Отправлено: 10.03.11 19:44. Заголовок: Белоруссия. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ
Обсуждение данной темы было предложено участником форума Островитянин Опустим в какой форме было сделано это предложение и как вели себя оппоненты этого участника...
Попробуем еще раз зайти на обсуждение...
Себеж расположен в непосредственной близости с Республикой Беларусь. Судьба этого государства очень тесно переплетена с судьбами себежан в частности и россиян в целом. Многие имеют в республики родственников, там жили или учились. Как в современной России, так и в современной Белоруссии много проблем... экономических, гражданских, политических и т.д. Все эти проблемы непосредственно касаются каждого из нас и не позволяют относиться к ним без ярко выраженной эмоциональной окраски. Однако, я хочу попросить и предупредить! Все явно провокационные и оскорбительные посты будут удаляться. В отношении нарушителей нормального обсуждения темы могут быть применены меры административного воздействия вплоть до кратковременного БАНа от 1 до 3 суток.
товарищи верующие в светлую Беларусь! откоментируйте пжалс!
Хмурое утро, пжалс,такие же трудности и у Греции, Португалии, Испании и прибалтийских государств. Там также существуют элементы госрегулирования экономики, отмечены и «валютные войны». Но многое упирается в цены на энергоносители. США могут напечатать доллары и купить нужное количество нефти, а Белоруссия этого сделать не может.Поэтому нужно переходить к кредитованию и взаиморасчетам в рублях между Россией и Белоруссией, тогда появятся реальные рычаги регулирования притока,наличности,постепенно паника среди населения спадет, и дела в дружественной России стране поправятся. Так что г-нО,рано ликуешь
Ликуешь? С чего это мне? У меня там родственники. Думаете мне весело от того что происходит сейчас в РБ? Вы ошибаетесь. Кста, опровержение уже подоспело. __________________________________________________________________
Ксанка Щусь
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Белоруссия в 2011 году получит $1,24 млрд от ЕврАзЭС, вопрос решится 4 июня - Кудрин Страны ЕврАзЭс 4 июня примут окончательное решение о предоставлении кредита Белоруссии; из общей суммы кредита в 3 миллиарда долларов в этом году будет выделено 1,24 миллиарда долларов, в том числе первый транш составит 800 миллионов долларов, сообщил вице-премьер, глава Минфина РФ Алексей Кудрин. Власти РФ и Белоруссии в конце прошлой недели в очередной раз обсуждали условия кредитов, но окончательной ясности в этом вопросе не было. Премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович утверждал, что его страна получит из фонда ЕврАзЭС 3-3,5 миллиарда долларов по ставке "ниже коммерческой", а Кудрин говорил о ежегодных кредитах по 1 миллиарду долларов в течение 2011-2013 годов. "Мы завершили подготовку всех материалов для принятия решения по выделению кредита Белоруссии из антикризисного фонда ЕврАзЭс", - сказал Кудрин во вторник на совещании в правительстве РФ, сообщает РИА Новости. По его словам, с белорусской стороной согласованы параметры кредита - 3 миллиарда долларов в течение трех лет. "В 2011 году из 3 миллиардов долларов по просьбе Белоруссии будет выделен 1 миллиард 240 миллионов долларов. Первый транш будет направлен в течение недели после принятия решения антикризисным фондом", - сообщил глава Минфина РФ, уточнив, что первый транш составит 800 миллионов долларов. По его словам, 4 июня состоится встреча министров финансов стран СНГ, на которой страны - участницы ЕврАзЭс примут окончательное решение о выделении кредита Белоруссии из антикризисного фонда. Займы необходимы Белоруссии для стабилизации ситуации на валютном рынке, где этой весной из-за опасений девальвации белорусского рубля возник ажиотажный спрос на иностранную валюту и, как результат, ее серьезный дефицит. Нацбанк Белоруссии 23 мая объявил о резкой девальвации белорусского рубля, подняв официальный курс доллара сразу на 56% - до 4930 белорусских рублей с прежних 3155 рублей. Исходя из этих курсов нацвалюта формально стала дешевле по отношению к доллару на 36%. firstnews.ru » http://www.fair.ru/news/belorussiya-2011-godu-poluchit-124-mlrd-evrazes-vopros-11052418235553/
Определенно понятно,что мечты тех,кто уже в злорадстве потирал свои потные ручонки - лопаются как мыльные пузыри,но слава Богу,что у Российской Власти хватило ума и совести не бросить в такой трудный час Президента дружественого нам Государства и Братский Народ Беларуси.
Ксанка Щусь
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 24.05.11 22:14. Заголовок: С белорусским рублем..
С белорусским рублем происходит ровно то, что происходило с российским рублем в августе 1998 года. Причем, если с начала года белорусский рубль по отношению к доллару США подешевел более чем на 80%, то девальвация отечественной валюты после крушения пирамиды ГКО была намного масштабнее. Более 300%: c 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар на 1 января 1999 года,так что,г-нО,Ваши данные приведенные в таблице по девальвациям,скажу помягче,несколько не точны.
Свинкс
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: страна моя родная
Ксанка Щусь, скажите честно, если бы к Вам обращались подобным образом:
цитата:
г-нО
просто за то, что с Вами не согласны, как бы вам это понравилось? Только честно? С Островитянином можно не соглащаться или поспорить. И он бывает резок в высказываниях, но я ещё не разу не видел, чтобы он кого-то из своих оппонетов тупо обзывал. Некрасиво это Простите.
Ваши данные приведенные в таблице по девальвациям,
Данные не мои, а The World Bank. Согласен таблица не совсем корректна - реальный курс валюты вырос более чем на 100%.
Ксанка Щусь
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 24.05.11 22:47. Заголовок: Г-нС,Г-н это обращен..
Г-нС,Г-н это обращение "господин" а С - этоСвинкс ,по аналогии г-нО означает то же,если Вы знакомы с темой,то тут и еще были сокращения,такие как СЧ и КЩ.Я понимаю,Вам до сих пор не дает покоя мое умозаключение по Вашей манере общаться,которая прослеживается вне зависимости от очередного ника,но я вроде бы Вас больше не цепляла,так что уж успокойтесь пожалуйста. Ну а по теме думаю у Вас ничего нет,не для этого Вы сюда соизволили заглянуть
Свинкс
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: страна моя родная
Отправлено: 25.05.11 00:11. Заголовок: Ксанка Щусь, я вообщ..
Ксанка Щусь, я вообще не помню, что Вы меня цепляли, и что мы с Вами говорили о манерах. Склероз наверное. Бесспорно, Ваша манера общения достойна всяческих похвал. Так держать, комсомолка! Модеры, простите, настроение нынче поганое. Отваливаю
Нет,мы будем оплачивать все это белорусскому,пусть,якобы, братскому народу. Посмотрел бы я,кто из этих "братьев" нам дал бы в трудный час хоть рубль, оторвав от себя!
Вы считаете что кредиты "отрываются"? Глупость. "отрывали" примерно до 2000 года Сейчас это многократно продуманное вложение (политическое и экономическое). "чтобы что-то продать, сначала нужно что-то купить" - вроде так было в "простоквашино" Уже давно ведется так сказать шахматная партия. И пока более вероятно что мат получит РБ Годика эдак через три (+-)
2Ксанка Щусь "власть богатых надобно свергнуть, во главе поставить инженеров и техников, города срыть а самим жить в единении с природой, и всего этого можно добиться только беспрекословным подчинением вышестоящих нижестоящим и поменьше болтовни на отвлечённые темы." это цитата.
и она вот к чему: Вы всегда выступали в поддержку сильной и процветающей беларуси, так отличной от окружающей россии. а теперь Вы радтуете за:
цитата:
кредитованию и взаиморасчетам в рублях между Россией и Белоруссией, тогда появятся реальные рычаги регулирования притока,наличности,
это да, только не забываем что основым условием росс. стороны при этом явлляются прямые котировки к рублю, что исключает возможность эммисии нацбанком беларуси, что есть потеря беларусью экономической свободы и политической фактичкески тоже.
Потом:
цитата:
такие же трудности и у Греции, Португалии, Испании и прибалтийских государств
кто то недавно говорил об исключительности рБ перед другими государствами...
есть во всех Ваших рассуждениях определённый несходняк.
А ещё интересно- что товарищ Советский человек обо всём этом думает.
да, кстати. на сколько вырос реальный курс валют в рБ не знает похоже ещё никто, но вот "5 элемент" ценники на стиралки и холодильники накрутил ровно в 4 раза (на всякую мелочёвку - в 2- 2,5). это к вопросу о данных в таблице.
Ладно, всё понятно, когда вы будете Лукашенку - то свергать ? под зад коленом. Давно бы пора...
mikhail_fr ,а кто ''вы", г-нО с Ху,или остатки боевиков не привлеченных к ответственности после попытки декабрьского путча,а Вы,и такие как Вы,почему берете на себя право призывать к свержению Президента независимового государства?
Ксанка Щусь
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
есть во всех Ваших рассуждениях определённый несходняк.
Абсолютно согласна ,не хотела чтобы РБ тоже становилась на кипиталистический путь развития,но в сложившейся обстановке,вследствии введения америкой и их сателлитами экономических санкций против Беларуси, "лечь под Россию" - единственный путь сохранить независимость, и не допустить появления натовских самолетов в белорусском небе.
- Нацбанк выставил фиктивный курс - ТНП кричит «такой курс и будет!» - Валюты по официальному курсу нет - ЗВР пусты <тада!> - Держим курс административными мерами Ничего не напоминает? Вернулись к тому, с чего начинали. <истерический смех> Интересно, сколько ещё раз нужно наступить на эти грабли?
Скоро бахнет. Ящитаю.
Хмурое утро
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
"Вы" - я обращался к недовольным жителям Белоруссии. Ни к кому другому.
Ну и надо же кому-то это сказать ! Да, и не президента но картофельного (не бананового же !) диктатора, и уже почти не независимого государства... кстати, именно Лукашенко довёл Беларусь до такого состояния. Тем более ему пора уходить.
ogranschik
Почему же ? именно для того и есть форумы чтобы высказывать мысли, какие бы они ни были ! Вы - за Лукашенко, я - против. Чем Ваше мнение достойнее присутствия на этом форуме чем моё ? Или чьё-либо ?
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 26.05.11 17:52. Заголовок: Хмурое утро да, это..
Хмурое утро
да, это уже очевидно.... осталось просто ждать... чем всё кончится. Надеюсь что кончится как можно более лучшим для белорусов.
Хмурое утро
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
кстати, именно Лукашенко довёл Беларусь до такого состояния. Тем более ему пора уходить.
а по моему это было предопределено. рБ не может быть независимым государством достаточно долго. вопрос был только в том- под россию или европу.
я агл'у даже благодарен где- то за примерно 8 лет относительно безбедной жизни. да и неприятный для большинства беларусов отход под россию (а не евросоюз) лично для меня более предпочтителен... наверное.
Наверное Вы правы, в принципе - всё в истории предопределено.... Лукашенко, или кто-то другой - да, было бы так же.... Но всё же выпало Лукашенке... а раз "назвался груздем - так полезай в кузов " ! Ну да это теперь прошлое....
А почему Беларусь не может быть самостоятельным государством ?
Да, чуть не забыл самое главное - одно из самых основных прав человека есть право высказывать то что он думает. (мне очень неловко напоминать о таких детских понятиях...)
одно из самых основных прав человека есть право высказывать то что он думает. (мне очень неловко напоминать о таких детских
Ваша как бы мысль-классика! Образчик понятия ребёнка. Короче,детский сад штаны на лямках... Серьёзнее надо быть.Ибо это всё же форум высокой культуры...
Одно из основных прав и обязанностей человека есть право и обязанность думать прежде чем что-то говорить.
Отправлено: 27.05.11 17:49. Заголовок: Все-таки что-то изме..
Все-таки что-то изменилось у нас в стране. Другие мы стали, это точно. С завтрашнего дня водка дорожает. Я помню, как в СССР при таких обстоятельствах ящиками выметали, лет десять тому у тестя в гараже (а гаражи люди той формации строили прямо к центру земли - три этажа в глубь) нашли последнюю бутылку за 4 руб. 12 коп. - артефакт ушедшей эпохи. А сегодня в "Риге" в ликеро-водочном отделе ни одного чела. Я чуть с ума не сошел од пустоты. - Ничего, - успокоила меня продавщица в оранжевом галстуке,- еще не вечер. Но что-то сомневаюсь я однако. Не тот нынче народ... А на рынке в очереди за зеленью говорили, что скоро мы все на площадь пойдем. (С) Липкович
А на рынке в очереди за зеленью говорили, что скоро мы все на площадь пойдем. (С) Липкович
Не будем про всех.Поговорим о Вас.Ибо скоро,очень скоро Вы будете на острове,на Соловках. Саня в аренду у России попросил определённое количество казематов...
Не будем про всех.Поговорим о Вас.Ибо скоро,очень скоро Вы будете на острове,на Соловках. Саня в аренду у России попросил определённое количество казематов...
В Белоруссии было – и есть – много такого, чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается неприятность, можно позлорадствовать.
В Белоруссии – кризис.
В обменниках нет валюты. С рук доллары и евро покупают по цене, значительно превышающей официальную, – на всякий случай, чтобы были. Бензин АИ-95 стоит в пересчете на русский рубль больше 40 рублей за литр. Инфляция, естественно, растет.
Это грустно. Грустно потому, что до недавнего времени Белоруссия была островком стабильности посреди бурного моря постсоветских экономик. Пример белорусов служил наглядным доказательством того, что для поддержания достойного уровня жизни необязательно строить дикий олигархический капитализм.
У нас принято считать, что Белоруссия оплачивала свое процветание российскими деньгами. Ну вроде бы Россия поставляла Белоруссии дешевую нефть, а Минск уже совсем за другие деньги продавал ее на Запад, а на разницу – выплачивал зарплаты, повышал пенсии и строил ледовые дворцы.
Так, да не так.
Во-первых, для процветания целой республики с населением в 10 миллионов человек одного транзита нефти мало.
Во-вторых, Россия продавала белорусам сырую нефть, а Белоруссия перерабатывала ее на своих НПЗ в высококачественный бензин, конкурентоспособный на европейских рынках. (Кто мешает России делать то же самое? Почему наши НПЗ предпочитают продавать на внешние рынки сырую нефть URALS, а на внутренние – тот же 92-й бензин с химическими присадками, не слишком полезными для автомобильных двигателей, называть его 95-м и 98-м и постоянно повышать на него цены?)
В-третьих, в Белоруссии довольно мощный сельскохозяйственный сектор. И если бы не протекционизм Москвы, мешающий продавать качественные продукты на российский рынок (помните молочные войны г-на Онищенко?), удар по экономике республики, возможно, оказался бы не таким сокрушительным.
Я не против протекционизма там, где он приносит реальную пользу моей стране. Но у нас и протекционизм какой-то странный. Поставки какой-нибудь индийской буйволятины, которая выдается за австралийскую говядину, – в порядке вещей. Многолетняя зависимость от «ножек Буша», подкосившая отечественное птицеводство, – нормально. А вот молоко и мясо из соседней Белоруссии – продукты, изготовленные согласно давно забытому в России ГОСТу, вкусные, качественные и недорогие, – вызывают у наших чиновников скрежет зубовный.
Хотя потребители – там, где белорусским колбасам, молоку и тушенке все же удается прорваться сквозь онищенковские кордоны, – голосуют за них рублем. К палаткам с надписью «Белорусские продукты» всегда стоят очереди. Знакомая продавщица в одном из маленьких магазинчиков, напрямую работающих с белорусскими поставщиками, жаловалась, что ей не везут оттуда хлеб. «Тут на днях купила в магазине буханку, а она – с червями! В Белоруссии такого безобразия не бывает».
(И правда, не бывает. Справедливости ради должен сказать, что мне лично червивый хлеб в Москве ни разу не попадался. Но то, что качество наших хлебобулочных изделий в целом ниже, чем белорусских, – чистая правда).
В общем, в Белоруссии было – и есть – много такого, чего не было у нас и чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается какая-либо неприятность, можно обоснованно позлорадствовать.
Я, собственно, именно об этом и хотел написать. О злорадстве.
С самого начала кризиса в Белоруссии многие – слишком многие, увы – российские СМИ принялись высокомерно комментировать тамошние события. Типичный заголовок для «экономической статьи» на тему белорусского кризиса – «Зайчик допрыгался». (Хотя какой, к черту, зайчик? Белорусская валюта – такой же рубль, как наш, только стоит гораздо дешевле).
Потом, когда стало ясно, что без внешней помощи Белоруссия не справится со свалившимися на нее неприятностями, наши эксперты принялись азартно рассуждать, насколько дешево российский бизнес сможет скупить все интересующие его активы в республике. Все это сопровождалось нравоучительными нотациями по поводу того, что без рыночных реформ Белоруссии кредитов не видать, как своих ушей, приватизация госсобственности в республике российскими структурами – дело решенное и вообще Лукашенко нужно признать свои ошибки, покаяться и перестать заниматься «популизмом» – то есть обеспечивать нормальный уровень жизни белорусского народа.
Более всего, как обычно, радовались либералы – ну с этих-то что взять, они и государственным суверенитетом России готовы поступиться за возможность регулярно проводить гей-парады. В эфире «Эха Москвы» член Общественной палаты РФ, главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев, не стесняясь, обозвал президента Белоруссии (и, кстати, официального союзника России – если кто не помнит, Союзное государство России и Белоруссии еще никто не отменял) «политической проституткой, которая все эти годы виляет хвостом, рылом и всеми остальными частями тела туда, куда показывает вектор силы».
Я не знаю, как вам, а мне в очередной раз (хотя после истории с учебником Вдовина и Барсенкова уже можно было бы привыкнуть) стало стыдно за то, что в Общественную палату РФ набрали трамвайных хамов и зоологических русофобов.Но удивительно, что и в эфире федеральных теле- и радиоканалов звучат примерно те же мотивы – хотя и без крайностей, которые позволил себе нагловатый редактор «МК». Это говорит о том, что российская власть относится к проблемам в союзной республике с тем же злорадством, что и либералы, – хотя мотивы этого злорадства у нее, естественно, иные. Либералы радуются, так сказать, по идейным соображениям, а власть – предвкушая победу над строптивым Батькой и подсчитывая прибыли для олигархического капитала. Который, что скрывать, и является ее прочнейшей опорой.
Например, помощник президента Аркадий Дворкович поспешил заявить, что девальвация белорусской валюты – прямое следствие выборов 2010 года. Мол, выбрали снова Лукашенко – расплачивайтесь (в том числе и за повышение средней зарплаты по стране до 500 долларов). С Дворковичем солидарны и либеральные эксперты-экономисты: «С моделью социального государства в Белоруссии покончено».
Действительно ли покончено?
Скажем осторожно: такой вариант развития событий весьма вероятен.
Социальное государство, построенное за последние 15 лет в Белоруссии, было чрезвычайно зависимо от ситуации во внешнем секторе экономики и от иностранных инвестиций. Были инвестиции – была возможность повышать зарплаты и пенсии, тратить деньги на социалку. Инвестиции сокращались (или повышались торговые пошлины на энергоносители) – и социальная модель тут же начинала трещать по швам.
Ничего удивительного в этом нет. Точно так же зависима от инвестиций (и в гораздо большей степени – от ситуации на мировых фондовых рынках, а еще больше – от цен на нефть) экономика России.
С той только разницей, что в России нет социального государства (что бы там ни было записано в Конституции РФ 1993 года). А есть олигархический капитализм, сделавший ставку на сырьевую экономику и вынужденный делиться крохами от своих сверхприбылей под напором мощной бюрократической системы (которая руководствуется не абстрактными гуманистическими идеалами, а чисто прагматическими соображениями – за стабильность нужно платить везде).
В 1998 году Россия пережила кризис и дефолт, вызванные неумеренной жадностью доморощенного компрадорского капитализма. И только левый поворот в экономике, осуществленный правительством Примакова – Маслюкова, позволил вывести страну из того, мягко говоря, затруднительного положения, в котором она оказалась.
А в конце 2008 года кризис поразил Украину – там одноразовая девальвация нацвалюты составила 60%. Инфляция к концу года выросла до 22,3%. Но уже в следующем году начала падать и составила около 12,5%. Ничего, выкрутились как-то соседи-украинцы. Так почему бы и соседям-белорусам не выкрутиться?
До этого ведь как-то получалось. Маневрируя между Западом и Россией, Лукашенко ухитрялся выгадывать неплохие дивиденды в течение последних 15 лет. Теперь, правда, эта тактика, видимо, исчерпала свой потенциал. Не потому что Белоруссия перестала быть привлекательной в геополитическом смысле слова – нет, тут как раз все осталось по-прежнему, и в европейских столицах, и в Москве не теряют надежды распространить свое влияние на маленькую восточноевропейскую страну, занимающую ключевое положение между «зоной НАТО» и Россией. Но поддерживать режим Лукашенко – режим, глубоко чуждый как «западным демократиям», так и российской политической системе, – за свои деньги не хотят больше ни на Западе, ни на Востоке. 20 мая в Грузии президент Европарламента Ежи Бузек откровенно заявил: «Я обеспокоен, что те попытки, которые делаются там (в Белоруссии – прим. К. Б.), будут копироваться другими странами в других регионах мира. Беларусь становится социальной и политической лабораторией для недемократических сил».
Поэтому эта «лаборатория» должна быть разрушена. С этой целью Запад вводит новые экономические санкции против Минска – и тут уже, похоже, никакие политические шаги вроде освобождения зачинщиков декабрьских беспорядков у Дома правительства Лукашенко не помогут.
А если санкции не помогут – Запад всегда может рассчитывать на бескорыстную «помощь» Москвы. Специфика ситуации заключается в том, что, как справедливо указывают Виктор Ядуха и Анна Стешенко в материале, опубликованном агентством «Росбалт», «Западу в каком-то смысле все равно, кто разрушит этот социалистический Карфаген – он сам или российские адепты Церкви Жадности и Эгоизма. Ведь деньги от приватизации Белтрансгаза, Белнефтехима или МАЗа все равно окажутся в западных оффшорах, семьи новых собственников будут жить где-то там же. И любой районный суд Нью-Йорка при необходимости сможет их арестовать».
Вот тут мы и приходим к очень важному выводу.
В мире все устроено так, что для каждого отдельного человека, организации или государства окружающие делятся на своих и чужих.
Так было всегда, и так будет всегда, несмотря на попытки толерантных «общечеловеков» доказать обратное. Существуют различные подходы к проблеме «свой-чужой» – западный, предельно прагматичный («у Англии нет постоянных союзников и постоянных врагов – есть лишь постоянные интересы»), гибкий восточный («интересы меняются со временем – вместе с ними меняются враги и союзники»), идеалистический славянский («славянское братство») и другие.
Но в целом система деления на своих и чужих себя оправдывает: каждый раз, когда человек (или государство) пытается «подружиться» с некомплиментарными ему «союзниками», это заканчивается очень и очень печально. Примеров – хотя бы из истории российской дипломатии XIX века – можно привести массу.
Так вот, белорусы нам, безусловно – свои. Куда более свои, чем корректные и до предела демократичные европейцы, не говоря уж о сладкоречивых американцах, которые под сказки о «перезагрузке» методично продавливают размещение третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе. Белорусы свои нам по крови (братья-славяне), по духу (общая историческая судьба и близкий менталитет), по пережитым вместе большим бедствиям (Великая Отечественная война). И то, что они жили последние 15 лет не хуже, а лучше нас, – это не их вина, а наша беда. В нормальных семьях, живущих по-человечески, за братьев, пусть даже младших, в таких случаях принято радоваться.
А не злорадствовать, когда им становится туго.
Но мы с 1991 года живем не по человеческим, а по общечеловеческим правилам.
Согласно этим правилам, формальная демократия важнее благополучия общества. Нам эти правила навязали – это правда, но мы ведь не особенно и сопротивлялись. Кстати, в Белоруссии тоже была попытка насадить такую «демократию» – с 1992-го по 1993 год, – только вот закончилась она избранием Александра Лукашенко и возвратом к социальному государству.
(Кстати, если кто-то полагает, что в Белоруссии торжествует махровый социализм, – он сильно ошибается. Там существует и малый, и средний бизнес, причем в масштабах, позволяющих отдельным успешным бизнесменам владеть целыми торговыми сетями, парками вертолетов и прочими капиталистическими радостями. Отличие от России одно, но принципиальное: там нет олигархической элиты, подгребающей под себя 90% богатств страны и тесно связанной с международным финансовым капиталом).
В последние годы количество граждан России, принимающих белорусское гражданство, увеличилось до 70 тысяч человек в год. Для сравнения – каждый год в Россию приезжают приблизительно 700 тысяч белорусских «гастарбайтеров» – весьма ценимых в сфере строительного бизнеса. Но количество белорусов, желающих получить российское гражданство, стремится к нулю. Поработали, заработали денежку – и обратно, на родину.
С точки зрения общечеловеческой морали это, конечно, непорядок. Как можно предпочитать «диктатуру» «демократии»? А если несознательные граждане этого не понимают, необходимо просто уничтожить эту диктатуру, и дело с концом!
Чтобы выбирать было не из чего.
Потому-то и брызжет злорадство со страниц бумажных и электронных СМИ, с экранов телеканалов и из радиоэфира. Злорадство, перемешанное с нетерпением, – ну когда же уже закончится этот мерзкий «социальный эксперимент» в соседней республике, когда же чистые и красивые белорусские города обретут грязный и неухоженный, но такой привычный нам вид, когда же на их улицах появятся толпы смуглых приезжих с Кавказа и Азии?
А пока этого не происходит, приходится радоваться каждой новости, подтверждающей, что не все так гладко в «королевстве Лукашенко», как хотелось бы нашим пропагандистам. Вот свежий пример, который очень меня позабавил.
На днях на минской улице Немига случилось происшествие. Некий студент ехал в автобусе без билета. Женщина-контролер вывела его из автобуса, рядом оказался наряд милиции. Пока милиционеры разбирались с «зайцем», в конфликт вмешался еще один пассажир автобуса – просто потому, что ему стало «жалко парня».
В итоге «заяц» сбежал, а заступника скрутили милиционеры. Случилась небольшая потасовка – заступника пытались отбить женщины из того же автобуса, контролер грудью встала на защиту милиции. Закончилось все тем, что скандалиста отвели в отделение, где оформили протокол за «неподчинение сотрудникам милиции». Все это дело кто-то снял на камеру телефона – и при желании любой может убедиться в том, что на Немиге имела место обычная бытовая сценка с участием крикливых теток, каких в общественном транспорте всегда довольно много.
А теперь – внимание! – отражение этого события в некоторых российских СМИ.
«В столице Белоруссии на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных. Как сообщает корреспондент «Русской службы новостей» в Белоруссии, поводом к инциденту стала «облава» на безбилетников в общественном транспорте», – «Русская служба новостей».
«В Минске на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных во время «облавы» на безбилетников в общественном транспорте, сообщает РСН», – «Газета.ру»
После этого стоит ли удивляться тому, что оппозиционные белорусские блогеры пишут в своих ЖЖ апокалиптические посты «Беларусь на грани гражданской войны» (со ссылкой на события на Немиге), а российские либеральные СМИ тут же эти посты перепечатывают?
Может быть, пора перестать злорадствовать и подумать о том, как помочь братскому славянскому народу? Представители которого, в отличие от некоторых других народов, не режут баранов на улицах русских городов, не устраивают беспредела на МКАД, раскатывая на «Порше» с блатными номерами с инициалами своего президента, не стреляют из травматики в ТЦ «Атриум», не заставляют кричать русских школьников «Кавказ – сила, а русские – говно»?
Или, если забыть на минуту о национальных различиях, то кто-нибудь объяснит мне, почему мы в разгар мирового финансового кризиса были готовы предоставить кредит в 4 миллиарда евро далекой Исландии, а теперь, когда цены на нефть радуют и нефтетрейдеров, и лично министра финансов Кудрина, со скрипом выделяем Минску 3,5 миллиарда долларов, и то не напрямую, а через структуры ЕвроАзЭС, причем под жесткие условия перехода Минска на рыночные рельсы и приватизации всех стратегических активов Белоруссии?
Может быть, пришло время все-таки задуматься, кто для нас свои, а кто чужие?
Отправлено: 29.05.11 09:04. Заголовок: Сегодня мы имеем воз..
цитата:
Сегодня мы имеем возможность посмотреть, что бы получилось, если бы науку, которая учит не повторять ошибки, преподавали Александр Помидоров и Лявон Вольский. А книга была не книгой, а сделанной со вкусом анимацией от Юлии Ляшкевич и Юлии Рудицкай.
«Будзьма беларусами!» - первая попытка общественной культурной компании с одноименным названием сделать нашу историю популярной и модной и избавиться от формализма ее академического преподавания. Впервые 1000 лет истории Беларуси вместились всего в 5 минутах.
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 29.05.11 10:11. Заголовок: Лукашенко просто нек..
Лукашенко просто некомпетентен для вывода страны из кризиса, он сам не знает что делать и как быть, хуже того - у него вероятно нет компетентных помощников...
Понравилось в выступлении: "Никто ничего не будет продавать !... без моей подписи"
Ну, размер государства - это не критерий для независимости (примеров полно), а самодостаточность - её надо создавать, ведь она - не количество природных ресурсов (из которых Беларусь обладает однимочень важным - лесом). Просто не хватает политической стабильности, всё во взвещенном состоянии....
Незавсимых государств в Европе - наверно 2/3 из всех ? примерно....
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 29.05.11 10:37. Заголовок: ogranschik Да, согл..
ogranschik
Да, согласен с Вами, думать надо, и не только прожде чем что-либо говорить....
И всё, ответьте пожалуйста на поставленный вопрос: чем Ваше мнение достойнее присутствия на этом форуме чем моё ?
9 февраля 13:06 Елена -Анджелина Буряк-Джоли Как юрист, Считаю, что после публичного уличения министров во взятках(уголовном преступлении) они должны немедленно быть отстранены от должности.И других вариантов быть не должно. 9 февраля 13:11 ЯНА Лесная ответ для Елена -Анджелина Буряк-Джоли И,кто их садить будет.Судьи продажные,которые все повязаны и во всём.Что вы пишите.Сейчас,бандитско=воровская кодла, во главе Путина,очень страшная кодла.Она своё наворованное не отдаст просто так. 9 февраля 13:15 Тамара Лобанова Лукашенко - молодец!!! Хозяин и патриот своей страны. Ссылка Пожаловаться Ответить 9 февраля 13:24 ЯНА Лесная ответ для Тамара Лобанова Что сравнивать Лукашенко А.Г ,Батьку.С правительством из России,это бандитско=воровской кодлой.Предателями Родины России.Лукашенко А.Г патриот своей Родины Белоруссия и Отец нации Батька.А правительство Росии никто и зовут их никак.Воры , бандиты,предатели Родины отпетые урки., 9 февраля 13:31 K@y ® Ох Лукашенко молодец а!!!!! Нам нужен-ОН-В ПРЕЗИДЕНТЫ СОЮЗА РОССИИ+БЕЛОРУССИИ!!!! И народ-заживет-как в Белоруссии - простые люди а не как в Россиянии-рабы нищие!!! 9 февраля 14:02 Свет Лада Натали Хвала Лукашенко 9 февраля 15:00 Людмила Венгерская А вы там жили-в Белоруссии?? 9 февраля 15:04 БОРИС ФЕДОРОВ ответ для Ирина Калинина ХОЗЯИН,ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ,УМНИЦА!!!ОБЫЧНО ТАКИХ ЛЮДЕЙ МИРОВЫЕ ЖИДОМАСОНЫ УНИЧТОЖАЮТ!!!БЕЛОРУСЫ БЕРЕГИТЕ БАТЬКУ!!!БЕЗ БАТЬКИ ПРЕВРАТИТЕСЬ В ТО ,ВО ЧТО ПРЕВРАТИЛИСЬ РОССИЯ И УКРАИНА.... 9 февраля 15:09 Николай * Такой президент достоин уважения народа. 9 февраля 15:12 Сергей Нелюбин Лукашенко умница, и настоящий хозяин! 9 февраля 15:35 Василий Румянцев РЕСПЕКТ БАТЬКЕ! 9 февраля 15:44 ПАТРИОТ СССР Я не политик.Но это не означает что я далёк от неё и мне наплевать что происходит в России.Жаль страну и жаль народ! Теперь об А.Г.Лукашенко...С экранов телевизоров как только не поливают его грязью и в чём только не обвиняют и чего только ему не приписывают!Возможно в этом и есть доля правды,но тот,кто ничего не делает и не ошибается!Говорят что он и его старшие сыновья контролируют все деньги и почти что все предприятия Беларуси.Возможно это и так...Но! Они не распродают свою страну! 9 февраля 15:56 ПАТРИОТ СССР Не дают её разворовывать иностранным компаниям!Стараются переработать сырьё внутри государства,а уж потом готовую продукцию реализовывать по не копеечной цене как за полуфабрикат! Моя супруга из Белоруссии!Там живёт прекрасный и гостеприимный народ!Но за прилавками магазинов и рынков стоят только местные продавцы!Причём вежливые и приветливые!Когда я приезжаю к тёще,в г,Петриков Гомельской области-я просто отдыхаю! 9 февраля 16:04 ПАТРИОТ СССР И скажу честно,может кому то это и не понравится,но я ОТДЫХАЮ от засилия товарищей с Кавказа и Средней Азии,от китайцев и вьетнамцев!Каждое утро я вижу добродушные и приветливые лица.На рынке или в магазине тебя не стараются обвесить или обмануть со сдачей,льстя покупателю для отвода глаз..Далее. Зарплата..хоть и небольшая но вовремя.С пенсией тоже так.Конечно,в каждой стране есть свои недостатки.Но в Беларуси не перекладывают всё бремя на плечи народа!Хотя и могли бы,как в России или в Украине 9 февраля 16:12 Наталья Егорова Уважаю! Так держать! Иначе порядка не будет... 9 февраля 17:20 Валентин Трум Его беречь нуно, как свои глаза - беречь, как пример руководителям стран СНГ! 9 февраля 17:22 Иван Русский Батька-Настоящий Президент и Патриот Беларуси!!!!! 9 февраля 17:26 Исчезнувший Исчезнувший Я бы с удовольствием проголосовал за батьку,в Презеденство. 9 февраля 17:44 Апександр Курлович ответ для Людмила Венгерская Живу уже 70 лет. И прадеды, и деды, и родители жили. Жили, живём и жить будем!!! А кому плохо. так дверь всегда открыта, Вольному воля. 9 февраля 18:35 Александр Шарихин Кому не нравиться - скатертью дорожка! 9 февраля 18:44 Надежда Дорошина вот пожалйста есть с кого пример брать, а то всё на корню сплавляем, а сами турцкой и китайской продукцией рынок заполонили 9 февраля 18:47 Viktor Kalashnikov Ай молодца Батька! Зело добре высказал!!! Слава братьям славянам из Белоруссии... 9 февраля 19:16 Геннадий Кампов Да ,нам ой как долеко уже,до такой политики!!! Одна счетная полата по проверки москвы,уже показала как воруют на руси Е.Р 9 февраля 19:47 Иван Иванов ответ для Геннадий Кампов Так я и говорю: Нам Батьку нужно!!! 9 февраля 20:08 Sasha Kandelaki ответ для Надежда Дорошина Точно сказано! . Ждите, когда наши угодники алегархам, так называемые гаранты, додушат народ, не забывая себя, кровопийцев. 9 февраля 20:16 Феликс Тягунов Не оскудела ещё земля РУССКАЯ! 9 февраля 20:33 Игорь Максаков Наши господа в подметки к Лукашенко не годятся! Обидно за нас! Где мы живем, и под кем епть!!! 9 февраля 21:09 Miradel Markov Долгие лета АтаМану Лукашенка!!! Потому Я и АтаIст, iстина Атцов превыше всего! 9 февраля 22:17 Валерий Маринец Про коррупцию Лукашенко хорошо сказал одному министру: "вы не в России работаете" Дай Бог долгих лет президенту Белоруссии! 9 февраля 22:45 Наташа Петрова По хорошему завидую... был бы у России Матушки такой БАТЬКА ... 10 февраля 06:12 Светлана Платошина ДАВАЙТЕ НАРОД БУДЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ БОРОТЬСЯ ЗА БАТЬКУ!!!!ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ И БЕЛОРУССИИ-ЛУКАШЕНКО!!! А БОЛТОЛОГИЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ ДО СУК!!!НУ,ГДЕ ВЫ ПАТРИОТЫ -ВПЕРЕД!!!ИЛИ АМОРФНАЯ МАССА ПОД НАЗВАНИЕМ РОССИИЯ ТАК И БУДЕТ СПАТЬ?! 12 февраля 09:13 Дядя Женя *** Батька показывает пример. 12 февраля 19:45 Александр Сизов Батька - крупнейший славянский политик 21 века. Жаль, в РФ Батьки нет и нет предвидится. Бываю в Беларуси каждый год последние несколько лет. Небогато, но всё осмысленно и развитие есть. Это лучше, чем наш всё продолжающийся "раздрай". Однако, к сожалению, ОЛЬГА м.б. и права: не вечен и Батька, а прессовка славян идёт мощнейшая, если от РФ помощи не будет, если мы окончательно рухнем, не сдобровать и Беларуси. К глубочайшему сожалению, одним им не выстоять. 12 февраля 19:48 Александр Сизов ответ для Ольга :) Батька - крупнейший славянский политик 21 века. Жаль, в РФ Батьки нет и нет предвидится. Бываю в Беларуси каждый год последние несколько лет. Небогато, но всё осмысленно и развитие есть. Это лучше, чем наш всё продолжающийся "раздрай". Однако, к сожалению, ОЛЬГА м.б. и права: не вечен и Батька, а прессовка славян идёт мощнейшая, если от РФ помощи не будет, если мы окончательно рухнем, не сдобровать и Беларуси. К глубочайшему сожалению, одним им не выстоять. Ссылка Пожаловаться Ответить 13 февраля 22:21 Геннадий Скородум Рогачёвский молочный завод в радиоактивной зоне делает сгущёнку и сухое молоко и отправляет на продажу в Россию. Все предприятия уже давно приватизированы и он их давно уже продал или сделал совместные предприятия. это видно из этого фильма. он даже ржавую трубу нефтепровод продал. здесь он недоволен что молоко продают по дешёвке. Смотрите в гугле вся беларусь уже продана. А Батькой его в насмешку назвали и эта кличка прилипла к нему как банный лист. 14 февраля 22:23 Татьяна Крыжановская ответ для Геннадий Скородум Про Рогачёвскую Сгущёнку , Вы , это серьёзно? Может ошельмовываете? В Москве пробовала, очень вкусная, настоящая. 15 февраля 12:05 Геннадий Скородум ответ для Татьяна Крыжановская Он когда то сказал: "возьмусь за яйца - молоко пропадает". Когда то у нас не было молока, а было в продаже только одно Рогачёвское. Всё остальное сплавляли за границу А Рогачёвское и другине из радоиоактивной зоны не брали из-за радиоактивности. Радиоактивное и газированное всегда вкусней. Лично я не проверял на радиоактивность да у нас и нет в продаже приборов которые проверяют на радиоактивность. А то каждые жук и жаба будут ходить и тыкать в продукты каждый своим прибором 15 февраля 12:38 Татьяна Крыжановская ответ для Геннадий Скородум Согласна, радиоактивность не пахнет. Но натуральность молока я чётко чувствую, и сразу оценила Рогачёвскую. И отметила, что она из Беларуссии. Речь ведь не о 30-км зоне? А всё остальное /овощи, фрукты, мясо/ вы там смело потребляете? Эта сгущёнка один раз и у нас в Новосибирске мелькнула в гастрономе. Чернобыльское мясо в конце 80-х сибиряки " благополучно ", для властей, съели в колбасных изделиях. Правда, по уровню онкологических заболеваний, с тех пор, а может и раньш, Новосибирск зашкаливае Ссылка Пожаловаться Ответить 15 февраля 13:58 Геннадий Скородум ответ для Татьяна Крыжановская На вкус конечно же вкусное. Причём молоко в пакетах сделанное из сухого молока вкуснее даже натурального. Больше миллиона Белоруссов эмигрировало из страны. вместо выбывших прибывают беженцы из кавказа Чеченцы, Армяне и другие таджики. их расселяют уже в чернобыльской зоне. Так что прибегайте расселим. 15 февраля 15:05 Татьяна Крыжановская ответ для Геннадий Скородум Это уже будет поколение сталкеров. Спасибо, нам в Сибири живётся спокойнее во всех отношениях! 18 февраля 02:45 Andrey Shubin БАТЬКА ФОРЕВА! 15 апреля 01:21 ЮЛИАНА НЕКРАСОВА Браво, Батько!!! Вот это царь!!! 15 апреля 01:48 Дмитрий aka madman ответ для Геннадий Скородум ты мозг включай прежде чем врать! С каких это пор Рогачевский район с населением в сотни тысяч в радиоактивной зоне? Батька молодец, эх, жалко у нас не выдвигается я бы за него голос отдал! Вот банальный пример - теракт в метро - батька в течении месяца поставил вопрос выделения квартир и 10тыс. долларов КАЖДОМУ мед. работнику и сотруднику милиции, что участвовали в расследовании или в свою очередь - врачи в спасении и работе о раненых. У нас после терактов даже благодарности не выдают! 15 апреля 01:53 Дмитрий aka madman ответ для Татьяна Крыжановская опыт Японии показал - дети поколения Хиросимы никакими мутация и онкологией не обладают. Вы думайте прежде чем сращивать"факты". Да и глядите дальше в рот упыркам с запада, где умер неделю назад последний ветеран войны.. а ведь там такие якобы деньги. якобы мед. работники и прочее вранье. Вы там сами были? Сами в больницу попадали? я вам скажу - не дай Бог! американцы сами боятся ходить по врачам и максимально следят за своим здоровьем. У нас старики еще живы, а у них нет, так где же лучше? 15 апреля 11:15 Татьяна Крыжановская ответ для Дмитрий aka madman Я и говорю: в Сибири лучше! В чём проблема-то? О чём спор? 15 апреля 12:03 Геннадий Скородум ответ для Дмитрий aka madman И правильно, забирайте этого блудника байструка себе на царство они там втроём всю россию продадут. а про десять тысяч долларов собака лает - ветер носит. всем миром деньги собирают даже церкви сказал чтоб собирали. А куда эти деньги пойдут ещё не известно. На жалость народа давят. 15 апреля 14:43 Дмитрий aka madman ответ для Геннадий Скородум даже церкви! о боже, какое горе, церквям давно пора деньги в дело пустить, а не на джипы и золотые убранства. Вы у попов интересовались бы о недвижимости их зарубежной, а все с таких податей, хоть раз в своей жизни сделают праведное дело. А батька в отличии от вас и ваших либералов - толерастов, уж точно ничего продавать не станет. А ну да вы же из тех кому плохо живется, но валить не могут в другую страну ибо умом не вышли - на западе где якобы все хорошо не принимают! мне вас жалко аж смешно. 4 мая 15:17 Ольга Буковская А БАТЬКА МОЛОДЕЦ!!!! Уважаю и завидую братьям белорусам. ПРИЗЫВАЮ РОССИЯН на голосовании 2012 перечеркнуть путин и медведев и написать ЛУКАШЕНКО!!! 4 мая 23:27 СЕРГЕЙ ФЕДОРОВ МОЛОДЕЦ!!!! Хочу жить в Беларуссии, но только чтоб Лукашенко был пожизненным президентом!
mikhail_fr пишет:
цитата:
когда вы будете Лукашенку - то свергать ? под зад коленом. Давно бы пора...
mikhail_fr пишет:
цитата:
Да, чуть не забыл самое главное - одно из самых основных прав человека есть право высказывать то что он думает. (мне очень неловко напоминать о таких детских понятиях...)
mikhail_fr ,мне очень неловко напоминать о таких детских понятиях,как мнение людей......ознакомтесь пожалуйста после просмотра ролика о том,как думает Народ о том,кого Вы свергать предлагаете!
В современной Российской Федерации проживает большое количество этнических Белорусов, частично оформившихся в общины. Не считаете ли Вы, что пора собирать конгресс Белорусских Общин РФ, с последующим преобразованием их в некое движение. Если этот процесс уже существует, то с удовольствием могу оказать посильную помощь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У меня там родственники. Думаете мне весело от того что происходит сейчас в РБ? 
Простите.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума