Отправлено: 20.05.11 12:48. Заголовок: Обращение к жителям Себежа

Уважаемые жители города Себежа!

В апреле 2011 года без какого-либо обсуждения с жителями Себежа районные и городские власти приняли решение о сносе памятного знака на Замковой горе и установке на этом месте 12-метрового кованого креста.
Многие себежане были шокированы этим внезапным событием.
Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города.
Несмотря на высказанное многими себежанами возмущение, судя по заявлениям властей, они по-прежнему намерены добиться установки 12-метрового креста на Замковой горе. Мы категорически не согласны с этим.
Предлагаем жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. Каждый может скачать его здесь, распечатать и предложить своим родственникам, друзьям и знакомым для подписания.
Мы уверены, что только мнение сотен людей позволит остановить этот неприемлемый, по нашему мнению, для главного, знакового, места нашего города проект и заставить власти рассмотреть другие варианты благоустройства Замковой горы, которые должны быть в первую очередь обсуждены с жителями Себежа. Такое решение не может приниматься без согласия горожан.
Проект благоустройства, по нашему мнению, ни в коем случае не должен искажать естественный облик Замковой горы, не должен создавать ей какой-то новый образ.
По завершении сбора подписей жителей Себежа инициативной группой будет подготовлено открытое обращение к губернатору области А. А. Турчаку и главе Себежского района Л. М. Курсенкову.
Власть не имеет права не считаться с мнением горожан.
Предлагаем всем себежанам поддержать наше обращение.

Члены инициативной группы: Лапшов П.Е., Никандров С.И., Рябушкин А.П., Бумаков В.В., Андреева Т.И., Богданова А.М., Трашкова Л.Н., Трашков А.А., Коновалова В.М.

Лица для контактов, выдачи и приема подписных листов:

Никандров Сергей Игоревич, тел. 8-911-364-34-30

Рябушкин Антон Петрович, тел. 8-911-693-38-10

Трашковы Людмила Николаевна и Алексей Александрович, тел. 8-911-363-40-50

Коновалова Валентина Михайловна, тел. 8-911-364-83-33

---

! Подписной лист скачать (Формат Word 35,0 КБ)

 Отправлено: 20.05.11 13:15. Заголовок: Спасибо. Файл Подпи..

Текст подписного листа:

Мы, нижеподписавшиеся, жители города Себеж Псковской области, выражаем свое категорическое несогласие с разрушением памятного знака в честь знаменательных дат истории города Себежа, располагавшегося на Замковой горе (Себежском городище) и предполагаемым возведением на этом месте нового сооружения в форме креста высотой более 10 метров и производством этих действий без обсуждения с жителями Себежа.
Мы требуем произвести благоустройство Замковой горы в Себеже с учетом исторических и культурных традиций нашего города без установления на ней сооружений, не соответствующих сложившемуся историческому и природному ландшафту, с проведением необходимых согласно федеральному и региональному законодательству об охране памятников истории и культуры экспертиз, исследований и проектных работ, с обязательным открытым обсуждением проекта благоустройства с жителями Себежа.
Мы требуем от органов государственной власти Псковской области, уполномоченных обеспечивать охрану памятников истории и культуры, органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа сохранить исторический облик Замковой горы и не допустить возведения на ней каких-либо сооружений, нарушающих её естественный вид.

 Отправлено: 20.05.11 22:18. Заголовок: Надо обратиться на к..

Надо обратиться на какой-нибудь тв канал... Надо что- то делать, нельзя давать творить такой произвол... В уме не укладывается, как можно было до такого додуматься....

 Отправлено: 21.05.11 14:55. Заголовок: Дейтсвительно, нельз..

Дейтсвительно, нельзя совершать подобные действия без согласования оных с горожанами. В этом проекте в полной мере проявляется нелепость и неумение управления городом.

 Отправлено: 21.05.11 16:02. Заголовок: Сегодня были в гостя..

Сегодня были в гостях в большой компании. Обсуждали происходящее. Скверно то, что модератор пропускает только угодные форумской власти сообщения. Получается, что когда на себежском форуме царит почти абсолютная монархия, то есть власть одного, это - норма, в остальных структурах, в том числе и в администрации Себежа, по-вашему, нормой должна быть демократия, общедоступность и гласность. У вас на форуме введен пропускной режим. Чего вы боитесь и почему требуете от других то, что сами не делаете? Вы просто ужасно боитесь потерять свою власть здесь. Жалко, что в Себеж вернулись старые времена противоборства Штылун/Афанасьев, только теперь схема посложнее.
Друзья отговаривали писать это, говорили, что забанят или, в лучшем случае, удалят сообщение. Но мы решили воспользоваться возможностью высказать свой взгляд. А дальше будь, что будет.

 Отправлено: 21.05.11 16:57. Заголовок: Отношение к админист..

Отношение к администрации форума понятно, а вот отношение к установке креста на Замковой горе - нет...
По теме обсуждения что Вы думаете? Иначе все написанное Вами здесь флуд... а вопрос серьезный...
Понимаете?

 Отправлено: 21.05.11 20:11. Заголовок: В графе места житель..

В графе места жительства хотелось бы видеть "Себеж" . А то интересно получится,если в большинстве там будет стоять Москва и Петербург или Псков.
Надеюсь вы там будете честно писать , именно так как в ваших паспортах написано? Или такая "мелочь" вас совершенно не волнует?


себеж Господа бояться что форумчане увидят что за установку на самом деле гораздо больше чем против, и их ряды просто дрогнут.

 Отправлено: 21.05.11 20:20. Заголовок: Опять флуд... или по..

Опять флуд... или почти флуд. Попрошу писать по теме.
Ваше мнение какое? Вы за крест? Тогда так и напишите...

Требования выдвинутые Инициативной группой предоставлены в этой теме.
За креста на Замковой горе пусть собирают голоса инициаторы установки оного.

 Отправлено: 21.05.11 20:22. Заголовок: Вообще былоб хорошо,..

Вообще былоб хорошо, еслиб подписные листы были отсканированы и опубликованы... да.

 Отправлено: 21.05.11 20:45. Заголовок: Да я за крест , пото..

Да я за крест , потому как не вижу в нем ничего плохого.

 Отправлено: 21.05.11 23:05. Заголовок: Зина пишет: Да я за..

Зина пишет:

цитата:

Да я за крест , потому как не вижу в нем ничего плохого.

Вы думаете, что правильно, когда в этом нет "ничего плохого" и не говориться о том, а что в этом есть хорошего?
Зина Без обид, попытайтесь ответить на этот вопрос.

 Отправлено: 21.05.11 23:15. Заголовок: обсёрвер пишет: Воо..

обсёрвер пишет:

цитата:

Вообще былоб хорошо, еслиб подписные листы были отсканированы и опубликованы... да.

Зарегистрируйся, представься, поздоровайся вежливо - потом высказывайся.
А мы тебя послушаем.
А вообще, кто бы ты ни был, пылкий неизвестный доброжелатель - ознакомиться со списками ты сможешь обратившись к губернатору, или к тов. Курсенкову, которым будут предоставлены копии этих так волнующих тебя листов.
С удовольствием сообщаю тебе, любезный друг, что процесс идёт очень бодро, и обгадить его уже не получиться, как бы ни хотелось... Правда?

 Отправлено: 21.05.11 23:18. Заголовок: себеж пишет: Друзья..

себеж пишет:

цитата:

Друзья отговаривали писать это, говорили, что забанят или, в лучшем случае, удалят сообщение. Но мы решили воспользоваться возможностью высказать свой взгляд. А дальше будь, что будет.

Будьте добры, уважаемый Себеж, раскрыть свой взгляд.
Ваше и вашей компании отношение к ситуации, обсуждаемой на этой ветке, если можно.

Никто никого банить не собирается... Действительно интересно услышать вот ваше мнение. В чём например по вашему выражен возврат во времена противостояния?
Да и к слову сказать, мнение на форуме действительно очень специальное - далеко не все сюда заходят даже из тех. у кого есть доступ в сеть. А вот в реале, тут да, совсем другое дело. Мне вот почему то попадались пока компании, поддерживающие наше мнение так или иначе. естественно, с аргументами.
Вот и я хотел бы прочитать тут аргументы - чем можно оправдать навешивание ярлыков на граждан ( "изгои") от власти.
Мы собственно, и пытаемся доказать, что "несколько изгоев" - это около 1000 человек, 20% имеющих право голоса.

 Отправлено: 21.05.11 23:28. Заголовок: Mestny, защитник ты ..

Mestny, защитник ты наш, "Публичное возмущение придаёт значимости любому идиоту"

 Отправлено: 21.05.11 23:29. Заголовок: Это Вы точно подмети..

Это Вы точно подметили... Ваши неуместные возмущения уже начинают надоедать, Николай...

 Отправлено: 21.05.11 23:37. Заголовок: обсёрвер пишет: Mes..

обсёрвер пишет:

цитата:

Mestny, защитник ты наш, "Публичное возмущение придаёт значимости любому идиоту"

Я не ваш защитник разумеется... Для этого есть специально обученные люди, вас защищать.
Николай, пожауйста. У меня к Вам личная просьба.
Вашу позицию мы уже поняли.
Найдите в себе силы вежливо попрощаться с присутствующими, без вброса коричневых субстанций на вентилятор.
Поверьте, у нас о вас останутся самые светлые уважительные воспоминания.

Однако, если вы считаете, что ваша позиция ещё не высказана - милости просим. Ясно, вежливо и чётко высказывайте её.
Тема, как вы вероятно догадываетесь, серьёзная. ставите это под сомнение, или ставите под сомнение серьёзность людей, это обсуждающих - просто спокойно отойдите в сторону.
Это просто.

 Отправлено: 22.05.11 11:12. Заголовок: Служивый Никаких об..

Служивый Никаких обид. Я постараюсь подробно вам ответить что ж в кресте хорошего.


Крест есть в каждом доме. Во всяком случае в каждом доме верующего человека, большой или маленький. Батюшка при освещении дома рисует почти на каждой стене крестики.
Поклонный крест есть в каждой конфессии, абсолютно в каждой.

Поэтому я и те кто со мной относятся к данному кресту как к кресту которым мы хотим освятить наш чудесный город, для того чтобы он наконец-то стал лучше, начал процветать.


А по поводу опасности о которой тут многие кричали хочется еще раз ответить. Неужели вы считаете что люди которые его собираются устанавливать не продумали до мелочей такой вопрос? Неужели вы думаете им нужна дополнительная ответственность? Если касаться только технической стороны вопроса -то опасности нет и не будет. И немаловажным фактором в этом является высота креста.

Я ответила вам? Если что спрашивайте. На адекватные вопросы всегда отвечу.

 Отправлено: 22.05.11 11:25. Заголовок: Зина,крест на Замке,..

Зина,крест на Замке,это как кеды к костюму от Brioni.
Неужели это не ясно?

И именно об этом речь в основном.То,что решение о кресте было принято келейно-это второе(хотя и немаловажное)
Но главное,что на Замковой горе должен быть какой-то другой символ...

p.s.

Признайтесь,Вы фанатка мастера Володи ?...

 Отправлено: 22.05.11 11:32. Заголовок: Зина , Вы доступно о..

Зина , Вы доступно объяснили, почему лично Вам нравится идея креста.

Но согласитесь, что крест, как таковой, не может быть единственным решением, которое удовлетворило бы всех жителей Себежа.
Понимает ли это администрации города?
И стратегически мудро было бы искать компромисс, который устраивал бы всех?

 Отправлено: 22.05.11 11:37. Заголовок: Уважаемая Nell! Дел..

Уважаемая Nell!

Дело в том,что крест уже сделан...И не вчера...

 Отправлено: 22.05.11 11:40. Заголовок: ogranschik Речь иде..

ogranschik Речь идет далеко не о том что вы написали. Увы.

Я не признаю фанатизм в любом его проявлении.

А про Господина Тюрягина хочу сказать что я искренне всегда уважала и буду уважать людей которые своими руками могут что-то сделать. А Владимир помимо всего возраждает давно всеми забытое ремесло. А это тяжелый повседневный физический труд.

 Отправлено: 22.05.11 11:42. Заголовок: Nell Крест на самом..

Nell Крест на самом деле наиболее подходящее (кидайте камни господа) решение в нашем случае.

 Отправлено: 22.05.11 11:56. Заголовок: Зина пишет: Неужели..

Часть сообщение удалена Администратором, как ярков ыраженная агрессия в отношении собеседника.

---

Передайте Володе,что его творческая задумка(крест от 12 метров),которую он предложил администрации установить на Замковой горе,ЕСТЬ ОШИБКА...
ОШИБКА, УСТАНОВИТЬ КРЕСТ НА ЗАМКЕ.

И очень возможно,что Володе придётся в скором времени отмаливать сей свой грех.
Да и не только ему...

 Отправлено: 22.05.11 11:57. Заголовок: Зина пишет: Крест н..

Зина пишет:

цитата:

Крест на самом деле наиболее подходящее (кидайте камни господа) решение в нашем случае.

С чего Вы взяли?
Были еще какие-то варианты? Они были рассмотрены?

Тюрягин ,возможно, и хороший кузнец.
Взбрело ему в голову крест ковать, ну и крест ему в его же руки.
Причем здесь город?

Есть такое выражение"Взвалить на себя крест"

Почему вы хотите взвалить его на весь город?

 Отправлено: 22.05.11 12:05. Заголовок: Nell пишет: Почему ..

Nell пишет:

цитата:

Почему вы хотите взвалить его на весь город?

Взваливать крест на город никто не собирается. Город хотят благословить.

Nell Я начинаю думать что вы тоже тему совершенно не читали. Мы с вами уже повторяемся. Если забыли , то почитайте заново.

 Отправлено: 22.05.11 12:07. Заголовок: Зина пишет: Город х..

Зина пишет:

цитата:

Город хотят благословить.

А себежане в курсах про это счастье?

 Отправлено: 22.05.11 12:18. Заголовок: Зина пишет: Город х..

Зина пишет:

цитата:

Город хотят благословить.

Да. Вот только добро навязать нельзя.

В городе совсем другие настроения.
Жизнь уже давно ушла вперед.
Для процветания и развития города нужны другие символы.

И давайте уж снимем, наконец, Христа с креста.

 Отправлено: 22.05.11 12:24. Заголовок: Nell если уж вам не ..

Nell если уж вам не удается навязывать людям "ваше добро" в виде новых учений, то не надо сравнивать - здесь абсолютно другой случай.

Nell пишет:

цитата:

Для процветания и развития города нужны другие символы

У москвичей и себежан разное отношение к жизни . И не москвичам судить об этом. Увы.

 Отправлено: 22.05.11 12:34. Заголовок: Зина пишет: И не м..

Зина пишет:

цитата:

И не москвичам судить об этом. Увы.

Зина,а Вы уверены,что сермяжный себежанин всегда не только желает процветание города,но и делает всё от него возможное в этом направлении?

Я лично так не считаю.

Что касается постов Nell,то они пример для многих:
грамотно написаны, понятны и в них есть боль за страну в целом,и за город,в частности.

 Отправлено: 22.05.11 12:36. Заголовок: Моя бабушка (жительн..

Моя бабушка (жительница Себежа, ветеран труда, труженник тыла, вдова ветерана ВОВ - 89 лет) категорически против установки Креста на Замковой горе.
А она живет не просто в Себеже, а непосредственно перед Замковой горой.

 Отправлено: 22.05.11 12:49. Заголовок: Интересно,а устанавл..

Интересно,а устанавливать крест будут тоже втихую,как и произвели демонтаж ранее установленного обелиска?

 Отправлено: 22.05.11 13:06. Заголовок: Зина пишет: если у..

Зина пишет:

цитата:

если уж вам не удается навязывать людям "ваше добро" в виде новых учений, то не надо сравнивать - здесь абсолютно другой случай.

Зина пока "добро" навязывает администрация.
Потому что она решила, что это и есть добро.

А когда ей говорят, что это не так,
она предпочитается упереться рогами в землю.

Есть ведь компромиссные варианты, они были предложены:
если некуда крест девать, то можно пристроить его в подобающее место.
Например, на месте разрушенного храма, или на остров, откуда его будет очень хорошо видно с Замковой горы.

Не будите спящего льва,Зина!
И все будет замечательно

 Отправлено: 22.05.11 13:11. Заголовок: Nell пишет: Не буди..

Nell пишет:

цитата:

Не будите спящего льва,Зина!

А кто у нас лев? Опять угрозы пошли Как-то уже начинают надоедать ваши совместные угрозы.

Меня тут как-то статьями закона пугали господа, но ведь я тоже могу подыскать соответствуюющую статью и обратиться за защитой.

А у меня и так всё замечательно.

 Отправлено: 22.05.11 13:14. Заголовок: Ветер пишет: Моя ба..

Ветер пишет:

цитата:

Моя бабушка (жительница Себежа, ветеран труда, труженник тыла, вдова ветерана ВОВ - 89 лет) категорически против установки Креста на Замковой горе

Так было бы удивительно если бы ваша бабушка была бы против внука.

 Отправлено: 22.05.11 13:16. Заголовок: Зина , это не угроз..

Зина ,
это не угрозы. Это увы, реальность уже.
Вы до сих пор не поняли, как разворачиваются события? И что будет дальше?
Проснитесь.Зина , а заодно разбудите и свою администрацию

 Отправлено: 22.05.11 13:19. Заголовок: Nell а никто не спит..

Nell а никто не спит. Всё идет своим чередом, как и должно было быть.

 Отправлено: 22.05.11 13:24. Заголовок: Мне вот интересно с..

Мне вот интересно стало. Господа , особенно те кто против креста на Замковой горе.

Ответьте и на мои вопросы- А у вас дома хоть какая-нибудь иконка есть ? Крестик на шее вы носите?

 Отправлено: 22.05.11 13:24. Заголовок: Господа, заглянем в ..

Господа, заглянем в Википедию:

"Крест является предметом религиозного почитания в большинстве христианских конфессий. Однако следует помнить, что ни сам Спаситель, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знаменье). Историки и другие ученые не нашли ни каких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви". Крест воспринимался как орудие казни Сына Божьего. Заслуживают внимания слова одного писателя второй половины XVII века, приведенные в книге «История креста»: «Неужели угодно прославленному Иисусу взирать на Своих учеников, превозносящих образ орудия казни, на котором Он [как считается] терпеливо и безвинно страдал, презрев позор?» (History of the Cross).

 Отправлено: 22.05.11 13:26. Заголовок: Понятно, администрац..

Понятно, администрация захотела революции в одном отдельно взятом городе

 Отправлено: 22.05.11 13:27. Заголовок: Зина пишет: Всё иде..

Зина пишет:

цитата:

Всё идет своим чередом

Всё верно,Зина.Всё идёт и всё проходит...в этом мире.

цитата:

как и должно было быть.

Это с Вашей точки зрения (и тех,кому Вы симпатизируете)

Но так ли должно было быть, с точки зрения большинства себежан?
Вопрос далеко не риторический...

 Отправлено: 22.05.11 13:31. Заголовок: Nell революцию захот..

Nell революцию захотела не администрация. Не надо переваливать с больной головы на здоровую.
ogranschik Какая-то интересная цитата у вас получилась- смешанная.