Отправлено: 14.07.11 00:22. Заголовок: Ты уже определился? (продолжение)

«Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть» — так воспринял речь президента один из собеседников «Ведомостей». «Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел», — рассказывает участник мероприятия. К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: «Ты уже определился?»

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263847/postavil_pered_vyborami#ixzz1S1TPJ9nO

Если администратор сочтет нужным, то возможно, целесообразно открыть новую рубрику, под заголовком.
«Ты уже определился?»

 Отправлено: 24.11.11 22:01. Заголовок: Sakich пишет: Есть ..

Sakich пишет:

цитата:

Есть в нём интересная информация, на мой взгляд, этот ролик и агитационный.

В этом ролике представлена, на мой взгляд, методология оценки мировоззренческих основ той или иной партии.
имеется ли у партии:
1. учебник социологии
2. учебник экономики
3. программа

Я думаю, ни одна из партий таким фундаментом не обладает.
В крайнем случае - программой.

И это главная проблема всех партий, которые пытаются придти к власти и чего-то там порулить -
- отсутствие научно обоснованного мировоззрения

 Отправлено: 24.11.11 22:06. Заголовок: Ксанка Щусь пишет: ..

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Почему Вы на Форуме позволяете негодяю поступать со мной так!!!

Да потому, что вы одного поля ягода с Островитянином.
Хам хама перехамил.
Аппелировать к культуре поведения имеет право тот, кто сам ей соответствует.

 Отправлено: 24.11.11 22:15. Заголовок: Очередная ложь,от оч..

Очередная ложь,от очередного ангажированного участника! Очередной пост двойных стандартов - я привыкла! И я всегда только отвечала на провокации,подобные Вашему посту
ФаСолька пишет:

цитата:

вы одного поля ягода с Островитянином. Хам хама перехамил.

и ответы старалась давать адекватные. В данном случае тоже я нахамила Вам,да? Вы просто бессовестный и предвзятый человек!

 Отправлено: 24.11.11 23:15. Заголовок: Ксанка Щусь пишет: ..

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Так вот я оставляю за собой право защищаться любыми методами,в том числе и ответным хамством и цинизмом.

Ксанка,Вы ведь взрослый человек.
Поэтому не стоит заниматься детским садом-перехамливать хама.

 Отправлено: 24.11.11 23:21. Заголовок: ogranschik,Вы правы...

ogranschik,Вы правы. Я тут порассуждала и приняла для себя решение теперь не связываться с этим "дружным фруктовым коллективом"
Отныне никаких прений. Только копипаст нужного материала,разоблачающего их ложь и пропаганду. Ну и конечно 5 го декабря не забуду их утешить.

Cпасибо Вам за душевность!

 Отправлено: 24.11.11 23:34. Заголовок: ogranschik где Вы ви..

ogranschik где Вы видите взрослого человека? Ни одной собственной мысли. Детишки так же разговаривают копируя взрослых. Чего стоит разноцветный текст капсом!! Хамства в отношении этой девушки даже со стороны Островитянина не было, ее ответы на его мужские посты - не женские. С удовольствием развила "кукурузную" тему молодца девочка, которую мама с папой воспитали в духе патриотизму

Рома-Василек, и это можно сравнивать с моим тогдашним общением с хамящими? я в таком же стиле отвечала? Ни за один ответ мне не стыдно. А тут...
Что заставляет этого ребенка неразумного, пытающего большим текстои и ссылками доказать свою правоту, писать о политике? Нельзя к этому относиться серьезно
Тема: Кто определился с выбором? Ксанка, мы поняли что ты определилась, может хватит кричать: За Родину! как в 41ом

 Отправлено: 25.11.11 00:32. Заголовок: Слушайте, 5е уже бли..

Слушайте, 5е уже близко (...."расти-расти.....".... нет, не то...... ), да, 5е близко, пора определиться.

Кто из учатником владеет исскуством создания опросов ? Было бы прикольно сделать нано-предвыборы на форуме !

 Отправлено: 25.11.11 04:27. Заголовок: 2 срока

2 срока Путин будет у власти, а потом будет самое интересное (Ходорковский, Березовский)

 Отправлено: 25.11.11 07:36. Заголовок: Ксанка Щусь пишет: ..

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Отныне никаких прений. Только копипаст нужного материала,разоблачающего их ложь и пропаганду.

дык ностоясчему нашисту большего и не надо.

Мнение пишет:

цитата:

2 срока Путин будет у власти, а потом будет самое интересное (Ходорковский, Березовский)

так и будет. я даже не парюсь. Так что Ксюха расслабся.

 Отправлено: 25.11.11 08:32. Заголовок: Алаверды Мнение: и у..

Алаверды Мнение: и уже в другой стране... Чурбокитае

mikhail_fr, выборы четвёртого. Смотри не перепутай, а то придёшь на избирательный участок, а всех уже выбрали без тебя

Мне срочно нужно 4 голоса. Чтобы проголосовать за все партии кроме ЕР.

Nell, пост 3327 - полностью согласен. Говоро же - гнать всех в шею. Созвать учредительное собрание. И всех кто засветился в политических кругах в прошедшие 20 лет - близко к нему не подпускать!

 Отправлено: 25.11.11 08:50. Заголовок: AntonIO пишет: Гов..

AntonIO пишет:

цитата:

Говоро же - гнать всех в шею. Созвать учредительное собрание.

Странно, ты считаешь, что если разогнать всех и созвать "Учредительное собрание", то сразу и вдруг неоткуда появится
стройная концептуальность???
Это при том, что ее ни у кого не было и нет?

Концепция вырабатывается ГОДАМИ на основании всего исторического опыта, анализа современности и понимания того, что необходимо обществу в настоящем и будущем.
Определяет его развитие в будущем.

Вот когда будет эта определенность, тогда и Учредительное собрание можно созывать.

Пока все основывается у вас с Михаилом фр. и др. только на том, что "меня не устраивает то, что я вижу вокруг".

 Отправлено: 25.11.11 10:30. Заголовок: AntonIO пишет: И ..

AntonIO пишет:

цитата:

И всех кто засветился в политических кругах в прошедшие 20 лет - близко к нему не подпускать!

а слов нет

AntonIO, готовься на ковер к сопредседателю......

 Отправлено: 25.11.11 11:24. Заголовок: Я Гриша, может ещё п..

Я Гриша, может ещё подскажите, к какому, а то что-то теряюсь

Nell, разумеется, я так не считаю. Но если оставить всё, как есть, для России какая либо концептуальность никогда уже не появится.

Если честно, то я считаю, что точка невозврата уже пройдена, и все эти беседы и походы на выборы нужны только по тому, что "кольцо всё равно нужно нести к Чёрной горе". Или как в сказке о двух лягушках, попавших в кадку со сметаной.

 Отправлено: 25.11.11 13:09. Заголовок: Nell пишет: Вот ког..

Nell пишет:

цитата:

Вот когда будет эта определенность, тогда и Учредительное собрание можно созывать.

Nell, так в том-то и дело что если есть определенность то и Учредительное созывать не надо ! Зачем же ? Какой смысл ? Ведь сущность Учредительного именно в том, чтобы вывести страну из неопределенности. И вовсе не обязательно путем какой-либо концептульности... Учредительное собрание - это возможность каждому гражданину сказать, в каком государстве он хотел бы жить. Каждому. Но никак не узкому кругу "концепторов".

AntonIO

Можно добавить - за последние 100 лет... примерно....

Да, про Кольцо и двух лягушек в крынке со сметаной - но ведь это единственный способ хоть как-то попытаться выбрать свою будущность... так что оно того стоит, я так думаю.

 Отправлено: 25.11.11 13:24. Заголовок: AntonIO пишет: для ..

AntonIO пишет:

цитата:

для России какая либо концептуальность никогда уже не появится.

Она уже есть.
Вопрос времени.

mikhail_fr пишет:

цитата:

Учредительное собрание - это возможность каждому гражданину сказать а каком государстве он хотел бы жить.

Да было уже Учредительное собрание... в 17-ом.
Поэтому сейчас имееем то, что имеем.

Или опять на те же грабли? Война, разруха, гражданская война, НЭП, коллективизация - экспоприация.
Вот уж воистину, история никого и ничему не учит.

 Отправлено: 25.11.11 14:16. Заголовок: Nell пишет: Война,..

Nell пишет:

цитата:

Война, разруха,

А эти два момента уже давно реализуются..Неужели не видно?
Или концепция давит,не даёт видеть очевидные вещи

 Отправлено: 25.11.11 14:17. Заголовок: mikhail_fr пишет: У..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Учредительное собрание - это возможность каждому гражданину сказать, в каком государстве он хотел бы жить.

Интересно,а как это осуществить технически?
Учесть мнение всех-это не пару байтов переслать...

 Отправлено: 25.11.11 14:46. Заголовок: Nell пишет: Да было..

Nell пишет:

цитата:

Да было уже Учредительное собрание... в 17-ом. Поэтому сейчас имееем то, что имеем. Или опять на те же грабли? Война, разруха, гражданская война, НЭП, коллективизация - экспоприация.

Nell, а при чем тут 17-й....
война.....Кавказ пылает
разруха....разрушена вся промышленность и сх
НЭП....отдыхает на уровне Газ Прём
коллективизация-экспроприация....не мешайте позитивное с отъемом от народа естественных монополий.
Nell,извините....как то этот раз не в кассу это их истории божьего дара и яишницы.

 Отправлено: 25.11.11 14:50. Заголовок: AntonIO пишет: Я Гр..

AntonIO пишет:

цитата:

Я Гриша, может ещё подскажите, к какому, а то что-то теряюсь

AntonIO,я знал,что Вы поймете к какому,судя по смайлику

 Отправлено: 25.11.11 14:54. Заголовок: Nell пишет: AntonIO..

Nell пишет:

цитата:

AntonIO пишет: цитата: для России какая либо концептуальность никогда уже не появится. Она уже есть. Вопрос времени.

Пока власть находится в бизнесе, ничего не будет, ни ВПК, ни автопрома, ни авиапрома, ни электронной промышленности, а будет сплошное роснано.

А концепций можно придумать миллион и маленькую тележку...

 Отправлено: 25.11.11 14:57. Заголовок: Как устроена Германия: политическая система

mikhail_fr пишет:

цитата:

чтобы вывести страну из неопределенности

На мой взгляд, требуется изменение структуры политической системы.
Рассмотреть все имеющиеся системы политического управления, и произвести изменения к наиболее приемлемой форме.
Так как, традиционно, форма правления в Германии и России совпадали, примерно с разницей в 150-200 лет, то и есть смысл рассматривать именно эту модель.
А для изменения политической системы конечно необходимо созывать Учредительное собрание.
Но этому процессу должна предшествовать большая подготовительная и разъяснительная работа.

Как устроена Германия: политическая система

Сложная система взаимоотношений различных органов власти и управления на федеральном и земельном уровне в Германии позволяет принимать политические решения с учетом как федеральных, так и местных интересов.

http://www.neustadt.ru/6/

Ближе всего, к области понимания, тех процессов преобразования, которые необходимо осуществить в РФ, на мой взгляд,
является Российская объединенная демократическая партия

ЯБЛОКО

.
К которой и выражаю свои предпочтения.
http://www.yabloko.ru/

 Отправлено: 25.11.11 15:37. Заголовок: НЕМО пишет: Ближе в..

НЕМО пишет:

цитата:

Ближе всего, к области понимания, тех процессов преобразования, которые необходимо осуществить в РФ, на мой взгляд, является Российская объединенная демократическая партия ЯБЛОКО . К которой и выражаю свои предпочтения.

Немо,как-то блекло и неубедительно...
И потом,главный яблочник(который Гриня)по жизни голимый лузер.
Только его неустойчивую головку могла осенить Программа 500 дней...
И вот такой, как бы "умный" лидер странной структуры под названием "Яблоко", всё по-прежнему пытается учить жить русских людей и нанимает всякую шнягу,для пропаганды своих взглядов...Всё это порядком начинает надоедать...

 Отправлено: 25.11.11 16:35. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

А концепций можно придумать миллион и маленькую тележку...

Придумайте хотя бы ма-а-а-ленькую тележку
И попытайтесь положительно спрогнозировать будущее с соблюдением условия устойчивого управления.

Я Гриша пишет:

цитата:

Кавказ пылает

Это миф. Затушили уже пожар-то. Да, денег туда вбухивается много.
А лучше, чтоб пылал?

Почитайте или послушайте Старикова о его недавней поездке по Дагестану.
И не верьте СМИ, которые у нас, как известно, государству не принадлежат.

И еще... история повторяется дважды: один раз как трагеия, а другой в виде фарса.
Так вот 17 год в настоящем может быть только в виде фарса.

 Отправлено: 25.11.11 17:27. Заголовок: Nell пишет: И попыт..

Nell пишет:

цитата:

И попытайтесь положительно спрогнозировать будущее с соблюдением условия устойчивого управления.

Уважаемая , Nell!
Я уже говорил,что всё дело в системе...
Вот Вы вроде и пишите всё складно,но,уверен,коснись практики,Вы будете на уровне яслей...Ибо никогда в своей жизни ничем серьёзным не руководили,а также не знаете фундаментальных вещей ,касаемых управления.
Почему я прихожу к такому выводы? А потому,что только человек,прочитавший по диагонале всю мутень,которую наштамповала КОБ и ничего не понявший из прочитанного, и может говорить всё то,о чём Вы тут вещаете...
О векторах развития,о концепциях и прочем... Прошу без обиды,пожалуйста...

 Отправлено: 25.11.11 19:27. Заголовок: ogranschik пишет: у..

ogranschik пишет:

цитата:

уверен,коснись практики,Вы будете на уровне яслей...Ибо никогда в своей жизни ничем серьёзным не руководили,а также не знаете фундаментальных вещей ,касаемых управления.

Были ясли, были. ... У меня есть опыт руководства своим собственным бизнесом в сфере образования, от А до Я, в период кризисов... в течение 12 лет, когда надо было вытаскивать себя и штат, за который я несла ответственность. И только по своей воле я отошла от этого "увлекательного " процесса.

Поэтому мой опыт и моя практика, созвучные концепции, привлекли к ней мое внимание.

ogranschik пишет:

цитата:

А потому,что только человек,прочитавший по диагонале всю мутень,которую наштамповала КОБ и ничего не понявший из прочитанного, и может говорить всё то,о чём Вы тут вещаете...

Видите ли, ogranschik , для того чтобы прочитать, как Вы говорите, КОБ хотя бы по диагонали , нужно несколько лет.

Я считаю, что КОБ это не более, чем современное развитие русской философской школы.

А философия затрагивает все стороны жизни общества, в т.ч. управление и экономику.

 Отправлено: 25.11.11 22:36. Заголовок: Nell пишет: Были яс..

Nell пишет:

цитата:

Были ясли, были

Хоть ясли и то ладно...
Но Ваш опыт-это практически ничего...Ибо опыт,полученный в неоптимальной системе
ничему хорошему не научит...Кому нужны все эти "кризисные" менагеры? Только действующей системе...,которая по определению есть кризис страны(кризис управления),длящийся уже пару десятков лет...

 Отправлено: 25.11.11 22:37. Заголовок: Nell пишет: Я счита..

Nell пишет:

цитата:

Я считаю, что КОБ это не более, чем современное развитие русской философской школы.

Русской,говорите...Не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.11.11 23:28. Заголовок: ogranschik пишет: И..

ogranschik пишет:

цитата:

И потом,главный яблочник(который Гриня)по жизни голимый лузер. Только его неустойчивую головку могла осенить Программа 500 дней...

А еще сегодня на встрече с Владимиром Соловьевым он обещал за 5 лет улучшить жизнь народа.
А от этого народа то и надо всего ничего. Избрать их в Думу

 Отправлено: 26.11.11 08:23. Заголовок: Всё это было бы весе..

 Отправлено: 26.11.11 10:24. Заголовок: В помощь определяющи..

В помощь определяющимся(ЧиЖам не читать!)
http://forum-msk.org/material/assembly/7736809.html

 Отправлено: 26.11.11 10:31. Заголовок: ogranschik, так я ни..

ogranschik, так я никак не пойму...ты за большевиков,али за коммунистов?
Ты уже определился? А то на двух стульях то не усидишь....

 Отправлено: 26.11.11 10:41. Заголовок: Я Гриша пишет: Ты у..

Я Гриша пишет:

цитата:

Ты уже определился? А то на двух стульях то не усидишь.

Гриша,я давно определился.
И немного удивлён твоим вопросом.
Я категорически не поддерживаю партию,которая называется КПРФ.Почему?
А потому,то её руководство ничего не имеет общего с идеями коммунизма на деле.
Хотя произносит много слов про коммунизм.
Я вообще против всех партий,Гриша...Ибо в основном законе (Конституции)записано,что власть принадлежит народу,а не партиям,которые своим спискам ломятся во властные структуры...Налицо нарушение основного закона страны.
Я,Гриша,за оптимальное развитие страны,за ту систему,которая имела бы мощную социальную составляющую и вообще была бы оптимальна для русского народа,как государственно образующего...

 Отправлено: 26.11.11 11:23. Заголовок: ogranschik,все это о..

ogranschik,все это обтекаемо и никакой конкретики. Вот честно-ничего не понял не либералы,ни коммунисты,ни партия власти...все клоуны...но кто тогда?
Ты прости,но мутный ты какой то,хотя кое в чем наши позиции совпадают. Ни за кого - не бывает...приходит время,когда надо определяться.

 Отправлено: 26.11.11 11:48. Заголовок: Я Гриша пишет: gran..

Я Гриша пишет:

цитата:

granschik,все это обтекаемо и никакой конкретики. Вот честно-ничего не понял не либералы,ни коммунисты,ни партия власти...все клоуны...но кто тогда?

М-дя...Гриша,пора научиться читать между строчек.И не забывай про УК...
Я написал ключевое слово-русский.
Если это слово тебе ни о чём не говорит,то
мне с тобой сложно будет общаться ...

И самое главное,Гриша...Очень удобно развести народ(в первую очередь русский) на партии,читай группки,чтобы легче было им управлять и чтобы он ничего не понимал толком,что происходит и что будет происходить...

 Отправлено: 26.11.11 12:15. Заголовок: ogranschik пишет: к..

ogranschik пишет:

цитата:

ключевое слово-русский. Если это слово тебе ни о чём не говорит,то мне с тобой сложно будет общаться ...

Все... Понял Для меня это слово о многом говорит просто я об УК не забываю

Молодец ogranschik

 Отправлено: 26.11.11 13:14. Заголовок: Это не слияние, это ..

Это не слияние, это - покупка
"Яблоко" переходит к Чубайсу за долги

Юлия Панкратова

Эксперимент по поглощению "Яблока" "Союзом правых сил", начавшийся еще в прошлом году, за две недели до голосования все больше приобретает реальные черты. Что бы ни говорили стороны на публике, подоплека поглощения чисто экономическая. История о том, как политика в 1997 году сыграла с Явлинским злую шутку.

Как только Борис Ельцин вернулся в строй после операции на сердце, в исполнительную власть сразу же влили свежую кровь. Молодые реформаторы правых взглядов Анатолий Чубайс, Борис Немцов, Сергей Кириенко и другие вошли в Правительство и заняли в нем ключевые посты. Цель ими декларировалась вполне убедительная . остановить развал нерегулируемой экономики. Одной из основных задач назвали обуздать племя олигархов в лице Владимира Гусинского, Бориса Березовского, Александра Смоленского и иже с ними.

Все это привело к конфликту, вначале скрытому, а затем переросшему в полномасштабную войну. Хотя олигархи той поры и имели промеж собой различные трения, перед лицом новой опасности действовали сообща. В их руках, помимо ресурсов СМИ в виде "Медиа-моста", ОРТ и нескольких газет, находился мощный лоббистский ресурс в Госдуме. Владимир Гусинский, будучи председателем Российского Еврейского Конгресса, лично спонсировал партию "Яблоко" и Григория Явлинского на выборах в 1995 и в 1996 годах. Григорий Явлинский тогда еще пользовался популярностью на Западе. "Яблоко", имевшее в ту пору неподкупный имидж и неплохую репутацию в среде демократически настроенной интеллигенции, могло влиять на ход голосования в Думе. И хотя продвигать необходимые партийным спонсорам законопроекты "Яблоко" могло не всегда, зато было вполне способно заблокировать законодательные инициативы Правительства. Убедить коммунистов, имевших в Госдуме большинство, в антинародности того или иного закона эмиссарам Гусинского, Березовского и Смоленского было несложно.

Если добавить к голосам КПРФ голоса послушных "яблочников" - и вот вам паралич законодательной работы. Госдума вместо бюджета обсуждает состояние здоровья президента Ельцина.

Для снижения общей напряженности вице-премьер Анатолий Чубайс попросил и получил карт-бланш на улаживание конфликта с олигархатом. Поскольку реального предложения (кроме тюрьмы) для таких монстров как Гусинский и Березовский в арсенале у Чубайса не имелось, был найден компромиссный вариант. Олигархам оставляли медиаресурс (которым впоследствии они так и не смогли распорядиться с должной эффективностью), но ограничивали в парламенте. Для этого было необходимо любыми способами нейтрализовать деятельность фракции "Яблоко" в Государственной думе. Это сильно подрывало лоббистские возможности олигархов в законодательной власти.

Однако решить этот вопрос оказалось не просто, так как фракция "Яблоко" в Госдуме на тот момент представляла собой весьма монолитный кружок с клубной системой. Тогда Анатолий Борисович решил использовать против Бориса Абрамовича его же любимый метод. Не покупать всю компанию, а договориться с руководством. На переговорах с Явлинским в формате "один на один" Чубайсу удалось в далеком 1997 году добиться согласия Явлинского на сотрудничество.

Поддержка Кремля лично Григорию Явлинскому и партии "Яблоко" стала не единственным аргументом в сложных переговорах.

В знак признательности за согласие играть на стороне "антинародного режима" Явлинский получил возможность приобрести для детей дом в Лондоне стоимостью более полумиллиона долларов. В результате фракция "Яблоко" по ключевым вопросам начала занимать согласованную с Кремлем позицию. С того момента изменилась и система управления Явлинским фракцией и партией. Жесткий авторитарный стиль управления помогал Григорию Алексеевичу в принятии позиции фракции по определенным законопроектам.

Скрытый текст читать здесь

Такая ситуация продолжалась до 1999 года. Однако внутри партии начали назревать неразрешимые противоречия, причиной которых была разница позиций в ключевых вопросах Григория Явлинского и большинства во фракции. До некоторых пор Явлинскому удавалось собственным авторитетом продавливать решения, но бунт зрел. Среди заговорщиков назывались самые приближенные к Григорию Алексеевичу люди. В мае 1999 года фракция, да и партия "Яблоко" могли просто исчезнуть с политической арены, расколовшись на несколько противоборствующих лагерей. Григорию Явлинскому пришлось делать выбор. В тот момент на одной чаше весов лежали личные договоренности с Чубайсом, который уже покинул правительство и занял пост председателя правления РАО ЕЭС. С другой стороны находились капиталы, которые могли помочь провести новую думскую и президентскую избирательные кампании. К этому времени произошли изменения в списке партийных спонсоров . место потрепанного правосудием и кризисом 1998 года Владимира Гусинского занял Андрей Дробинин, глава "Легпромбанка". В итоге выбор был сделан в пользу денег и представителей олигархического капитала. Новые хозяева "Яблока" настаивали на своей политической игре, одним из ходов которой явился импичмент Борису Ельцину. В Думу поступило предложение об отставке Президента, за которое "Яблоко" должно было проголосовать по некоторым пунктам. 15 мая 1999 года так и произошло. "Яблочники" поддержали импичмент в части обвинений о развязывании войны в Чечне. В тот же день Явлинский с Чубайсом имели еще один напряженный разговор, у которого оказались случайные свидетели. Как утверждают очевидцы, Анатолий Борисович сказал буквально следующее: "В таком случае, Григорий, офицеры раньше стрелялись и уж точно ничего не клали себе в карман". На что Григорий Явлинский пообещал, что вернет деньги, "если они тебе, Толя, так нужны". Фраза Чубайса стала почти крылатой: "Если бы в нашей стране, Гриша, все мужики будут вроде тебя, Россия вымрет через поколение. Некому будет даже женщин [*****], один базар". В ответ Явлинский вскипел и пообещал Чубайсу не только деньги, но и большие проблемы. Забегая вперед можно сказать, что вторую часть обещания Явлинский сдержал . все знают особую любовь "Яблока" к РАО ЕЭС и Анатолию Борисовичу. В общем, поговорили той весной два интеллигентных человека. Однако найти шестизначную сумму в долларах для того, чтобы "откупиться" от Чубайса оказалось для Явлинского сложной задачей. В 1999 году "Яблоко" уже финансировалось частично Джорджем Соросом через Владимира Гусинского, находившегося к тому времени в вынужденной эмиграции, а частично . Андреем Дробининым, контролировавшим скандально известный "Легпромбанк". С Явлинским их познакомил Борис Березовский. И хотя Дробинину явно недоставало интеллекта, дела он вел жестко, поэтому ни в думскую, ни в президентскую кампании Явлинскому не представился шанс по-тихому увести из предвыборного бюджета 600 тыс. долларов - долг перед Чубайсом. Задачи выборов 1999-2000 "Яблоко" и Явлинский, казалось бы, решили. Фракция получила достаточно мест для торга с властью, сам Явлинский получил еще одну порцию личного пиара. Однако времена изменились - в Госдуме появилось "Единство", а в Кремле - Владимир Путин. Этим людям на аспекты договоренностей правых политиков было откровенно наплевать. Анатолию Чубайсу в качестве отступного был дан карт-бланш на реформирование электроэнергетики, а рычаги влияния на Явлинского тоже были быстро найдены . Андрея Дробинина взяли в оборот правоохранительные органы. Да так, что тому пришлось срочно покинуть страну. Явлинский остался один и без денег. Одновременно из "Яблока" по разным причинам начался массовый отток партийцев. За год до парламентских выборов 2003 года Анатолий Чубайс, кровно заинтересованный квеличить собственное присутствие в составе новой Думы, вновь напомнил Григорию Явлинскому про дом в Лондоне и предложил нечто вроде сделки. По его плану "Яблоко" сливается с "СПС", а Григорий Алексеевич получает престижную должность посла в одной из стран G7. В этом случае, разумеется, никакой речи о возврате денег за недвижимость не может быть и речи. Демократически настроенная общественность ликует, что "правые" партии наконец-то нашли общий язык. Казалось, что ситуация для Явлинского становится безвыходная. Григорий Алексеевич и так после стычки всячески старался избегать даже возможности общения с Анатолием Чубайсом. Многие его соратники говорили, что он основное время старался проводить за границей. В таком состоянии дел "Яблоко" внезапно получила предложение от нового покровителя - Михаила Ходорковского, который решил вложить средства "ЮКОСа" в большую политику. Сложилась патовая ситуация . партии необходимы были средства на избирательную кампанию, а глава РАО ЕЭС настойчиво требовал слияния партий и передачи всех активов "Яблока" на баланс СПС. Явлинский, понимая невозможность такого союза, тем не менее принял финансовые условия Ходорковского. Рассчитывая в рамках нынешней кампании все-таки аккумулировать необходимую сумму. Прямо попросить у нового спонсора полмиллиона долларов "для улаживания одного дела" Явлинский не смог. Тем более, что компания "ЮКОС" очень тщательно следит за эффективностью собственных вложений. Однако дело разворачивалось совсем не так, как представлял себе Григорий Алексеевич. "Увести" несколько сот тысяч долларов на этот раз оказалось даже сложнее, чем четыре и три года назад. Разрываясь между необходимостью как-то разобраться с Чубайсом и проводить избирательную кампанию в интересах "ЮКОСа" Григорий Явлинский в конце лета 2003 года впал в депрессию. Однако на этот раз Явлинскому помог счастливый случай и руководитель "Агентства стратегических коммуникаций" Вадим Малкин. Задача Явлинского облегчилась в разы, когда арестовали Платона Лебедева и начало раскручиваться дело "ЮКОСа". По понятным причинам финансовые контролеры Ходорковского оказались настолько загружены работой в стенах родного "ЮКОСа", что ослабили бдительность в отношении партийной кассы "Яблока". Это позволило руководителю АСК Малкину "сэкономить" на размещении заказных материалов в рамках избирательной кампании несколько сотен тысяч долларов. Именно эти деньги в количестве 700 тыс. долларов и были найдены следователями Генпрокураторы в офисе Вадима Малкина в виде "черного нала". Самое любопытное, что ни "ЮКОС", ни фракция и партия "Яблоко", ни сотрудники "АСК" действительно не имели представления о том, что это за деньги и как они оказались в сейфе Малкина. О деталях сделки между Чубайсом и Явлинским не были осведомлены даже ближайшие сторонники Григория Алексеевича и его доверенные лица, не говоря уж о спонсорах и членах предвыборного штаба. Как только весть о 700 тыс. долларах, от которых отказался Явлинский, достигла Анатолия Чубайса, не трудно догадаться, какой вопрос был поставлен перед лидером "Яблока". Не трудно догадаться и о том, какой ответ был получен. Для публики это выглядело следующим образом. Явлинский на пресс-конференции 6 ноября сообщает, что в связи с арестом Михаила Ходорковского финансирование "Яблока" "ЮКОСом" прекращено. Анатолий Чубайс неделю спустя также на пресс- конференции обращается к лидеру "Яблока" с предложением объединиться в единый "Союз правых сил". В подстрочном переводе этот диалог выглядит так: Явлинский: Толя, видишь, нет бабла! Чубайс: Гриша, тады отдавай партию!

(с)

 Отправлено: 26.11.11 13:16. Заголовок: Руководство и спонсо..

Руководство и спонсоры

Все 13 летнее существование и деятельность партии «Яблоко» – яркий пример противоречий российского либерализма. Лево-либеральная позиция «Яблока» является особенно противоречивой. С одной стороны, эта партия, как и все либералы, пропагандирует политику свободного рынка, отказ от социальных гарантий и приоритет частной собственности. С другой стороны, она пытается опереться на массу рядовой интеллигенции, для которой политика приватизации и свободного рынка оборачивается постоянными катастрофами. Организация, позиционирующая себя как представитель российской интеллигенции, как партия «научных сотрудников и учителей», с момента своего зарождения была детищем российской олигархии. У колыбели Явлинского как политического деятеля стоял, в частности, руководитель группы «МОСТ» Владимир Гусинский. Именно он поддержал Г.Явлинского после ухода из российского правительства, помог ему создать Центр экономических и политических исследований (ЭПИцентр), размещенный в здании бывшего СЭВа на Новом Арбате, то есть на площадях группы «МОСТ».

«С момента зарождения "яблочной" политической силы она была неразрывно связана со структурами Михаила Ходорковского, сделал вывод журнал "Русский фокус" в публикации от 01.12.2003. Впрочем, в 1993 г. спонсорами новорожденного блока «Явлинский - Болдырев – Лукин» помимо "МЕНАТЕПа" были также "Мост" Владимира Гусинского и банк "Столичный" Александра Смоленского. Однако после кризиса 1998 г. "Яблоко" лишилось финансового участия г-на Смоленского, который к выборам 1999 г. практически ушел из большой политики и публичного бизнеса. В начале XXI в. "Яблоко" лишилось и еще одного спонсора – в результате «конфликта хозяйствующих субъектов» Владимир Гусинский был "равноудален" сначала из медиа-бизнеса, а затем и из страны.

К выборам 2003 г. из трех могущественных спонсоров середины 1990-х у "Яблока" остался лишь один – "ЮКОС".

В 2003 году нижняя часть центральной части федерального списка "Яблока" была отдана представителям нефтяной компании "ЮКОС", ее "дочек" и структур, учрежденных акционерами (места с 11-го по 13-е). Первым среди последних идет Константин Кагаловский, известный и как топ-менеджер "ЮКОСа" и муж Натальи Кагаловской-Гарфункель – центральной фигуры скандала с отмыванием "русских денег" в Bank of New York. "Яблоку" этот человек далеко не чужой. Г-н Кагаловский в 1989 г. создал и возглавил Международный центр исследований экономических реформ, в котором, в частности, работал и Григорий Явлинский. Однако уже спустя год Константин Кагаловский уехал в США работать представителем России при Международном валютном фонде. В 1994 г. он ушел с госслужбы в группу "МЕНАТЕП". Спустя 12 лет Кагаловский и Явлинский вновь встретились в списке "Яблока", и сегодня Кагаловский в состоянии самостоятельно профинансировать всю избирательную компанию партии - только в 2002 г. он заработал около $30 млн.

Двенадцатый номер списка "Яблока" образца 2003 года - Галина Антонова - служит в компании "ЮКОС-Москва" начальником отдела внутреннего аудита. Тринадцатый номер центральной части списка Александр Осовцов работает в фонде "Открытое общество", учрежденном акционерами "ЮКОСа.

Коррупционные технологии

В финансовой неразборчивости партию «Яблоко» обвинил депутат Госдумы РФ, лидер партии "Развитие предпринимательства", бывший до марта 1999 года членом Центрального совета "Яблока" Иван Грачев: «Лоббисты-нефтяники по сути, купили то же "Яблоко", но это не значит, что они разделяют идеологию этой партии. Цель – получить через "Яблоко" места в Думе и провести своих людей, которые будут отстаивать интересы крупного бизнеса. Партия меняет спонсоров быстрее, чем выполняет перед ними свои обязательства. В связи с этим вспоминаются и история отношений Явлинского с медиа-магнатом Гусинским, и скандал со спонсором его прошлой президентской кампании, бывшим хозяином «Легпромбанка» Андреем Дробининым, находящимся сейчас в бегах. Вкладывая деньги в "Яблоко", они также рассчитывали на более активную позицию Григория Явлинского в трудную для себя минуту .

Скрытый текст читать здесь

Напомним, что в июне 2003 года Михаил Ходорковский сам заявил в интервью газете "Ведомости", он финансирует из личных средств "Яблоко" и СПС, так как разделяет политическую позицию этих партий. Характерно, как восприняли эту информацию в регионах. Вот как прокомментировали союз ЮКОСА и Яблока в газете «Вечерний Челябинск»: «Прочно садясь на финансовую иглу ЮКОСа, Явлинский попадает в зависимость, неприемлемую для партии демократических и либеральных ценностей. Такую ситуацию трудно себе представить в Европе или Америке. В тех же США максимальная сумма, которую может перечислить конкретное лицо в поддержку партии, не должна превышать 2000 долларов. В то время как "Яблоко", по заявлению высокопоставленного менеджера ЮКОСа, должно было получить на выборы порядка 11 млн долларов. Хотя, по официальным данным Центра правовой информации Минюста, легальный бюджет. "Яблока" выглядит куда скромнее: через его счета прошло чуть больше 55 млн рублей, которыми партия обязана четырем фирмам с очень похожими названиями. Некое ЗАО "Парсек" расщедрилось на 9, 5 млн, а еще три фирмы с похожими названиями и очень похожими ИНН ("Юпитер XXIV", "Сатурн XXV" и "Венера XXI") отстегнули по 9, 47 млн каждая». В данном случае на поверхность вышло фундаментальное противоречие между настроениями и интересами рядовой массы сторонников партии с одной стороны и её спонсоров – с другой. Несомненно, что в условиях российского периферийного капитализма политические силы обречены обращаться за финансовыми средствами либо к олигархическим структурам, либо к структурам власти. Поскольку нет закона, обеспечивающего более или менее достойное и прозрачное государственное финансирование на общих основаниях всех парламентских политических партий (как, например, в Скандинавских странах), то оппозиция обречена продавать себя. Однако, идя на сделку с олигархическими структурами, она принуждена жертвовать собственными программными установками. Тем то и страшны двойные стандарты российского либерализма, что, говоря на протяжении 13 лет о разгуле коррупции, партия «Яблоко» принуждена была брать деньги у тех самых сил, борьбу с которыми декларирует, и обречена была на повторение коррупционных схем ею постоянно обличаемых. С другой стороны, сотрудничество с олигархическими структурами для лидеров «Яблока» не было просто вынужденной мерой (надо как-то выживать, оплачивать выборы, кормить аппарат), но изначально соответствовало идеологическим установкам на обслуживание интересов крупного капитала. Заявляя о своих симпатиях к позиции «Яблока», Михаил Ходорковский был, несомненно, искренен, поскольку программные установки «Яблока» вполне отвечали корпоративным интересам как «ЮКОСа», так и других олигархических структур. Другое дело, что они оказывались в вопиющем противоречии с социальными лозунгами той же партии. Иными словами, можно сделать вывод, что лидеры «Яблока» были по-своему более честны, когда брали деньги у олигархов, чем тогда, когда изображали себя перед своими сторонниками в качестве борцов за права интеллигенции. Лоббизм Один из тех, кто не смог следовать подобным двойным стандартам, основатель партии «Яблоко», бывший зампред Счетной палаты РФ Юрий Болдырев. Он со скандалом ушел из партии, не смирившись с тем, как фракция «Яблоко» лоббировала закон о разделе продукции (СРП) в интересах транснациональных корпораций. В итоге Болдырев помешал «яблочным» лоббистам присвоить и передать на откуп иностранным корпорациям более 250 месторождений и участков недр – 40 процентов всех разведанных в стране запасов нефти. О лоббизме своей бывшей партии Юрий Болдырев написал книгу "Похищение Евразии" – своеобразный приговор «Яблоку». Вот лишь одна из характерных цитат из его книги: «Интересный штрих: конфликт по закону «О соглашениях о разделе продукции» совпал в «Яблоке» с другой дискуссией – о механизме финансирования избирательных кампаний движения. Там наши с Явлинским позиции тоже оказались противоположны, прежде всего, по основному вопросу: на каких условиях можно брать деньги и кто должен знать об этих условиях. Его позиция: если я взял деньги под свою ответственность, то не обязан никого информировать об условиях. Моя позиция была другой: как же члены движения будут обеспечивать выполнение обязательств, если они о них ничего не знают? Или потом нам скажут, что мы просто обязаны? Что «так надо» - без всяких объяснений? … И даже если обязательства не касаются всех членов движения, а только лидера – при достижении поста президента – можем ли мы вести человека к власти, не зная, какие и перед кем обязательства он принял, и насколько они соответствуют тому, ради чего мы объединялись?» Сегодня совершенно понятно перед кем брал на себя обязательства лидер партии «Яблока» Григорий Явлинский. Список олигархов очевиден: Смоленский, Гусинский, Ходорковский-Невзлин и целый ряд менее известных персонажей вроде банкира Дробинина. Юрий Болдырев не одинок в своих горьких воспоминаниях о перерождении партии «Яблоко». Нельзя не вспомнить и об «Открытом письме Григорию Явлинскому», написанном бывшим председателем Молодежного Союза партии "Яблоко" Эриком Лобахом, председателем Либерально-социального союза Леонидом Гуревичем и бывшим членом ЦК партии "Яблоко" Игорем Лукашевым. Они задавали своему бывшему лидеру не менее принципиальные вопросы (поводом для письма стал выход книги – «парадной» истории партии «Яблоко».Краткий курс» ): «…Как тогда объяснить, что порядочные люди уходят из "Яблока", поработав с вами бок о бок некоторое время. Перечень ушедших сам по себе мог составить честь любой партии: Болдырев, Травкин, Грачев, Дмитриева, Задорнов, Игрунов. Ну а менее известные члены партии измеряются сотнями. Или вы считаете, что это уже не история партии? Что делать, например, с вашими многочисленными спонсорами от Дробинина и Гусинского до Ходорковского, у которых судьба - не позавидуешь. Да, вы принципиально защищали их на митингах - до тех пор, пока не прекращался поток финансирования. Кстати, деньги, о них в книге ничего нет. Вроде как в приличном обществе говорить о них не принято... Хочется так думать, но не выходят из головы 700 000, найденные прокуратурой при обыске... Вы так легко отказались от них, по-видимому, для вас это не сумма. Между тем региональные отделения стонут без денег, не на чем даже листовки печатать, а у вас один ответ - денег в России просят всегда и везде, что поделаешь - мы не партия крупного капитала. Чем дальше, тем очевиднее тенденция - общие слова вы умеете говорить правильно и красиво, заходит же речь о конкретных делах... ретушь, ретушь, ретушь. … И последнее, сколько мы не расспрашивали об авторе виртуальной (на реальную денег пожалели?) книги, никто не знает кто такой Олег Манихин. Может, это псевдоним одного из ваших функционеров, живущего в элитном коттеджном поселке Манихино на престижном Новорижском шоссе…» История партии «Яблоко» – это история того, как практика отечественного лоббизма, превращает в бессмыслицу любые высокие слова о благе

России.

 Отправлено: 26.11.11 13:19. Заголовок: "Яблоко" пол..

"Яблоко" полностью отказалось от зарубежного финансированияКомментарии
Последний офсайд
22.06.2008
Григорий Явлинский ушел из большой политики





Партия "Яблоко" решила окончательно отказаться от зарубежного финансирования, сообщил "Интерфакс" в четверг, 26 июня.

Выступая на брифинге в Москве, председатель партии "Яблоко" Сергей Митрохин, в частности, заявил: "Отныне мы решили это твердо. Мы никогда не будем получать финансирование из сомнительных непрозрачных источников, и мы никогда не будем получать финансирование из-за границы. Это наша принципиальная позиция".

По его словам, это решение зафиксировано в политической платформе партии, которая была принята на состоявшемся в минувшие выходные съезде "Яблока". Митрохин подчеркнул, что "Яблоко" является партией европейского пути развития.

В свою очередь, Григорий Явлинский, бывший председатель "Яблока", а ныне член Политкомитета партии, рассказал, что ухудшение финансового положения партии отчасти было связано с арестом экс-главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского. Явлинский отметил, что источники финансирования "Яблока" открыты для публики и с ними можно ознакомиться на сайте Центризбиркома.

 Отправлено: 26.11.11 14:38. Заголовок: Nell пишет: Митрохи..

Nell пишет:

цитата:

Митрохин подчеркнул, что "Яблоко" является партией европейского пути развития.

Мне это напоминает историю внедрения японского менеджмента на предприятия США.
В конце эксперимента один японский менеджер сказал,что наши методы можно внедрить на американкой земле,но для этого надобно завести японцев...


Россия,в виде СССР, нормально развивалась и была в числе мировых лидеров.
Почему? А потому что развивалась по своему сценарию,не взирая на гнилую Европу и вообще Запад...

Кстати,даже студенты Гарварда(кузнице мировых либералов)считают,что им полоскают мозги,втюхивая идеи из неправильного учебника "Экономикс"...
http://forum-msk.org/material/news/7730342.html

 Отправлено: 26.11.11 18:28. Заголовок: Nell пишет: Григори..

Nell пишет:

цитата:

Григорий Явлинский ушел из большой политики

де факто Явлинский ушел из большой политики после того, как его сына окончательно отучили от вредной привычки ковыряться в носу играть на пианино.
после этого Явлинский был просто статистом в рамках спущеных свыше правил.