Отправлено: 20.05.11 12:48. Заголовок: Обращение к жителям Себежа
Уважаемые жители города Себежа!
В апреле 2011 года без какого-либо обсуждения с жителями Себежа районные и городские власти приняли решение о сносе памятного знака на Замковой горе и установке на этом месте 12-метрового кованого креста. Многие себежане были шокированы этим внезапным событием. Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. Несмотря на высказанное многими себежанами возмущение, судя по заявлениям властей, они по-прежнему намерены добиться установки 12-метрового креста на Замковой горе. Мы категорически не согласны с этим. Предлагаем жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. Каждый может скачать его здесь, распечатать и предложить своим родственникам, друзьям и знакомым для подписания. Мы уверены, что только мнение сотен людей позволит остановить этот неприемлемый, по нашему мнению, для главного, знакового, места нашего города проект и заставить власти рассмотреть другие варианты благоустройства Замковой горы, которые должны быть в первую очередь обсуждены с жителями Себежа. Такое решение не может приниматься без согласия горожан. Проект благоустройства, по нашему мнению, ни в коем случае не должен искажать естественный облик Замковой горы, не должен создавать ей какой-то новый образ. По завершении сбора подписей жителей Себежа инициативной группой будет подготовлено открытое обращение к губернатору области А. А. Турчаку и главе Себежского района Л. М. Курсенкову. Власть не имеет права не считаться с мнением горожан. Предлагаем всем себежанам поддержать наше обращение.
Отправлено: 22.05.11 13:41. Заголовок: Есть предложение,дор..
Есть предложение,дорогие себежане!
Может предложить автору креста(Володе)забрать его себе,чтобы он установил бы его на строящейся даче( железной,судя по фрагментам...). А нам всем (внятным себежанам) скинуться по тысячи рублей ,объявить конкурс и выбрать путём обмена мнений оптимальный вариант...
Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 22.05.11 13:58. Заголовок: Господа, никаких рев..
Господа, никаких революций! Надеюсь, что все вопросы удастся решить мирным и совершенно легальным (законным) путем! Уверен, что Администрация Себежского района не станет игнорировать мнение себежан. Я против креста, но если уж его ставить ГДЕ-ТО, то уж не как камень раздора, а как объединяющий символ общей для многих Веры. Замковая гора для этих целей не подходит... ИМХО...
P.S. Любая революция "дело рук", как "верхов", так и "низов". Давайте будем аккуратнее в призывах и высказываниях. Спасибо.
6-метровый православный крест установлен на границе России, Китая и Монголии
Православный крест установлен и освящен сегодня в Забайкалье на стыке государственных границ России, Китая и Монголии. Символ православной веры выполнен из металла. На нем начертана надпись "Спаси, Господи, люди твоя!". Сооружение высотой 6 метров и весом более тонны находится в месте "нулевой точки", от которой начинается отсчет территориальных владений трех государств. Крест хорошо виден, как стороны КНР, так и со стороны Монголии. Его установку на пожертвования забайкальских пограничников, предприятий и организаций Читинской области благословил епископ Читинский и Забайкальский Евстафий. "Крест станет символическим оберегом восточных рубежей России и послужит благородному делу возрождения духовности населения российского приграничья и укрепления морального духа стражей границы", - считает начальник пограничного управления ФСБ РФ по Республике Бурятия и Читинской области, генерал-майор Николай Волков.
12 июня, в День России, по благословению архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана члены редакционной коллегии газеты «Православная Осетия» совершили восхождение к Цейскому леднику. В акции, которая была поддержана ректором Северо-Кавказского горно-металлургического института В.С. Вагиным, также приняли участие коллеги из светских СМИ — телекомпании «Иринформ», газет «Северная Осетия», «Жизнь Правобережья» (г. Беслан), друзья и читатели «Православной Осетии».
Дорога в Цейское ущелье пролегает через селение Нузал, где сохранилась одна из величайших святынь Осетии — знаменитый храм XIII - XIV вв. Помолившись у его стен, путники продолжили путь. Само восхождение началось у альпинистского лагеря СКГМИ, на высоте около 1500 метров над уровнем моря. Группу повел опытный инструктор, мастер спорта по альпинизму Борис Гребенщиков.
Несмотря на достаточно непростой маршрут, быстрые горные реки, которые пересекали путь к леднику, все участники восхождения дошли до намеченной цели, в том числе и самая юная его участница трехлетняя Ирочка Дзгоева.
Главной целью восхождение стало установление Креста на высоте около трех тысяч метров над уровнем моря, близ государственной границы Российской Федерации. Так коллектив газеты отметил семь лет со дня выпуска первого номера. Здесь, на южных рубежах России, члены редакции во главе с протоиереем Владимиром Самойленко пропели тропарь Кресту и молитву за Отечество.
На самой северной оконечности России — Земле Франца-Иосифа, где на сотни километров нет даже погранзастав, появился деревянный крест. Когда-то все границы огромной российской империи мечтал защитить православными крестами последний русский царь Николай Второй. Теперь его план начал осуществляться. Репортаж НТВ.
Архипелаг Земля Франца-Иосифа, или как его сокращенно называют полярники, ЗФИ — одно из самых труднодоступных и суровых мест на планете. Баренцево море: здесь нет ни городов, ни поселков, ни даже стойбищ охотников. Только скалы, покрытые льдом, ледники.
Мыс Флигели, дальше только Ледовитый океан. Отсюда до Северного полюса 900 километров. Здесь даже нет пограничной заставы — только горка из камней, ведь на сотни миль вокруг ни одной живой души, разве что тюлени, чайки, да белые медведи.
До сих пор эта точка никак не была обозначена даже пограничным столбом. В свое время еще Николай Второй решил установить кресты на всех крайних российских рубежах, но не успел. В этом году православные священники взялись осуществить императорский замысел.
Акцию организовал Фонд Андрея Первозванного. Его представители отправились в экспедицию к Северному полюсу на атомном ледоколе «Ямал» с тем, чтобы на обратной дороге подойти к острову Рудольфа — самому северному в архипелаге — и установить там крест. Столярные работы начали прямо на палубе атомохода.
Один из участников экспедиции поясняет: «Просто невозможно было везти целиком, не разломавши. Поэтому мы взяли лиственницу — дерево, которое не боится гниения, и решили здесь его собрать и в таком же разобранном виде оттранспортировать на Землю Франца-Иосифа. Эта лиственница, которая должна стоять тут столетия. Любое другое дерево здесь сгниет, и его ветры изогнут и уничтожат».
На табличке, изготовленной заранее, указана точная дата установки. Однако движение во льдах по строгому графику невозможно. Ледокол шел к архипелагу быстрее, чем предполагалось, но сломался один из агрегатов, на ремонт ушли сутки, и, как ни удивительно, крест оказался на острове Рудольфа точно в указанную дату.
Вертолетом его перевезли на Мыс Флигели. 14 лет на эту землю не ступала нога человека. Вернее, на эти камни. Установить 300-килограммовый крест в скальную породу непросто, и без помощи команды ледокола это вряд ли бы удалось. По окончании работ — молебен в память погибших полярников и во славу нынешних исследователей.
Участники плавания говорят, что крест символизирует нашу границу. Его установили в честь тех, кто прошел эту дорогу, в честь тех, кто и сегодня работает на этих трудных трассах.
По замыслу священнослужителей, этот крест должен не только обозначить государственную границу, но и охранять духовность России. В следующем году православный крест планируют установить на самом востоке Чукотки.
Глубинное сознание народа оживляется символами. В России все — от национального герба до детских игрушек пропитано ратной символикой. Икона XVI века «Церковь воинствующая», изображающая ангельское воинство в одном строю с православными витязями — являет собой зримое выражение духовной основы бранной жизни русского человека.
Для нашего Отечества Крест Господень не только особо почитаемый христианский символ. Это — образ нашей веры, стержень многовекового бытия России и залог ее исторического утверждения. Крест встречает человека в момент крещения и провожает его в материнские недра земли. Он господствует во внутреннем убранстве каждого храма и закладывается в его основании. Им же завершаются и церковные главы.
Только наш народ именует себя крестьянами — то есть христианами, крещеными людьми — людьми креста. И сегодняшнее водружение поклонных крестов на Российской границе яркое подтверждение этому. Оно свидетельствует о возрождение России, становится фактом славы нашего государства. Великий русский писатель Н.В. Гоголь писал, — «Что такое сделаться русским на самом деле?» На самом деле нам нужно любить не какую-то придуманную нами Россию, а такую, какова она есть, какой она сложилась веками.
Наши соотечественники сегодня крайне разобщены. Эта разобщенность сказывается и в армии, где прямо-таки необходимо единство. Враг действует по принципу «разделяй и властвуй». Одна из атеистических легенд состоит в том, что якобы вера разъединяет. Есть даже такая сегодняшняя теория: зачем же нам вера в таможенной службе, в армии, чтобы мы разделяли их еще и по религиозному признаку?
На самом деле Бог, конечно, разделять не может. Бог есть любовь (Ин. 4, 8). Он сказал: Да будет все едино (Ин. 17, 21). Всякое же разделение — от лукавого.
Чем ближе мы к Богу, тем ближе мы друг к другу. Благодать Святого Духа, присутствующая в Церкви, братское молитвенно-литургическое единство во Христе разбивают коварные планы врага. Враг действует ныне не огнем и мечем, но растлением человеческих душ. Поклонением «золотому тельцу», казнокрадством и коррупцией.
Нестойкие в отеческой вере, не имеющие твердых духовных основ, некоторые люди с легкостью отвергают традиционные ценности и идеалы.
Главная задача сегодня — вернуть нам понимание того, что есть подлинные наши ценности. Указать истинную духовную высоту тем, кто сначала соблазнился строительством «земного рая», а потом, разочаровавшись, готов был принять западный лжеидеал.
Нам дано самое большое сокровище, какое существует на земле — Православие. Именно за него клали свою жизнь наши предки. Оно давало русским людям все: смысл жизни, помощь в земном устройстве, в укреплении государства, семьи, спасении души в жизни вечной!
«Вне Креста нет живого познания Христа», - писал Святитель Игнатий Брянчанинов.
Крест — символизирует лествицу, по такой восходил сам Иаков: «...вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божий восходят и нисходят по ней». (Быт. 28, 12). В видении патриарха Иакова две части стоящей на земле и достигающей до неба лестницы, опираясь на крест, являющийся мистическим указанием двух путей: с неба на землю и с земли на небо.
Две стороны христианской лествицы означают веру и воздержание, а ступени — христианские добродетели: терпение, целомудрие, смирение. По этим ступеням все святые поднимаются на небо. А вел их за собой Спаситель, уничиживший себя до крестной смерти. Устремляться же в небеса по собственной воле очень опасно, — предостерегают святые Отцы Церкви, — это есть «нога гордыни, а ею никто не восходил на небо».
Рушатся безликие конструкции безбожного времени, не простояв и полувека, а хрупкое на вид, творение настоящего мастера простоит и более: ведь тот, кто создавал его, помнил о Боге, а это — залог красоты и прочности. А еще, мастер думал о том, что крест — это «Христова высота и слава», «небесная лествица святыни». И кто взойдет по ней, окажется перед Дверью небесной.
В православной русской традиции принято «надевать» на кресты царский венец. Терновый венец Христа, таким образом, превращается в «венец правды» (2 Тим. 4, 8) и в «венец славы» (1 Пет. 5, 4).
Крест олицетворяет собой это преображение: терновый венец на кресте преоброзовался в нимб — символ святости, придавая орудию Страстей триумфальный, праздничный вид, прославляя победу Христа над смертью.
Прямые линии, исходящие из средокрестия, то есть лучи — передают сияние солнца.
Эти символы света и огня, служат выразителями главной идеи - светоносности самого креста. «Огненный крест» очищения от грехов был предсказан Иоанном Крестителем: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3:11).
Слава Богу, что Он не оставил нас своими скорбями, что Он, по милости Своей, как это уже было не раз за тысячелетнюю историю, ждет обращения и спасения каждого из нас, возрождения нашей православной державы!
«Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство». В этих словах тропаря Кресту и молитвы за Отечество заложен глубочайший смысл: Святая Русь была и будет под державным покровом Креста Христова.
Революция-от позднелатинского-revolutio-поворот,переворот. Глубое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы,общества или познания(техническая революция,культурная революция)
Таким образом,речь-то идёт всего-навсего о том,чтобы админы района услышали народ...
Или такое,вполне естественное желание народа и есть revolutio?
Здорово! Молодцы! Главное, что для этого они не снесли ничего, никого не обидели!
Александр, а Ваше личное мнение по сносу памятника на Замковой горе и установке двенадцатиметрового металлического креста вместо памятника городу? Обратите внимание, что благодетели при этом жителей даже не спросили... Крест можно поставить в другое место, а памятник городу оставит на своем? Неужели Христос учил ломать и крушить, унижать?
Отправлено: 22.05.11 18:04. Заголовок: Я категорически прот..
Я категорически против возведения этого креста, скорее всего это будет пронемецкий прототип того креста, который стоял на Замковой горе в переод фашистской оккупации на кладбище устроенном фашистами для кавалеров ордена "железного креста". Возведение оного будет очередным плевком в душу нашего НЕПОБЕЖДЁННОГО народа, и памятником КОРРУПЦИИ власть придержащих. "Сюрприз" без сомнения уже проплачен немецкой стороной... Возвращаемся уже к войне современной... если крест будет стоять в сердце Себежа - фашисты победили!
Отправлено: 22.05.11 18:23. Заголовок: MITRICH А почему вы ..
MITRICH А почему вы так уверены что там будет именно такой крест?
Неужели вы думаете что Владимир бы занимал призовые места не только у нас в России, но и в Европе , на различного уровня конкурсах кузнецов именно с этим крестом? Там проведена именно ювелирная работа по ковке.
Зина,швеллер,из которого варганил крест Володя,действительно впечатляет... То,что само изделие выполнено на самом высоком уровне-я не сомневаюсь. Но вот то,что Володя предложил крест поставить на Замковой горе,а админы района согласились,это их общая ошибка.Но эту ошибку ещё можно исправить...
Собственно,вся полемика вокруг креста, именно об этом.
Собственно,вся полемика вокруг креста, именно об этом.
Не согласна с вами .
Проблем в городе полно, и они куда более серьезные чем все споры по поводу креста вместе взятые. Может направите свою энергию в более полезное русло? Больше пользы будет.
Отправлено: 22.05.11 18:48. Заголовок: Зина пишет: Не согл..
Зина пишет:
цитата:
Не согласна с вами . Проблем в городе полно, и они куда более серьезные чем все споры
Зина,обсуждается тема установки креста на Замковой горе... И это не просто спор.Народ высказывает своё отношение к администрации района по поводу модернизации Замковой горы. Это главное.
А проблем в районе и городе предостаточно. И они найдут своё место для обсуждения на других ветках форума.
Отправлено: 22.05.11 19:16. Заголовок: Если уж так хочется ..
Если уж так хочется поставить крест, то наиболее органично бы смотрелось бы как в архитектурном, так и историческом плане http://www.old-pskov.ru/pocr_bash.php как во Пскове, можно сделать его не таким высоким. По сторонам пъетдестала даты по истории города. В центре герб города.
Отправлено: 22.05.11 19:20. Заголовок: Интересно а каким хо..
Интересно а каким хотят видет памятник те кому не понраву крест? И кто лично к памятнику регулярно ходил пока был старый памятник??? Что бы там не установили отношение к тому месту будет тоже что и было,будут посещать одни туристы или малое кол-во человек с нашего города которые почитают подобные места.
Хотелось бы сказать несколько слов по этому поводу - от имени гражданина России и коренного жителя Себежа.
Речь не пойдёт о законности таких решений - я не юрист. Речь не пойдёт об архитектурных особенностях проекта - я не архитектор и не художник. Речь пойдёт о достоинстве гражданина и просто человеческом достоинстве. Дело не в Шлосберге, и вообще не в какой либо партии. Дело в том, что Вы, уважаемый глава администрации, наплевали на мнение граждан, Вас перед этим избравших. Вы даже не удосужились создать видимость учёта мнений.
Решение вами уже принято, работы идут полным ходом. Вопрос, я так понимаю, закрыт. Тогда о каком сотрудничестве и обсуждении может идти речь? Создание видимости учёта мнений?
Три "бомбы, взорвавшие форум" - это как раз и есть одно из проявлений мнения граждан. Попытка этих граждан доказать и себе и Вам, что они не какая-то жалкая кучка изгоев, неспособная внятно связать двух слов в присутствии властьпридержащих.
Поинтересуйтесь результатами голосования на http://www.sebezh-raion.ru/ , созданного людьми, кровно заинтересованными в вашем проекте. Даже с учётом того, что вопросы поставлены в стиле " что лучше- быть богатым и здоровым, или наоборот?", результаты голосования не могут не насторожить. Второе место занимает вопрос "Разве там что-то реконструируют?" Отличный показатель информированности и учёта мнений даже среди ваших сторонников! Но почему же не представлен вопрос для противников строительство? Для тех, кому вообще претит эта строительная возня на лице родного города? Или вы действительно считаете, что их количество исчезающе мало, и мнение этих... изгоев?, так кажется? - можно не учитывать? Вот по такому опросу, по характеру поставленных там вопросов, мы и судим о вашей готовности к диалогу и учёту мнений...
Сообщение: 2242
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.05.11 08:29. Заголовок: Сегодня Администраци..
Сегодня Администрация Псковской области очень сильно занята... Встречают высокопоставленного гостя... день будет весьма напряженный... Начало работ было тонко расчитано для того, чтобы мы не успели осведомить высокого гостя о происходящем... Думать о том, что пропустив первый удар мы опустим руки не верно... Всё только начинается!
Сегодня вечером будут подготовлены и направлены письма Президенту России, Премьер-министру РФ, в Генарльную прокуратуру РФ. О происходящем уже информирована Администрация Псковской области. Вас (Себежскую власть) ждет еще масса сюрпризов, благодетельные вы наши!
Проблем в городе полно, и они куда более серьезные чем все споры по поводу креста вместе взятые. Может направите свою энергию в более полезное русло? Больше пользы будет.
Вам и карты в руки. Тут как раз обсуждают конкретный вопрос. Если Вас это не интересует - всего доброго, до свидания.
Поинтересуйтесь результатами голосования на http://www.sebezh-raion.ru/ , созданного людьми, кровно заинтересованными в вашем проекте.
Сергей, удивлены тем, что ты влез в политику. На тебя это не похоже. Люди, которые "тусуются" на форуме, это и есть "жалкая кучка" не изгоев, конечно, а себежан. Жалкая - не потому, что ничтожная, а потому что маленькая, потому что выступают на себежском форуме люди из Москвы, Питера, Пскова, из-за границы.... настоящие себежане уже заняты своими огородами, им некогда устраивать культурные революции и взрывать политические бомбы. Удивились, что Вас не пустили посмотреть проект памятников Гердту. Мы ходили на днях, нас приветливо встретили, выслушали, проводили к месту выставки. Ветер складывается впечатление, что Вы либо всеми доступными средствами желаете выделиться, обратить на себя внимание. Либо Вы преследуете более благородные цели, например, рветесь к власти или мечтаете стать главой себежского района или директором национального парка. О Вас сложилось далеко не благоприятное мнение у многих себежан и Вам не убрать этот горький осадок даже подарками в виде георгиевских знаков в праздник победы. Пишите Президенту, Премьер-министру, в прокуратуру (г-н Шлосберг всегда поправит Вашу грамоту и подскажет нужные слова), но Вы либо проиграете, что понизит Ваш рейтинг ещё ниже, либо испортите людям день Города. Mestny пишет:
цитата:
Три "бомбы, взорвавшие форум" - это как раз и есть одно из проявлений мнения граждан.
Это не "три бомбы", а простая буря в стакане, которую подняли люди с нереализованными мечтами и надеждами, пытаясь таким образом привлечь к себе внимание окружающих. Вы хотите знать мое мнение и мнение моих друзей по поводу нового памятника на замковой? Мы - за. Уж очень хочется, чтобы наш город был чистым и красивым. Чем плох памятник Владимира Тюрягина на Петровской горе? А ведь его проект тоже никто не обсуждал с себежанами. Ведь не обсуждали? И появление камней на месте памятника Гердту тоже никто не требовал обсуждать с ними. Никто не хочет Вас поддерживать, просто Вы всех вынуждаете это делать. Ведь если сейчас Л.Курсенков потеряет интерес к своей работе, как когда-то потерял интерес В.Афанасьев, никто от этого не выигрывает. Скорей всего, Вы будете продолжать свою борьбу, потому что у Вас есть азарт и Л.Шлоссберг, который профессионально "подогревает" сложившуюся ситуацию, действуя в своих интересах Вашими руками. Сочувствую, Вы все хорошие ребята, Вашу бы энергию, да в нужное русло
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 23.05.11 09:55. Заголовок: себеж пишет: Это не..
... Я удивлён, что ты влез в политику, это на тебя не похоже... Пишет "себеж". И откуда вы интересно взяли, что это на меня не похоже? У вас очевидно, сложилось мнение, что я не интересуюсь ничем, кроме корыта с едой... О, простите - кроме своего огорода конечно!
себеж пишет:
цитата:
Это не "три бомбы", а простая буря в стакане,
Про три бомбы - это цитата из открытого письма Курсенкова. Перестарались вы чутка, в защите. себеж пишет:
цитата:
простая буря в стакане, которую подняли люди с нереализованными мечтами и надеждами, пытаясь таким образом привлечь к себе внимание окружающих.
Вы предлагаете конкретно что? Не мечтать и не надеяться, что бы не мешать людям, свои мечты реализовавшим, почивать на лаврах? себеж пишет:
цитата:
Никто не хочет Вас поддерживать, просто Вы всех вынуждаете это делать.
"Никто" - это вы надо полагать? И как конкретно вас заставляли согласиться? Неужели денег предлагали? Результаты опроса говорят ровно обратное. себеж пишет:
цитата:
Ведь если сейчас Л.Курсенков потеряет интерес к своей работе, как когда-то потерял интерес В.Афанасьев, никто от этого не выигрывает.
Потеряет интерес - уверен, найдутся другие, кому интересно. себеж пишет:
цитата:
Скорей всего, Вы будете продолжать свою борьбу, потому что у Вас есть азарт и Л.Шлоссберг,
Повторяю ещё раз, ясно и чётко, для всех. Шлосберг тут совершенно ни при чём. И вообще никакие партии.
Дело в оскорбительном отношении местной власти к своим избирателям и гражданам. Я гражданин и избиратель, про начало работ на лице моего родного города ничего не знал, и автоматически ещё оказался "изгоем" по версии власти. Это недопустимо. О чём я ясно и чётко довожу до всех желающих. А вот вы своим согласием с таким положением вещей и с такими характеристиками присоединяетесь к этим оскорбительным действиям. Подумайте, надо ли вам это - в такой поучающе-снисходительной форме сожалеть тут о моём занятии политикой, в то время как , по вашим словам, "настоящие себежане уже заняты своими огородами" ( этой фразой вы умудрились представить себежан как ничем не интересующуюся массу, кроме примитивной тяжёлой работы за хлеб насущный).
Нужен ли новый памятник? Конечно, нужен. Устраивает ли меня такое пренебрежительное отношение к избирателю и гражданину со стороны власти? - нет, категорически не устраивает.
Отправлено: 23.05.11 10:04. Заголовок: Mestny, я извиняюсь ..
Mestny, я извиняюсь за неточности, мне это простительно, я ведь не журналист и не политик, я принадлежу к той "ничем не интересующейся массе себежан" занятых "примитивной тяжелой работой" на любимом огороде. Текст Л.Курсенкова был мною прочитан, но я не обращала внимания на тонкости его выражений, мне была интересна только суть. А суть в том, что администрация Себежа хочет вычистить Замковую гору от бытового мусора и поставить там новый памятник. Я - за. Сергей, почему ты не требовал всеобщего обсуждения памятника на Петровской горе? Почему не возмущался, когда без согласования с тобой выбирали место для памятника З.Гердту? Ответь, пожалуйста. Mestny пишет:
цитата:
Потеряет интерес - уверен, найдутся другие, кому интересно.
Это намек на то, что это стало интересно лично тебе? Или той компании, о которой ты говорил выше?
Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.05.11 10:05. Заголовок: Для участника Себеж ..
Для участника Себеж (простите не могу писать это слово иначе)...
Не хочу выделяться и обращать на себя внимание, не могу не реагировать на произвол. Рвение к власти не считаю благородной целью. Быть Главой Себежского района или директором "Национального парка" (очень странная связь) даже и не помышлял. Мнение себежан меня интересует, но Георгиевские ленточки не для этого… это я делаю для себя…(слово Победа в этом контексте уважающий себя россиянин обязан писать с большой буквы, как и имя любимого города). Писать письма чиновникам мое право. Не боюсь проиграть… День города – хороший праздник, но он только один день в году. Мне кажется, что намного важнее как мы будем жить оставшиеся триста шестьдесят четыре дня… Вы считаете, что хорошо жить в беспределе? Да, у меня есть мечта… жить… в правовом государстве… в гражданском обществе… в прекрасном городе Себеже… и она еще не реализована. Привлечь внимание мы хотим ни к себе, а к отношению власти к своим гражданам. Поймите, не мы (граждане) должны для них, а они (власть) для нас! Главные мы (народ), а они должны быть лишь исполнителями нашей воли. Сегодня "съедят" меня, а завтра, кто знает, возможно и до Вас доберутся… Вам и Вашим друзьям нравится крест – здорово! А если бы ставили памятник Гитлеру? Вас ведь все равно бы не спросили… Понимаете? Чтобы город стал чистым и красивым, хотят все, но для этого жители города должны быть его хозяевами… уважаемыми хозяевами… сейчас в нем хозяйничает кучка беспредельщиков… отсюда и такое отношение... если бы кто-то пришел ставить крест в Ваш огород, то Вы (Ваши друзья) скорее всего были бы возмущены... Поимте! Замковая гора тоже Ваша!!! Памятник на Петровской горе мне не нравится… извините… Памятник З. Гердту обсуждался много лет. Посмотреть проекты может каждый, а вот высказать свое мнение, которое будет учтено, может только выделивший деньги – со слов г-на Курсенкова. Вообще история, которую закрутили вокруг этого мероприятия, очень дурно попахивает при всей благородности цели. Потеряет Л.М. Курсенков интерес к своей работе? Возможно, это просто не его работа? Может он лучше сажает картошку и это его призвание? Спасибо за сочувствие, хоть чем-то нас поддержали.
А Вы знаете, наша переписка мне напоминает один диалог!
Фамусов Сказал, бы я, во-первых: не блажи, Именьем, брат, не управляй оплошно, А, главное, поди-тка послужи. Чацкий Служить бы рад, прислуживаться тошно. Фамусов Вот то-то, все вы гордецы! Спросили бы, как делали отцы? Учились бы, на старших глядя…
Не переживайте за нас так, мы взрослые и крепкие мальчики…
Отправлено: 23.05.11 10:11. Заголовок: Администратор, мне п..
Ветер, мне памятник на Петровской горе нравится. Каким будет памятник на Замковой мне не известно, но любопытно. Я задала вопрос Сергею, но хотелось бы услышать ответ и от Вас
цитата:
почему ты не требовал всеобщего обсуждения памятника на Петровской горе? Почему не возмущался, когда без согласования с тобой выбирали место для памятника З.Гердту?
Извините, если не смогу продолжить диалог сейчас, но я постараюсь вернуться на форум к вечеру.
Отправлено: 23.05.11 10:16. Заголовок: Mestny пишет: И отк..
Mestny пишет:
цитата:
И откуда вы интересно взяли, что это на меня не похоже? У вас очевидно, сложилось мнение, что я не интересуюсь ничем, кроме корыта с едой...
не могу оставить без внимания эту фразу. Нив коей мере не хотела обидеть творческого и талантливого человека, поэтому если в моих словах ты нашёл хоть малейший намек на неуважительное отношение к тебе - извини.
Сообщение: 2245
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.05.11 10:23. Заголовок: Вы пишите как хотите..
Вы пишите как хотите... семья -маленький мир - маленький Себеж... здорово! А для меня считаю такое написание непозволительным... как и взять для себя такой ник... Вот иногда хочется написать фамилию какого-нибудь чиновника с маленькой буквы, а не могу... Не могу не потому, что уважаю его или боюсь... нет... просто я стараюсь уважать себя.
Отправлено: 23.05.11 10:53. Заголовок: себеж пишет: Ведь е..
себеж пишет:
цитата:
Ведь если сейчас Л.Курсенков потеряет интерес к своей работе, как когда-то потерял интерес В.Афанасьев, никто от этого не выигрывает
От, это да? Так найдутся заинтересованные люди. Они уже здесь,"себеж". И , неужели это Вам не понятно? Я не поклонник Ветра , администрации сего форума, господина Льва Ш., но я большой противник КРЕСТА на Замковой горе, даже , если Вам хочется поставить его "в пику " "Ветру" или оппозиционной партии.( Игрища какие-то? С другой стороны, если это место останится таким же , как оно и было, то я уже предположил, что заростет оно бурьяном в рост креста и будет закидано мусором. А жаль!
Ветер, мне памятник на Петровской горе нравится. Каким будет памятник на Замковой мне не известно, но любопытно. Я задала вопрос Сергею, но хотелось бы услышать ответ и от Вас
цитата: почему ты не требовал всеобщего обсуждения памятника на Петровской горе? Почему не возмущался, когда без согласования с тобой выбирали место для памятника З.Гердту?
Ах, какой каверзный вопрос!
Про размещение памятника Гердту - у меня нет и не было вопросов. ( Есть вопрос с отжимом денег у бюджетников в "добровольном" порядке, но это отдельная тема)
А вот про Замковую гору... Какой однако цинизм - сначала разрушить, никому ничего не сказав, а потом пафосно спросить - " а что же вы не возражали?" Сообщаю - большинство себежан НИЧЕГО НЕ ЗНАЛО о таком смелом начинании ( ну, кроме сотрудников администрации, их родственников, и горячих поклонником газеты "Призыв" ) Буквально, большинство ( те самые, которые оказывается - "несколько изгоев") - узнало об этом по факту, лично посмотрев на кучи песка и гравия на месте дорожек и клумб. А по результатам опроса выясняется, что немалая часть граждан не знает об этом до сих пор (!).
Повторяю, в сравнении по информированности проектов: Памятник Гердту - за несколько месяцев в публичных местах развешены плакаты с информацией по памятнику. Во всех СМИ неоднократно появлялась информация. Памятник на Замковой горе - ничего похожего. Если и промелькнуло в "Призыве", то осталось практически незамеченным. И это не беседка на участке за забором. Это лицо города.
Отправлено: 23.05.11 11:17. Заголовок: Павел ну может уже д..
Павел ну может уже достаточно по теме креста то ... то что вы написали на сайте Турчака больше похоже на истерию ... ребята ну если все так плохо может лучшим вариантом все таки уйти красиво в тень ... нежели уподобляться базарной кричащей женщиной ... на самом деле проблемма не такая уж серьезная ... в Себеже на данный момент есть проблеммы и посерьезнее ... просто вы уже не зарабатываете баллы а набоброт минусите их ....
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 23.05.11 11:49. Заголовок: windows пишет: на с..
windows пишет:
цитата:
на самом деле проблемма не такая уж серьезная ... в Себеже на данный момент есть проблеммы и посерьезнее ... просто вы уже не зарабатываете баллы а набоброт минусите их ....
Кому как. Мы доведём дело до реакции властей. Если думаешь, что проблема неважна - значит для тебя так и есть. Никто никого не заставляет, и уже ничего не объясняет. Твоё мнение понятно. А баллы мы минусуем только в твоей голове.
Печально... Неужели для Вас вся жизнь состоит из плюсиков, баллов, рейтенгов, статусов и жизней в виде коробочек с красным крестиком?
Да, действительно, в Себеже есть проблемы и посерьезнее... например ремонт роддома, женской и детской консультации. И многие жители просят об этом уже очень давно. И мы писали уже не раз... Именно исходя из этого весьма странно выглядит безудержное стремление власти сделать то, что ее никто не просил... А может они сектанты какие?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума