Отправлено: 20.05.11 12:48. Заголовок: Обращение к жителям Себежа

Уважаемые жители города Себежа!

В апреле 2011 года без какого-либо обсуждения с жителями Себежа районные и городские власти приняли решение о сносе памятного знака на Замковой горе и установке на этом месте 12-метрового кованого креста.
Многие себежане были шокированы этим внезапным событием.
Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города.
Несмотря на высказанное многими себежанами возмущение, судя по заявлениям властей, они по-прежнему намерены добиться установки 12-метрового креста на Замковой горе. Мы категорически не согласны с этим.
Предлагаем жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. Каждый может скачать его здесь, распечатать и предложить своим родственникам, друзьям и знакомым для подписания.
Мы уверены, что только мнение сотен людей позволит остановить этот неприемлемый, по нашему мнению, для главного, знакового, места нашего города проект и заставить власти рассмотреть другие варианты благоустройства Замковой горы, которые должны быть в первую очередь обсуждены с жителями Себежа. Такое решение не может приниматься без согласия горожан.
Проект благоустройства, по нашему мнению, ни в коем случае не должен искажать естественный облик Замковой горы, не должен создавать ей какой-то новый образ.
По завершении сбора подписей жителей Себежа инициативной группой будет подготовлено открытое обращение к губернатору области А. А. Турчаку и главе Себежского района Л. М. Курсенкову.
Власть не имеет права не считаться с мнением горожан.
Предлагаем всем себежанам поддержать наше обращение.

Члены инициативной группы: Лапшов П.Е., Никандров С.И., Рябушкин А.П., Бумаков В.В., Андреева Т.И., Богданова А.М., Трашкова Л.Н., Трашков А.А., Коновалова В.М.

Лица для контактов, выдачи и приема подписных листов:

Никандров Сергей Игоревич, тел. 8-911-364-34-30

Рябушкин Антон Петрович, тел. 8-911-693-38-10

Трашковы Людмила Николаевна и Алексей Александрович, тел. 8-911-363-40-50

Коновалова Валентина Михайловна, тел. 8-911-364-83-33

---

! Подписной лист скачать (Формат Word 35,0 КБ)

 Отправлено: 03.06.11 01:09. Заголовок: Mestny пишет: котор..

Mestny пишет:

цитата:

которых к слову сказать что то около 3000 ( точно сказать не могу, нет информации).

В МО "Себеж"7395 (вместе с окрестными деревнями на выборах депутатов МО Себеж).
На самом деле собрать 10% подписей от числа жителей это очень много, чтобы провести референдум надо собрать 5%

 Отправлено: 03.06.11 01:26. Заголовок: Valery пишет: В МО ..

Valery пишет:

цитата:

В МО "Себеж"7395 (вместе с окрестными деревнями на выборах депутатов МО Себеж).

Имеют право голоса на выборах сколько из них? То есть - совершеннолетние, граждане РФ, и т.д.
Вот Вы говорите 10% много.
А некоторым тут и 90% будет мало. Потому как не привыкли понимаешь, что находясь у руля местной власти вопросы надо так решать.

 Отправлено: 03.06.11 01:27. Заголовок: Теперь осталось срав..

Теперь осталось сравнить бюллетени с выборов за яблоко (какой участок за был) и адреса подписных лиц)))) должна получится интересная картинка

 Отправлено: 03.06.11 01:30. Заголовок: П_П пишет: Теперь о..

П_П пишет:

цитата:

Теперь осталось сравнить бюллетени с выборов за яблоко (какой участок за был) и адреса подписных лиц)))) должна получится интересная картинка

Вот и займитесь!
Создайте свою инициативную группу - по проверке подписей. Или по сбору подписей "За". Это гораздо серьёзнее разговоров на форуме.

Должна получиться интересная картина, уверяю вас.

 Отправлено: 03.06.11 01:32. Заголовок: Mestny пишет: Созда..

Mestny пишет:

цитата:

Создайте свою инициативную группу - по проверке подписей.

- вот, а что же Вы уважаемый раньше говорили что подписи пойдут во Псков и в райадминистрацию? Кто даст проверять ваши инициативы

 Отправлено: 03.06.11 01:37. Заголовок: Mestny пишет: Имеют..

Mestny пишет:

цитата:

Имеют право голоса на выборах сколько из них?

Я говорю естественно про количество избирателей

 Отправлено: 03.06.11 01:56. Заголовок: Справедливый. пишет:..

Справедливый. пишет:

цитата:

- вот, а что же Вы уважаемый раньше говорили что подписи пойдут во Псков и в райадминистрацию? Кто даст проверять ваши инициативы

Не понял вопроса...
Кто кому даст?

 Отправлено: 04.06.11 11:39. Заголовок: Учитывая начавшуюся ..

Учитывая начавшуюся информационную травлю несогласных с решениями властей о разрушении памятника на Замковой горе, имеющий явную цель опорочить имена не только участников инициативной группы, но и следовательно 800 подписавших обращение граждан того самого города, жители которого и избрали этих граждан...
отвечу на письмо трёх уважаемых людей как я это вижу сам, и почему поступаю именно так.
Это ответ на т.н. "Открытое письмо", опубликованное на этом форуме г-г Курсенковым, Малютиной и примкнувшим к ним Полукееввым.
http://sebezh.b.qip.ru/?1-9-0-00000017-000-240-0 ( пост Bigird №1537)

Bigord пишет:

цитата:

и примкнувшие к ним себежане С.Никандров, А.Рябушкин, В.Бумаков,Т.Андреева, А.Богданова всполошили жителей города по поводу начавшихся работ по благоустройству сквера на Замковой горе.

Вы ошиблись в расчётах. Забыли про ещё 800 подписей присоединившихся жителей Себежа.

Bigord пишет:

цитата:

Некие члены инициативной группы,останавливая прохожих на улице,задают им провокационный вопрос: «Хотят ли они, чтобы на Замковой горе был установлен фашистский знак или знак в память о ранее похороненных здесь немецких солдатах?».

Это неверная информация. Не вводите пожалуйста граждан в заблуждение своим желанием увидеть ситуацию так, как вам это выгодно.
Содержание опросного листа доступно в сети с самого начала, текста, приведённого вами там нет и никогда не было , можете убедится. Подпись поставить предлагается только после ознакомления с текстом данного подписного листа.

Такими заявлениями вы оскорбляете мнение значительной части ваших сограждан и земляков. Одумайтесь, прежде чем ещё раз (!) публично называть кого либо из граждан изгоями, или ещё как бы то ни было.

Bigord пишет:

цитата:

Кампания Л.М.Шлосберга набирает обороты по противостоянию установке памятного знака, прославляющего победу русского оружия.

Неверная информация.
Мало кто из себежан знал не только о том, что это будет памятник Русскому Оружию, но даже и о том, что там вообще ведутся какие то работы.
ИМЕННО ЭТО и явилось одной из основных причин возмущения граждан.
Спросите у ветеранов, и военнослужащих вашего города.

Представляемые вами в срочном порядке эскизы будущего памятника изготовлены явно на скорую руку именно на волне возмущения граждан. ( Говорю этот, как имеющий изрядный опыт в работе с такого рода ПО для работы с графикой - не касаясь художественной ценности проекта, не будучи худоджником)

Bigord пишет:

цитата:

История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться.

Вы предлагаете всё снести, и построить заново? Что бы история не лежала тяжким грузом?
Надо ли в таком случае воспринимать разрушение вами памятника на Замковой горе как часть вашей борьбы с грузом истории?
Есть кстати сказать китайский вариант, при котором города строились заново на новом месте.
Пожалуйста - стройте как хотите, называйте улицы любыми именами.
Но перед ковырянием лопатами на лице моего родного города будьте добры учесть моё мнение как жителя этого города и гражданина России ( и ещё около 800 человек, напоминаю вам).

Bigord пишет:

цитата:

В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами.

Ещё не поздо.
Оставить в стороне горячность высказываний с обеих сторон.
Достаточно просто протянуть руку и пригласить народ к обсуждению проекта.
(однако, обсуждение проекта с параллельным поливанием грязью инициаторов этого обсуждения - не получиться)

Лично я был всегда только за это.


Пишу всё это понимая, что моё это заявление авторы цитируемого мной письма скорее всего не прочтут...
Однако, считаю своим гражданским долгом высказать позиция по возможности чётко и ясно:
Повторюсь не скажу в который раз на этом форуме.

Я не состою ни в какой партии.
Я не личный друг Шлосберга.
мне не нравится позиция партии Яблоко по ряду причин.
Мне принципиально безразлично, как называется партия у власти "Единая Россия", "Или объединённые пивовары галактики".

Меня возмущает только один вопрос - отношение власти к мнению граждан и своих избирателей на примере строительства ( а пока только тайного от всех разрушения) памятника на Замковой горе.
Согласитесь, это совершенно законно.
Уважаемые земляки - те, кто не участвовал во всё этом, и те, кто активно обсуждает сейчас личные качества протестующих.
Если кому то из вас не нравится лично Шлосберг и партия Яблоко, то задайте себе вопрос: Как получилось так, что законные права граждан за вас отстаивают как выражаются авторы письма "Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии".
Почему вы не высказались в поддержку памятника?
Никто не мешает и вам провести соответсвующий опрос.
Тем более, что у вас сейчас появился эскиз проекта.
Покажите его людям, спросите - согласны ли они?
Почему вы занимаетесь нападениями на тех, кто протестует, вместо того чтобы поддерживать проект памятника как таковой?

Впрочем, вопросы риторические.
Важно другое. Важно, что ВПЕРВЫЕ в новейшей истории нашего города ( а может и за последние лет 100) это реальное публичное выражение единого мнения некоторого, довольно немалого количества граждан. Мнения несогласия с действиями власти.
Даже если ничего больше не предпринимать - первый реальный шаг к гражданскому обществу, про которое очень часто говорит наш Президент - уже сделан.

И в заключение обращаюсь к авторам послания лично.

Судя по вашим словам, вы хотите добиться взаимопонимания с гражданами жителями Себежа.
Лучший путь к этому - максимально открытый, публичный диалог с ними, а вовсе не попытки натравить их друг на друга.
При реализации таких значимых для города проектов - реализуйте все возможности общения. Устройте встречу главы администрации с жителями, используйте СМИ, проведите опрос наконец.
Даже этого будет достаточно не только для примирения, но и для активной помощи вашим проектам со стороны граждан.

И тогда действительно ваши слова будут актуальны - себежане с удовольствием будут вместе с вами решать проблемы своего города. НАШЕГО с ВАМИ.

 Отправлено: 04.06.11 14:43. Заголовок: windows пишет: Для ..

windows пишет:

цитата:

Для меня сроки роли не играют для меня важен сам факт ...

Для нас тоже важен сам факт - он налицо. Кто-то из форумчан уже писал, что будто душу изрезали, когда смотришь на эту исковерканую траншеями Замковую. У меня даже слёзы навернулись, когда я в первый раз это увидела. А тебе-то чего беспокоиться, родной? Ты ж сам в начале писал, что был на Замковой всего один раз, да и то когда по нужде захотел. Какая тебе разница, что там будет стоять?

 Отправлено: 04.06.11 16:09. Заголовок: патриотка пишет: Ты..

патриотка пишет:

цитата:

Ты ж сам в начале писал, что был на Замковой всего один раз, да и то когда по нужде захотел. Какая тебе разница, что там будет стоять?

Не ну почему сразу все равно .... мне например понравилась бы облагороженная гора с памятником .... либо обсолютно пустая заросшая бурьяном гора ....

 Отправлено: 04.06.11 17:30. Заголовок: патриотка пишет: Ты..

патриотка пишет:

цитата:

Ты ж сам в начале писал, что был на Замковой всего один раз, да и то когда по нужде захотел. Какая тебе разница, что там будет стоять?

windows , не надоело еще?

 Отправлено: 04.06.11 18:47. Заголовок: Nell пишет: windows..

Nell пишет:

цитата:

windows , не надоело еще?

Пора этому фигуранту менять программу на linux

 Отправлено: 04.06.11 21:41. Заголовок: Прочитала обращеие ч..

Прочитала обращеие чиновников в "Призыве". Сплошная истерия и нежелание слышать и понимать что происходит. Ложь...
Особенно впечатлило это: " История города тяжким грузом лежит на нас, себежанах"
На Вас, господа, может "тяжким грузом" и лежит, а для меня, например, история моего города, моего края - предмет моей гордости, как, надеюсь и для большинства. А тех - на кого "давит" - так по заслугам вам!

 Отправлено: 04.06.11 22:00. Заголовок: ФаСолька , я уже пис..

ФаСолька , я уже писала Местному об это фразе! Мне кажется, что имелось ввиду это немецкое кладбище на горе в годы ВОВ, оно видимо, "лежит грузом".

 Отправлено: 04.06.11 22:05. Заголовок: Фасолька, я с Вами п..

Фасолька, я с Вами полностью согласна! А как Вам вот этот "перл":"Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ"? Люди, считающие, что наше с Вами наследие МНИМОЕ не достойны управлять городом и районом с этим самым МНИМЫМ НАСЛЕДИЕМ! Это моё мнение.

 Отправлено: 04.06.11 22:12. Заголовок: Товарищи!!!!!! патри..

Товарищи!!!!!! патриотка пишет:

цитата:

А как Вам вот этот "перл":"Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ"

это фраза, на мой взгляд, означает, что практически весь город нельзя копать, рыть, прокладывать трубы и прочее, так как под слоем дерна лежит уже культурный слой!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.06.11 22:16. Заголовок: Землячка пишет: это..

Землячка пишет:

цитата:

это фраза, на мой взгляд, означает, что практически весь город нельзя копать, рыть, прокладывать трубы и прочее, так как под слоем дерна лежит уже культурный слой!!!!!!!!!!!!!!!!

Поддерживаю ... я ее понял приблизительно так же ....

 Отправлено: 04.06.11 22:19. Заголовок: Землячка пишет: это..

Землячка пишет:

цитата:

это фраза, на мой взгляд, означает, что практически весь город нельзя копать, рыть, прокладывать трубы и прочее, так как под слоем дерна лежит уже культурный слой!!!!!!!!!!!!!!!!

Уважаемая Землячка! Вы путаете понятия "культурный слой" и "КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ". Так же, как некоторые не могут отличить плодородный слой от культурного. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ - это, прежде всего наша история. Если кто-то хочет её переписать, то боюсь у них это не получится.

 Отправлено: 04.06.11 22:32. Заголовок: Землячка, сумбур у а..

Землячка, сумбур у авторов в словах и неумение формулировать свои мысли.
Втроем ведь сочиняли и "неосилили"
Землячка, давайте переведу с их бюрократского на общечеловеческий.
У них написано: "Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ"
Хотели, видимо сказать, "мнимое культурное наследие делает нас заложниками отсутствия канализации, газификации"
С логикой однако незадача: у нас и "культурное наследие" не берегут, и канализация с газификацией нам не светят.

 Отправлено: 04.06.11 22:37. Заголовок: патриотка , разве кт..

патриотка , разве кто-то хочет переписать историю?!?!?!?


Инициативная группа, некоторые ваши члены всё также упоминают немецкое кладбище в года ВОВ, и волей неволей связывают этот крест с фашизмом. так скажите, почему вы подписи не собирали против немецкого кладбища на территории нашего района?!?!?!?

 Отправлено: 04.06.11 23:44. Заголовок: Землячка пишет: Ини..

Землячка пишет:

цитата:

Инициативная группа, некоторые ваши члены всё также упоминают немецкое кладбище в года ВОВ, и волей неволей связывают этот крест с фашизмом. так скажите, почему вы подписи не собирали против немецкого кладбища на территории нашего района?!?!?!?

Некоторые члены - это кто?
Простите, Ваше утверждение полностью бездоказательно, то есть из серии новостей ОБС - "одна баба сказала".
Это называется вброс информации с целью любой ценой очернить оппонента, устроить травлю.
То есть ровно в стиле ваших кумиров ( или может хозяев?)


Открою маленький секрет - всё ровно наоборот. Это членам группы приходится разубеждать население, что речь идёт не об установке немецкого креста.
Потому что эта версия у людей почему то преобладает.
Как Вы думаете? При соотвествующей информированности населения возник бы такой вопрос в таком количестве?


Тут одни гражданин волновался - а что же это инициативная группа не даёт высказываться ЗА строительство?.
Предполагаю, что и Вас этот вопрос беспокоит.
Отвечаю.
Рецепт простой.

Создаёте свою инициативную группу - в поддержку. Сочиняете соответствующие вопросы ( не про то, насколько плохие ваши опонетны, а по существу, про памятник).
Идёте в народ, и собираете подписи. Как видите - ничего противозаконного, в отличие от например сноса памятников.
Уверяю Вас (... в который уже раз...). Вы откроете для себя много неожиданного!

Поймите. Если бы у инициативной группы было например 8 подписей - никаких вопросов, действительно кучка изгоев. Даже если бы 80 - ладно, пусть по вашему.
Но их то 800... За пояс не заткнёшь.

Не нужно нас оскорблять. Вместе с нами вы оскорбляете всех тех, кто подписал обращение.
Своими оскорблениями вы только ухудшите имидж власти.
Не думайте, что никто ничего не понимает.

 Отправлено: 05.06.11 00:10. Заголовок: Mestny пишет: Откро..

Mestny пишет:

цитата:

Открою маленький секрет - всё ровно наоборот. Это членам группы приходится разубеждать население, что речь идёт не об установке немецкого креста. Потому что эта версия у людей почему то преобладает.

Какие члены то у вас честные ... правдивые и откровенные а народ ну что поделать фантазирует как всегда ...
Ух уж етот народ ....

 Отправлено: 05.06.11 00:11. Заголовок: windows пишет: Каки..

windows пишет:

цитата:

Какие члены то у вас честные ... правдивые и откровенные а народ ну что поделать фантазирует как всегда ... Ух уж етот народ ....

Не твоё дело чужих членов обсуждать.
Собирай своих.

 Отправлено: 05.06.11 00:12. Заголовок: windows пишет: а на..

windows пишет:

цитата:

а народ ну что поделать фантазирует как всегда ..

Народ не нравиться?

 Отправлено: 05.06.11 00:14. Заголовок: Mestny пишет: Не тв..

Mestny пишет:

цитата:

Не твоё дело чужих членов обсуждать. Собирай своих

Ты я смотрю уже на своих и чужих поделил ?
Дело то закручиваеться ....

 Отправлено: 05.06.11 00:17. Заголовок: Ты мне не свой. Прос..

Ты мне не свой.
Просто не лезь к нам с провокациями - и всё будет в порядке.

 Отправлено: 05.06.11 00:17. Заголовок: Mestny пишет: Народ..

Mestny пишет:

цитата:

Народ не нравиться?

Разве я где то об этом написал ... вроде твои слова были насчет народа темного .... которого твои члены переубеждали ....

 Отправлено: 05.06.11 00:19. Заголовок: windows пишет: а на..

windows пишет:

цитата:

а народ ну что поделать фантазирует как всегда ... Ух уж етот народ ....

Ты писал?

Повторяю.
Народ не нравиться?

 Отправлено: 05.06.11 00:20. Заголовок: windows пишет: кото..

windows пишет:

цитата:

которого твои члены переубеждали ...

Я тебя просил - не лезь к нам с провокациями...

 Отправлено: 05.06.11 00:20. Заголовок: Mestny пишет: Народ..

Mestny пишет:

цитата:

Народ не нравиться?

нравиться народ ... очень даже ...

 Отправлено: 05.06.11 00:23. Заголовок: Mestny пишет: Я теб..

Mestny пишет:

цитата:

Я тебя просил - не лезь к нам с провокациями...

Ти же сам писал насчет диалога с властью вот я пытаюсь диалог вести а ти сразу на дверь ну и порядки у вас ....
Вы же теперь тоже власть 800 человек ... сам грил в карман типа не спрячешь ....

 Отправлено: 05.06.11 00:25. Заголовок: windows пишет: кото..

windows пишет:

цитата:

которого твои члены переубеждали ....

Это так ты хочешь вести диалог?
В таких выражениях?

 Отправлено: 05.06.11 00:26. Заголовок: Сначала ты над народ..

Сначала ты над народом подтруниваешь, дескать тёмный фантазёр, потом инициативную группу называешь "членами".
Диалог...

А не хам ли ты?

 Отправлено: 05.06.11 00:27. Заголовок: Mestny пишет: В так..

Mestny пишет:

цитата:

В таких выражениях?

А что в них не так ... ти тиго Местный ... ти сам в трех постах их употребил ... во дела то ...

 Отправлено: 05.06.11 00:29. Заголовок: windows пишет: А чт..

windows пишет:

цитата:

А что в них не так ... ти тиго Местный ... ти сам в трех постах их употребил ... во дела то ...

Я сам себя то могу как угодно назвать.
А вот кому то надо мной шутить не нужно.

 Отправлено: 05.06.11 00:31. Заголовок: Mestny пишет: Снача..

Mestny пишет:

цитата:

Сначала ты над народом подтруниваешь, дескать тёмный фантазёр

Ето не я а ти подтруниваешь над народом .... сам же сказал об етом .... что члены группы переубеждал там кого то ...
Mestny пишет:

цитата:

А не хам ли ты?

Ой ли ....

 Отправлено: 05.06.11 00:34. Заголовок: Mestny пишет: А вот..

Mestny пишет:

цитата:

А вот кому то надо мной шутить не нужно.

Ой ну прям мороз по коже .... я не шутил кстати над тобой к твоему сведению ....

 Отправлено: 05.06.11 00:34. Заголовок: Ладно Windows, я тво..

Ладно Windows, я твою позицию понял. Ты за памятник. ( Я в общем то тоже. Вопрос только в методах руководства по его строительству)
И это тоже неплохо. Потому что ты внятно об этом сказал.
Предлагаю пожать руки и прекратить пустой спор.

 Отправлено: 05.06.11 00:39. Заголовок: Mestny пишет: Предл..

Mestny пишет:

цитата:

Предлагаю пожать руки и прекратить пустой спор.

Не вопрос я только за ....
И на последок скажу я как бы и за памятник... но в большей степени за Курсенкова Л.М ....

 Отправлено: 05.06.11 00:40. Заголовок: :sm36: ..