Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

---

Добавлено Администратором 23.05.2011

Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города!


"Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

 Отправлено: 18.07.11 09:19. Заголовок: Объясните мне,чухлон..

Объясните мне,чухлонцу,в чём разница между главой городского поселения Себеж и главой администрации
городского поселения Себеж?

Не много ли глав для такого небольшого городка каким является Себеж...

 Отправлено: 18.07.11 11:04. Заголовок: Я задал ряд вопросов..

Я задал ряд вопросов сотрудникам АПО здесь: http://turchak.ru/problemu/4752
Ждем реакции...

 Отправлено: 19.07.11 11:24. Заголовок: Новости на плн http:..

Новости на плн http://pln-pskov.ru/culture/96210.html

 Отправлено: 20.07.11 10:11. Заголовок: Вопрос археологическ..

Вопрос археологических раскопок на Замковой горе в Себеже остается открытым - глава района
20.07.2011 08:23 ПЛН, Псков
Вопрос археологических раскопок на Замковой горе в Себеже остается открытым, считает глава Себежского района Леонид Курсенков. В интервью районной газете «Призыв» (опубликовано 16.07.11 г.) он сообщил, что ему неизвестно, кем и когда будут проводиться данные раскопки. «Мне это неизвестно, но обсуждается, что их должен финансировать наш район. Это где-то порядка семисот с лишним тысяч рублей», - пояснил глава района.

«Как я уже говорил, к нам обратились представители комитета по культуре по поводу финансирования археологических раскопок. Но у нас на это средств нет. По передаче объекта, по паспортизации тоже не было никаких документов. Мы ничего не нарушали. Зато имелось разрешение на проведение земельных работ, подписанное председателем комитета Александром Голышевым, - продолжил Леонид Курсенков. - К тому же мы несколько раз приглашали представителей археологии, когда начинали выполнять земляные работы. Но из них никто не приехал. А теперь все благоустройство растянется, как я думаю, на долгие годы. В администрации уже есть десятка полтора писем с вопросом «Что же будет с Замковой горой?». У меня на это ответа нет. Возможно, повторюсь, Замковая гора перейдет в долгострой».

«Мы сейчас по городу планируем отремонтировать тротуары - от автовокзала до аптеки №62 и, возможно, немного ближе к площади. Это как раз и составляет около 700 тысяч рублей. Но получается, что эти деньги необходимо вложить в археологические раскопки? Замечу, что, когда выкапывался ров под фундамент, то был найден немецкий ботинок. Вот какое там культурное наследие», - уточнил глава Себежского района.

Председатель государственного комитета Псковской области по культуре Александр Голышев в своем сообщении на сайте turchak.ru заверил, что археологические раскопки начнутся на этой неделе и закончатся в середине августа. «Их стоимость - 650 тыс. рублей, средства выделены из резервного фонда администрации области», - уточнил председатель комитета.

Напомним, как сообщила Псковской Ленте Новостей заместитель председателя государственного комитета Псковской области по культуре Наталья Сергеева, бюджетополучателем денег будет Псковский государственный музей-заповедник, в его уставе есть полномочия проведения научно-исследовательских археологических работ.

В ходе работ будет проведено доисследование котлована, который уже вырыт на Замковой горе под основание памятного знака. Также будут заложены разведывательные шурфы по краям Замковой горы. Это позволит зафиксировать мощность культурного слоя, установить датировку памятника археологии, определить его территориальные границы. Предполагается, что археологические изыскания будут проведены в течение 1-1,5 месяцев.

Источник: Псковская Лента Новостей

 Отправлено: 20.07.11 12:38. Заголовок: Памятник достойный, это точно!

Довольно странно слышать, о местном источнике финансирования, археологических раскопок на "Замковой горе".
Памятник археологии "Замковая гора", на мой взгляд, даже не федерального, а международного масштаба.
В исследованиях, могли бы быть заинтересованны, археологи Беларуси, Литвы, Польши и Германии, а может и Швеции.
Так что если нужно, можно попробовать привлечь и специалистов из других стран, и соответственно финансирование.
Памятник достойный, это точно!

 Отправлено: 20.07.11 17:43. Заголовок: Вот интересно поставленный вопрос на который хотелось бы ответить.

Зина пишет:

цитата:

А вообще - хорошо быть патриотом живя далеко за пределами, не только города, но даже района и области. Что ж Вы не возвращаетесь сюда жить? Почему Вы утверждаете что деньги для Вас не главное? Если не главное , то возвращайтесь к нам. Занимайте должности, которые помогут сделать город и район лучше. Сделают его процветающим? Мы Вам только спасибо скажем.

Вот интересно поставленный вопрос на который хотелось бы ответить.

Во первых, проживая, где нибудь в Москве или Петербурге или даже Риге, для Себежского края можно сделать намного больше, чем проживая в самом районе.
Система власти, и как следствие, распределения бюджетных средств вертикально интегрированна. Многие из участников форума, насколько я понимаю, и сами находится на различных уровнях в этой структуре, да и опыт приличный.
Таким образом помочь району, намного проще, нежели просить подояния снизу, с уровня района. Поэтому, "Себежские варяги", могут способствовать развитию района не в меньшей степени. И как правило, они положительно настроены и к действующей администрации и к оппонентам. Так, как правило, не видно существенных различий в целях, лишь способы их осуществления.

По поводу "Замковой горы".
К примеру, специально приехав и посмотрев, как этот обьект выглядит, был очень поражен.
Так как, до этого момента, считал, что "Замковая гора" находится напротив рынка, хотя тоже очень впечатляющее сооружение.

Дальше сугубо историческая информация:
В оборонительной линии начала 15 века со стороны Ливонии, в исторических документах присутствует огромная брешь, т.е. не хватает порядка трех замков. Один из которых, скорее всего и есть "Замковая Гора" в Себеже. Более поздний период средина 16 века, уже относится к Московскому либо Русско-Литовско-Польскому, что тоже может быть очень интересно.

"Замковая гора" в Себеже -это бренд.
Под него можно привлечь приличные средства, в том числе и иностранные.
Вот из далека, эти проекты видится намного прозрачней, т.е. ощутимей.

Оптимально, Себежу придать цивилизованный европейский вид, затем обустроить подобающим образом весь район.
Вот тогда и достойно можно встретить старость, как говорят "где родился там и пригодился".
Думаю, что эту точку зрения разделяют многие.
Если к этому приложить старание, то и дело, вознаградится!

 Отправлено: 21.07.11 19:37. Заголовок: Командор пишет: Дов..

Командор пишет:

цитата:

Довольно странно слышать, о местном источнике финансирования, археологических раскопок на "Замковой горе". Памятник археологии "Замковая гора", на мой взгляд, даже не федерального, а международного масштаба. В исследованиях, могли бы быть заинтересованны, археологи Беларуси, Литвы, Польши и Германии, а может и Швеции. Так что если нужно, можно попробовать привлечь и специалистов из других стран, и соответственно финансирование. Памятник достойный, это точно!

Не выдумывайте! Ничего сверхординарного там не лежит, чтобы говорить о таких статусах.

 Отправлено: 21.07.11 23:42. Заголовок: артефакты имеют большое значение

7675 пишет:

цитата:

Не выдумывайте! Ничего сверхординарного там не лежит, чтобы говорить о таких статусах.

Конечно, можно занять такую удобную позицию, и не комментировать, подобные высказывания.
Ну не понимают люди о чем идет речь.
Возможно, в их представлении, существенным может являться только горшок с драгоценностями, замурованный где то в стене.

Другие варианты, такие например как, понятие кем были варяги образовавшие Российское государство: немцы скандинавы или все же славяне.
Славене на момент переселения на Волхов, обладали письменностью, либо нет.
В конце концов, мы в России даже не понимаем, откуда пришли русские, тот этнос, к которому мы себя причисляем.

Подобные раскопки, хотя бы косвенным образом подтверждают, те или иные гипотизы.
И эти вопросы на сегодняшний день очень актуальны.
В противном случаи, всегда можно сказать "Ну что же Вы хотите, Вы всегда были рабами".
А в основу идеологической доктрины фашистской Гермнии, даже был заложен принцип, что на востоке живут индейцы, чему то научить их невозможно, ибо они в своем развитии отстают на 3-5 поколений. Следовательно подлежат
Эта тенденция прослеживается и в работах К.Маркса.

Поэтому древние артефакты имеют большое значение.
А Себежский край ими просто насыщен.

Извиняюсь за довольно грубый ответ, но полагаю, что именно в такой форме, до кого, он доходит быстрее.

 Отправлено: 22.07.11 10:09. Заголовок: Проект благоустройст..

Проект благоустройства:
Скрытый текст читать здесь

 Отправлено: 22.07.11 10:32. Заголовок: figliar , спасибо! М..

figliar , спасибо!
Меня лично поразил тот эскиз, где изображены человечки рядом с крестом.
Размер креста по сравнению с человеком в 6 раз больше.
Чувства, которые будет вызывать эта громадина, я предоставляю вообразить желающим.
Ну а лично у меня это вызывает ощущение подавления. Нужно задрать голову, чтобы увидеть этот крест, высотой с 3-х этажный дом.
такой маленький человек, такой маленький город вокруг и .... надо всем такой огромный крест..

 Отправлено: 22.07.11 10:46. Заголовок: Такому кресту есть о..

Такому кресту есть одно место-около Колокольни,на месте бывшей разрушенной церкви.
А вокруг креста сделать небольшую (по периметру)зелёную зону,чтобы отделить его от зоны школы.

 Отправлено: 22.07.11 12:09. Заголовок: Выдержка из "УС..

Выдержка из "УСТАВ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "СЕБЕЖ" (принят решением Собрания депутатов городского поселения "Себеж" от 30.11.2005 N 6) (Зарегистрировано в ГУ Минюста РФ по Северо-Западному федеральному округу 29.12.2005 N RU605221012005001)

"Статья 11. Публичные слушания



Для обсуждения с участием населения проектов муниципальных правовых актов поселения по вопросам местного значения по инициативе населения, главы поселения или Собрания депутатов могут проводиться публичные слушания. Решение о проведении публичных слушаний, в том числе по вопросу о принятии проекта решения Собрания депутатов о внесении изменений и (или) дополнений в Устав поселения, подлежит опубликованию (обнародованию) на позднее чем за 10 дней до проведения слушаний.

Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется решением Собрания депутатов."

http://pskov.news-city.info/docs/sistemss/dok_ieyeei.htm

 Отправлено: 22.07.11 12:25. Заголовок: Если Порядок орган..

Если

цитата:

Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется решением Собрания депутатов."

,

то интересно, как этот порядок определяет учет мнений граждан.

В Уставе Себежа Положения об Общественных слушаниях, как такового, нет.
А они проводились вообще когда-то?

 Отправлено: 22.07.11 14:51. Заголовок: Командор пишет: Дру..

Командор пишет:

цитата:

Другие варианты, такие например как, понятие кем были варяги образовавшие Российское государство: немцы скандинавы или все же славяне.

Какие там варяги, в принципе??? Откуда вообще сведения что крепость была до 1535 года?

Командор пишет:

цитата:

Славене на момент переселения на Волхов, обладали письменностью, либо нет.

Да. Черты и резы (славянские руны) + глаголица...

Командор пишет:

цитата:

Подобные раскопки, хотя бы косвенным образом подтверждают, те или иные гипотизы.

Я вас не понимаю, то есть вы хотите там найти свидельства событий 8-9 веков? Не слишком ли ранний период? Вы говорите о происхождении этноса, а Себеж раньше 14 века нигде не прослеживается. Я лично связи ваших= аргументов не вижу.

Командор пишет:

цитата:

Извиняюсь за довольно грубый ответ, но полагаю, что именно в такой форме, до кого, он доходит быстрее.

Ответ в целом понятен - налицо ваша неосведомленность о реальном потенциале Себежа в историко-археологическом аспекте.

 Отправлено: 22.07.11 20:26. Заголовок: Nell пишет: А они п..

Nell пишет:

цитата:

А они проводились вообще когда-то?

Нет, таковых в нашем городе не проводилось вообще никогда. Малютина нагло соврала губернатору на Замковой горе, сказав, что слушания у нас всегда проводятся в Доме Культуры. Соврала и - глазом не моргнула! Учитесь врать!!!

 Отправлено: 23.07.11 00:13. Заголовок: В общем, какой то полтергейст.

7675 пишет:

цитата:

Откуда вообще сведения что крепость была до 1535 года?

Вот в этом вся загадка и состоит, что за период с 1414 года, якобы даты первого упоминания, по 1535 год сведения практически отсутствуют, как в Псковских летописях, так и в Русско-Литовских. А на средневековой карте 1573 года, место, где расположен Себеж находится в Ливонии.

В документе из Радзивилловского архива с 1535 года присутствует понятие городище.

(1535 г.) июля 17 . Послание подскарбего земского Ивана Горностая гетману Ю.М.Радзивиллу с сообщениями о ходе строительства неприятельской крепости Себеж, об отезде короля в Польшу, а также по поводу распостраняемых будто бы о гетмане недоброжелательных слухов.
"Писал бых до твоей милости о здешнем положеньи и о новинах, ино на час, господине, новин никоторых ни отколь не слыхати, кром поведаю твоей милости, иж люди господаря его милости неприятельские, москва, суть на Себежи, и на том городище Себежском замок рубят и вже деи его обрубили выше стояче человека."

В общем, какой то полтергейст.
Присутствует такое впечатление, что помимо Московии и Литвы-Руси, было еще третье лицо.

 Отправлено: 24.07.11 20:12. Заголовок: Вот альтернативный вариант "Административному кресту".

Если резюмировать: то после археологических работ, и выявления наличия фундамента, либо его отсутствия, оптимально на месте "Замковой горы" построить небольшой современный комплекс, в виде старинного замка. В таком же стиле обустроить прилегающую территорию (ландшафтный дизайн).
К примеру, как замок в Вендене.
http://rizanin-velery.livejournal.com/2006/08/09/

Вот альтернативный вариант "Административному кресту".

Думаю, что найти инвестора, под такой комплекс задача не сложная.
Отбить инвестиции от 3 до 5 лет.

 Отправлено: 24.07.11 21:04. Заголовок: Командор пишет: При..

Командор пишет:

цитата:

Присутствует такое впечатление, что помимо Московии и Литвы-Руси, было еще третье лицо.

Посмотрите в зеркало и увидите этого таинственного незнакомца..

 Отправлено: 25.07.11 22:37. Заголовок: ...И вот. Закончилс..

...И вот.
Закончился исторический мегасратч на тему благоустройства так называемой Замковой горы.
Разумеется, всё было организовано как и предполагалось - плотные группы согласно выступали под аплодисменты их же низшего ранга.
И всё казалось бы решено.
Задние ряды зрительного зала РКЦ - тоже конечно за.
Оставим пока в покое выкрики это самого заднего ряда во время выступления гражданина возраста 90 лет с предложением ему быстро помереть на месте...
Оставим.
Всё шло по заранее намеченному пути. В "президиуме" сидели деревянные роботы, фотографии делал специально обученный малолетний гражданин.
И вдруг...
Выступление от ЛДПР...
Всё бы ничего. Говорит гражданин - кому же нужен памятник? Нормально... Потом - от том, кому же нужен старый памятник? И на экране появляется ... фото старого памятника с нарисованной красным карандашом шестиугольной звездой.
С трибуны Себежского РКЦ, впервые в истории - тут же прозвучала абсолютно фашистская речь при видеоподдержке сотрудника администрации И. Бабенко и естестtвнно при полном одобрении т.н. президиума.
То есть: разжигание межнациональной розни и антисемитизм в чистейшем, фашистском виде.
Зал не взревел... Точнее говоря, взревели участвующие в проекте люди, разработчики этого проекта.

Молодцы.
Никакие записные выступающие типа янинсон, не смогут сделать вам ТАК МНОГО, как сделал гражданин от ЛДПР
Интересно, понимает ли малолетний Бабенко, в чём он участвовал?... Риторический вопрос.

Именно в этот момент стало понятно, какова реальная цена разговоров на этой встрече Малютиной и прочих активных хлопающих дружно защитников.
Именно в это момент люди начали покидать собрание.

 Отправлено: 25.07.11 22:54. Заголовок: Мира этот меч в крес..

Мира этот меч в кресте не принес однозначно.

 Отправлено: 25.07.11 23:11. Заголовок: На всякий случай , н..

На всякий случай , напомню.
Что бы сейчас не говорили - изначально памятник представлял собой ПРОСТО КРЕСТ. Без мечей, бантов, рюшечек, и ещё не знаю чего. Просто простейшую конструкцию из ржавых мет. профилей.
Именно он и должен был быть установлен, ну очевидно после обработки, не ставить же ржавый...
Это уже потом, после начала возмущения народа, или как Они говорят -"бурленья говн", были срочно приделаны к "проекту" мечи и розочки. Или что там, не понятно никому... и конечно - была "приделана" история о том, что это памятнике русскому оружию.
Так в истерике, под ночные попытки подогнать экскаватор, родилась первая версия для публичного представления - парящая на фоне облаков металлическая конструкция с мечом и прочими украшениями
Именно в этом виде она была представлена нам сегодня во время т.н. "Слушаний" в начальной их части.
И уж совсем потом, когда стало ясно, что подарить спонсору новый сарай... Ой, простите, новый памятник в срок, им затребованный , не получится - тогда уже появился настоящий проект, настоящего автора с соответствующим дипломом.
С крестом естественно.
Который тоже был представлен в виде визуализации...