Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

---

Добавлено Администратором 23.05.2011

Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города!


"Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

 Отправлено: 09.06.11 00:11. Заголовок: Это реально.

Правда, еще можно проиграть ситуацию, плохая и хорошая администрация.
С учетом этой ситуации можно привлечь еще больше ресурсов, так что наган Вам еще пригодится.

"К примеру, будите размахивать наганом и кричать "Больше 10 миллионов долларов я сюда не позволю инвестировать".
" Ну ладно, можно ограничиться и 20".

 Отправлено: 09.06.11 00:56. Заголовок: Командор для того, ..

Командор для того, что бы Себежская земля преобразилась, сначала нужно начать думать о ней, заботиться о ее истории и желать ей будущего. Любой гражданин своего города должен помнить, холить и лелеять его историю, но в то же время постоянно думать о будущем своей земли.
Командор,
Правильно ли это, что гражданин своего города не считает оскорбительным для себя, для памяти своих предков, тысяч себежан, погибших от рук фашистов, присутствие (возвращение) креста (пусть даже православного, но это крест!) на святом месте, месте основания города, которое было осквернено могилами фашистов, причем возводить его в канун большого юбилея - 600 летия основания города Себеж???
Правильно ли это, что мнение по этому поводу может быть только одно - кресту быть!?
Правильно ли это - не чтить закон и игнорировать мнение того, кто тебя избрал, доверил тебе???

Честно, у меня не хватило бы духа сделать столько ошибок, даже если бы и сознательно, в угоду чего то! Принимать такие решения необходимо представляя перед собой глаза ветерана войны, которые не дадут ошибиться! У кого будут сомнения в моих словах, могу свозить к ветерану войны. Не выдержите, стыдно станет!
Командор мне кажется, что нужно сначала разобраться с этими проблемами, а потом думать по поводу приглашения немцев и поляков на раскопки. Нужны ли они здесь!!!

Командор, а по поводу "купи-продай", это лучше к Зине, она подскажет

 Отправлено: 09.06.11 01:47. Заголовок: Господа идейные защи..

Господа идейные защитники нового памятного знака. Вы не врачи, которые думают о здоровье человека, Вы мясники, разделывающие тушу для продажи. Но заработаете ли Вы на испорченном продукте? Не делайте новых шагов, не пытайтесь навязать себежанам свое видение нового облика Замковой горы.
Н.Меньшов, Р.Чернов, Вы исследователи, расскажите как крепость выглядела в прошлом тысячелетии? Какие строения и как располагались?
Окружив гору бетонным кольцом сколько страниц истории власти бросили в топку собственных амбиций? Я понимаю, что не имея корней наша история для Вас пустое место. Тогда займитесь ремонтом детских площадок, пусть история не давит на Вас .
ps. В котловане, отрытом вчера под установку памятного знака,на глубине двух метров прорисовалось начало фундамента неизвестного строения. Если сегодня Администрация продолжит свои "сюрпризы" никто и никогда не узнает, что это было.

 Отправлено: 09.06.11 05:09. Заголовок: figliar , несколько ..

figliar , несколько эмоционально,но,в принципе,все правильно сказал....я за!

 Отправлено: 09.06.11 05:23. Заголовок: "Ибо не ведаете, что творите".

figliar пишет:

цитата:

никто и никогда не узнает, что это было.

Я думаю, что все это называется вандализм!
Раньше полагал, что все споры, как у приличных людей, могут происходить в рамках кодекса об административных правонарушениях.
Теперь, это вызывает большое сомнение.

Служивый пишет:

цитата:

Командор для того, что бы Себежская земля преобразилась, сначала нужно начать думать о ней, заботиться о ее истории и желать ей будущего.

Вот это, что то новое?

Если в рядах административной оппозиции, есть хоть один здравомыслящий человек, то просьба к нему обьяснить коллегам, чем это все может закончится. Все это очень серьёзно.

Да поставьте вы этот крест от греха подальше, рядом с администрацией, а то он Вас раздавит.
"Ибо не ведаете, что творите".

Ну и пожелание.
http://www.youtube.com/watch?v=eVxqP6EljTc&feature=related

 Отправлено: 09.06.11 06:56. Заголовок: Зина пишет: Господа..

Зина пишет:

цитата:

Господа в очередной раз вынуждена вас разочаровать. Остановить работы можно только по решению суда. Как впрочем и всё остальное .

Чему тут радоваться? Тому, что устроители работ продолжают хамски плевать в лицо собственным согражданам? Вы этим так гордитесь, сияя как медный чайник от счастья, что варварское разрушение продолжается?

Да с вами и вам подобными как раз всё понятно. Вас действительно мало что способно остановить - ни закон, ни элементарный здравый смысл и обыкновенная порядочность ( прислушайтесь к мнению горожан).
Как будете потом в глаза людям смотреть, Зина?

 Отправлено: 09.06.11 07:06. Заголовок: windows пишет: Вот ..

windows пишет:

цитата:

Вот как интересно можно благоустроить и не выкопать не одной ямы .... скосить траву и посадить цветы ... так опять же грядку нада сделать под цветы ... нада опять же копать а там культурный слой ...

Там были - и клумбы. и грядки, и трава была скошена. Всё это было варварски уничтожено реконструкторами.
А то у неосведомлённых граждан может возникнуть ощущение, что там и не было ничего, кроме песка и грязи. А вот пришли благородные реконструкторы - и сразу надежда затеплилась.
Именно это враньё и будут сейчас тут разносить всякие зины и им подобные.

В любом случае - позиция заявлена ( 800 человек), и заявлена внятно. Люди чётко продемонстрировали, что они не бессловесное быдло и не кучка лизоблюдов.
При этом обратите внимание - не просто люди, а именно жители Себежа.
Все ЗАКОННЫЕ действия предприняты.
Не зависимо от результат, эти факты - способность людей возмутиться на плевок в лицо - не изменить.
Ничем.
Как и тот факт, что дорогой для большинства себежан облик их любимого города был безвозвратно изуродован.

 Отправлено: 09.06.11 07:47. Заголовок: Mestny пишет: Как б..

Mestny пишет:

цитата:

Как будете потом в глаза людям смотреть, Зина?

А с каких пор вас это интересовать стало? В любом случае это касается только меня.

 Отправлено: 09.06.11 08:47. Заголовок: Командор , не вырыва..

Командор , не вырывайте отдельную фразу
Командор пишет:

цитата:

Командор для того, что бы Себежская земля преобразилась, сначала нужно начать думать о ней, заботиться о ее истории и желать ей будущего.

от всего текста!
Повторюсь! Этой фразой всего лишь Вам хотел сказать, что нельзя все мерить только с точки зрения экономической выгоды, иначе можно превратиться в "торгаша" и продать свою историю, а в конечном счете свою совесть и память о предках!

 Отправлено: 09.06.11 08:52. Заголовок: Александр МИХАЙЛОВ, ..

Александр МИХАЙЛОВ, археолог, начальник отдела полевых исследований ГУК "Археологический центр Псковской области":
Культурный слой — система отложений, сформировавшаяся в результате жизни и деятельности человека на том или ином месте. Как только человек начинает где-то жить — начинает формироваться культурный слой. Процесс этот происходит незаметно для человеческого глаза и постоянно (даже сейчас вокруг нас продолжается формирование культурного слоя). Мощность слоя может быть различной — от 5–10 см до 20–40 м и зависит от большого количества факторов. Ценность культурного слоя не в его мощности, и даже не в находках, а в том, что эти прослойки земли, глины, угля, потерянные (забытые, выброшенные) вещи в комплексе образуют уникальный исторический источник, сродни летописи, который позволяет реконструировать различные (иногда самые неожиданные) стороны жизни наших предков. Данные письменных источников обычно весьма скудны и изучение культурного слоя существенно дополняет наши знания о прошлом.
Непотревоженный культурный слой — мечта для любого археолога и большая редкость. Вторжения в слой происходили в древности — хозяйственные ямы, заглубленные постройки, нивелировка поверхности, происходили и позже — прокладка коммуникаций, фундаменты крупных зданий и пр. Кладбище 600 фашистов — не самое страшное для слоя. Для справки: на кладбище на смотровой площадке Замковой горы расстояние между могилами составляет 1 м, расстояние между рядами — 2 м. Между могильными ямами сохранился непотревоженный средневековый слой, тем более, что ямы для фашистов были не очень глубокими. И еще: я думаю Вам известна Петровская гора. Масштабные земляные работы нач. XVIII в. не смогли полоностью уничтожить культурный слой этого городища I тыс. до н. э. — там сохранились остатки построек этого времени. Повторю еще раз: наличие кладбища фашистских захватчиков на Замковой горе усложнит задачу археологов, но это — обычная ситуация для исторических поселений, где средневековый культурный слой потревожен (иногда весьма значительно) поздними вторжениями.
На Замковой горе средневековый культурный слой залегает сразу под слоем дерна, его мощность превышает 0,7 м. Раскопки на Замковой горе не проводились никогда. КУльтурный слой Замковой горы (городища и посада) необходимо всеми силами сохранять (а в идеальном случае — исследовать) как ценнейший источник по истории Себежа XV—XVII вв. Этот источник не может заменить ни одна летопись, ни одна польская хроника.
...На прошлой неделе общался с представителем Немецкого союза, который и поделился информацией о том, как проводлась эксгумация. Он, в том числе сообщил, что эксгумация была не полной, около 100 погребений еще сохраняются на Замковой горе, включая место, где стоял прежний памятный знак.
Я фиксировал нарушение слоя траншеей под будущий забор и могу повторить, что средневековый слой там сохранился, причем значительная часть его непотревожена. В стенке траншеи была видна одна яма похожая на могильную — ее глубина не превышала 0,6 м от современной дневной поверхности.
Отсюда: http://turchak.ru/problemu/3996

Справочно:
ФЗ № 73 "ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 4. Категории историко-культурного значения объектов культурного наследия

Объекты культурного наследия подразделяются на следующие категории историко-культурного значения:
объекты культурного наследия федерального значения - объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры Российской Федерации, а также объекты археологического наследия;

Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектомв пределах которых располагается объект археологического наследия (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.

Статья 52. Осуществление права пользования объектом культурного наследия, включенным в реестр, земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия, и права пользования выявленным объектом культурного наследия
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

1. Физические и юридические лица осуществляют право пользования объектом культурного наследия, включенным в реестр, право пользования земельным участком или водным объектом в пределах которых располагается объект археологического наследия, и право пользования выявленным объектом культурного наследия по своему усмотрению с учетом требований, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами, если это не ухудшает состояние указанных объектов, не наносит вред окружающей историко-культурной и природной среде, а также не нарушает права и законные интересы других лиц. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
2. Использование объекта культурного наследия либо земельного участка или водного объекта, в пределах которых располагается объект археологического наследия, с нарушением настоящего Федерального закона и законодательства субъектов Российской Федерации об охране и использовании объектов культурного наследия запрещается. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
3. Объект культурного наследия, включенный в реестр, используется с обязательным выполнением следующих требований:
обеспечение неизменности облика и интерьера объекта культурного наследия в соответствии с особенностями данного объекта, послужившими основанием для включения объекта культурного наследия в реестр и являющимися предметом охраны данного объекта, описанным в его паспорте;
согласование в порядке, установленном пунктом 4 статьи 35 настоящего Федерального закона, осуществления проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории объекта культурного наследия либо на земельном участке или водном объекте, в пределах которых располагается объект археологического наследия; (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
обеспечение режима содержания земель историко-культурного назначения;
обеспечение доступа к объекту культурного наследия, условия которого устанавливаются собственником объекта культурного наследия по согласованию с соответствующим органом охраны объектов культурного наследия.
4. Выявленный объект культурного наследия используется с обязательным выполнением следующих требований:
обеспечение неизменности облика и интерьера выявленного объекта культурного наследия в соответствии с особенностями, определенными как предмет охраны данного объекта и изложенными в заключении историко-культурной экспертизы;
согласование в порядке, установленном пунктом 4 статьи 35 настоящего Федерального закона, осуществления проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории выявленного объекта культурного наследия либо на земельном участке или части водного объекта в пределах которых располагается выявленный объект археологического наследия. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Статья 61. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

1. За нарушение настоящего Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, - стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения, указанных в статье 40 настоящего Федерального закона, что не освобождает данных лиц от административной и уголовной ответственности, предусмотренной за совершение таких действий.

 Отправлено: 09.06.11 09:08. Заголовок: Mestny , мне кажется..

Mestny , мне кажется, что отдельные на этом форуме заняли позицию "Идейного дурака" вопреки здравому смыслу и очевидному!

 Отправлено: 09.06.11 09:50. Заголовок: Mestny пишет: Если ..

Mestny пишет:

цитата:

Если взяли на себя труд публично выступить в таком тоне по такому важному вопросу - будьте любезны нести за это ответственность. В данном случае моральную как минимум.

Mestny , я там тебе в ветке "гражданская позиция" ответил,и еще раз не накрути себя,что оскорбляю,илиеще чего...даже и не думаю,просто...как бы попытаться объяснить...?

Ну не может!!! Не может Зина брать на себя какую то ответственность....и vasilek....и Местный....и еще какой ник виртуальный.....может Лев Шлосберг,частично Nell (фоткой себя обозначила).....Cерега,ну мы с тобой взрослые мужики,cостоявшиеся в жизни..вырастившие и воспитавшие детей.......ну ты ж должен соображать,ну какая ответственность у виртуального ника????ну,смешно.....и грустно.....грустно потому,что некоторые серьезные и пожившие люди начинают путать реальную жизнь, выдуманной....виртуальной....да,соственно,и те,которые нами руководят...да просто смешно!! Не обижайся опять только,Серега...попытайся понять то,че я тут сказал

 Отправлено: 09.06.11 10:01. Заголовок: еще поясню...Mestny ..

еще поясню...Mestny ,форум для консолидации общества подходит(особенно такой активный как наш!)с активными и неравнодушными к судьбе родного города людьми - Согласен...и для дальнейших действий по выработке гражданской позиции,как то сбор подписей уже реальных граждан,пикеты,митинги,в общем,для организации каких то акций гражданского неповиновения....ну а так,пусть даже по очень серьезным обсуждениям пример всем Лев Маркович и Nell c Ветром(тоже реальные участники,так как выступают пусть и под ником,но с реальными лицами)...в общем как то так

 Отправлено: 09.06.11 10:10. Заголовок: Командор пишет: Пус..

Командор пишет:

цитата:

Пусть приезжают и перезахаранивают, в присутствии археологов, останки на новом кладбище.

Командор, браво! Как это Вам такая мысль в голову пришла? А мы "талдычим" местной власти про это уже почти два месяца, а "власть" делает втихую своё подлое дело. Вчера, увидев яму на Замковой, расплакалась...

 Отправлено: 09.06.11 10:39. Заголовок: а давайте синогогу в..

а давайте синогогу возведем может все тогда успокоеться я не могу понять что не так если облагородят тереторию или инциативная группа не вдоле

 Отправлено: 09.06.11 10:48. Заголовок: 1212 пишет: что не ..

1212 пишет:

цитата:

что не так если облагородят тереторию или инциативная группа не вдоле

Уважаемый, перечитайте тему. Таким как вы уже объясняли, что не "облагораживании" речь, а о том что некоторым "закон не писан"... ну и о эстетической стороне "КРЕСТА"....

 Отправлено: 09.06.11 11:02. Заголовок: Люсик, такой как 121..

Люсик, такой как 1212 в слове "МИР" три ошибки сделает, а Вы советуете прочитать ему тему с начала. Зачем?

 Отправлено: 09.06.11 11:08. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

А я до сих пор верю в чудеса... А ВДРУГ???!!!!

 Отправлено: 09.06.11 16:10. Заголовок: Давайте попробуем вс..

Давайте попробуем все-таки друг друга слышать, а не пытаться переорать...
Спасибо.

 Отправлено: 09.06.11 17:54. Заголовок: Ветер пишет: Давай..

Ветер пишет:

цитата:

Давайте попробуем все-таки друг друга слышать, а не пытаться переорать...

Абсолютно поддерживаю эту просьбу-пожелание.
Тем более,учитывая, что это форум высокой культуры ,а также, учитывая кредо забойного себежанина:"Кто придёт к нам с оралом,тот от орало и погибнет".

 Отправлено: 09.06.11 19:17. Заголовок: А я хочу сказать спа..

А я хочу сказать спасибо всем "иногородним" оплеванным местными властями , а так же тем себежанам, кто нашел в себе силы выступить в защиту Замка не скрывая своего имени.
В нашем небольшом городе очень непросто высказывать свою, отличную от администрации позицию. Остаться неохаянным за это просто невозможно.
Если ты работаешь в бюджетной сфере или у местных частных предпринимателей, ты рискуешь очень многим. Потому что твои работодатели отдрюченные местными властями весьма недвузначно намекают, что если подпишешься против "обустройства" - будут неприятности.
Вот такие дела, брат...

 Отправлено: 09.06.11 21:11. Заголовок: Как это здорово, что..

Как это здорово, что люди начинают просыпаться, чувствовать сплоченность и способность что-то менять. И наверное надо сказать "спасибо" нашей власти за токой толчек (пинок). У меня проект креста отторжения не вызывает, да и чиновники наверное хотели как лучше, думаете была бы Администрация богатой, не придумали бы чего лучше, а не держались бы за "дары". И хотелось бы знать, в каком году установили предыдущий памятник и кто спрашивал у населения разрешение на его установку? Думаю, тогда, всё решила власть. А сейчас явные признаки демократии.

 Отправлено: 09.06.11 22:06. Заголовок: Toreodor пишет: А с..

Toreodor пишет:

цитата:

А сейчас явные признаки демократии

Не могли бы Вы уточнить , что имеется ввиду под "признаками демократии"?
И какими именно?

 Отправлено: 09.06.11 22:30. Заголовок: Toreodor пишет: Дум..

Toreodor пишет:

цитата:

Думаю, тогда, всё решила власть

Верно,тогда решила власть. И народ как-то не роптал.А почему?
А потому,что идея памятного знака не вызывала вопросов у народа.

 Отправлено: 09.06.11 23:15. Заголовок: И чтобы его установи..

И чтобы его установить не копали ям 4х5 метров глубиной в человеческий рост.
И размеры были поскромнее. У нынешнего "памятного знака" только основание под крест - 2,8 метра.

 Отправлено: 10.06.11 01:46. Заголовок: vasilek пишет: estn..

vasilek пишет:

цитата:

estny пишет: цитата: Если взяли на себя труд публично выступить в таком тоне по такому важному вопросу - будьте любезны нести за это ответственность. В данном случае моральную как минимум. Mestny , я там тебе в ветке "гражданская позиция" ответил,и еще раз не накрути себя,что оскорбляю,илиеще чего...даже и не думаю,просто...как бы попытаться объяснить...?

Ответственность должна присутствовать всегда. Неважно, где гражданин или гражданка пишет - в центральной газете или на заборе дяди Вани.
Наш форум, как ты сам подметил, далеко не забор, а наоборот - очень живое и интересное место общения.
А в данном случае - место обсуждения мнений по реальному вопросу ( реальнее некуда).
Если вступил(а) в дискуссию по такой теме - не имеет значения, виртуальный ник или настоящее имя.
Если же гражданин не желает представляться лично - то с ним на этакую тему и разговаривать нечего. Цена его словам ровно такая же как и высказываниям на заборе, написанным ночью.

Это я тебе объясняю свою позицию об ответственности высказываний.
От себя вежливо тебя прошу - не нужно комментировать мои посты, обращённые не к тебе лично.
А к тебе лично у меня вопросов нет.

 Отправлено: 10.06.11 10:24. Заголовок: Nell пишет: Не могл..

Nell пишет:

цитата:

Не могли бы Вы уточнить , что имеется ввиду под "признаками демократии"? И какими именно?

Свобода слова...

 Отправлено: 10.06.11 10:27. Заголовок: Mestny пишет: От се..

Mestny пишет:

цитата:

От себя вежливо тебя прошу - не нужно комментировать мои посты, обращённые не к тебе лично.

Ну,всетки,как то ты все болезненно воспринимаешь ....ну да ладно,для сохранения "гражданского согласия" пусть будет как ты сказал

 Отправлено: 10.06.11 23:18. Заголовок: Себеж. Замковая гора..

Себеж. Замковая гора. Сводка с фронта. 8 июня. Полная картина преступления

10 Июн, 2011 at 9:26 PM

Уважаемые друзья, только сейчас выпало время разместить подробный фотоотчет Алексея и Людмилы Трашковых о чёрном часе Себежского городища 8 июня 2011 года. Снимки работ в незаконном котловане (под фундамент десятиметрового креста на Голгофе) сделаны с 10 час. 33 мин. до 11 час. 06 мин. мск.
По нашим данным, работы были начаты экскаватором рано утром 8 июня. Лично глава администрации г. Себежа Г. А. Малютина сделала заказ на 12 кубов бетона. Заливка котлована планировалась на тот же день, до вечера.
Днём 8 июня планировали доставить на гору меченосный железный крест.
Я долго, если не всегда, буду помнить, как срочно приехавшие на Замковую гору Алексей и Людмила Трашковы шли с маленькими детьми по городищу, фотографировали происходящее и по мобильному телефону документально описывали то, что видят. Масштабы катастрофы я представил себе еще до того, как получил фотографии, но фотография, как и всякая изобразительная картина, уточняет мрачные детали преступления.
Комментировать что-то еще нет сил.
Работы были прекращены буквально перед армированием котлована и заливкой его бетоном, когда нам удалось по двум каналам сразу выйти на губернатора А. А. Турчака, который в этот момент находится в Москве. Он был уверен, что никаких работ в Себеже не ведется и вестись не могло. Устное указание сработало.
Утраты огромны и невосполнимы, но самого фатального не произошло.
15 июня состоится специальная поездка А. А. Турчака в Себеж.
Полностью здесь: http://lev-shlosberg.livejournal.com/456938.html

 Отправлено: 10.06.11 23:19. Заголовок: Себеж. Замковая гора..

Себеж. Замковая гора. Сводка с фронта. 8 июня. На руинах истории

* 10 Июн, 2011 at 11:59 PM

8 июня директор ГУК «Археологический центр Псковской области» Е. А. Яковлева, заведующий отделом полевых исследований ГУК «Археологический центр Псковской области» А. В. Михайлов, председатель Псковского отделения ВООПИиК И. Б. Голубева и я приехали в Себеж, на Замковую гору, на место преступления.
На месте около 18 часов вечера мы застали главу Себежского района Л. М. Курсенкова, главу администрации города Себежа Г. А. Малютину, а также (совсем уж неожиданно для нас) руководителя секретариата губернатора области А. Н. Захаренко. Судя по всему, утренние события побудили находившегося в Москве А. А. Турчака отправить на место происшествия своё доверенное лицо. Тут же был настоятель Себежского Троицкого храма о. Пётр, дом которого – крайний при всходе на площадку детинца Себежского городища, где и разворачивается драма.
Еще на подъезде к городу мы узнали, что примерно за полчаса до нашего приезда по указанию главы района Курсенкова пространство между стенками ямы и опалубкой, опущенной в котлован, было засыпано землей с помощью бульдозера. Соответственно, застать стратиграфию земельного слоя и сфотографировать ее мы уже не могли.
Мы предполагаем, кто мог дать г-ну Курсенкову рекомендацию, что именно и как именно делать при попытке замести следы преступления. Но это на самом деле ничего юридически не меняет в уже произошедшем.
Опалубка ямы была скреплена и закрыта сверху наспех прибитыми досками.
Было видно, что общаться с нами господа себежские администраторы не просто не намерены, а категорически не желают.
Полностью здесь: http://lev-shlosberg.livejournal.com/457153.html

 Отправлено: 10.06.11 23:30. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Я долго, если не всегда, буду помнить, как срочно приехавшие на Замковую гору Алексей и Людмила Трашковы шли с маленькими детьми по городищу, фотографировали происходящее и по мобильному телефону документально описывали то, что видят.

Уважуха Алексею,но детей брать не надо было бы....
А вообще,если такой беспредел,как можно...это я к господам градоночальникам....может хватит....или к Медведеву пойти?

Господин Курсенков,ну зачем так с Народом....ну не те уже времена!!!!

 Отправлено: 10.06.11 23:33. Заголовок: vasilek пишет: Госп..

vasilek пишет:

цитата:

Господин Курсенков,ну зачем так с Народом....ну не те уже времена!!!

Нет там народа .... есть группа людей .... которая очень напористо всеми путями и (вдобавок нелегально) хочет сорвать установку памятного знака ....

 Отправлено: 10.06.11 23:35. Заголовок: vasilek пишет: А во..

vasilek пишет:

цитата:

А вообще,если такой беспредел,

Где ти там беспредел увидел братуха ? со слов ЛМШ ... так у него в каждой статье беспредел .... весде притом ....

 Отправлено: 10.06.11 23:43. Заголовок: Поясняю.....вчерашне..

Поясняю.....вчерашнего дня старался соблюдать нейтралитет....даже выступал за уважение к Власти в лице Главы Района,с делегированными ему правами от Всех Нас...от Народа...
Вчера позвонила мама,и сказала,Рома,я тебя умоляю,сынок,у тебя знакомства и связи,ты там-в Москве,я и мои подруги,не последние люди в районе,работавшие в Сером доме просим,запишись на прием кПрезиденту....если надо будет,пришлю 10 писем от ветеранов труда Себежского района,матерей и заслуженных людей,с узнаваемыми в городе фамилиями,передай Проезиденту,и на словах скажи - весь город против...нет не против может и самого креста...против того,что нас не во что не ставят....что нас считают за скот!!!
Так вчера сказала по телефону моя мама,бывший судебный заседатель,бывший зам.Зав. РайФо,Ветеран Труда,и очень уважаемый человек!



Что Вам Курсенков еще надо!!!! Уже весь город против вашего беспредела! Ну остановитесь уже,поговорите с Народом! Я с вами,с ЕР и Путиным,поэтому и вдвойне обидно,что такими действиями вы дискредитируете в том числе и Владимира Владимировича Лично!!!!

 Отправлено: 10.06.11 23:51. Заголовок: vasilek пишет: Уваж..

vasilek пишет:

цитата:

Уважуха Алексею,но детей брать не надо было бы...

Уважаемый vasilek, Алексей и Людмила оказались в тот момент ближе всех к месту происшествия, ехали с детьми отдохнуть, я позвонил им в этот момент, как только узнал о происходящем, они в минуту повернули и как были, так и поехали на Замковую гору.
Вот так было. Они просто молодцы.

 Отправлено: 10.06.11 23:56. Заголовок: Лев Шлосберг Не мог..

Лев Шлосберг
Не могли бы вы уважаемый прокоментировать один момент ... ну допустим вы добьетесь приостановления работ .... какие дольнейшие планы у инциативной группы ... оставить все как есть .... перенести проект на другое место или предложить другой проект ?
Если не будет ответа я сделаю скриншот вопроса и покажу на сайте Турчака ... как Аппозиция идет на контакт с народом ....

 Отправлено: 11.06.11 00:14. Заголовок: vasilek пишет: роти..

vasilek пишет:

цитата:

ротив того,что нас не во что не ставят....что нас считают за скот!!!

Скажи братух когда Тюрягин ставил памятник два года назад на Петровской горе кого то спрашивали по етому поводу .... не кого не спрашивали и стоит он там прекрасно до сих пор ... не подними бучу сяз с этим Крестом ...стоял бы и он уже давно там по полной программе и все было бы тихо и прекрасно ...

 Отправлено: 11.06.11 00:14. Заголовок: windows пишет: Не м..

windows пишет:

цитата:

Не могли бы вы уважаемый прокоментировать один момент ... ну допустим вы добьетесь приостановления работ .... какие дольнейшие планы у инциативной группы ... оставить все как есть перенести проект на другое место или предложить другой проект ? Если не будет ответа я сделаю скриншот вопроса и покажу на сайте Турчака ... как Аппозиция идет на контакт с народом ....

Уважаемый windows, отвечаю на всё сразу, оптом :-)

1. Слово "Оппозиция" пишется через О :-)

2. Работы на Замковой горе остановлены письменными предписаниями государственного комитета Псковской области по культуре. Выдано ТРИ предписания: 31 мая, 3 июня и 7 июня. А до этого, 26 апреля (!!!) было письмо с указанием о необходимости строгого соблюдения закона. То, что администрация района и администрация города не исполнили письменные указания уполномоченного государственного органа по охране памятников, является фактом для Псковской области исключительным. Я скажу больше - фактом исключительной наглости. И фактом удивительного бездумия.

3. В настоящее время по согласованию между всеми специалистами и с ведома губернатора решаются сразу несколько вопросов: 1) оценка причиненного вреда культурному наследию на Замковой горе и проведение спасательных археологических работ на уцелевшей части поврежденного памятника археологии, 2) анализ градостроительной ситуации в Себеже с расчетом возможных мест расположения нового памятного знака, 3) варианты законного и адекватного благоустройства Замковой горы после проведения спасательных археологических раскопок.

Работа идет сейчас, будет идти все эти выходные дни. Первые материалы будут готовы к 15 июня, дню визита А. Турчака и большой группы лиц вместе с ним в Себеж (см. более подробно в моем журнале по ссылке). Я также буду в Себеже в этот день. Для обсуждения ситуации с губернатором приглашены также представители инициативной группы.

Всё, что будет делаться нами, будет делаться: 1) законно, 2) открыто, 3) профессионально.

P. S. Не пугайте меня губернатором, пожалуйста, windows. Сейчас совсем другие лица должны его бояться :-) Потому как "ничто на земле не проходит бесследно".

 Отправлено: 11.06.11 00:17. Заголовок: Лев Шлосберг , Лева,..

Лев Шлосберг , Лева,я понял....пытался все как то сглаживать и даже заступался...но звонок мамы перевернул все внутри....моя семья была всегда законопослушная и лояльная к Власти...мои предки все носили погоны,еще прадед Тимофей,из крестьян,за Русско-Японскую получил Георгия Высшей степени,и автоматом-звание унтер-офицера с пожизненным содержанием от Государства...с него и пошло,что мужчины становились офицерами....дедушка,будучи пострадавшим от ежовщины всем нам ВСЕ РАВНО - прививал уважение к власти,ну я уже другой....тут в какой то теме Пашка говорил,что его и его бойцов в Шалях подставили и до эого тож....я-пол человека..пол здоровья отдано за Страну и Народ при пенсии 5 983 рубля...все равно-это Моя Родина и Моя Страна - а своих не предают....но когда позвонила мама....
Господа из ЕР! Вы теряете последних верных союзников благодаря Позиции Негодяев! При СССР и КПСС вы бы уже косили траву в УчХозе В натуре...поверьте,систему высших комсомольский органов мне(как и Льву Марковичу) знакома,а кому нет-вспомните,как и почему из райкома вышибали.....а вы все ох...ли уже от власти..пусть так в Москве,вы думаете себежане вам это забудут...или 100 сроков уже себе отмеряли

Пля буду,пойду к Путину,и пусть лично оценит ситуацию с тем,как вы "кидаете" народ....уж поверьте,дури у меня хватит...тем более после контузии

 Отправлено: 11.06.11 00:27. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

1) оценка причиненного вреда культурному наследию на Замковой горе и проведение спасательных археологических работ на уцелевшей части поврежденного памятника археологии

Хорошо работы будут проведенны ....
Лев Шлосберг пишет:

цитата:

2) анализ градостроительной ситуации в Себеже с расчетом возможных мест расположения нового памятного знака,

А вы уверенны что МЕЦЕНАТ согласиться на другое место ???
Лев Шлосберг пишет:

цитата:

3) варианты законного и адекватного благоустройства Замковой горы после проведения спасательных археологических раскопок.

А вы уверенны что администрация будет ее облагораживать это что получаеться каждую грядку каждый куст каждую ступеньку они должны будут согласовывать с псковом это маразм полный ....

В результате вы получите вашу замковую гору полную заросшую бурьяном и будут молодежь в культурный слой и дальше бычки втаптывать и пивные пробки и ссать на него итд ... вот такая ситуация грозит замковой облагороженой горе ... удачи .... благое дело делаете ...