Отправлено: 10.03.11 19:44. Заголовок: Белоруссия. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ

Обсуждение данной темы было предложено участником форума Островитянин
Опустим в какой форме было сделано это предложение и как вели себя оппоненты этого участника...

Попробуем еще раз зайти на обсуждение...

Себеж расположен в непосредственной близости с Республикой Беларусь.
Судьба этого государства очень тесно переплетена с судьбами себежан в частности и россиян в целом.
Многие имеют в республики родственников, там жили или учились.
Как в современной России, так и в современной Белоруссии много проблем... экономических, гражданских, политических и т.д.
Все эти проблемы непосредственно касаются каждого из нас и не позволяют относиться к ним без ярко выраженной эмоциональной окраски.
Однако, я хочу попросить и предупредить!
Все явно провокационные и оскорбительные посты будут удаляться.
В отношении нарушителей нормального обсуждения темы могут быть применены меры административного воздействия вплоть до кратковременного БАНа от 1 до 3 суток.

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 13.06.11 13:59. Заголовок: 13.06.2011 12:03 — С..

13.06.2011 12:03 —
Сотрудники КГБ Белоруссии нашли нефтепровод, по нему незаконно перекачивалось топливо

Тщательно замаскированный самодельный нефтепродуктопровод, проложенный через государственную границу, обнаружили сотрудники Комитета госбезопасности Белоруссии. Топливо по нему «при помощи насоса перекачивалось с территории республики в одну из стран Балтии», сообщили сегодня в Центре информации и общественных связей КГБ.

Сейчас белорусские чекисты устанавливают, кто проложил этот нефтепродуктопровод и кто организовал незаконную перекачку топлива за границу.

Сотрудниками Комитета госбезопасности перекрыт также еще один канал незаконного вывоза топлива за рубеж. Установлены и подозреваемые – два машиниста одного из локомотивных депо Витебской области. По информации КГБ Белоруссии, железнодорожники завышали реальный расход топлива, а затем его излишки продавали за границей.

Топливо в Белоруссии почти в два раза дешевле, чем в соседних странах – членах Евросоюза. Именно поэтому у многих жителей приграничных районов возникает соблазн использовать эту разницу цен и подзаработать на перепродаже бензина, солярки. До последних дней достаточно широко использовалась такая схема, когда владелец автомобиля несколько раз в сутки заправлялся в Белоруссии и перевозил это топливо, например, в Литву. Однако теперь, после принятия 10 июня постановления белорусского правительства о регулировании вывоза автомобильного топлива, такой способ заработка автовладелец может использовать не чаще одного раза за 5 суток. ИТАР-ТАСС
---------------------------------------------------------------------------------------

Халява плиз всегда сладка для тех,кто халявщик по определению.
Правда,Островитянин...

 Отправлено: 13.06.11 15:10. Заголовок: А как обстоят дела с..

цитата:

А как обстоят дела с желанием низов жить по-старому? Сколько терпения у белорусского народа?

запрещён вывоз физлицами топлива при пересечении границы с польшей, украиной, прибалтикой (включая топливо в баках). видимо из- за неотработанности процедуры машины через границу просто не пускали.
вследствии вчера был бунт в Гродно на програнпереходе. разогнан ОМОНом, был применён селзоточивый газ.

 Отправлено: 13.06.11 17:48. Заголовок: http://allbel.info/p..

За кулисами одного заговора. Данные спецслужб.

Переданные по указанию Главы государства для опубликования в 'СБ' рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Часть 1
http://www.belta.by/ru/all_news/news-press/Za-kulisami-odnogo-zagovora_i_539238.html

Часть 2
http://www.belta.by/ru/all_news/news-press/Za-kulisami-odnogo-zagovora-Chast-2_i_539370.html

 Отправлено: 15.06.11 21:32. Заголовок: А как обстоят дела с..

цитата:

А как обстоят дела с желанием низов жить по-старому? Сколько терпения у белорусского народа?

сегодня в новополоцке имела место быть "тихая акция протеста" - люди на главных площадях беларуских городов собираются каждую среду без транспоратнов, плакатов и проч.
было более ста человек, что для новополоцка очень много.
кгб снимало кино.

цитата:

Белорусы в массовом порядке отправляются на заработки в Россию ИА REGNUM, http://news.rambler.ru/10076202/ хотел бы привести комментарии нашего Российского общества на статью Владимир Румянцев 1 час назад # Пусть лучше белорусы встречаться на наших улицах, чем черные...

лукашенко сегодня приказал отключить таковым беларусам воду и газ, и не лечить их в больницах и поликлиниках. их детей он пообещал ПОКА не трогать.
это ваш светлый идол, товарищи?

 Отправлено: 15.06.11 23:34. Заголовок: ШОС! Только ШОС! :s..

ШОС! Только ШОС!



Ненасильственное сопротивление в Гомеле

 Отправлено: 16.06.11 09:58. Заголовок: http://iliassovfn.na..

 Отправлено: 16.06.11 11:19. Заголовок: Он только забыл пояс..

Он только забыл пояснить: "О нас помнят, пока мы мешаем жить нормально всем другим. То есть - о нас помнят всегда".



Не смешно.

 Отправлено: 16.06.11 13:07. Заголовок: mikhail_fr пишет: ..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Он только забыл пояснить:

Он ничего не забыл.Более того,он был у основ строительства СССР,который уроды просрали...

Часть сообщения удалено Администратором как явно оскорбительное...
Можно расценивать как предупреждение.

 Отправлено: 16.06.11 14:44. Заголовок: ogranschik Зря Вы т..

ogranschik

Зря Вы так, ностальгируете по пустому и несбыточному... почему ? не верите в будущее России ? личного привелигированного прошлого жаль ? в молодости у всех всё было "прекрасно"... А во что все эти ленинские идеи воплотились - пожалуйста, взгляните на свою собственную жизнь... взгляните на то что творится в Беларуси, наконец... почитайте что пишут форумчане живущие в этой стране...

 Отправлено: 16.06.11 15:33. Заголовок: mikhail_fr пишет: ..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Зря Вы так, ностальгируете по пустому и несбыточному... почему ?

Не настольгирую,а конструктивно критикую.
Красный проект(строительство государства для трудового народа и во имя его),задуманный
Лениным,не есть пустое и несбыточное.Благодаря ему страна добилась больших успехов.
И именно благодаря ему победила в ВОВ.
Но такой (государство для народа)страна была ,к сожалению,до марта 1953года.То есть,в основном,в период правления Сталина.Хотя,в тридцатые годы было много троцкистской мрази,которая мешала нормально развиватиться стране.
После 1953года в стране не строился социализм,и постепенно готовилась почва для августа 1991года.

Таким образом,потеряно почти 60 лет.А последние 20 лет-это вообще историчсекий этап,под названием маразм...

mikhail_fr пишет:

цитата:

не верите в будущее России ?

Вера-это элемент невежества.Надобно знать,а не верить.Знать массу фактов,которые недвумысленно говорят,что страна находится в известном месте и надёжно находится, благодаря генеральной линии правящей партии...

mikhail_fr пишет:

цитата:

пожалуйста, взгляните на свою собственную жизнь.

Жизнь,как жизнь...Но ранее жилось веселее.Ибо была интересная работа(промышленность в стране была,если не в курсе...)и была надежда(а не вера),что всё же партийные уроды опомняться и проведут правильные реформы.
Но они наср.. хотели на всё это.Ибо мечтали жить как при капитализме,предварительно присвоив себе народное добро...И у них получилось...

mikhail_fr пишет:

цитата:

то что творится в Беларуси,

Белоруссию хотят нагнуть уроды,как находящиеся в РФ,так и вне её.Почему? А потому,что в Беловуссия-страна с сильной социальной составляющей...А это может стать примером для многих..Вот и решили укатать Батьку...Но у них ,полагаю,не получится...

 Отправлено: 16.06.11 17:21. Заголовок: Я конечно положитель..

Я конечно положительно отношусь к эпохе СССР...но ВЕРУ приравнивать к невежеству...иногда можно, всегда нельзя. Даже при рассмотрении цитированного - верить в будущее - верить в будущее можно (или возможно), а знать будущее нельзя, будущее возможно только моделировать, предугадывать и т.п., но знать наверняка человеку не дано. Если говорить не о будущем, а о прошедшем, то могу с уверенностью сказать, что всех фактов знать невозможно, а потому, мы часть фактов узнаем, проверяем по возможности т.е. сравниваем с неким собственным базисом (или базой данных) или проверяем на практике. После чего присваиваем атрибуты новым полученным знаниям "верно-неверно", "верю-не верю", в общем случае "это-не это-не определено (требует уточнения)".
Если слово НЕВЕЖЕСТВО понимать как необразованность (вежа-знаток),то считаю, что ВЕРУ называть элементом невежества - есть невежество.
Если в слово НЕВЕЖЕСТВО вкладывать смысл невоспитанности, то ВЕРА - элемент невоспитанности...как говорится, без комментариев.

 Отправлено: 16.06.11 17:49. Заголовок: Беловуссия-страна с сильной социальной составляющей

ogranschik пишет:

цитата:

Беловуссия-страна с сильной социальной составляющей..

Только вот денег у них на это нет! Кончились.Хорошо вот так жить,получая за бесценок
энергоресурсы из России и при этом поливая Россию каждый день последние лет 10
грязью.А чуть что - мы братский народ!.. Щас вот завод «Беларуськалий» Батька продаст
(16 млрд.) и года два еще продержится,потом завод отнимет и еще раз продаст другому...

 Отправлено: 16.06.11 18:02. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

Вера-это элемент невежества.Надобно знать,а не верить

А как же ленинско-сталинская "вера в светлое будущее"? Ладно, это так, к слову пришлось !

А вот серьёзно: как же можно знать то что ещё не наступило ? Я имею в виду - коммунизм.

Про социализм, который был построен, согласно официальной версии распространённой в СССР, с конца 30х годов: как определить что такое социализм ? Согласно ленинской версии "от каждого по способностям - каждому по труду" ? Вы не находите что любое государство называемое "капиталистическим" (как сейчас так и 30 лет назад...) совершенно точно подходит под эту формулировку ?

ogranschik пишет:

цитата:

Но ранее жилось веселее... и была надежда(а не вера)

Ну да, как и сказал товарищ Сталин....

Надежда - это ожидание какого-либо блага от каких-то высших (по сравнению с ожидающим) сил... не очень-то конструктивно... тогда как вера несет в себе элемент уверенности, а с ним и действенности в соответственном направлении для достижения цели... но это мнение личное.

ogranschik пишет:

цитата:

что всё же партийные уроды опомняться и проведут правильные реформы. Но они наср.. хотели на всё это.Ибо мечтали жить как при капитализме,предварительно присвоив себе народное добро

Так кем и на чьих идеях эти "партийные уроды" были воспитаны ? К чьей и какой идеологии восходит духовно тип "партийного урода"?

ogranschik пишет:

цитата:

потому,что в Беловуссия-страна с сильной социальной составляющей

Опять же - как определить что такое "социальная составляющая" ? Если придерживаться наиболее распространённого мнения - это забота государства о человеке, об обществе. Вы согласны ? Тогда можно однозначно сказать - социальная составляющая многих "капиталистических" стран гораздо выше чем социальная составляющая того же СССР в момент его расцвета, не говоря о Белоруси в настоящий момент...

 Отправлено: 16.06.11 22:02. Заголовок: Sakich пишет: сли с..

Sakich пишет:

цитата:

сли слово НЕВЕЖЕСТВО понимать как необразованность (вежа-знаток),то считаю, что ВЕРУ называть элементом невежества - есть невежество.

Вера-это принятие за основу чего-либо без должного анализа и
глубоких размышлений.
То есть,принять за основу что-то без критического анализа.

Тех,кто так поступает, называют детьми или дилетантами..
Выбирайте,что вам по вкусу...

 Отправлено: 16.06.11 22:29. Заголовок: Михаил на форуме почти 6 лет,практически с самого начала!

ogranschik,а трудно нажать на кнопочку ПРОФИЛЬ у Михаила и посмотреть,Ху из Ху?
Михаил на форуме почти 6 лет,практически с самого начала,он уважаемый форумчанин
со своим собственным мнением!.. Вы пока что только суетитесь тут,а это неинтересно!
mikhail_fr,так держать,удачи!.Не пропадайте!!!Вы интересны многим!Спасибо!

 Отправлено: 16.06.11 22:40. Заголовок: удача пишет: ы пока..

удача пишет:

цитата:

ы пока что только суетитесь тут,а это неинтересно!

А зачем мне нажимать на чей-то профиль?
Кто есть ху вполне понятно по паре написанных предложений.
Это во-первых.

Во-вторых,можно и десять лет нести хрень,но считаться как бы забойным (типа умным)форумчанином.

В-третьих,вы ,никак хотите категории покатать?
А катался вырасла? Мозгов и знаний достаточно?

Естественно,что нет.
А посему,слушать и молчать,молчать и слушать ,что говорят старшие.Полагаю,что я более чем ясно изъясняюсь...

 Отправлено: 17.06.11 11:25. Заголовок: удача пишет: Вы инт..

удача пишет:

цитата:

Вы интересны многим!

Очень спорное утверждение.
Мне Михаил не интересен!
Нет логики в рассуждениях и пр.
Органщик очень категоричен, но бъётся за правое дело.
Удачи!

 Отправлено: 17.06.11 13:46. Заголовок: Антитеза пишет: Мне..

Антитеза пишет:

цитата:

Мне Михаил не интересен!

Я думаю, что в жизни Михаил, наверное, интереснее, чем на форуме.

Михаил, Вы более убедительны, когда размещаете фото своих рыбалок или рассказываете о рыболовных снастях и уловах.
Было бы интересно услышать от Вас о жизни во Франции, Вы ведь там живете, если не ошибаюсь.?
Ваш анализ политической ситуации в Европе, куды евро кОтится? И что там Ваш Саркози?

А то ведь который год все толчете воду в ступе. Благо, что есть новые участники, которые Вас еще не знают, и с ними можно опять поразминать ни о чем.

 Отправлено: 17.06.11 13:46. Заголовок: ogranschik , я с Ваш..

ogranschik , я с Вашим определением поначалу согласился. Просто подумав, что мы говорим о разных значениях слова ВЕРА.
И ещё немного поразмышлял.
Если взять некий факт, его проверить, проанализировать, поразмышлять над ним и т.д. и после этого для себя выяснить, например, что факт действительно является правдивым, то получается - этот самый факт является правдивым, верным, достоверным и т.п. Т.е. на основе собственных рассуждений, проверки факта различными методами, анализа человек (не присутствуя непосредственно при свершении факта) убеждается (уверяет самого себя) в правдивости факта, т.е. начинает верить в то, что он докопался до истины относительно свершившегося факта.
Что я хочу сказать? А то, что не присутствуя при неком событии, но проанализировав и проверив его человек вынужден верить, поскольку событие проверено им самим.
Вы наверно опять скажете, что нужно знать наверняка, а не верить, но я не понимаю, как можно знать наверняка, если я не был "там".
Я могу лишь верить, на основе анализа, проверок и тому подобного.
Обратите внимание как много слов с корнем ВЕР я использовал.
И простите за сумбур в предложениях, очень трудно размышлять письменно.

Я бы невежеством назвал отсутствие попыток поразмышлять, отсутствие попыток проверки, отсутствие анализа...

Ещё к цитате "не верите в будущее России ?". Михаил, на мой взгляд вопрос задан бездумно, поскольку в любом случае вариантов будущего (гипотетически) огромное множество. И в какое нибудь будущее из этого множества вариантов можно верить. Вы наверно имели ввиду процветающее будущее России. Прошу Вас, уточняйте в следующий раз.

 Отправлено: 17.06.11 16:08. Заголовок: Sakich пишет: Вы на..

Sakich пишет:

цитата:

Вы наверно опять скажете, что нужно знать наверняка, а не верить, но я не понимаю, как можно знать наверняка, если я не был "там"

Если Вы не были в какой-то стране,то это не означает,что такой страны нет.
Есть много чего где Вы не были,но это есть.
Например,есть планета Марс.Её даже сложно увидеть.Но она есть.В то,что она есть не нужно верить.Нужно просто знать,что есть такая планета.
А знания приобретаются на протяжении всей жизни.
И надобно отличать истину,от хрени,которой потчуют сполна как сейчас,так и ранее.

Истинные знания-вот что отличает грамотного человека от дилетанта,которому можно внушить всё что угодно и он будет этому верить и доказывать с пеной у рта,что он прав,ибо так
написано в таком-то талмуде и так сказал на такой-то странице некий авторитет...

Грамотный человек-это человек,который не только обладает определённым багажом истинных знаний и умеющий эти знания применять на практике,но и умеет правильно думать...

Рекомендую для начала как следует проштудировать учебник
формальной логики,затем учебник психологии.
Затем почитайте о диалектической логике...

Потом можно и поговорить о чём-нибудь интересном.
Например,о том,что есть теория,что есть наука,что есть истина...

О возможности человека познать самого себя т .п.

 Отправлено: 17.06.11 17:49. Заголовок: В связи с тем,что те..

В связи с тем,что тема данной ветки о положении в Белоруссии,то и можно(и нужно) с точки зрения логики развития страны(вначале в советский период,затем с 1991г.)попытаться ответить на вопросы:

1.Какой общественный строй(способ производства)наиболее оптимален для белорусского народа?
2.Способы и методы достижения наилучших результатов при выбранном способе производства.