Сообщение: 895
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Псков
Отправлено: 14.04.10 18:29. Заголовок: Катынь. До и после 1940-го года
Казнить и не покаяться Десятки тысяч польских граждан были казнены в 1940 году по прямому указанию Сталина, моральные наследники которого делают всё для непризнания государственной ответственности за эти преступления против человечности
2 апреля 2010 года по каналу «Россия. Культура» и – после трагической гибели 96 граждан Польши, включая президента Леха Качинского в авиакатастрофе под Смоленском – 11 апреля по каналу «Россия 1» был показан ранее фактически запрещенный в течение 3 лет в России, снятый в 2007 году, фильм польского классика мирового кино Анджея Вайды «Катынь», посвященный трагедии десятков тысяч польских граждан в 1940 году. Трагедии, ответственность за которую Советский Союз многие годы пытался cнять с себя полностью и которую новая Россия долго не признавала ни политически, ни юридически. В связи с огромным общественным резонансом, вызванным показом фильма и ростом общественного интереса в России к трагическим событиям 1940-го года, ставшим частью кровавой истории сталинщины, редакция «Псковской губернии» публикует подготовленную в 2008-м году Международным обществом «Мемориал» подробную справку об этом преступлении.
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Псков
Отправлено: 14.04.10 18:30. Заголовок: Записка НКВД СССР, н..
Записка НКВД СССР, написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л. П. Берия. По тексту документа и на полях – резолюция И. В. Сталина "за" и личные росписи И. Сталина, К. Ворошилова, А. Микояна, сделанные синим карандашом, В. Молотова – простым карандашом. На полях пометки фиолетовыми чернилами рукой технического сотрудника, оформлявшего протоколы заседаний Политбюро: «т. Калинин – за, т. Каганович – за». С 1991 по 2003 г. подлинник документа хранился в АПРФ, ф. 3. "Закрытый пакет по Катыни № 1". В 2003 г. документ передан на государственное хранение в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории), ф. 17, оп. 166, дело 621, листы 130-133.
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Псков
Отправлено: 14.04.10 18:31. Заголовок: Выписка из протокола..
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР». Существует два экземпляра этой выписки: «для тов. Берия» от 5 марта 1940 г. и «для Председателя КГБ тов. Шелепина» от 27 февраля 1959 г. В экземпляре Шелепина после слов «СЕКРЕТАРЬ ЦК» допечатано «И. Сталин» и поставлена печать Центрального комитета КПСС. Источник: РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, дело 621, лист 134. На лицевой стороне документа рядом с датой рукописная пометка черными чернилами: «Возвр. 27.II.59 г.» На лицевой стороне документа в левом верхнем углу выше слова «Всесоюзная» слабо различимый оттиск штампа «НЕ СЖИГАТЬ».
Записка председателя КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. № 632-Ш на имя Н. С. Хрущева с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Источник: РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, дело 621, листы 138-140.
Казнить и не покаяться Десятки тысяч польских граждан были казнены в 1940 году по прямому указанию Сталина, моральные наследники которого делают всё для непризнания государственной ответственности за эти преступления против человечности
Левша ,не стоит! Есть и другие отличные от твоих ФАКТЫ!!!
6. От Волыни до Катыни
В майском номере “Новой Польши” за 2005 год опубликованы сразу два материала об отношениях Армии Крайовой и белорусских партизан во время фашистской оккупации. Автор одного из них Александр Гогун верен польской исторической концепции: для него “красные партизаны” (так названа статья) — это в первую очередь мародёры и грабители, партийные функционеры и чекисты. Польский историк, конечно же, заключает слова “народные мсти-тели” в иронические кавычки и охотно, как и вся польская историография, переходит на геббельсовский язык, называя белорусских партизан “банди-тами”.
В том же номере ещё один историк — Казимеж Краевский вторит Гогуну. В статье “Кто расстреливал белорусских партизан” (которая является откликом на нашу перепечатку короткой заметки из немецкого журнала “Шпигель”) он обвиняет белорусских партизан в том, что они выполняли “директивы руко-водства СССР, направленные на то, чтобы как можно быстрее ликви-дировать Армию Крайову на восточных территориях, принадлежавших до войны Польше (…) как силу, которая могла противостоять агрессив-ным планам СССР”.
Все-таки шляхта верна себе — рано или поздно проговорится: Западная Белоруссия у Краевского названа “восточной территорией, принад-лежав-шей до войны Польше”.
Никак не хотят признать поляки, что белорусы боролись с ними не по указу чекистов и партийных функционеров, а чтобы по окончании войны жить в единой Белоруссии, но не в польской колонии, именуемой “восточ-ной территорией”.
В Польше времён Пилсудского и после его смерти Западной Белоруссии не существовало. Она называлась “крессами всходними” — то есть “восточной окраиной”. Поляки в те времена не признавали белорусов за нацию. Извест-ный польский идеолог 30-х годов Адольф Невчинский безо всяких оговорок заявлял, что с белорусами нужно разговаривать на языке “ви-сель-ниц и только висельниц… Это будет, — писал он, — самое правильное разре-шение национального вопроса в Западной Белоруссии”.
Нынешние польские историки (порой вместе с нашими политологами) изо всех сил стараются затушевать белорусско-польские противоречия минувшей эпохи. В февральском номере “Новой Польши” за 2005 год некая Инесса Яжборовская (из Института сравнительной политики Российской Академии наук) изображает их так:
“Что произошло в 40—50-е годы? Когда Польша и другие страны Цент-ральной и Восточной Европы были объявлены мононациональными государствами, была предпринята попытка превратить их дейст-вительно в однонациональные, ликвидировать национальные меньшин-ства. К примеру, белорусы потеряли свой язык, они должны были или уехать в советскую Белоруссию, или объявить себя поляками. Украинцы на это не пошли, украинцев постигла акция “Висла”. И другие нацио-наль-ные меньшинства, которых на самом деле в Польше больше дюжи-ны, практически должны были объявить себя поляками. Это была кон-цеп-ция сталинско-коминтерновская, и она проводилась последова-тельно во всех этих странах. Мы с вами были советскими людьми, мы с вами были носителями флага с надписью “морально-политическое единство советского народа”. В Польше тоже укоренялась вот эта самая версия морально-политического единства народа”.
Словом, все польские грехи приписываются Советскому Союзу. Но как бедная политологша объяснит, почему белорусы, которые в Польше из-за якобы просоветской польской политики “потеряли свой язык”, чтобы говорить на нём, должны были “уехать в советскую Белоруссию. В про-тивном случае им надо было объявить себя поляками”… Но это значит, что в советской Белоруссии подобных притеснений не было. (А как туманно и загадочно сказано: “Украинцы на это не пошли, украинцев постигла акция “Висла”!)
На самом деле в 20—30-е годы западные белорусы считали поляков оккупантами и боролись, как могли, с польскими полицейскими, жандар-мами и колонистами, получившими земли “всходних крессов”.
Вот почему население “всходних крессов” с радостью приветствовало освободительный для них поход Красной Армии 17 сентября 1939 года. И в сегодняшней Белоруссии очень сильно общественное мнение, требующее, чтобы 17 сентября — день воссоединения расчленённого в 1921 году белорусского народа, стало государственным праздником республики.
Ненависть белорусов к польским осадникам в сентябре 1939 года была такова, что как только рухнула польская колониально-полицейская система в “западных крессах” — то наступало неотвратимое возмездие.
Сбывалось то, о чём писал в своих воспоминаниях наш бывший военно-пленный времён войны 1920 года Яков Подольский: “Ужасное отмщение готовит себе шовинистическая буржуазная Польша”.
22 и 23 сентября местное население местечка Скидаля расправилось с бывшими легионерами-осадниками. Были застрелены, растерзаны и забиты в результате этой самосудной расправы 42 человека. Значит, было за что, если кроткие белорусы не выдержали.
С этой точки зрения и на Катынь надо посмотреть по-другому. Все польские историки, политики и журналисты много лет подряд талдычат о том, что в Катыни был расстрелян “цвет нации” — писатели, учителя, священ-ники, учёные и т. д. А вот что пишет современный белорусский историк Л. Криштапович в исследовании “Великий подвиг народа” (Минск, 2005 г.).
“Польские русофобы и антисоветчики ламентируют: катынская тра-гедия — ничем не оправданный расстрел цвета польского общества — офицеров.
Но это ведь были не просто военнопленные, а оккупанты, ибо объек-тивно Западная Белоруссия была не польской, а оккупированной Поль-шей землёй. И расстреляны были не польские офицеры, а оккупанты, представлявшие карательные репрессивные органы Польши на оккупи-рованной белорусской земле. Достаточно вспомнить о польском лагере смерти для белорусских патриотов и коммунистов в Картуз-Березе. Как справедливо отмечает польский историк Кшиштоф Теплиц, “сегодня о польских полицейских говорят, что многие из них были злодейски убиты в Катыни, но не говорят, что те, кто туда не попал, помогали гитлеров-цам в “окончательном решении еврейского вопроса”. Что же касается собст-венно польских войсковых офицеров, то их в СССР никто и не расстре-ливал. Общеизвестно, что на территории СССР в годы Второй мировой войны эти офицеры активно участвовали в строи-тель-стве польской армии генерала Андерса и народного Войска Польского, которые в составе антигитлеровской коалиции внесли свою лепту в дело освобож-дения европейских народов от фашизма. Такова правда истории”.
Кстати, даже в статье Петра Мицнера “Интернированные союзники” (“НП”, № 2, 2005 г.) признаётся, что условия, в которых жили польские офицеры в дягилевском лагере под Рязанью, были вполне человечными:
“Они свободно перемещались по территории лагеря, офицеров не заставляли работать, можно было устраивать концерты, шахматные турниры, действовал даже лагерный театр “Наша будка” (разумеется, с жестокой цензурой). Среди заключённых было несколько священ-ников, которым разрешили совершать богослужения”.
Вот только бы “жестокую цензуру” отменить, и вполне этот лагерь можно было бы считать, учитывая военное время, чем-то вроде дома отдыха…
Когда я недавно побывал в Белоруссии — мои минские друзья подарили мне книжечку, изданную в столице в 1994 году. Называется она просто: “Армия Краева на Белоруссии”. С подзаголовком: “Первая книга в Белоруссии, где сказана полная, непричёсанная правда про Армию Краеву”.
Читаешь эту “непричёсанную правду” — и волосы на голове дыбом встают. Всю бы её перепечатать, да места много займёт. Ограничусь несколькими отрывками.
Книга насыщена документами и воспоминаниями, донесениями развед-чиков, сводками НКВД, приказами советского партизанского командования и командования Армии Крайовой.
Из приказа командира польского батальона Панурага (“Яна Пивника”) от 5.06.44 года:
“Оборонять местное население от жидовско-большевистских банд…” Советский разведчик, который передавал нашим властям текст этого приказа, от себя добавил, как легендарный аковец “оборонял местное население”: “Недавно тут белополяки сожгли более 30 хуторов и уничтожили местное население за связь с советскими партизанами”.
“В сентябре 1943 года уланы эскадрона Здзислава Нуркевича расстреляли группу партизан так называемого акайцами жидовского отряда Семёна Зорина” (в отряде было много евреев. — Ст. К.). Это был тот самый Нуркевич, о котором в майском номере за 2005 год в материале А. Гогуна сказано с одобрением: “Особенно досаждал красным отряд прапорщика Нуркевича”).
Из рапорта главного коменданта АК генерала Тадеуша Комаровского (будущего руководителя Варшавского восстания. — Ст. К.) в штаб польского Верховного главнокомандования в Лондоне от 1 марта 1944 года:
“19.11.43 подразделение наднеманского батальона вело бой в районе Жалудка с советскими партизанами (…) Советский отряд был вынужден перейти через переправу на другой берег Немана. Советские потери — убитые, раненые, утонувшие — около 200 человек”.
“В районе Налибоцкой пущи отряд “Гуры” с августа 1943-го по июнь 1944-го не провёл ни одного боя с немцами, зато имел 32 сражения с советскими партизанами”.
“Они стреляли в спину, из-за угла, по-злодейски, часто в безоруж-ных людей. Позже и рядовые аковцы, и особенно офицеры начнут говорить про некие высокие мотивы ихних убийств людей в Белоруссии, которых они убивали подло, из-за угла”.
Из судебного дела № 3710/822 по поводу отряда “Крысы”:
“Ночью с 19 на 20-е катастрычника 1944 г. до 150 человек бандитов напали на местечко Эйшышки (…) ворвались в квартиру громодянина Сонензона, расстреляли его, жену и ребёнка.
Ворвались в квартиру Янкевича и расстреляли старшего сержанта Красной Армии…
При отступлении схватили красноармейца, раздели и расстре-ляли…”
Поляки плачут о судьбе своих пленных в Медном. Но вот что пишет белорусский историк Е. Семашко о них:
“А теперь для завершения разговора о событиях июня—августа 1944 года: вернёмся к тем аковцам, которые были интернированы и находились в Медниках. Им повезло больше всех. Уцелели… Война открыла глаза чекистам. Как бы ни было — Катынская трагедия не повто-рилась. Хотя счёт офицерам АК можно было предъявить немалый”.
Из судебных документов по обвинению Леопольда Окулицкого и дру-гих руководителей Армии Крайовой на процессе в Москве 18—22 июля 1945 года:
“По неполным данным, в результате террористической деятель-ности АК только с 28 липеня по 31 снежня 1944 было убито 277 и ранено 94 солдат и офицеров Красной Армии, в том числе убито и поранено офицеров 77, сержантов 87, бойцов 207 человек. С 1 студзеня по 30 мая 1945 убито 317 человек и поранено 125 человек бойцов и офицеров Червоной Армии”.
“Усих восьмерых милиционеров расстреляли, трупы убитых зверски изувечили, затем утопили подо льдом реки Дзитвы”.
Из письма белорусского ветерана ВОВ Серафима Янеца от 17.04.1993 г.:
“Группа былых удзельников Армии Крайовой обратилась в Верховный Совет с просьбой реабилитировать всех акайцев. Коли такое случится, то Верховный Совет сподобится хозяину, который сунул тлеющую головешку под стреху хаты. Коли называть всё своими именами, то нам предлагают реабилитацию тех, кто вёл вооружённую борьбу на протяжении десятилетия за восстановление Польши в границах 1939 года, другими словами, за расчленение Белоруссии”.
Из авторского текста:
“Армия Крайова очень много погубила белорусских людей и во время войны и после неё. Только отряды Новоградского округа провели 81 опе-рацию против белорусских партизан. Отряды Ставбцовского округа Армии Крайовой с декабря 1943 г. до конца июля 1944 убили около шести тысяч “большевиков”.
Большая часть этих большевиков — мирные жители. Селяне обрабатывали землю и не ждали ночных гостей. Их аковцы называли пособниками Советов — и к стенке”.
“Кастусь Акула, житель Канады, доказывает в своей книжке, что аковцы часто в борьбе с белорусскими партизанами разыгрывали немецкую карту: сдавали гитлеровцам белорусских партизан”.
О тех же поляках, которые, желая бороться именно с гитлеровцами, шли в партизанские белорусские отряды, “Информационный бюллетень штаба Армии Крайовой” писал 27 августа 1942 года, в самые тяжёлые дни войны:
“Эта армия пополняется за счёт распропагандированных местными коммунистами элементов и зачастую тех, кто предпочитает идти в леса, а не ехать на принудительные работы в Германию. Несмотря на их положительные качества, эти элементы, конечно, будут потеряны для дела борьбы за польское государство”.
Отправлено: 14.04.10 19:57. Заголовок: Вопрос поднят очень ..
Вопрос поднят очень сложный... У меня так же неординарное к нему отношение. Свое мнение изложу чуть позже. Но, попрошу участников дискусси не переходить на личные оскарбления. Давайте спорить аргументами?
Отправлено: 14.04.10 21:07. Заголовок: CHE , с замечанием и..
CHE , с замечанием и твоей правкой моих эмоций в более нейтральную фразу-согласен,просто он(левша) достал уже своим однобоким,АНТИРУССКИМ освещением НАШЕЙ ИСТОРИИ.
Отправлено: 14.04.10 22:05. Заголовок: Только Факты пишет: ..
Только Факты пишет:
цитата:
левша) достал уже своим однобоким,АНТИРУССКИМ освещением НАШЕЙ ИСТОРИИ.
Только Факты,а что еще Пятой колонне делать? Это их хлеб,а его надо отработать,ТАМ просто так денег на эту контру не дают,требуют вот такой грязи,самим-то им противно! А эти иуды всегда готовы!
Отправлено: 14.04.10 22:34. Заголовок: Уважаемый CHE! На в..
Уважаемый CHE! На всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ форумах право оставлять комментарии дается ТОЛЬКО зарегистрированным пользователям. Регистрация насколько простое, настолько и эффективное средство установления элементарных правил общения в Сети. Наш форум- продукт небольшого числа людей, НЕРАВНОДУШНЫХ к проблемам Себежа, в основном знающих друг друга и ЖЕЛАЮЩИХ общаться в благоприятной для этого обстановке . Я абсолютно уверен, что введение правила регистрации вряд ли остановит человека настроенного на конструктивный диалог. И наоборот, желающих "бросить пару фраз, пробегая мимо", не думая о последствиях свои слов, станет гораздо меньше. Думаю, форуму это будет только на пользу... С уважением к Вам лично и ко всем участникам Себежского форума!
Отправлено: 15.04.10 15:33. Заголовок: rainbow пишет: На в..
rainbow пишет:
цитата:
На всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ форумах право оставлять комментарии дается ТОЛЬКО зарегистрированным пользователям.
Полностью за!
А по теме - когда поляки покаятся за 80 000 замученных в своих лагерях красноармейцев?Вот мнение,которое я полностью поддерживаю: Последний не опошленный советский народный праздник День космонавтики 12 апреля взял и об**рал президент Медведев. Ну скажите мне с какого рожна нужно было объявлять "национальный траур"? Там что, погиб хоть один наш российский гражданин? Только потому что именно на нашей территории упал этот самолет? А упади он в Польше, траур был бы у нас? Соболезнования — да, но плять не траур на всю страну. В польском интернете как раз сейчас в эти часы самое ласковое словосочетание в адрес России — проклятая империя зла...Когда у нас были взрывы в метро и другие теракты, пшеки траур объявляли? Президент Польши, искренне ненавидевший Россию и русских, первоисточник всей лжи и вони в Евросоюзе о нашем народе, страстный разжигатель антироссийской истерии погиб именно от русской земли... Мистика ? Так и не дождался упырь исполнения своей заветной мечты- частокола американских ракет направленных из Польши на Россию.. Пусть кто хочет-тот и скорбит...вместе с медведевым А у меня будет праздник -День космонавтики и мы с друзьями постараемся его провести как можно веселее. С праздником друзья.
Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.10 18:33. Заголовок: rainbow пишет: И на..
rainbow пишет:
цитата:
И наоборот, желающих "бросить пару фраз, пробегая мимо", не думая о последствиях свои слов, станет гораздо меньше. Думаю, форуму это будет только на пользу...
НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ!!!! ПОЭТОМУ ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ ОТ МОЕГО ИМЕНИ!!!!
От Волыни до Катыни В майском номере “Новой Польши” за 2005 год опубликованы сразу два материала об отношениях Армии Крайовой и белорусских партизан во время фашистской оккупации. Автор одного из них Александр Гогун верен польской исторической концепции: для него “красные партизаны” (так названа статья) — это в первую очередь мародёры и грабители, партийные функционеры и чекисты. Польский историк, конечно же, заключает слова “народные мсти-тели” в иронические кавычки и охотно, как и вся польская историография, переходит на геббельсовский язык, называя белорусских партизан “банди-тами”.
В том же номере ещё один историк — Казимеж Краевский вторит Гогуну. В статье “Кто расстреливал белорусских партизан” (которая является откликом на нашу перепечатку короткой заметки из немецкого журнала “Шпигель”) он обвиняет белорусских партизан в том, что они выполняли “директивы руко-водства СССР, направленные на то, чтобы как можно быстрее ликви-дировать Армию Крайову на восточных территориях, принадлежавших до войны Польше (…) как силу, которая могла противостоять агрессив-ным планам СССР”.
Все-таки шляхта верна себе — рано или поздно проговорится: Западная Белоруссия у Краевского названа “восточной территорией, принад-лежав-шей до войны Польше”.
Никак не хотят признать поляки, что белорусы боролись с ними не по указу чекистов и партийных функционеров, а чтобы по окончании войны жить в единой Белоруссии, но не в польской колонии, именуемой “восточ-ной территорией”.
В Польше времён Пилсудского и после его смерти Западной Белоруссии не существовало. Она называлась “крессами всходними” — то есть “восточной окраиной”. Поляки в те времена не признавали белорусов за нацию. Извест-ный польский идеолог 30-х годов Адольф Невчинский безо всяких оговорок заявлял, что с белорусами нужно разговаривать на языке “ви-сель-ниц и только висельниц… Это будет, — писал он, — самое правильное разре-шение национального вопроса в Западной Белоруссии”.
Нынешние польские историки (порой вместе с нашими политологами) изо всех сил стараются затушевать белорусско-польские противоречия минувшей эпохи. В февральском номере “Новой Польши” за 2005 год некая Инесса Яжборовская (из Института сравнительной политики Российской Академии наук) изображает их так:
“Что произошло в 40—50-е годы? Когда Польша и другие страны Цент-ральной и Восточной Европы были объявлены мононациональными государствами, была предпринята попытка превратить их дейст-вительно в однонациональные, ликвидировать национальные меньшин-ства. К примеру, белорусы потеряли свой язык, они должны были или уехать в советскую Белоруссию, или объявить себя поляками. Украинцы на это не пошли, украинцев постигла акция “Висла”. И другие нацио-наль-ные меньшинства, которых на самом деле в Польше больше дюжи-ны, практически должны были объявить себя поляками. Это была кон-цеп-ция сталинско-коминтерновская, и она проводилась последова-тельно во всех этих странах. Мы с вами были советскими людьми, мы с вами были носителями флага с надписью “морально-политическое единство советского народа”. В Польше тоже укоренялась вот эта самая версия морально-политического единства народа”.
Словом, все польские грехи приписываются Советскому Союзу. Но как бедная политологша объяснит, почему белорусы, которые в Польше из-за якобы просоветской польской политики “потеряли свой язык”, чтобы говорить на нём, должны были “уехать в советскую Белоруссию. В про-тивном случае им надо было объявить себя поляками”… Но это значит, что в советской Белоруссии подобных притеснений не было. (А как туманно и загадочно сказано: “Украинцы на это не пошли, украинцев постигла акция “Висла”!)
На самом деле в 20—30-е годы западные белорусы считали поляков оккупантами и боролись, как могли, с польскими полицейскими, жандар-мами и колонистами, получившими земли “всходних крессов”.
Вот почему население “всходних крессов” с радостью приветствовало освободительный для них поход Красной Армии 17 сентября 1939 года. И в сегодняшней Белоруссии очень сильно общественное мнение, требующее, чтобы 17 сентября — день воссоединения расчленённого в 1921 году белорусского народа, стало государственным праздником республики.
Ненависть белорусов к польским осадникам в сентябре 1939 года была такова, что как только рухнула польская колониально-полицейская система в “западных крессах” — то наступало неотвратимое возмездие.
Сбывалось то, о чём писал в своих воспоминаниях наш бывший военно-пленный времён войны 1920 года Яков Подольский: “Ужасное отмщение готовит себе шовинистическая буржуазная Польша”.
22 и 23 сентября местное население местечка Скидаля расправилось с бывшими легионерами-осадниками. Были застрелены, растерзаны и забиты в результате этой самосудной расправы 42 человека. Значит, было за что, если кроткие белорусы не выдержали.
С этой точки зрения и на Катынь надо посмотреть по-другому. Все польские историки, политики и журналисты много лет подряд талдычат о том, что в Катыни был расстрелян “цвет нации” — писатели, учителя, священ-ники, учёные и т. д. А вот что пишет современный белорусский историк Л. Криштапович в исследовании “Великий подвиг народа” (Минск, 2005 г.).
“Польские русофобы и антисоветчики ламентируют: катынская тра-гедия — ничем не оправданный расстрел цвета польского общества — офицеров.
Но это ведь были не просто военнопленные, а оккупанты, ибо объек-тивно Западная Белоруссия была не польской, а оккупированной Поль-шей землёй. И расстреляны были не польские офицеры, а оккупанты, представлявшие карательные репрессивные органы Польши на оккупи-рованной белорусской земле. Достаточно вспомнить о польском лагере смерти для белорусских патриотов и коммунистов в Картуз-Березе. Как справедливо отмечает польский историк Кшиштоф Теплиц, “сегодня о польских полицейских говорят, что многие из них были злодейски убиты в Катыни, но не говорят, что те, кто туда не попал, помогали гитлеров-цам в “окончательном решении еврейского вопроса”. Что же касается собст-венно польских войсковых офицеров, то их в СССР никто и не расстре-ливал. Общеизвестно, что на территории СССР в годы Второй мировой войны эти офицеры активно участвовали в строи-тель-стве польской армии генерала Андерса и народного Войска Польского, которые в составе антигитлеровской коалиции внесли свою лепту в дело освобож-дения европейских народов от фашизма. Такова правда истории”.
Кстати, даже в статье Петра Мицнера “Интернированные союзники” (“НП”, № 2, 2005 г.) признаётся, что условия, в которых жили польские офицеры в дягилевском лагере под Рязанью, были вполне человечными:
“Они свободно перемещались по территории лагеря, офицеров не заставляли работать, можно было устраивать концерты, шахматные турниры, действовал даже лагерный театр “Наша будка” (разумеется, с жестокой цензурой). Среди заключённых было несколько священ-ников, которым разрешили совершать богослужения”.
Вот только бы “жестокую цензуру” отменить, и вполне этот лагерь можно было бы считать, учитывая военное время, чем-то вроде дома отдыха…
Когда я недавно побывал в Белоруссии — мои минские друзья подарили мне книжечку, изданную в столице в 1994 году. Называется она просто: “Армия Краева на Белоруссии”. С подзаголовком: “Первая книга в Белоруссии, где сказана полная, непричёсанная правда про Армию Краеву”.
Читаешь эту “непричёсанную правду” — и волосы на голове дыбом встают. Всю бы её перепечатать, да места много займёт. Ограничусь несколькими отрывками.
Книга насыщена документами и воспоминаниями, донесениями развед-чиков, сводками НКВД, приказами советского партизанского командования и командования Армии Крайовой.
Из приказа командира польского батальона Панурага (“Яна Пивника”) от 5.06.44 года:
“Оборонять местное население от жидовско-большевистских банд…” Советский разведчик, который передавал нашим властям текст этого приказа, от себя добавил, как легендарный аковец “оборонял местное население”: “Недавно тут белополяки сожгли более 30 хуторов и уничтожили местное население за связь с советскими партизанами”.
“В сентябре 1943 года уланы эскадрона Здзислава Нуркевича расстреляли группу партизан так называемого акайцами жидовского отряда Семёна Зорина” (в отряде было много евреев. — Ст. К.). Это был тот самый Нуркевич, о котором в майском номере за 2005 год в материале А. Гогуна сказано с одобрением: “Особенно досаждал красным отряд прапорщика Нуркевича”).
Из рапорта главного коменданта АК генерала Тадеуша Комаровского (будущего руководителя Варшавского восстания. — Ст. К.) в штаб польского Верховного главнокомандования в Лондоне от 1 марта 1944 года:
“19.11.43 подразделение наднеманского батальона вело бой в районе Жалудка с советскими партизанами (…) Советский отряд был вынужден перейти через переправу на другой берег Немана. Советские потери — убитые, раненые, утонувшие — около 200 человек”.
“В районе Налибоцкой пущи отряд “Гуры” с августа 1943-го по июнь 1944-го не провёл ни одного боя с немцами, зато имел 32 сражения с советскими партизанами”.
“Они стреляли в спину, из-за угла, по-злодейски, часто в безоруж-ных людей. Позже и рядовые аковцы, и особенно офицеры начнут говорить про некие высокие мотивы ихних убийств людей в Белоруссии, которых они убивали подло, из-за угла”.
Из судебного дела № 3710/822 по поводу отряда “Крысы”:
“Ночью с 19 на 20-е катастрычника 1944 г. до 150 человек бандитов напали на местечко Эйшышки (…) ворвались в квартиру громодянина Сонензона, расстреляли его, жену и ребёнка.
Ворвались в квартиру Янкевича и расстреляли старшего сержанта Красной Армии…
При отступлении схватили красноармейца, раздели и расстре-ляли…”
Поляки плачут о судьбе своих пленных в Медном. Но вот что пишет белорусский историк Е. Семашко о них:
“А теперь для завершения разговора о событиях июня—августа 1944 года: вернёмся к тем аковцам, которые были интернированы и находились в Медниках. Им повезло больше всех. Уцелели… Война открыла глаза чекистам. Как бы ни было — Катынская трагедия не повто-рилась. Хотя счёт офицерам АК можно было предъявить немалый”.
Из судебных документов по обвинению Леопольда Окулицкого и дру-гих руководителей Армии Крайовой на процессе в Москве 18—22 июля 1945 года:
“По неполным данным, в результате террористической деятель-ности АК только с 28 липеня по 31 снежня 1944 было убито 277 и ранено 94 солдат и офицеров Красной Армии, в том числе убито и поранено офицеров 77, сержантов 87, бойцов 207 человек. С 1 студзеня по 30 мая 1945 убито 317 человек и поранено 125 человек бойцов и офицеров Червоной Армии”.
“Усих восьмерых милиционеров расстреляли, трупы убитых зверски изувечили, затем утопили подо льдом реки Дзитвы”.
Из письма белорусского ветерана ВОВ Серафима Янеца от 17.04.1993 г.:
“Группа былых удзельников Армии Крайовой обратилась в Верховный Совет с просьбой реабилитировать всех акайцев. Коли такое случится, то Верховный Совет сподобится хозяину, который сунул тлеющую головешку под стреху хаты. Коли называть всё своими именами, то нам предлагают реабилитацию тех, кто вёл вооружённую борьбу на протяжении десятилетия за восстановление Польши в границах 1939 года, другими словами, за расчленение Белоруссии”.
Из авторского текста:
“Армия Крайова очень много погубила белорусских людей и во время войны и после неё. Только отряды Новоградского округа провели 81 опе-рацию против белорусских партизан. Отряды Ставбцовского округа Армии Крайовой с декабря 1943 г. до конца июля 1944 убили около шести тысяч “большевиков”.
Большая часть этих большевиков — мирные жители. Селяне обрабатывали землю и не ждали ночных гостей. Их аковцы называли пособниками Советов — и к стенке”.
“Кастусь Акула, житель Канады, доказывает в своей книжке, что аковцы часто в борьбе с белорусскими партизанами разыгрывали немецкую карту: сдавали гитлеровцам белорусских партизан”.
О тех же поляках, которые, желая бороться именно с гитлеровцами, шли в партизанские белорусские отряды, “Информационный бюллетень штаба Армии Крайовой” писал 27 августа 1942 года, в самые тяжёлые дни войны:
“Эта армия пополняется за счёт распропагандированных местными коммунистами элементов и зачастую тех, кто предпочитает идти в леса, а не ехать на принудительные работы в Германию. Несмотря на их положительные качества, эти элементы, конечно, будут потеряны для дела борьбы за польское государство”.
Вот такие у нас были “союзники”.
* * *
Ян пишет:
цитата:
А по теме - когда поляки покаятся за 80 000 замученных в своих лагерях красноармейцев?Вот мнение,которое я полностью поддерживаю: Последний не опошленный советский народный праздник День космонавтики 12 апреля взял и об**рал президент Медведев. Ну скажите мне с какого рожна нужно было объявлять "национальный траур"? Там что, погиб хоть один наш российский гражданин? Только потому что именно на нашей территории упал этот самолет? А упади он в Польше, траур был бы у нас? Соболезнования — да, но плять не траур на всю страну. В польском интернете как раз сейчас в эти часы самое ласковое словосочетание в адрес России — проклятая империя зла...Когда у нас были взрывы в метро и другие теракты, пшеки траур объявляли? Президент Польши, искренне ненавидевший Россию и русских, первоисточник всей лжи и вони в Евросоюзе о нашем народе, страстный разжигатель антироссийской истерии погиб именно от русской земли... Мистика ? Так и не дождался упырь исполнения своей заветной мечты- частокола американских ракет направленных из Польши на Россию.. Пусть кто хочет-тот и скорбит...вместе с медведевым А у меня будет праздник -День космонавтики и мы с друзьями постараемся его провести как можно веселее. С праздником друзья.
Ян , Вы знаете,как я всегда защищал и отстаивал взгляды и позиции Правительства и Президентов.......защищал,не смотря на то,что потом меня тут чморили и долбили кучки антироссийских отщепенцев!!!! Ян , теперь мне НЕ ПОНЯТНА позиция Власти......не понятна и мною не воспринимается!!!!! Мне ближе та,которую высказали Вы!!! С уважением!!!!
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.10 18:48. Заголовок: Ян пишет: Президент..
Ян пишет:
цитата:
Президент Польши, искренне ненавидевший Россию и русских, первоисточник всей лжи и вони в Евросоюзе о нашем народе, страстный разжигатель антироссийской истерии погиб именно от русской земли... Мистика ? Так и не дождался упырь исполнения своей заветной мечты- частокола американских ракет направленных из Польши на Россию..
Ян спасибо Вам огромное.......вот просто ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ!!!!!!!!
Все очевидные слова о том, что гибель человека всегда трагедия и каждый погибший, тем более — безвременно погибший, заслуживает сочувствия — понятны, верны и растиражированы. Точно так же, как верно, что гибель нескольких десятков человек в результате катастрофы — трагична. Как и то, что если эти несколько десятков человек представляют собой высшее руководство той или иной страны — это шок для данной страны.
И вместе с тем, при любой степени соблюдения необходимого и естественного такта, не может считаться безразличным, кто погиб: честный человек или подлец, друг или враг. Да и то, какова была позиция этого человека по отношению к тебе, твоим близким, твоей стране. Вряд ли стоило бы огорчаться гибели Гитлера. Равно как и вряд ли российское общество должно было бы горько переживать о гибели Дудаева, Масхадова, Басаева.
Правда, в ряду с этим оказывается и вопрос о том, нужно ли сильно переживать по поводу смерти человека, назвавшего улицу своего города именем одной из этих персон.
Точно так же есть разница, погиб этот человек в результате приведения в исполнение приговора, нападения бандита, неосторожно переходя улицу, нарушив правила дорожного движения при езде на автомобиле с превышением скорости или разбив себе голову при попытке вломиться в твой дом, куда ты его, собственно, не приглашал.
Все это — разные ситуации. Заслуживающие разной реакции.
Погибший в авиакатастрофе Лех Качинский был президентом Польши — исторически братской для России страны. Погибшие вместе с ним люди были в значительной степени представителями военного и политического руководства этой страны. Скорбь поляков — понятна. Выражение им сочувствия — понятно. Точно так же, как понятно и нормально стремление сделать расследование катастрофы максимально прозрачным для Польши, для которой это трагедия в значительно большей степени, чем для России.
И тем не менее.
Лех Качинский не то что не был другом России — он был ее врагом. Его вряд ли можно назвать ее конкурентом — все же масштаб его значимости в мировой политике был несоизмерим со значимостью России и ее руководителей — к которым тоже можно относиться по-разному. Его не вполне точно было бы назвать противником — потому что не было между Россией и Польшей как странами значимого противостояния.
Судя по апрельским опросам Левада-Центра, 27 % россиян рассматривают Польшу как партнера, 22 % — как союзника, 17 % — как противника, 2 % — как врага. То есть между Россией и Польшей отношений вражды и противостояния все же, по мнению большинства — во всяком случае, россиян — вражды или противостояния нет.
В то же время сам Качинский таким врагом был — именно врагом, поскольку реально противостоять или конкурировать реальной политической значимости было недостаточно, но его враждебное отношение было налицо и проявлялось в любых политических ситуациях и по любому поводу.
То есть 10 апреля при заходе на посадку под Смоленском — погиб враг России и российского народа. И при всем такте и естественных соболезнованиях Польше — это нельзя оставлять недосказанным. И относиться к этому нужно, как к гибели врага.
Хотя выгоды никакой в такой гибели для России не было — с одной стороны, срок президентских полномочий Качинского заканчивался, и шансов переизбраться у него было немного. Правда, и тот, кто имел шансы на победу на выборах, мало в отношении к России от него отличался, в свое время озвучив тезис о том, что «на Россию надо рычать» — это маршал Сейма Болеслав Коморовский, на сегодня исполняющий обязанности президента страны.
Считается, что в последние годы его позиция стала более умеренной. И представляет он партию нынешнего премьера Туска — с которым у российского руководства отношения стали налаживаться. Впрочем, комментаторы считают, что позиция Коморовского все же остается более близкой позиции Качинского, нежели Туска.
Как бы то ни было, гибель Качинского повышает вероятность, в силу сочувствия поляков, избрания на досрочных выборах президента его брата-близнеца, а не представителя конкурирующей партии — то есть человека, не менее враждебного России, чем покойный.
В довершении этого все те, кто сделал своей профессией постоянное обвинение России в любых придумываемых грехах — почти с неизбежностью начнут говорить, что виновниками катастрофы являются российские спецслужбы. Кто требовал покаяния за гипотетический расстрел в Катыни, те будут требовать покаяния и за гибель в авиакатастрофе руководства Польши, какие бы свидетельства противного не имелись.
Тем не менее, ничто не может изменить того факта, что погиб враг России — и погиб он вместе со своим окружением, мало отличавшимся от него по своим взглядам — иначе оно не было бы его окружением.
Не меньшую роль играет и то, при каких обстоятельствах Качинский погиб. Куда, в каком качестве и зачем он летел. И что было непосредственной причиной катастрофы.
Он летел в Россию ни с официальным визитом, ни по приглашению ее народа или правительства. Он летел с частным визитом, чтобы в частном порядке продублировать ту официальную церемонию, прошедшую в канун его прилета и на которую он не был приглашен.
Официальная правительственная церемония состоялась ранее, с участием Путина и приглашенного им Туска. На нее Качинского не пригласили. Не позвали. Не пригласили сознательно и демонстративно. Ни Путин, ни Медведев. И не пригласили именно в силу враждебной антироссийской позиции, занимавшейся Качинским по множеству вопросов.
И в вопросе о присвоения имени Дудаева площади в Варшаве — кстати, альтернативным было предложение назвать эту площадь именем детей, погибших в ходе теракта в Беслане. Но Качинский настоял на имени Дудаева. Уже одного этого эпизода вполне достаточно для того, чтобы иметь основания для соответствующей моральной оценки погибшего.
И в ситуации с поддержкой агрессии Саакашвили в августе 2008 года.
И в ситуации с последующим требованием санкций Евросоюза против России в ответ на ее позицию по защите народов Осетии и Абхазии.
В конечном счете — Качинский летел в страну, в которую его не звали, на церемонию, на которой его предпочли бы не видеть.
То есть он ехал в качестве не только незваного и непрошеного, но и нежелательного гостя, официально отказать которому в его навязчивом визите — по формальным соображениям — было проблемно.
Недавно по ЦТ транслировался фильм «Сталинград». Не отечественный — немецкий. Акцент был сделан на трагедии и страданиях немецких солдат, попавших в окружение в ходе Сталинградской битвы. Они мерзли, голодали, гибли, их давили советские танки, расстреливали советские пехотинцы. В целом — им было очень плохо. И им можно было посочувствовать. Если бы не простой вопрос — кто, собственно, их приглашал туда в гости. Не попади они под Сталинград — им не пришлось бы там мучиться, страдать и погибать.
Но солдаты пришли не сами — их прислал Гитлер. Хотя в целом их народ за несколько лет перед этим проголосовал за него — то есть проголосовал, в частности, за поход под Сталинград.
Качинского быть врагом России никто не заставлял. Он стал им сам. Его никто ни в Россию, ни в Смоленск, ни в Катынский лес не приглашал. Он стремился туда, несмотря на то, что ему дали понять нежелательность его присутствия. Рвался в качестве непрошеного гостя. И погиб. Не рвался бы — не погиб.
И при этом значимо, куда и зачем он рвался. Формально он рвался почтить память погибших там поляков — и именно не просто почтить память, а в контексте версии о том, что они были там расстреляны советской стороной. И неоспоримо, что рвался для того, чтобы еще раз, как он это делал неоднократно, попрекнуть Россию этой мнимой виной. То есть летел непрошеным для того, чтобы попытаться в очередной раз поглумиться над Россией.
Согласно тем самым документам, которые обычно приводятся в доказательство версии и расстреле поляков сотрудниками НКВД (документам, самим по себе очень спорным и дающим основание говорить об их сфальсифицированном характере) — даже по ним получается, что в Катыни было расстреляно около 4 тысяч поляков, тогда как, скажем, под Харьковом тогда же — около 6 тысяч. Логично было бы лететь туда, на Украину. Но на Украину он не летел — и не потому, что по его версии (впервые озвученной Геббельсом), решение о расстреле принимало не украинское руководство, а советское (все равно — не руководство современной России), — а потому, что с Украиной он намерен был дружить (против России), а с Россией (не с Советским Союзом, а именно с Россией, современной Россией) — враждовать.
Даже когда осенью 2009 года во время мероприятий, посвященных началу Второй мировой войны, посетив их, Путин произнес более чем (и излишне) примирительные слова о Договоре о ненападении между СССР и Германией, необоснованно и в качестве излишней уступки назвав этот договор «морально неприемлемым», — Качинский вместо смягчения своей позиции и тогда не удержался от наглых выпадов по этому поводу в адрес СССР.
Сколько бы ни извинялась перед кем бы то ни было Россия — такие всегда найдут повод требовать от нее каяться, каяться и каяться.
То есть летел он как враг, в страну, которую считает врагом и для того, чтобы над этим своим врагом поглумиться, то есть нанести очередной информационно-психологический удар.
Враг летит непрошеным в страну, которую он рассматривает как врага, для того, чтобы на ее территории глумиться над этой страной, вести против нее информационную войну — и по дороге гибнет.
Вряд ли стоит злорадствовать. Только очень сомнительно, что это должно дать основания для глубоких и искренних соболезнований и сочувствия.
И, ко всему прочему, из имеющейся информации все пока наводит на мысли о том, что непосредственная вина за катастрофу лежит на самом Качинском. То, что уже неоднократно проговорено, но без артикулирования, непосредственно вытекающего из этого вывода:
— видимость на аэродроме была крайне плохая, и метеоусловия не позволяли совершать посадку;
— российские диспетчеры рекомендовали и настаивали на том, чтобы экипаж самолета не совершал посадку в этих условиях и предлагали другие аэродромы;
— экипаж принял решение садиться именно здесь, несмотря на предостережения и даже после того, как несколько раз сесть не удалось;
— известно, что два года назад уже была ситуация, когда как раз при полете в Тбилиси для того, чтобы поддержать Саакашвили в его военной авантюре 2008 года, Качинский требовал от пилота посадки в неприемлемых метеоусловиях и был предельно раздражен тем, что последний ушел на посадку в Азербайджан. По одним данным, минобороны Польши пилота наградило за спасение жизни четырех президентов (вместе с Качинским летели главы сепаратистких режимов Прибалтики). По другим — Качинский его уволил. Возможно, имело место и то, и другое: президент уволил, но минобороны, понимая, что прав был пилот, а не президент, в утешение наградило.
10 апреля 2010 года ситуация повторилась — но пилот пошел на посадку, и есть все основания говорить, что сделал это, подчиняясь приказу Качинского — потому что при присутствии того на борту никто, кроме него, не мог принудить пилота пойти на заведомую авантюру. Этот пилот в этот раз не рискнул ослушаться президента и попасть в опалу.
Так в результате чего погибли почти сто человек поляков? Пилоты, генералы, депутаты, епископы, министры, жены — они погибли, судя по всему, по вине и безответственности ослепленного ненавистью Леха Качинского. То есть убила его — ненависть к России. Убила его и его единомышленников. В памятный день — Международный день Движения Сопротивления гитлеровской агрессии. Очень символично.
Враг России в кругу своих единомышленников летел в Россию, которую он объявил своим врагом, летел непрошеный и нежеланный, навязывая свое присутствие. И по собственной безответственности вызвал катастрофу, в которой погибло почти сто человек его единомышленников и руководителей Польши, которую он пытался сделать орудием своей ненависти и борьбы против России и российского народа.
В этой картине ничто не дает основания российскому обществу и России слишком глубоко переживать по поводу гибели своего врага, вызванной его ненавистью и личной фанаберией.
Соболезнования народу Польши — принести было нужно. Делать расследование открытым и прозрачным для представителей пострадавшей страны — нужно.
Но глубоко скорбеть вряд ли есть основания.
Точно так же, как не было абсолютно никаких оснований объявлять день траура по врагу России вообще, — да еще в день одного из самых оптимистических ее национальных праздников — Дня Космонавтики. Который к тому же еще является и международным праздником — Всемирным днем авиации и космонавтики.
Лучше всего — врагам оставить их горе. А себе и друзьям — свои радости и праздники.
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
Напомню, что мы опубликовали эти документы двумя неделями ранее, в статье "Казнить и не покаяться" http://gubernia.pskovregion.org/number_485/05.php, а цветные сканеры опубликовали в том числе на этом форуме, в этой ветке, выше.
Очевидно, электронные копии стали доступны примерно 2 года назад. Мы нашли их в архивах документов Википедии. Но это была частная публикация, теперь документы опубликованы официально. ===
Короткая реплика для сталинофилов: оправдывающие преступления прошлого открывают дорогу преступлениям будущего. Мне трудно представить, что чувствуют люди, принимающие на себя политическое и моральное наследство палачей и вертухаев. Но они совершенно опасны для народа, они способны накликать кровь. Берегитесь таких людей.
Короткая реплика для сталинофилов: оправдывающие преступления прошлого открывают дорогу преступлениям будущего. Мне трудно представить, что чувствуют люди, принимающие на себя политическое и моральное наследство палачей и вертухаев. Но они совершенно опасны для народа, они способны накликать кровь. Берегитесь таких людей.
Лева Шлосберг,говоришь преступления ПРОШЛОГО.....ну ну...палачи говоришь......ну,ну.....обвиняя Ленина и Сталина в преступлениях, валите с больной головы на здоровую. Все познается в сравнении. Ленин со Сталиным, проводя политику созидания, подняли народ до Космических Высот, а Россию до Супердержавы.Горбачев и Ельцин, проводя политику разрушения, всего за 15 лет опустили Россию со 2-го до 71-го места в мире по развитию человеческого потенциала и на 124-ое место по продолжительности жизни. За годы осуществления ленинского социалистического проекта население Советского Союза удвоилось. Оно было физически и нравственно здорово. А за годы разрушительного проекта Горбачева-Ельцинав волнах их реформ исчезло 15 млн. граждан России. Из оставшихся 140 миллионов населения многие физически и нравственно больны, ослабли духом. Сейчас в стране 7 млн. наркоманов, 5 млн. алкоголиков, 1,5 млн. больных СПИДом, 12,5 млн. инвалидов, 2 млн. беспризорников, 9 млн. безработных, 38 млн. пенсионеров и только 25 млн. человек трудятся в реальном секторе экономики. В России жизнь гарантирована только убийцам. Остальные могут потерять её в любой момент. В стране гремят взрывы, падают самолеты, горят дома. Ежегодно 25 тысяч человек погибают от рук убийц, 30 тысяч от наркотиков, 12 тысяч от фальсифицированных лекарств, 33 тысячи погибают в автокатастрофах, 38 тысяч покончили жизнь самоубийством....так вопрос-кто палачи???? Вы,господа ссущие в уши своему народу-этого не замечаете, и продолжает обвинять Советский Союз за потери в Афганской войне, которые составили за 10 лет 13 тысяч человек. Вы обвиняете Сталина и Советскую власть за расстрел поляков в Катыне, хотя доказано, что это дело рук гитлеровских фашистов. Даже силы небесные восстали против такого цинизма.Оккупанты в первую очередь разрушают цитадели русского духа. Посмотрите, какой огромный ущерб нанесли хулители Ленина пограничной Псковской области. За 20 лет в ходе их демократических реформ исчезло 148 тысяч человек. Это пятая часть жителей области. Поголовье коров сократилось в 4 раза, а свиней в 5 раз. Огромный ущерб нанесен земле. 60 процентов посевных площадей выброшено из севооборота и зарастает. Уничтожен труд нескольких поколений псковских земледельцев. Посевы льна – этой гордости Псковского края сокращены в 38 раз. Промышленное производство уменьшилось в 2 раза, производство зерна в 10 раз, мяса в 4 раза, молока в 3 раза, ввод квартир сокращен в 3 раза. Сегодня в области 32 тысячи безработных и 16 % населения получают доходы ниже прожиточного минимума. Число дошкольных учреждений сокращено в 3,5 раза, школ и профтехучилищ – в 2 раза, больничных учреждений в 1,6 раза, а смертность в 2 раза превышает рождаемость. Эти потери превысили ущерб от гитлеровской оккупации Псковского края. Прощения этому не будет. Поэтому нынешние оккупанты боятся возмездия народа и нападают на Ленина и Сталина. Но идеи Ленина все больше становятся востребованными в российском обществе и за рубежом. А сегодня во время мирового кризиса они с новой силой звучат на всех языках планеты. Народы Китая, Вьетнама, Белоруссии, идущие по ленинскому пути, показывают сегодня высокие темпы развития.Так кого , боятся то надо,Лева Шлосберг,и от кого беречься???? И кто в действительности опасен для нашего народа????? Я уверен,что промыть мозги всему народу,а в данном случае всем участникам,вам НЕ УДАСТСЯ,как бы вы не пыжились в своей звериной злобе к Советской Власти!!!!!
Подтверждение тому, пост выше. Это как религия. С фанатиками лучше не связываться. ( Им плевать, что вся эта империя построена была на крови и костях. Цель оправдывает любые средства.
Островитянин , не подменяй понятия словами демопрапоганды.....перечитай еще разок пост выше......на какой крови и костя простого народа вы построили свою дерьмоимперию...
vasilek пишет:
цитата:
за годы разрушительного проекта Горбачева-Ельцинав волнах их реформ исчезло 15 млн. граждан России. Из оставшихся 140 миллионов населения многие физически и нравственно больны, ослабли духом. Сейчас в стране 7 млн. наркоманов, 5 млн. алкоголиков, 1,5 млн. больных СПИДом, 12,5 млн. инвалидов, 2 млн. беспризорников, 9 млн. безработных, 38 млн. пенсионеров и только 25 млн. человек трудятся в реальном секторе экономики. В России жизнь гарантирована только убийцам. Остальные могут потерять её в любой момент. В стране гремят взрывы, падают самолеты, горят дома. Ежегодно 25 тысяч человек погибают от рук убийц, 30 тысяч от наркотиков, 12 тысяч от фальсифицированных лекарств, 33 тысячи погибают в автокатастрофах, 38 тысяч покончили жизнь самоубийством....так вопрос-кто палачи???? Вы,господа ссущие в уши своему народу
Островитянин пишет:
цитата:
Цель оправдывает любые средства.
Ваша цель ясна......а вот еще ее последствия
vasilek пишет:
цитата:
В Псковской области. За 20 лет в ходе их демократических реформ исчезло 148 тысяч человек. Это пятая часть жителей области. Поголовье коров сократилось в 4 раза, а свиней в 5 раз. Огромный ущерб нанесен земле. 60 процентов посевных площадей выброшено из севооборота и зарастает. Уничтожен труд нескольких поколений псковских земледельцев. Посевы льна – этой гордости Псковского края сокращены в 38 раз. Промышленное производство уменьшилось в 2 раза, производство зерна в 10 раз, мяса в 4 раза, молока в 3 раза, ввод квартир сокращен в 3 раза. Сегодня в области 32 тысячи безработных и 16 % населения получают доходы ниже прожиточного минимума. Число дошкольных учреждений сокращено в 3,5 раза, школ и профтехучилищ – в 2 раза, больничных учреждений в 1,6 раза, а смертность в 2 раза превышает рождаемость. Эти потери превысили ущерб от гитлеровской оккупации Псковского края.
ТАК ЧТО ССЫ В УШИ ЛЮДЯМ ДАЛЬШЕ....НО НЕНАДО ИЗ НАРОДА ДУРАКОВ ДЕЛАТЬ!!!!! НЕ ОТ МЕРТВЫХ ПОКАЯНИЯ ТРЕБУЙТЕ,А САМИ ПОКАЙТЕСЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО ЗА ГОРЕ ЛЮДСКОЙ СМЕРТИ И НИЩЕТУ НАРОДА!!!!!
Отправлено: 03.05.10 11:55. Заголовок: Левша пишет ... Коро..
Левша пишет ... Короткая реплика для сталинофилов: оправдывающие преступления прошлого открывают дорогу преступлениям будущего. Мне трудно представить, что чувствуют люди, принимающие на себя политическое и моральное наследство палачей и вертухаев. Но они совершенно опасны для народа, они способны накликать кровь. Берегитесь таких людей.
Левша я тебя не понимаю ты осуждаешь Сталина ... и социалистический строй ... осуждаешь Путина и строй сегодняшний капиталистический ... ты за кого ? или ты просто как Малахов в передаче пусть говорят ... мыльную пену поднял побултыхал побултыхал и ущел а вы тут разбираитесь сами ... ЧТО Я СКАЗАТЬ ХОТЕЛ ...
Левша я тебя не понимаю ты осуждаешь Сталина ... и социалистический строй ... осуждаешь Путина и строй сегодняшний капиталистический ... ты за кого ? или ты просто как Малахов в передаче пусть говорят ... мыльную пену поднял побултыхал побултыхал и ущел а вы тут разбираитесь сами ... ЧТО Я СКАЗАТЬ ХОТЕЛ ...
Спасибо за вопрос. Отвечаю:
СВОБОДА И СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Свобода – такая же абсолютная ценность, как и человеческая жизнь. Российский народ выстрадал право на свободу. Только свободная Россия может обеспечить благосостояние и безопасность своих граждан и получить перспективу динамичного развития в XXI веке. Свобода не может сохраниться в обществе, не стремящемся к справедливости. Такое общество обречено на раскол между теми, чья свобода подкреплена материальным благополучием, и теми, для кого она – синоним изнурительной бедности. Исходом этого раскола могут стать либо социальные потрясения, либо диктатура привилегированного меньшинства. Нет свободы без справедливости. Нет справедливости без свободы. Справедливость требует стремиться не только к равенству прав, но и к равенству возможностей граждан в реализации своих способностей, а также гарантировать достойное существование тем, кто их лишен.
ИТОГИ РАДИКАЛЬНЫХ РЕФОРМ
Конец XX века был ознаменован крушением коммунистической системы, заведшей страну в тупик. Были сделаны первые шаги в сторону создания правового государства и рыночной экономики. Однако возможность совершить исторический прорыв не была реализована. Политика изменений, осуществлявшаяся в 90-е годы, базировалась на корыстных интересах и вульгарных экономических подходах, отвергнутых опытом социально-экономического и интеллектуального развития стран Европы и мира. Отказ от принципа социальной справедливости привел к снижению уровня и ухудшению качества жизни большинства россиян, вытеснению значительной части населения за черту бедности. Возникло резкое социальное расслоение – признак отсутствия среднего класса как гаранта стабильной демократии. Невыполнение социальных обязательств перед населением при одновременной приватизации узкой группой лиц национальных богатств и институтов государственной власти раскололо общество на преуспевающее меньшинство и проигравшее большинство. Испытания диким капитализмом не выдержали образование, здравоохранение, экология, наука и культура. В то же время государство отказалось от своих прямых обязанностей по созданию в России правовых, социальных и экономических институтов, соответствующих современному обществу и свободному рынку. Правовой вакуум содействовал криминализации российской экономики. Произошло сращивание бизнеса с государственными структурами, создавшее почву для бурного роста коррупции и заложившее основы олигархической системы в современной России.
АВТОРИТАРНЫЙ СОБЛАЗН – ПУТЬ В ТРЕТИЙ МИР
Экономические и политические провалы последнего десятилетия прошлого века дискредитировали демократические, либеральные и рыночные ценности в глазах большинства россиян. Отсутствие массовой сознательной поддержки демократических институтов, их неразвитость и низкая эффективность, почти неограниченные возможности манипуляции общественным мнением порождают у правящей элиты соблазн установить в России бюрократическую авторитарную систему, обслуживающую интересы узкой группы лиц. На службу этим интересам сегодня поставлены лишенный независимости парламент, правительство, судебная система. В целях укрепления своего положения правящая группа использует жесткий контроль над СМИ, манипуляции избирательным процессом, и в значительной мере экономическую политику правительства. Попытки построить в России авторитарную систему ведут наше государство к бюрократическому застою, необратимому отставанию и окончательному превращению в страну третьего мира. Мы заявляем, что находимся в последовательной оппозиции к авторитарно-бюрократическому режиму, установленному в современной России на олигархическом фундаменте, заложенном в 90-е годы. Для нас в равной мере неприемлемы как нынешний авторитарный режим, так и реставрация породивших его ельцинских порядков.
ДЕМОКРАТИЯ ЖИЗНЕННО ВАЖНА ДЛЯ РОССИИ
Демократия жизненно необходима России, потому что она в большей мере, чем какой-либо иной политический режим защищает достоинство человека. Это преимущество делает ее наиболее конкурентоспособной формой государственного устройства в постиндустриальном мире, где главным фактором развития становится человеческий капитал. Только демократия •обеспечивает максимально возможную свободу обмена идеями и распространения информации, без которых невозможно осуществить переход к информационному обществу XXI века; •содействует развитию гражданского общества и самостоятельных политических партий, способных контролировать власть, удерживая ее от изоляции и застоя; •обеспечивает равные права и возможности для мужчин и женщин; •может реализовать принцип разделения и взаимного контроля властей, который является наиболее эффективным средством против бюрократической деградации государства. Устойчивая демократия необходима России как обязательное условие динамичного развития в XXI веке.
НОВЫЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ КУРС
Новый демократический курс, провозглашаемый РОДП "ЯБЛОКО", основан на пересмотре вульгарных подходов прошлого и ясном осознании задач будущего. Этот курс должен привести к реабилитации демократических ценностей в глазах большинства населения России. Его цель – устойчивый демократический порядок, включающий в себя правовое государство, социальную рыночную экономику, гражданское общество, современную систему безопасности и постиндустриальную стратегию в рамках европейского пути развития.
нет,по этим жутким цифрам ни к тебе.......тебе вдолбили страшилку про страшного сталина кушавшего младенцев,ты до сих пор наверное в постель по ночам писаешься со страха......а реально, даже если взять цифры демопропаганды,которыми только прыщавых подростков пугать можно,так последствия жутких процессов начавшихся с прОклятого 85 года унесли на порядок больше невинных жизней,и продолжают уносить до сих пор.....про переломанные людские судьбы миллионов - я просто молчу.......так что,как я уже писал выше,хорош ссать народу в уши и считать людей за идиотов.
Отправлено: 05.05.10 09:40. Заголовок: Василек пишет ... по..
Василек пишет ... последствия жутких процессов начавшихся с прОклятого 85 года унесли на порядок больше невинных жизней,и продолжают уносить до сих пор.....про переломанные людские судьбы миллионов ...
респект братух + 100 ... и скажу больше ... еще и унесут не мало в будующем ...
Сообщение: 2074
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 23:15. Заголовок: Ян пишет: В последн..
Ян пишет:
цитата:
В последнее время власть вообще делает непонятные шаги.Сначала признание Катыни,теперь парад Нато...
Ян , а еще вот это.
Последствия подписания нового договора СНВ-3 для России
Пятница, 23 Апрель 2010
В связи с подписанием 8 апреля 2010 года в Праге президентами России и США нового договора СНВ-3, приводим на страницах нашего сайта материал, опубликованный в газете «Завтра», который наиболее близко отражает ситуацию вокруг подписания ДСНВ и возможные последствия этого события для обеих ядерных держав
Казнить и не покаяться Десятки тысяч польских граждан были казнены в 1940 году по прямому указанию Сталина, моральные наследники которого делают всё для непризнания государственной ответственности за эти преступления против человечности
Отчет советской комиссии во главе с президентом Академии медицинских наук Н. Бурденко по расследованию преступлений фашистов на советской территории внес в вопрос полную ясность. Операцию по якобы уничтожению оказавшихся в советском плену польских офицеров после возвращения Советскому Союзу Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины совершили сами немцы. Это произошло в захваченной гитлеровцами Смоленской области, чтобы затем приписать зверства советскому НКВД. Такой вывод никто даже не пытался опровергнуть, пока существовал СССР и были живы свидетели преступления в Катыни. Зато после прихода к власти Горбачева и последующего разрушения Советского Союза польские, а затем и доморощенные антикоммунисты раздули катынскую провокацию до вселенского масштаба. Все советские доводы были отброшены, все геббельсовские объявлены правдивыми. Я уже отмечал, что российские президенты тоже извинялись перед польскими властями, тем самым поддержав Геббельса, о чем он, конечно, и мечтать не мог. В их бедные головы не пришло простейшего контраргумента: прежде чем нам ставить в вину катынский расстрел, пусть ясновельможные паны покаются и извинятся за истребление в 1920–1921 годах в Польше десятков тысяч (по разным источникам – от 40 до 80) советских военнопленных.
Отчет советской комиссии во главе с президентом Академии медицинских наук Н. Бурденко по расследованию преступлений фашистов на советской территории внес в вопрос полную ясность.
Вы пытаетесь найти идеологию в медицине и криминале.
Комиссия Бурденко работала в тот момент, когда в УК РСФСР была введена статья "сотрудничество с оккупантами", санкция - смертная казнь. Все "свидетели" комиссии Бурденко об этой статье знали. Те, кто дожил до конца совдепии, потом отказались от своих показаний.
А Бурденко покаялся перед самой смертью, не мог носить в себе этот смертный грех:
В материалах советской комиссии имеется свидетельство смертельно больного Бурденко. В 1946 г. он рассказал своему другу Ольшанскому, бывшему профессору Воронежского университета, уехавшему из СССР на Запад, следующее: «Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погребены 4 года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку» (Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. М., 1992. С. 127).
Отправлено: 06.05.10 22:56. Заголовок: Катынь. Март 1940 г...
Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы
Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши Федеральная архивная служба России Институт всеобщей истории Российской академии наук Институт славяноведения Российской академии наук Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации
Отправлено: 08.05.10 21:31. Заголовок: Польше переданы 67 т..
Польше переданы 67 томов уголовного дела по Катыни
Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела 159 (по Катыни). Передан один том подлинных документов и том с описанием всех остальных документов, которые находятся в этих 67 томах, сообщает "Интерфакс".
"Работа по уголовному делу 159, включая рассекречивание материалов, по моему прямому распоряжению будет продолжена", - сказал президент РФ на встрече с Коморовским.
Медведев напомнил при этом, что еще в Кракове он обещал "предпринять необходимые усилия и дать поручение по продолжению и по совместной работе по уголовному делу 159".
Медведев отметил также высокий уровень кооперации российских и польских правительственных структур и правоохранительных органов в расследовании причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском.
Глава Российского государства поблагодарил Коморовского за участие в торжествах по случаю 65-летия Победы. Ранее Россия уже предоставила Польше порядка миллиона страниц архивов по Катыни.
Коморовский поблагодарил президента РФ. "Мы благодарим вас за сказанное и сделанное. Мы рассматриваем это как начало дальнейшей работы, чтобы развязать этот катынский узел", - сказал он. Катынское преступление было "камнем преткновения между нашими странами", заявил Коморовский. "Правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов. Эта правда может быть хорошей основой для развития отношений между странами", - добавил он.
"Сложно найти другие такие народы, которые подверглись бы таким испытаниям тоталитарным режимом", - сказал и.о президента Польши.
Как сообщил сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам, ректор МГИМО Анатолий Торкунов, в рассекреченных архивах приводятся детальные данные о событиях в Катыни. По его словам, в этих документах "имена даже не палачей, а сержантов, конвоиров, которые исполняли неправые приказы сверху".
Ректор МГИМО признал, что есть "проблема в том, как наследники этих людей, которые вообще не несут никакой ответственности, воспримут раскрытие этой информации".
Торкунов подчеркнул, что в международной практике такого рода материалы вообще не передавались иностранной стороне. "Здесь имеет место воля российского руководства навсегда закрыть эту тему", - сказал он.
Ранее в апреле по указанию президента РФ Дмитрия Медведева Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки 1". Электронные образцы этих документов были размещены на сайте архивного агентства.
Вместе с тем, по утверждению правозащитников, некоторые материалы по Катыни остались засекреченными, они находятся в Главной военной прокуратуре (ГВП). Речь, по информации правозащитников, идет более чем о ста томах уголовного дела о "катынском преступлении", которое вела ГВП.
Термин "катынское преступление" является собирательным. Он обозначает расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тыс. польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах НКВД СССР.
Вместе с тем мемориальный комплекс "Катынь" создан на месте массового захоронения жертв политических репрессий советского времени (с 1918 по 1953 годы), польских военнослужащих (1940 год), а также советских солдат, расстрелянных нацистскими оккупантами.
Ярузельский: "Мы все ощущаем теплоту и сочувствие русского народа"
Передача российской стороной Польше 67 томов расследования гибели польских офицеров в Катыни является важнейшим этапом в двусторонних отношениях. Такое мнение высказал сегодня в Москве бывший президент Польши - генерал Войцех Ярузельский.
По его словам, "несмотря на существование определенных сил, препятствующих сближению Варшавы и Москвы, мы сегодня являемся свидетелями очевидного изменения характера российско- польских отношений". "Лучшее подтверждение этому - передача российской стороной Польше 67 томов расследования гибели польских офицеров в Катыни", - подчеркнул Войцех Ярузельский.
По мнению Ярузельского, "отношения двух стран будут поступательно развиваться не смотря ни на что". "Это доказало и прискорбная трагедия под Смоленском, - отметил бывший президент Польши. - Мы все ощущаем теплоту и сочувствие русского народа".
"Но Катынь не единственная точка вокруг которой вращаются российско-польские отношения, - уверен он. - В истории наших отношений есть много ярких страниц, которыми мы можем вместе гордиться". "Участие подразделение Войска Польского в Параде Победы 9 мая - еще один шаг на пути к улучшению нашего взаимопонимания", - констатировал он.
Уважаемые господа,долго читал ваши высказывания и анализировал ваши точки зрения. Товарищ vasilek слишком прямодушен и эмоционален,господин Левша слишком предвзято-политизирован.В свое время меня тоже очень интересовала подоплека этого вопроса,и кто чего поимел с этого.Я перелопатил много материала по этой проблеме,анализировал различные точки зрения это было очень важно для меня,ведь как говорила Великая Русская Императрица продолжательница дела Великого Петра ,,Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе. ,,
Решающую роль в "Катынском деле" сыграли кремлевские документы из "закрытого пакета № 1", свидетельствующие о вине советского руководства за расстрел польских военнопленных весной 1940 г. Более весомого аргумента, казалось бы, трудно представить. Однако вопиющая небрежность в оформлении этих документов, недопустимая для Политбюро, ошибки и противоречия в их содержании, загадочные перерывы в хранении заставляют ставить вопрос о степени надежности и достоверности информации, содержащейся в кремлевских документах Вот как ситуацию с участием поляков в немецкой эксгумации описывает участник этих событий представитель Главного управления Польского Красного Креста в Варшаве в 1943 г. Грациан Яворский в своей справке-отчете, в 70-х годах тайком переправленной на Запад: “Эксгумация производилась под надзором немецкой жандармерии, а также какой-то польской жандармской части. (В ее состав входили молодые люди, главным образом из Львова, в немецких мундирах, но без немецких гербов на головных уборах.)... Эксгумационные работы проводил доктор Водзинский, явно выражен-ный наркоман... С немецкой стороны мы испытывали постоянное давление, чтобы мы четко сказали, что преступление — дело рук НКВД. Мы отказались сделать такое заявление. Но не потому, что у нас были какие-то сомне—ния, виновник был очевиден. Мы не хотели, чтобы нас исполь-зовали в гитлеровской пропаганде” (журнал “Zeszyty Historyczny”, Paris (France), № 45, 1978, стр. 4).
Отправлено: 27.09.10 21:35. Заголовок: Катынь и Хатынь.
Хотел бы поинтересоваться у участников дискуссии по поводу Катыни и похожей по названию деревни Хатыни. Возможно деревня Хатынь была выбрана не случайно, для размещения мемориала. К примеру Вы спрашиваете про Катынь, а Вам говорят "Так это же Хатынь". Типичная совковая разводка на лексике.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума