Отправлено: 29.10.10 00:44. Заголовок: Оружие - за или против?

Наблюдаем с вами в последнее время активное бурление коричневых субстанций по всем каналам ТВ - каким же должен быть закон, регламентирующий приобретение и использования травматического оружия и оружия вообще.
Послушав некоторое время подобные дебаты можно сделать определённый вывод - в каких бы витиеватых выражениях не звучал спор, противоборствующие стороны имеют в виду простые мысли. С одной стороны - "Опыт других стран. Раздали оружие - преступность снизилась. Надо и нам." С другой стороны - "Наш народ полное быдло и не готов. Все всех перебьют в пьяном угаре. Поэтому только умный-дядя-чиновник будет решать - кому и когда выдавать."
В общем, песня знакомая. Про дядю-чиновника я имею ввиду. В очередной раз кто-то ( очевидно. тот, который умнее и добрее остальных) будет указывать. И защищать тоже будет он.

Вопрос пожалуй посерьёзнее будет, чем переименование милиции... Каково ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 03.11.10 01:05. Заголовок: Никлюд пишет: Не за..

Никлюд пишет:

цитата:

Не запрещать оружие нужно, а учить людей ВЛАДЕТЬ оружием,

верно все ..... во времена 18 - 19 веков .... в стане казаков.... мелких уже с 6 лет учили на коне ездить ... шашкой махать и с ружья стрелять ... и не боялись не кокого Российского менталитета ....
оружие должно быть .... в капиталистичеком строе .... человек без оружия РАБ .....

 Отправлено: 03.11.10 10:48. Заголовок: Учитывая наш российс..

Учитывая наш российский опыт решения проблем можно предположить такой сценарий: Любое решение, какое бы оно ни было - от полного запрещения, до полного наоборот будет приниматься с точки зрения максимально возможного отжима денег у населения. Если запретить совсем -почва для немедленной чудовищной коррупции ( это как с "О промиле" - при допуске прибора 0.1%). Если разрешить, но только через обучение - представьте, сколько оно будет стоить...
Единственное, против чего я лично всегда буду спорить - это полное запрещение. Мысль о том, что всё у всех отобрать, а защищать всех будут умные, квалифицированные профессионалы с добрыми глазами - чистый, стопроцентный идеализм.
И почему то именно эту мысль высказывают именно профессионалы, то есть сотрудники органов.
Хотелось бы у них спросить - чего собственно вы опасаетесь? Позвольте предложить несколько вариантов ответа:
1. Все друг друга перебьют.
2. "Работать с населением" сотрудникам органов придётся значительно аккуратнее.
3. Некоторым образом задета профессиональная гордость - отнимается кусочек власти.

Ну, тут понятно. Профессиональные опасения, так сказать. У остальных граждан, непрофессионалов как водиться, самые разные мнения, но из всех этих мнений торчат уши знаменитейшего российского принципа - "моя хата с краю". Для нашего человека не существует проблем, кроме тех, что есть у него лично. Не существует проблемы бездомных собак - пока они не покусали ЕГО ребёнка. Не существует проблемы с гаишниками-оборотнями - пока он не оказался за рулём. Не существует проблемы оружия - потому что никогда не попадал в ситуацию, где оно необходимо.... Или наоборот, существует - только потому, что его, или скорее её напугали... чем то. Возможно и пресловутым оружием.
Возникает стойкое впечатление, что принять коллективное решение ( как общество) мы не способны - не способны учесть мнение других, даже не попробуем это сделать.
Мысль о том, что у русских существует некий свой путь и своя некая цивилизация, высказанная неоднократно классиками, как нельзя лучше подтверждается именно во времена принятия ключевых решений. Ощущение такое, что нам эти все продукты западной цивилизации по настоящему не нужны. Мы в неё, эту цивилизацию, как бы играем. Как "играли" ли бы в неё какие ни будь папуасы, получив от европейцев например пиджаки - и в цивилизацию хочется влиться, и зачем он этот пиджак нужен непонятно. Вот и приходиться носить.

Отсюда и единственно возможный вариант решения вопроса, возвращаясь к началу - максимально возможный отжим денег у населения. Кто смел - тот и съел. Потому что принять решение ( как вообще в успешных странах, как одна из основных причин их успешности) , которое всех так или иначе устроит - не получиться.

Фух... Крик души...

 Отправлено: 03.11.10 13:02. Заголовок: И что делать будем??..

И что делать будем??? А, Серёга?
... Когда убили Влада Листева, Макаревичь сказал очень трезвую на мой взгляд, хоть и отчаянную вещь: "Если государство не может и не хочет нас защищать от беспредела, предлагаю прекратить платить этому госужарству налоги, а на сэкономленные деньги каждому купить хороший автомат Колашникова."...

 Отправлено: 03.11.10 13:05. Заголовок: Никлюд ,Mestny , не-..

Никлюд ,Mestny , не-е-е,парни,не слышите вы меня......впрочем я все это предполагал......vasilek пишет:

цитата:

зачем я это говорю.....каждый слышит исключительно то,что хочет слышать....

да не за демилитаризацию я,а против ношения оружия в тех местах,где при его применении,либо использовании могут пострадать посторонние люди....не поленитесь и перечитайте
vasilek пишет:

цитата:

храни дома,хоть десять стволов,и охраняй свою грядку с огурцами,поросенка и любимую тещу......раз мочишься от страха в постель при мысли,что придут и твой любимый комп отберут,и любимые домашние тапочки........заводи арсенал,убогий....вот только поможет он тебе и хватит ли смелости пальнуть в человека(поверьте,это очень не просто).....но вот в общественные места,где гражданские люди с детьми ходят и ездят - даже и думать не моги...чтоб из за дол...бов посторонние люди не пострадали......вот такая моя позиция!!!!!!

vasilek пишет:

цитата:

я уже отмечал,что ,,ЗА,, разрешение хранения...и только хранения в целях самообороны......и упаси Бог наступить на те же грабли,как и с травматическим оружием,когда у одних появилась иллюзия защищенности,а у огромного количества придурков-чуство превосходства над другими людьми......

и если думаете,что со стволом ваша теща сын или жена будут в безопасности,так ваша наивность умиляет......они даже его достать не успеют.....а ежели и достанут,то врядли смогут выстрелить в живого человека,у меня не каждый боец был на это способен...... а вот шанс получить пулю на прогулке при уличных разборках полупьяных рэмбов или не поделивших дорогу отмороженых коммерсов - вполне определенная реальность.

Ладно,парни,больше разубеждать не стану,сколько людей-столько мнений....считайте просто прояснил свою позицию-)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 03.11.10 13:44. Заголовок: Русскому быдлу оружи..

Русскому быдлу оружия не давать! Стволы оставить только у кавказцев, членов ОПГ, ментов и чекистов, т.к. только они этим оружием очень правильно пользуются!

Установку железных дверей в квартиры запретить!!! Это только провоцирует воров и мешает милиции общаться с быдлом!

Личный транспорт у русских изъять в виду безумно высокой смертности на дорогах! Оставить только вышеперечисленным категориям граждан + депутатам с мигалками!

Зарплату быдлу перестать платить вообще! Всё-равно это не деньги!

А водяру и папиросы раздавать бесплатно- сколько унесут! С любого возраста! Это единственное, что быдлу можно доверить...

 Отправлено: 03.11.10 16:06. Заголовок: rainbow +1000 .... ..

rainbow
+1000 ....

 Отправлено: 03.11.10 19:59. Заголовок: vasilek пишет: а во..

vasilek пишет:

цитата:

а вот шанс получить пулю на прогулке при уличных разборках полупьяных рэмбов или не поделивших дорогу отмороженых коммерсов

братух ... так пулю можно получить и от дяди в погонах .... наглядный тому пример когда мент в супермаркете положил 4 ых помоему человек .... пол года назад .... тут читал а инете похожий случай ... там майор фсб в отставке пацанов пострелял на пляже одного насмерть ..... так что спорный ето вопрос ... насчет пули ....

 Отправлено: 04.11.10 15:41. Заголовок: А всё же - с чего бы..

А всё же - с чего бы это государство решило поднять вопрос о легализации ношения оружия ?

Кто знает - что говорит власть официально по этому поводу ? Каковы причины ?

 Отправлено: 05.11.10 03:42. Заголовок: Может быть, проект &..

Может быть, проект "новая демократическая Россия", существующий уже 20 лет подходит к концу? (Кстати,низкий поклон советскому народу, насоздававшему столько всего, что на 20 лет хватило.)
То есть возможны социальные катаклизмы, при которых некоторым уйти не дадут...

 Отправлено: 05.11.10 13:04. Заголовок: Почему власть может ..

Почему власть может быть заинтересована в том чтобы население России было вооружено ?

 Отправлено: 05.11.10 13:08. Заголовок: "«Бог создал л..

"«Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы». " - вражья народная мудрость...

 Отправлено: 05.11.10 13:30. Заголовок: Грядёт очередное сви..

Грядёт очередное свинство, господа. И попытка разоружить законопослушных - прямое тому подтверждение.
Оставят стволы только таким как vasilek, и, я не сомневаюсь, как и против кого они это оружие применят.

 Отправлено: 05.11.10 14:04. Заголовок: Никлюд пишет: Гряд..

Никлюд пишет:

цитата:

Грядёт очередное свинство, господа.

- А какая разница, будут нас разоружать или нет, будет палить vasilek из пистолета или нет, свинство-то все равно грядет!!!!!!!!!!!!! Вопрос только в том, как его понимать и как его пережить...

 Отправлено: 05.11.10 14:15. Заголовок: Сколько, интересно с..

Сколько, интересно сейчас на Горбушке стоит калаш?

 Отправлено: 05.11.10 14:50. Заголовок: Сколько он будет сто..

Сколько он будет стоить когда закон о легализации пройдёт ?
Вот что интересно...

 Отправлено: 05.11.10 22:13. Заголовок: Никлюд пишет: Скол..

Никлюд пишет:

цитата:

Сколько, интересно сейчас на Горбушке стоит калаш?

Надо будет поинтересоваться, вот у немцев из-за албанцев цена на семьдесят четвертую акашку упала аж в пять раз!!! С полутора тыщ !!!

mikhail_fr пишет:

цитата:

Сколько он будет стоить когда закон о легализации пройдёт

- У нас рынок не насытишь, УсЁ только вверх!

 Отправлено: 06.11.10 10:41. Заголовок: Никлюд пишет: Остав..

Никлюд пишет:

цитата:

Оставят стволы только таким как vasilek, и, я не сомневаюсь, как и против кого они это оружие применят.

А чем тебеvasilek не угодил то.....тем,что выступает за то,чтобы люди невинные при разборках уличных различных отморозков и пьяни всякой не гибли......чтобы наши дети могли спокойно пойти в школу и не погибноть от пули,как сейчас гибнут под колесами беспредельщиков и новых ,,хозяев жизни,, ........ ты не вали с больной головы на здоровую,и не смешивай свое отношение к моей профессии с личными мотивами,а высказывай конкретно свое мнение по проблеме......а кто и в кого будет с случае чего стрелять,посмотрим..... если начнется.......

 Отправлено: 06.11.10 12:52. Заголовок: Я, кстати, не знаю, ..

Я, кстати, не знаю, какая у тебя профессия. Я просто вижу, как ты уверен в своей правоте, и одновременно не желаешь задумываться всерьёз... Таких как ты (при всём к тебе уважении) довольно легко использовать в неблаговидных целях. И это меня расстраивает.
При всём, повторюсь, уважении к тебе лично, как к мужику, как к патриоту, как к безусловно честному человеку, я реально боюсь оказаться с тобой по разные стороны баррикад, особенно если ты вооружен, а я нет.

 Отправлено: 06.11.10 19:31. Заголовок: Никлюд , я уже сдела..

Никлюд , я уже сделал один раз огромную ошибку......в 1993-м.....в октябре.....ну,не то,чтобы конкретно против народа,а,будем так говорить-не за него......так что по разные стороны мы с тобой уже не будем-однозначно.....а высказываясь за запрет ношения боевого оружия.....именно свободного ношения.....я реально имел ввиду ту ситуацию,которая может создаться для простого народа,вследствии полного размывания рамок общественного самосознания и присутствия полного правового нигилизма у большинства населения,наложенного на полное уничтожение правоохранительной системы,на мой взгляд-умышленное уничтожение.....но никак не впрягался за интересы государственных чинуш,сосущих кровь из собственного народа.....ведь доведенный до отчаяния русский мужик этот ствол и из судука может достать,где хранит для защиты своего дома и огорода.....так что еще раз повторяюсь,на мой взгляд-только и только хранение......иначе, при нынешней ситуации,народ будет гибнуть ежедневно,и как правило именно менее защищенная ее часть-женщины,дети,старики и порядошные,незлобливые и честные люди....а бал на улицах будут править стаи беспредельных шакалов,не имеющих ни души,ни чести,ни совести отмомрозков.

 Отправлено: 06.11.10 23:38. Заголовок: vasilek пишет: я ре..

vasilek пишет:

цитата:

я реально имел ввиду ту ситуацию,которая может создаться для простого народа,вследствии полного размывания рамок общественного самосознания и присутствия полного правового нигилизма у большинства населения,

Так правовой нигилизм это и есть реакция простого народа на полное размывание уважения к этим представителям простого народа как личностям. Полное, а чаще всего издевательское демонстративное втаптывание в грязь любой попытки проявить гражданское достоинство. Благо, что это совершенно безопасно для вышестоящих.
Это протест такой, желание продемонстрировать любой ценой свою человеческую гордость.

Даже если это соображение отбросить. Подумайте, насколько уязвимо общество, неспособное, и даже вообще лишённое возможности себя защищать на уровне отдельных своих представителей?
Малейший сбой в одной единственной голове ( вооружённой, и прекрасно осознающей, что все остальные безоружны) - да он может при желании массу народа убить.
Вы в правоохранительных органах работали, должны представлять уровень безопасности в ОВД каких ни будь. Думаю не станете спорить, что например такой городок как наш Себеж могут поставить на уши примерно 10 человек - потому что никто из непричастных к мегапофессионалам ( которых нападающие разумеется постараются вывести из строя в первые минуты операции)не сможет даже попытаться защититься. Нечем - по новому закону. Да любой отморозок, у которого в руках кусок арматуры может войти в любое учреждение, взять что ему надо, и спокойно уйти. А всё потому, что он ЗНАЕТ - ему никто ( кроме милиции, которая как водится появляется на месте происшествия когда всё уже закончилось и надо начинать растаскивать трупы). не окажет опасного для него сопротивления. Ну если конечно не попался универсальный специалист - юрист с чёрным поясом по боевым искусствам... ( Это кстати, отдельные "эксперты" нам всем и предлагают - становитесь, дескать, такими специалистами-универсалами, и вам никакое оружие не нужно... Прекрасно зная, разумеется, что это невозможно не только для всех, а даже для половины.)
Почему и был возможен пресловутый Евсюков. В заведомо безоружном то обществе можно себе позволить "психологически сорваться". А если бы охранника магазина или у продавца, или ещё у кого оружие было? Скольких бы он, Евсюков этот, не убил тогда?

Ну хорошо - пусть будет не свободное ношение. Оставьте хотя бы свободное приобретение и оговорите применение - например при защите собственного жилища, блин... Или там собственной недвижимости.
А что бы не носили - вот вам и работа милиции. Или полиции. Неважно.

И не будет как Вы пишете на улицах "банд отмороженых шакалов" - потому что шакалы будут ЗНАТЬ, в какой срок и проблемы им обойдётся такое ношение.

 Отправлено: 07.11.10 09:27. Заголовок: Mestny пишет: И не ..

Mestny пишет:

цитата:

И не будет как Вы пишете на улицах "банд отмороженых шакалов"

Вызывает у меня огромное сомнение, что принятие закона о хранении и использовании любых видов оружия изменит характер русского человека. Яркий тому пример антиалкогольные попытки. Что бы не делали, а определенный контингент пил, пьет и будет пить.
Уверенность в собственной безопасности у адекватных владельцев оружия это не прибавит, а скорее добавит страха, т.к. мысль о появлении "Евсюковых" в любом месте в любой момент, в смокинге или спортивном трико заставит постоянно ощущать холодную сталь пистолета... Ну так, на всякий случай...

 Отправлено: 07.11.10 12:28. Заголовок: figliar пишет: Вызы..

figliar пишет:

цитата:

Вызывает у меня огромное сомнение, что принятие закона о хранении и использовании любых видов оружия изменит характер русского человека.

А вот и сам характер, который "не изменится":
vasilek пишет:

цитата:

а бал на улицах будут править стаи беспредельных шакалов,не имеющих ни души,ни чести,ни совести отмомрозков.

Да что ж такое... Почему вы так о собственном народе плохо думаете. Почему вы уверены, что наши соотечественники в отличие от других народов , не обладают достаточным набором положительных качеств для урегулирования внутриобщественных отношений?
Вы же надеюсь, не хотите сказать, что русские недостаточно хороши для самостоятельного решения некоторых проблем, как это принято у других народов?

 Отправлено: 07.11.10 22:32. Заголовок: Mestny пишет: Почем..

Mestny пишет:

цитата:

Почему вы так о собственном народе плохо думаете

Согласен, следовало сказать не русский человек, а некоторые отморозки...

 Отправлено: 10.11.10 00:05. Заголовок: Никлюд пишет: Сколь..

Никлюд пишет:

цитата:

Сколько, интересно сейчас на Горбушке стоит калаш?

Никлюд , не-е-е,брат,ты прежде чем прицениваться,ответь,как будет плавать калаш опущенный в воду....вертикально,стволом вниз......или горизонтально....ну,то есть плашмя.....?????

 Отправлено: 10.11.10 11:53. Заголовок: Стволом вверх, конеч..

Стволом вверх, конечно. Стовол же пустой!

 Отправлено: 20.11.10 09:32. Заголовок: vasilek пишет: так ..

vasilek пишет:

цитата:

так что еще раз повторяюсь,на мой взгляд-только и только хранение......иначе, при нынешней ситуации,народ будет гибнуть ежедневно,и как правило именно менее защищенная ее часть-женщины,дети,старики и порядошные,незлобливые и честные люди....а бал на улицах будут править стаи беспредельных шакалов,не имеющих ни души,ни чести,ни совести отмомрозков.

Вот тут сегодня опубликован материал,подтверждающий мое мнение.....а если бы мы уже были вооружены короткоствольным боевым оружием....представляете,скольо трупов прибавлялось бы ежедневно....и это только на дорогах.....
http://news.rambler.ru/8202293/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 13:46. Заголовок: vasilek пишет: Вот ..

vasilek пишет:

цитата:

Вот тут сегодня опубликован материал,подтверждающий мое мнение..

а во выдержки из этого материала про мое мнение ....

Среди противников «травматики» также руководитель Минюста Александр Коновалов и вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин. Последний, правда, предлагает взамен разрешить россиянам носить огнестрельное оружие. Сенатор обосновывает это недавней трагедией в станице Кущевская, где защитить население не смогли даже правоохранительные органы, а также вспоминает историю с избиением журналиста Олега Кашина. «В случае, когда явно не справляются правоохранительные органы, люди должны защищать себя сами», — считает он.

 Отправлено: 20.11.10 14:00. Заголовок: Насчет отморозоков ...

Насчет отморозоков .... грань между нормальным человеком и отморозком очень тонкая .... (это из жизни) ... иногда и среди обыкновенного хулиганья оказываються нормальные честные ребята а иногда из порядочных чиновников или бывших вояк получаються отменные отморозки ... так что грань очень тонкая ....

 Отправлено: 21.11.10 13:04. Заголовок: Отморозок, резко отл..

Отморозок, резко отличается от нормального человека. Он отрицает мораль и законность. Иногда осознанно, но чаще бессознательно, в силу дурного воспитания, или полного отсутствия такового. И чиновников наших действующих и их деток в числе отморозков МНОГО - наш район тому пример. При чём они отрицают мораль и законность не только относительно себя, но и других. Поэтому не только агрессивны и опасны, но и трусливы, хотя внешне страха не имеют. Они всегда нападают только на слабых и беззащитных. А сильный даже в одиночку может повергнуть в бегство целую толпу отмороженных.
Только возможность наличия оружия в кармане предполагаемой жертвы может отвратить отморозка от преступления. А закон их не останавливает, ведь они его отвергают. И от ношения нелегального оружия их тоже ничто не отвратит.
О чём ещё спорить, я не знаю.
О травматике надо сказать, что она, в отличие от боевого оружия, снижает чувство ответственности у владельца. Дурак, владеющий травматикой, Всегда надеется, что это оружие почти безопасно.

 Отправлено: 22.11.10 12:25. Заголовок: Никлюд пишет: Отмор..

Никлюд пишет:

цитата:

Отморозок, резко отличается от нормального человека. Он отрицает мораль и законность. Иногда осознанно, но чаще бессознательно, в силу дурного воспитания, или полного отсутствия такового.

+1000

 Отправлено: 22.11.10 16:38. Заголовок: Тут в другой теме пр..

Тут в другой теме про годовщину смерти Л.Н.Толстого есть... Вот что он думал по поводу "отморозков" и " нормальных людей":

"Одно из самых обычных и распространенных суеверий то, что каждый
человек имеет одни свои определенные свойства, что бывает человек добрый,
злой, умный, глупый, энергичный, апатичный и т. д. Люди не бывают такими. Мы
можем сказать про человека, что он чаще бывает добр, чем зол, чаще умен, чем
глуп, чаще энергичен, чем апатичен, и наоборот; но будет неправда, если мы
скажем про одного человека, что он добрый или умный, а про другого, что он
злой или глупый. А мы всегда так делим людей. И это неверно.
Люди, как реки: вода во всех одинакая и везде одна и та же, но каждая
река бывает то узкая, то быстрая, то широкая, то тихая, то чистая, то
холодная, то мутная, то теплая. Так и люди. Каждый человек носит в себе
зачатки всех свойств людских и иногда проявляет одни, иногда другие и бывает
часто совсем непохож на себя, оставаясь все между тем одним и самим собою."

Доверять оружие кому-бы то ни было - риск чисто математический, несомненно.

 Отправлено: 22.11.10 18:03. Заголовок: Толстой плохо законч..

Толстой плохо закончил.

 Отправлено: 23.11.10 09:57. Заголовок: Никлюд пишет: О чём..

Никлюд пишет:

цитата:

О чём ещё спорить, я не знаю.

Никлюд , да мы,собственно и не спорим..... каждый просто пытается доказать свой взгляд на это,а решение будут принимать в Верхах......посмотрим,чего нарешают.

 Отправлено: 23.11.10 13:09. Заголовок: Песня вспомнилось: ..

Песня вспомнилось:

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.

 Отправлено: 23.11.10 13:39. Заголовок: Лодочник , правильно..

Лодочник , правильно мыслишь......я НЕ убью тебя,Лодочник

 Отправлено: 23.11.10 13:55. Заголовок: Ну а если по серьезн..

Ну а если по серьезному,Лодочник,очень к месту вспомнил эту старенькую вещь из Машины....... какой смысл.....вот и еще раз повод задуматься,а стоит ли того......