Заголовок: RRE пишет: И действ..

RRE пишет:

цитата:

И действительно,

Не вставляйте свои 5коп.,где Вас не просят.
И будете почти счастливы...

 Отправлено: 25.11.11 23:34. Заголовок: RRE пишет: И действ..

RRE пишет:

цитата:

И действительно, что может быть лучше воинствующего гопника, только гопник воинствующий, но освоивший грамоту и уверенный в своей уверенности, вести людяй к лучшей жизни! Главное - революционная убежденность в своей правоте! И всё будет чётко и определённо.... А то, в самом деле, гуманизм какой-то...

Согласна! Этим "Несогласным" c их маршами и драками с полицией не до гуманизму. Полный правовой нигилизм,даже страшно,что такие гопники могут хоть немного пододвинуться к Власти.

 Отправлено: 28.11.11 08:56. Заголовок: Ксанка Щусь пишет: ..

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Полный правовой нигилизм

.... Ксюха новое выражение в институте выучила - спешит с нами поделиться...
Хочешь, расскажу, что оно обозначает? У меня диплом на 5 защищён по этой теме.

 Отправлено: 28.11.11 09:03. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

...То есть-это несерьёзные люди...Болтуны,по большому счёту....

Настоящие болтуны, по большому счёту, по ходу вы с Я Гришей. Коммусты от своих убеждений уже множество раз отказались - очевидно,
Я Грише скучно со своими про это базарить, он к другим примкнул, в надежде что больше поймут... А у Огранщика и вовсе, как он сам объявил, осеннее обострение, правда, оно и не проходило, судя по нелепостям его умозаключений,там шиз крышует...

 Отправлено: 28.11.11 09:51. Заголовок: Неон и др. Себежане,..

Неон и др.
Себежане, земляки!

Очень бы хотелось уважительного отношения друг к другу.
Когда же Вы научитесь спорить по делу.
Достойно отстаивать свои принципы,
а не переходить на личности.
Извините.

 Отправлено: 28.11.11 10:09. Заголовок: Неон , захлопни варе..

Неон , захлопни варежку клон фруктовый.....или опять на дежурство на неделю заступил и начал с говномета,так у нас у самих наганы найдутся.
Просто не хочется поддерживать твой срач,потому что ты клон...пустое место....предвыборная яблочная массовка.
Грязно играете Левша...неумнО,намного доходчивее оппонентам вашу идею могут доносить нормальные участники,как Антон и Миша..ну еще пара наберется. Зачем тебе эти тупые клоны,не способные к позитивному общению и кроме дискредитации твоего "проекта" ничего не несущие. Вроде бы начнем позитивный диалог,так нет...на разогрев выпускаете..?..

 Отправлено: 28.11.11 11:00. Заголовок: Я Гриша пишет: Неон..

Я Гриша пишет:

цитата:

Неон , захлопни варежку клон фруктовый

Привет,Гриша!
Просьба есть к тебе.Расскажи,пожалуйста,кто такой этот Неон.
Смешной он малый...Уже второй раз грубит...

 Отправлено: 28.11.11 11:10. Заголовок: ogranschik, Я Гриша ..

ogranschik, Я Гриша

Не понравилось?!! А почему же Ваше общее хамство должно нравится мне и другим участникам форума?
А ведь Неон всего лишь вас процитировал...
ogranschik, ты ещё за свои прежние выходки не извинился перед публикой этого форума, обозвав всех,( и Антона, и Михаила, и других участников общения) НЕГОДЯЯМИ... Забыл?!! Память плохая?...

 Отправлено: 28.11.11 11:48. Заголовок: ogranschik.. пишет: ..

ogranschik.. пишет:

цитата:

У вас все хамы,кто с вами не согласен...

..это у Вас , Огранщик, все, кто с Вами не согласен ...хамы... Поэтому выношу на обсуждение администрации предложение о более длительных штрафных санкциях для Огранщика. Целую неделю его массированные выпады о мой адрес не имели реакции, а сегодня выпады его выносить, поглащать и заминались мне расхотелось. В угол!
..эти "сильные" выражения, от того, что крыть больше нечем?...

 Отправлено: 28.11.11 11:59. Заголовок: 440 Гц пишет: а се..

440 Гц пишет:

цитата:

а сегодня выпады его выносить, поглащать и заминались мне расхотелось.

Это пожелание или форменный стук ?

p.s.

Что-то у Вас с орфографией не так,как обычно.Обычно Вы пишите весьма грамотно.
Не волнуйтесь,мадам.Особенно по-понедельникам. Берегите здоровье.Ведь вперде ещё выборы...

 Отправлено: 28.11.11 12:00. Заголовок: ogranschik пишет: Р..

ogranschik пишет:

цитата:

Расскажи,пожалуйста,кто такой этот Неон.

ogranschik,да никто....очередной клон Великого Многоникого Ануса
Формируются они с определенной целью - выводить из себя оппонента. Когда себя не контролируешь,труднее доказать свою правоту...на эмоциях порой начинаешь зарываться,вот сразу контра-тут как тут....моментально визг уровня "сам дурак" и аппелирование к админам и ''общественности"
И,как результат,все соседки и родственники с сослуживцами,все эти землячки с патриотками козлят нас с тобой почем зря...а Левы с Лешами довольно потирают руки...все по плану...(любое совпадение с реальными людьми-случайное )
Ну а до кучи,так могут и триллер придумать..вон они организованный наезд на Ксанку устроили в объявлениях....я в теме про девку и батю ее,так и то чуть не ах.уел от страшной рассказки,вперемешку с высоконравственными стенаниями целой кучи незареганой "возмущенной обчественности" почитай на досуге,там просто праздник шизы с параноей
Так что,брат,не заморачивайся..но и особо не расслабляйся.....сожрут

Теперь с тобой,дружок
440 Гц пишет:

цитата:

Не понравилось?!! А почему же Ваше общее хамство должно нравится мне и другим участникам форума?

Что ты....! ....что ты..... просто блеск я совсем не против....общаться в предложенной мне манере....абсолютно в любой,дружок!!!

 Отправлено: 28.11.11 12:34. Заголовок: :sm67: Я Гриша ...н..

Я Гриша ...ну, на твой уровень скатиться не надо таланта,...дружок!

 Отправлено: 28.11.11 14:19. Заголовок: 440 Гц Мадам,общени..

440 Гц

Мадам,общение с Вами на этом форуме меня окончательно убедило, что Вы являетесь просто достопримечательностью небесного места.

Хотя,возможно,что Вы сдаёте время от времени свой ник в аренду.
Но и это не умаляет ваших добродетелей и достоинств.

 Отправлено: 29.11.11 18:13. Заголовок: Админипстратор 440 ..

Админипстратор

440 Гц пишет:

цитата:

Поэтому выношу на обсуждение администрации предложение о более длительных штрафных санкциях для Огранщика.

Поддерживаю предложение 440 Гц.

Форум "забалтывается" и "зафлуживается", пора с этим покончить.

 Отправлено: 29.11.11 18:20. Заголовок: Про государство - та..

Про государство - так все же, кто что думает, государство на службе у гражданина или гражданин у государства ?

или это взаимодействие двух сторон ?

 Отправлено: 05.12.11 08:21. Заголовок: mikhail_fr пишет: П..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Про государство - так все же, кто что думает, государство на службе у гражданина или гражданин у государства ?

На мой взгляд, ГОСУДАРСТВО - ЭТО МЫ.., в идеале так должно быть, то есть СОВОКУПНОСТЬ ЛЮДЕЙ, объединённых общностью и взаимозависимостью интересов..., которым нужны взаимоустраивающие законы по урегулированию отношений внутри страны и вне...., короче, защита общих интересов.
Вот если бы Огранщик за каждое своё хамство отстёгивал из своей пенсии - он бы взвешивал каждое слово. Пример воспитания ответственности пред государством, а, значит, людьми.
На первый план выступает опять же ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 Отправлено: 05.12.11 16:32. Заголовок: Так как участники не..

Так как участники не ведут дискуссию по заявленной теме, темя себя исчерпала и закрыта!

Не надо во всех темах форума обсуждать деятельность Сталина и личности участников.