Отправлено: 11.01.11 01:34. Заголовок: Проблемы службы медицины критических состояний нашего региона
Уважаемые граждане Себежского района, постараюсь в общих чертах ознакомить Вас с проблемами в системе медицины критических ситуации нашего региона. Как принято сейчас выражаться, «базарить за хирургическую службу» сейчас не будем, обсудим вопросы анестезиолого-реанимационной помощи. В связи с «Постановлением Администрации Псковской области №389 от19.10.2010г.» заработная плата врача анестезиолога-реаниматолога равна в среднем 8 тыс. рублей. Многие скажут, ну и достаточно, за что им платить больше, возможно они будут правы. Тот, кто хоть каким-то боком касался сельского хозяйства, может себе представить насколько хлопотно и накладно заниматься селекцией элитных сортов растений, животных. Так же обстоят дела и в системе здравоохранения. Смею утверждать, что в большинстве муниципальных образований Псковской области в последние 20 лет, целенаправленно этим вопросом никто не занимался, отсутствие политической воли и средст в бюджете. И если элитных коров, семена растений мы сможем купить в Бельгии, Франции, Белоруссии, то откуда возьмутся высококвалифицированные врачи, из Москвы и Санкт-Петербурга ,а тем более из Европы при такой оплате труда не выпишешь. У всех на памяти недавнее общение премьер-министра В. Путина с «народом» и телефонный звонок молодого кардиолога. Какой поднялся шум, понаехали комиссии и вот вердикт, лжёт падлец. А вот то, что вместе с водой из ушата и ребенка вылили, никто не заметил. Чтобы как то жить, да и на 15 тыс. рублей в месяц не разгуляешься, он вынужден работать на 2,5 ставки (100 часов в неделю), а по трудовому кодексу не более 60 часов. Но, тем не менее, Конституция гарантирует нам право на труд, достойную его оплату и право на отдых. Вот так и врачи службы анестезиологии-реанимации Себежской ЦРБ (за плечами у нас стаж работы более 20 лет) вынуждены были работать все эти годы так же на 2-2,5 ставки, ведь на 5 тыс. в месяц не проживёшь, а работая на 2,5 ставки, это уже не жизнь, а садомазохизм . Но времена меняются, дети выросли и могут сами позаботится о себе, мы начали получать пенсии и уже средств, для существования достаточно. Есть ещё один вопрос, в 2009 – 2010 годах прежняя администрация района нам доплачивала по 15 тыс. рублей в месяц за оказание медицинской помощи в вечернее время, ночные часы, а также в выходные и праздничные дни, но, в то же время, участковые врачи за работу в дневное время получали от федерального правительства дополнительно 10 тыс. рублей в месяц. Новая администрация считает, что ранее нам переплачивали и вообще данная служба не нужна. И если с первым утверждением можно поспорить, то со вторым я полностью согласен. В том состоянии, в каком находится данная служба , она действительно никому не нужна. Ведь врач, который провел у постели больного безвыездно двое суток, может начать глючить, а это уже опасно для жизни. А чтобы лечение проводилось грамотно и главное безопасно, необходимо круглосуточное присутствие врача реаниматолога в палате интенсивной терапии. А для этого в штате должно быть как минимум четыре врача, владеущими методами интенсивной терапии, что нам не положено ни по коечному фонду, ни по бюджету. Ниже привожу состояние материально технической базы данной службы на декабрь 2010 г.
Учитывая выше изложенное, врачи службы анестезиологии- реанимации и интенсивной терапии приняли решение с 1.01.2011 г. временно работать в соответствии с трудовым кодексом (не более 60 часов в неделю). Что скажите Граждане!
Уважаемый «Наблюдательный», данная информация размещена на форуме с целью ознакомления Граждан Себежского района, подчёркиваю именно Граждан, а не стада баранов, которые по команде сверху единодушно кричат «одобрям», с проблемами в системе медицины критических состояний. Хотелось бы услышать их мнение на эту тему. Критические замечания. Возможные пути решения. Одна голова хорошо, а две лучше! Речь идёт о жизни и здоровье жителей района, что должно являться главным приоритетом в работе властных структур любого уровня. Давайте не будем безропотно отдавать на откуп чиновников решение столь важных для всех нас задач. В стране начинается реформа системы здравоохранения, и я думаю, ни кому не безразличен конечный её результат. То, что мы получили в результате реформ девяностых, никого не устраивает. Так давайте же дважды не наступать на одни и те же грабли. По мере возможности отвечу на интересующие вас вопросы.
Отправлено: 11.01.11 20:31. Заголовок: Чтож, скверно. Даже ..
Чтож, скверно. Даже боюсь уже и самые рукастые медтехники не возьмутся ремонтировать. Кстати а национальные программы не планируют ничего нового поставлять (как флюоорограф ОКО-ФЦ и GE Proteus вместо РУМ-20, не рентгенологией единой ведь живет лечебное учреждение)
Отправлено: 11.01.11 21:09. Заголовок: Ferryman, а как же ..
Ferryman, а как же с этим обещанием региональных властей:
цитата:
ПСКОВ, 22 дек - РИА Новости. Псковская область, начиная с будущего года, станет участником федеральной программы по совершенствованию организации медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях, сообщил РИА Новости в среду сотрудник пресс-службы областной администрации.
По словам собеседника агентства, в рамках этой программы за счет средств федерального бюджета будет проведено оснащение больниц, расположенных вдоль международной трассы М9 "Балтия" - Москва-Рига, самым современным оборудованием, что позволит оказывать экстренную медицинскую помощь людям, попавшим в аварию.
Псковский участок магистрали проходит по четырем районам области: Пустошкинскому, Новосокольническому, Великолукскому и Себежскому.
Чтож, скверно. Даже боюсь уже и самые рукастые медтехники не возьмутся ремонтировать
А какой смысл ремонтировать оборудование со 100% износом? Ведь его фактически нет! И нац.программы вряд-ли что-то планируют, если их ВВП "оптимизирует"...
Вот так и врачи службы анестезиологии-реанимации Себежской ЦРБ (за плечами у нас стаж работы более 20 лет) вынуждены были работать все эти годы так же на 2-2,5 ставки, ведь на 5 тыс. в месяц не проживёшь, а работая на 2,5 ставки, это уже не жизнь, а садомазохизм
Если на 15 т.р. не разгуляешься,а на 5 т.р. не проживешь,то как тогда живут медсестры,санитарки которые тоже не первый год работают в ЦРБи у многих тоже многолетний стаж и работают на несколько ставок? Как же тогда назвать их работу СУПЕР садомазохизм?
Отправлено: 12.01.11 07:08. Заголовок: И врачи и медсестры,..
И врачи и медсестры, вообще работающие люди, должны получать достойную зарплату – это бесспорно. На списанном оборудовании, пусть и полностью технически исправном работать нельзя... нарушение стандартов как минимум и подсудное дело как максимум. В медицине все специалисты очень важны, но особую роль служб диагностики и анестезиологии-реанимации никто отрицать не сможет. Проблема озвучена серьезная.
Если на 15 т.р. не разгуляешься,а на 5 т.р. не проживешь,то как тогда живут медсестры,санитарки которые тоже не первый год работают в ЦРБи у многих тоже многолетний стаж и работают на несколько ставок? Как же тогда назвать их работу СУПЕР садомазохизм?
я сама отработала годик медсестрой в местной больнице,пришла после училища без стажа,получала копейки,меньше чем санитарки(зачем три года на учебу тратила!) и сбежала.так медсестры и санитарки хотя бы сутки отработали и домой пошли,их больше- друг друга и подменить могут,а хирургов никто не заменит,они из больницы не вылезают,работа какая напряженная! и только кажется красота"люди в белых халатах",а на самом деле в крови,гное и т.д.и все за наши жизни!! а получается что их труд не благодарен!
Отправлено: 12.01.11 22:55. Заголовок: ЭЭЭЭ не скажите Прок..
ЭЭЭЭ не скажите Прокопья, Есть врачи в Белых халатах, труд которых благодарен, думаю они получают хорошие деньги за свою работу, но они лечат других людей людей, а не нас с вами. Мы к этой категории не относимся, так же как и лечащие нас врачи. По мне, так тема ни о чем. Все ясно как белый день, чтобы получать мед.помощь, даже деньги не помогут, нужно быть слугой народа
Отправлено: 13.01.11 09:26. Заголовок: Врачи еще нормально ..
Врачи еще нормально получают,а вот остальной медперсонал такое ощущение что вообще к больнице не относится.
прокофья людмилна пишет:
цитата:
я сама отработала годик медсестрой в местной больнице,пришла после училища без стажа,получала копейки,меньше чем санитарки(зачем три года на учебу тратила!) и сбежала
Ну и что получается-сколько врачу не плати и какое оборудование бы не было,а с кем ему работать если под рукой ни одной живой души не будет.Как буд то работа медсестер и т.д. не в счет,врач пускай и лечит,а вот медсестры потом вокруг нас же потом и бегают ту же утку из под больного вынесут,а слишком им это хочется делать за зарплату меньше 5 т.р.???
Прочитала помещённое на форуме Ваше сообщение о состоянии анастезиолого-реанимационной службы ЦРБ Себежского района. Я знала, что оснащение нашей больницы слабое, но чтобы до такой степени… это просто опасно! Полностью понятен Ваш крик души, Ваша боль, тем более, что Вы – профессионал, знающий свое дело. Я предлагаю Вам обсудить ситуацию со мной как с депутатом Себежского районного Собрания и подготовить подробный запрос в администрацию Себежского района и Государственный комитет по здравоохранению и фармации администрации Псковской области о состоянии, оснащении и заработной плате профессиональных анестезиологов, включая (самое главное, мы это понимаем) предложения по исправлению существующего положения вещей. Мой телефон 8-911-364-83-33, мой адрес электронной почты vkonovalowa@yandex.ru.
Уважаемые граждане, для тех, кому данная тема не безразлична, приглашаю, более подробно ознакомится с проблемами подготовки врачей в области анестезиологии-реаниматологии на основе автореферата диссертации В. А. Мазурка «Последипломная подготовка по анестезиологии-реаниматологии: комплексный подход к формированию специалиста». (dibase.ru/article/13072009_mazurokva)
Отправлено: 21.01.11 21:55. Заголовок: Не очень активно нар..
Не очень активно народ обсуждает. Ну да ведь это не "горячая" тема, как Кремс модернизирует медицину. Да и кажется, что тебя эта проблема не коснется. Я хочу добавить и кое-что пояснить. Дело в том, что реанимация нашему району ( уж не знаю какие критерии для этого) не положена по статусу. Ее нет в Опочке, Невеле и даже Порхове. То есть федеральный бюджет ее не финансирует. Все эти годы реанимацию содержал районный бюджет, обходилось это примерно около 3 х млн. в год. И за все, что приобретено ( кстати не увидела в списке аппарата иск. дыхания приобретенного в 2010 году), приобретено за деньги налогоплательщиков нашего района, т.е. нас с вами. Не в коей мере не против того, что реанимации не должно быть, просто констатирую факты. А вот то, что районный бюджет не нашел денег на оплату за ночные вызовы... это улет, то есть тебя привезут в приемный покой, а доктор не вызывается, ему за это не платят. Я не буду говорить об этике. Просто кушать хотят все. Это стоило району, если я не ошибаюсь 1.8 млн. руб. И тем более меня позабавил пост нашего депутата. Или она не была на утверждении бюджета... А Вам Ferryman привет и поклон, не уезжайте, не надо. Все устаканится. Просто новое руководство пытается не на том экономить. Они поймут со временем. Я надеюсь...
Отправлено: 22.01.11 00:05. Заголовок: Синди пишет: И тем..
Синди пишет:
цитата:
И тем более меня позабавил пост нашего депутата. Или она не была на утверждении бюджета...
Синди, а что может пара депутатов не от "правильной партии" сделать, если большинство голосует "правильно"? Остаётся только пользоваться правом депутата - писать запрос чиновникам, которые готовили и проталкивали данный бюджет
Уважаемые граждане, для тех, кому данная тема не безразлична
Данная тема очень не безразлична,только что мы народ можем сделать для того чтобы что то сделать. Я к примеру согласен был бы и сам заплатить лишь бы был доктор! Какие с вашей стороны предложения? Может не стоит уезжать,это не выход,без вас многих не довезут до Пскова
Позвольте высказать некоторые соображения по поводу важности материально-технического обеспечения службы анестезиологии-реанимации и интенсивной терапии. В 1985 году в Гарвардском университете был создан «Гарвардский стандарт мониторинга», который был предназначен для повышения бдительности анестезиологов и снижения числа осложнений. Привожу его основные положения. 1. Анестезиолог и медсестра-анестезист постоянно должны находиться в операционной. 2. Измерение АД и ЧСС 1 раз в 5 мин. 3. Непрерывное ЭК - исследование. 4. Непрерывный мониторинг вентиляции – наблюдение за дыхательным мешком, аускультация лёгких, контроль Et СО2, потока выдоха (волюмометрия) и пульсоксиметрия; кровообращение – пальпация пульса, аускультация сердца, контроль АД и плетизмография. 5. Контроль герметичности дыхательного контура. 6. Концентрация кислорода в дыхательном контуре (оксиметрия). 7. Контроль температуры тела пациента. В нашей стране данные стандарты на законодательном уровне были приняты в 2007 году, приказом Министерства здравоохранения РФ №269. Как видите, разница более чем в 20 лет. Но это де-юре, а де-факто в соответствии с данными стандартами могут себе позволить работать лишь клиники федерального и регионального уровня. Возможно, реформа здравоохранения поможет решить эту проблему. Но хотелось бы заметить, что самый современный реомобиль, укомплектованный по последнему слову техники, сам по себе не лечит, а давит. Без решения кадровых проблем, реформа обречена на провал. С 1995г. по 2010г. из службы интенсивной терапии Себежской ЦРБ уволилось 10 медицинских сестёр, большинство из них имело специальную подготовку и сертификаты. Основной причиной увольнения, возможно, я ошибаюсь, явилось несоответствие уровня оплаты труда, той ответственности, психоэмоциональным перегрузкам которые они испытывали при выполнении своих профессиональных обязанностей. В настоящее время при наличии 4,75 ставки должности медицинской сестры ПИТ, имеем двух медицинских сестёр и одну по совместительству, причём последние не имеют ни специальной подготовки, ни сертификатов. А если учитывать уровень их зарплаты на 2011 год, то особого оптимизма по решению этой проблемы я не испытываю.
если учитывать уровень их зарплаты на 2011 год, то особого оптимизма по решению этой проблемы я не испытываю.
Оптимизма конечно тут не будет,но а то что люди останутся беззащитными полностью,население за несколько лет может здорово поредеть Ведь многие работники медицины не раз задумывались о смене работы и тем более о другом городе,но ведь нельзя все мерить деньгами,если отталкиваться только от денег,то изначально нужно было выбирать другую специальность. Неужели пожарным больше платят,а они почти всегда спасая людей в огне рискуют еще и своей жизнью! Но они сами выбрали свою судьбу и они не получают и 15т.р за свой риск.
Отправлено: 23.01.11 12:08. Заголовок: Мы все социально зав..
Мы все социально зависимы... у нас есть ответственность - наши родные и близкие... Как правило, профессию мы выбираем в юности, когда нам еще не ведомо само понятие ответственности. Проходит время, помимо любимой работы появляется любимый человек, а то еще и парочка деток. И профессию Вы любите и людям стремитесь делать добро... а близкие просто хотят кушать, одеваться и жить в достойных человеческих условиях... Это и есть социальная зависимость! Не работать нельзя и за такие деньги работать невозможно... всё банально… Любой труд должен достойно оплачиваться!
Отправлено: 24.02.11 13:59. Заголовок: Уважаемые жители Себ..
Уважаемые жители Себежского района! 25 февраля 2011 года на сессии Собрания депутатов Себежского района по нашей инициативе будет заслушана информация о состоянии системы здравоохранения Себежского района и ее модернизации. С информацией будет выступать главный врач Себежской ЦРБ Сергей Павлович Кремс. Просим вас написать здесь вопросы, которые вы хотите задать С. П. Кремсу, администрации района, депутатам. Эти вопросы будут нами заданы, о полученных ответах мы сообщим. Спасибо.
Позвольте высказать своё мнение по поводу предстоящих реформ в системе здравоохранения Псковской области. Как мы все хорошо знаем с 2011г. на территории нашего региона начинается осуществление двух грандиозных программ: оказание неотложной помощи пациентам с сосудистыми заболеваниями и улучшение качества медицинской помощи при дорожно-транспортных происшествиях. Что касается первой программы, то её реализация будет серьёзным прорывом в методике и качестве лечения этих групп больных, а то, что качественно, стоит немалых средств. А вот этого добра как всегда на всех не хватает. И как вы понимаете, как раз для жителей Себежского района их и не хватит. Что это значит, а значит это следующее. У больных, поступающих в Себежскую ЦРБ, с острым коронарным синдромом мы не сможем предотвратить развитие острого инфаркта миокарда, а будем вынуждены, как и прежде, лечить его последствия. Пациенты с субарахноидальными кровоизлияниями, геморрагическим и ишемическим инсультом не получат своевременное, качественное диагностическое обследование и высокотехнологическое лечение. Кто получит эти блага. В первую очередь жители города Пскова и близлежащих насёлённых пунктов. Возможно, что-то получится в Великих Луках и Острове. Но это потребует от администраций данных муниципальных образований колоссальных усилий. Реализация второй программы позволит несколько улучшить материально-техническую базу ЦРБ, но говорить о каком либо улучшении качества медицинской помощи этим категориям больных также не приходится. Для этого нужна модернизация (модное слово в лексиконе чиновников) соответствующих служб, а не сокращение коечного фонда и медперсонала. Возможно, я не прав. Поживём-увидим.
Ferryman ,спасибо огромное за поднятые вопросы,мне они понятны-мой пап полевой хирург,сейчас он по последствиям своего ранения не практикует,его самого надо серьезно лечить,вот приведе Вашу цттату
Ferryman пишет:
цитата:
У больных, поступающих в Себежскую ЦРБ, с острым коронарным синдромом мы не сможем предотвратить развитие острого инфаркта миокарда, а будем вынуждены, как и прежде, лечить его последствия.
Мне папа давно говорил о такой тенденции,не только в отношении сердчных болезней,а вообще,и лично он связывает развал ВСЕЙмедицины кроме богатеньких стоматологов и живоедров делающих аборты с уничтожением ВСЕГО СОВЕТСКОГО>>>в том числе и госуларства,в котором мне недано было чести родиться Ягде то писала одну статью....попробую поднятьее
цитата: Современная медицина полна цинизма... как и вообще современное общество. Практически исчезли из оборота слова медицинская помощь и пациент, прочно закрепились услуга и потребитель (клиент)…
Ветер , Вы очень умный человек,Вы все правильно сказали и я подписываюсь под каждым Вашим словом!!!
А вот суть данной проблемы.
МЕДИЦИНА ПЛАТНАЯ
Поговорим подробнее о медицине.
Часто слышишь, какой де ужасной была медицина в СССР. Не отвлекаясь на воспоминания, отмечу, что сейчас мы говорим не о СССР, а о социализме в целом. Можно вспомнить Кубу, которая при всей своей бедности имеет великолепнейшую медицину (созданную как раз при помощи СССР). А можно посмотреть на претензии внимательнее и понять, что, как минимум, половина претензий — не к самому лечению, а к тому, что лечили де как то грубо и неизящно, не бегали вокруг на цыпочках, обслуживая любой каприз.
Многие люди почему то считают, что врачи должны не только лечить, но и бегать вокруг, всячески ублажая больного, сочувствуя и утешая. Системная ошибка: врач должен лечить, а не сочувствовать. Для этого всегда существовали сестры милосердия и т. п. Это даже и не медсестры, а просто обслуживающий персонал. Не спорю, в СССР со сферой услуг были значительные проблемы, в том числе и в этой области, но это — уже совсем другая история.
Еще логичнее — рассматривать вопрос именно по сути, — по отличию социализма от капитализма. Позволю себе напомнить:
Цель капитализма как системы — максимизация прибыли.
Цель социализма как системы — справедливость для всего социума (нации).
Медицина должна быть бесплатной (кроме пластической хирургии и т. п.) — разве справедливо, когда больной к своим бедам получает еще и проблему «как оплатить лечение»?
Медицина должна быть всеобщей — разве справедливо, если базовая потребность удовлетворяется не для всех?
Медицина, понятно, должна быть качественной — разве справедливо называть медициной то, что не ставит своей целью вылечить?
Да, я прекрасно помню анекдот: «Медицина может быть всеобщей, качественной и бесплатной, но только два пункта из трех». Но это — реальность позднего СССР и социализм тогда, начиная с Хрущева, уже последовательно разваливали. Взять ту же Кубу — там именно три из трех, так что факт есть, а тезис с квантором общности опровергается единственным контрпримером.
Несколько упрощенно: при социализме у доктора есть интерес вылечить пациента как можно быстрее. Незачем тратить лишнее время; стремлению «лечить» от того, чего нет — тоже взяться неоткуда.
Честно говоря, о медицине при социализме больше и говорить нечего. Любому понятно, что должно быть: повышение эффективности, улучшение качества, профилактика и т. п.
Коммерческая же медицина презентуется обычно как «гораздо лучшее лечение за большие деньги». Уже и так ясно, — если в одном месте прибавится, то в другом убавится. У одних будет всё самое лучшее, у других — хуже некуда. Не знаю, как другие, а я лично не считаю, что богатство — признак «лучшести» человека.
Это понятно, но парадоксально другое. С одной стороны, за свои деньги ты можешь получить любую помощь, а с другой — пациент постоянно попадает при этом в ситуацию, когда его элементарно «обувают». Просто потому, что система так устроена: ведь главная задача любой коммерческой организации — заработать максимальное количество денежных знаков. Исцеление — просто средство для их зарабатывания. Есть хозяин, который платит врачу зарплату. Естественно, для него главное, чтобы врач себя окупал и приносил прибыль.
Два примера:
«… приходит человек в зубную клинику, говорит: у меня периодически щелкает челюстной сустав. Его отправляют делать панорамный снимок за 700 рублей. Потом проверяют те же зубы на чувствительность с помощью аппаратуры — как будто снимка недостаточно! — по 90 рублей за каждый зуб. Десять зубов — 900 рублей, вся процедура занимает пять минут. Затем человека отправляют к стоматоневрологу. Тот возьмет 300 рублей за прием, скажет, что заболеваний нервной системы не обнаружено. Затем за 500 рублей пациента посмотрит профессор, специалист по суставам, который даст совет: «А вы рот широко не открывайте. И, когда кушаете, жуйте на другой стороне». Такой же совет человек мог получить бесплатно в районной поликлинике» (статья А. Никонова в «Комсомольской правде» от 28.04.2004 г., цитата от стоматолога).
Но, может быть, денег берут много, но и лечат при этом просто замечательно?
Константин Симоненко, «НеПутевые заметки о США»:
«… рука правая вывихнутая, висит плетью. Я не то, что писать, сигарету закурить не могу. А они: ничем помочь не можем, как заполните — вылечим. На мое предложение заполнить самим под мою диктовку они твердо ответили, что у них такие правила. Слава богу, там Олег был, который все это заполнил, а если б не было?
В общем, все было заполнено, меня посадили на каталку. Хотя с ногами у меня все было ОК, у меня с рукой фигово было. Завезли в маленькую комнатку, ждите, говорят. Жду. А ведь больно, вывихнутая кость пережала вены, и рука потихоньку начинает неметь. Короче, доходить я начинаю потихоньку.
Через полчаса заходит медсестра. «Плохо?» — спрашивает. «Плохо», — отвечаю я. «Будем лечить», — уверяет она, измеряет мне температуру, записывает это все в бюллетень и уходит. Еще через полчаса заходит медбрат. «Плохо?», — спрашивает. «Плохо», — отвечаю я. «Будем лечить», — уверяет он, измеряет мне давление, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.
Я начинаю дуреть и достаточно громко стонать. Через полчаса заходит еще одна медсестра. «Плохо?», — спрашивает. «ХРЕНОВО!», — отвечаю я. «Да вы не волнуйтесь, вылечим!», — успокаивает она, и заставляет меня заполнить дурацкую анкету на отсутствие аллергенов на обезболивающее. Полчаса опять никого нет.
Короче, к тому моменту, когда ко мне все таки пришел врач, прошло без малого два часа. Первое, что он мне сказал, это, мол, ты парень — счастливчик — с утра вывихнул, если бы в обед — часа четыре ждал бы…
В общем, сделали мне рентген, вкололи какую то гадость и вправили руку. Потом положили на каталку и вывезли в коридор, где и оставили… Зову врача, спрашиваю: когда же меня в гипс закатывать будут? Врач так удивился: а зачем? Дали мне какую то повязку марлевую на липучках, чтобы не приставал. Я в шоке. Когда я в Одессе руку вывихнул, меня по самое не хочу в гипс закатали, насколько я помню».
Как то не тянет на идеальную медицину, не так ли?
Еще в 2007 году А. Кравецкий достаточно наглядно разобрал вопрос «Чем платная медицина отличается от бесплатной», обратимся к его статье.
Все, кажется, очевидно: одна платная, а другая бесплатная… Однако нет, стоит привести эту вроде бы понятную мысль, сразу же материализуются апологеты Невидимой Руки Свободного Рынка и сообщают, что бесплатная медицина на самом деле тоже платная, только оплачивается из налогов. И что платная — куда как более справедливая, поскольку нет принудиловки, уравниловки и прочих ужасов социализма и каждый сам выбирает, — кому и за что платить.
В идеальном случае — да, все нормально. Здоровый человек никому не платит, что логично, заболевший платит за конкретные услуги, что тоже логично. И чего, спрашивается, во всем мире все упорно желают, чтобы медицина была бесплатной? А потому что есть нюансы. Причем, нюансы нехилых масштабов.
Если у человека насморк, то он обычно может выложить пятьсот рублей за прием терапевта. Тем более, не каждый же день у человека насморк. Но люди, мерзавцы такие, временами болеют болезнями похлеще. А за лечение чего похлеще, — 10000 условных единиц Общечеловеческих Ценностей большинство выложить не в состоянии. То есть, свободная рыночная медицина доступна в полном смысле этого слова только горстке мега-эффективных менеджеров. И только они, в случае чего, останутся в живых.
Проблема в том, что в живых остаться хотят абсолютно все, а не только рыночно эффективные. И тут то бесплатная медицина и раскрывает свое преимущество: лечат всех нуждающихся. А оплачивается это налогоплательщиками. Несправедливо? Зачем здоровым оплачивать лечение больных? Что за бред? А затем, что переход здорового в больного иногда осуществляется за считанные секунды. И гарантия того, что через секунду тебе все равно будут спасать жизнь, не взирая, что именно в этот момент у тебя нет на руках 10000 условных единиц, оказывается благом, с легкостью перевешивающим мнимую несправедливость бесплатной медицины.
Некоторые апологеты из первого абзаца на этом месте растеряются и заклеймят советский тоталитаризм, поскольку сказать им больше нечего. Некоторые, из числа социал-дарвинистов, скажут, что так и надо, пусть всякие неэффективные повымрут, тогда останутся только эффективные, которые будут жить в роскоши и блаженстве. Однако относительно вменяемые апологеты, понимающие, что эффективный менеджер без неэффективного сантехника быстро тонет в гуане, будут искать возможность для иного маневра. Таковым маневром будет концепция страхования.
Ее смысл в том, что люди платят понемногу и постоянно, но если припрет, то им дадут много и сразу. Не на руки, конечно, а целевым образом — на оплату лечения. При внедрении такой концепции риск дать дуба, если денег в нужный момент не окажется, снижается. На этом моменте вменяемые апологеты радостно потрут руки и не менее радостно объявят о тождественности бесплатной медицины и платной со страхованием.
Вот перед нами еще одна очевидная мысль. Тут сомнений ведь вообще быть не может, страхование решило проблему. И оставило свободу, которую либералы считаю своим фетишем. Мол, какая разница — все равно вся медицина платная, только при социализме получаем что то типа государственной принудительной страховки, а при капитализме — необязательная.
Помните рассуждения про жилье?
Тут — ровно то же самое: оставляется «свобода» помирать, если не заплатил за страховку. А также — заражать других во многих случаях, снижать работоспособность, передавать болезни по наследству и т. д.
Впрочем, вопрос страховки куда интереснее, чем просто «вы можете оказаться без медицинской помощи», рассмотрим следующим пунктом, а пока — продолжим про следствия платности.
Главное отличие «делать людей здоровыми» от «получать прибыль» вызывает ряд «суботличий».
Во-первых, понятно желание каждого владельца поликлиники иметь деньги со своего предприятия. Но таковое желание присутствует и у владельца страховой компании, производителя лекарств и вообще у любого владельца каждого звена «медицинской цепочки». С кого же они эти деньги будут получать? Правильно, с пациентов. То есть, при бесплатной медицине пациент оплачивает (через страховую компанию «Государство», если угодно) только себестоимость лечения. Которая складывается ровно из зарплат всех в нем задействованных (включая строителей больницы, слесарей и т. п.). При платной — оплачивается ещё и прибыль всех включенных в цепочку владельцев. Отличия в цене лечения радикальные (не говоря уже о том, что в бесплатной медицине на лечение могут быть еще и дотации, деньги для которых будут получены, например, из дополнительных доходов с продажи предметов роскоши).
Во-вторых, получаем ситуацию, в которой качественно лечить как раз невыгодно. Вылечить больного — все равно, что убить курицу, несущую золотые яйца. Поэтому платной медицине надо создавать видимость качественного лечения, но не долечивать ни в коем случае или даже вообще лечить от болезни, которой у пациента нет (см. выше пример со стоматологом). Больной должен ходить к врачу постоянно. В Америке давно уже доктор дает рецепт всего на несколько дней, а потом, как лекарства кончатся, надо еще раз заплатить за визит, и тогда доктор с удовольствием даст рецепт еще раз.
Тут у апологетов включается вера в Благостность Невидимой Руки Свободного Рынка, и они заявляют, что все само собой выправится, ибо те, кто будет лечить плохо, прогорят, а те, кто будет очень много загребать в свой карман, останутся без пациентов, поскольку их конкуренты перетянут больных более низкими ценами. В идеальном вакууме, для которого написана рыночная теория, возможно, так оно и было бы. Но в реальности для реализации всего этого необходим избыток предложения над спросом. А взяться ему неоткуда. Владелец не будет нанимать слишком много врачей, и не будет строить избыточного количества палат в больницах. Ушедшие к другому пациенты — это косвенно недополученная им прибыль, но пустые места в больнице и незанятые врачи — прямой убыток. Второе, как легко догадаться, куда неприятнее для владельца, чем первое. Поэтому конкуренция реально будет у пациентов за место, а не у фирм за пациентов.
Далее. О снижении цен при рынке пишут все учебники, вещают пропагандисты и вообще каждая собака знает. Но цены почему то не снижаются. Ни на что, кроме электроники. Да и там они снижаются вовсе не по причине конкуренции, а потому, что только таким образом можно продавать компьютеры и пылесосы тем, у кого они уже есть и нормально работают. В других же областях цены упорно растут. И это закономерно: выгоднее продавать меньше задорого, а не бороться за клиента снижением цен. Вот все так и делают. Кризис перепроизводства не случайно возможен только при капитализме.
Логично ведь, что себе в убыток владелец поликлиники ее держать не будет. Да и прибыль три рубля в месяц его тоже не устроит. Цена не снизится.
И качество тоже не возрастет. Качество лечения может возрасти только по двум причинам: нерыночный контроль над медициной и насаждение соответствующего воспитания. И то и другое в концепцию Невидимой Руки не входит и даже противоречит. Поддельными лекарствами выгодно торговать даже при постоянном контроле отрасли со стороны государства, чего уж тут говорить про свободный рынок?
Обман в чем: утверждается, что пациент сам выберет хорошую больницу, что сделает существование плохих невозможным. В небольших населенных пунктах как то сложно представить несколько конкурирующих больниц, знаете ли. А, главное, каждый человек не в состоянии быть специалистом во всех областях. Мало кто сумеет вовремя понять, что его лечат плохо. Даже если кто то и поймет — что толку? Один клиент ушел, так другой придет. Прибыль от разницы между себестоимостью подделки и ценой ее продажи такие мелочи покрывает. А в крупном городе клиенты не переведутся. В деревне на сто человек все, конечно, будут знать, что вон там лечат плохо, да только выбора у них не будет, поскольку даже одна больница в таком месте — чудо. При капитализме, имеется в виду.
Получается, что чисто экономическим путем качество лечения улучшить невозможно, более того —оно неизбежно будет ухудшаться.
Поэтому на Западе к улучшению здравоохранения идут длинной дорогой — через суды, через принуждение государственного контроля над медициной и прочий тоталитаризм. Ни разу не рыночно.
Но тогда зачем платная медицина нужна вообще? Точнее даже так: кому она вообще нужна? Вот тут, наконец, ответ действительно очевиден: собственникам лечебных учреждений, производителям лекарств, аптекам и пр. Им от платной медицины действительно хорошо, а остальным — плохо.
Когда то давно, еще в 50 е годы, нобелевского лауреата по экономике (к сожалению, забыл имя) спросили о рыночном обосновании медицины. Проведя исследование, даже он, официальный рыночник, заключил, что рынок в медицину вводить нельзя по элементарным причинам.
Во-первых, одним из необходимых условий работы рынка является полная информированность сторон об условиях сделки. В случае медицины пропасть в знаниях между больным и медиком так катастрофически велика, что «покупатель» услуги никак не сможет предотвратить любую манипуляцию «продавца».
Во-вторых, болезни сами по себе так непредсказуемы и обращение к медикам настолько в целом неравномерно, что ни о каком разумном «рынке» говорить в случае единичных, размазанных во времени групп «покупок», не приходится.
Вот, собственно говоря, и все. Что и требовалось доказать.
И этого
цитата:
сем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопной - врачи бездари, работать никто не хотел, везде очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе - там все «для людей». А потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на Западе. Представление в лучшем случае складывались по художественным фильмам или телесериалам типа «Телефон Спасения - 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, читайте и делайте выводы.
Именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра всё, описанное здесь мной будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, будет слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.
Ксанка Щусь Всё так,неужели есть люди,которым это не понятно? Платная медицина - какой бред.А по поводу зарубежных врачей,как с болью сидеть по три часа - реально правда,похожее рассказывали знакомые из Англии.Наши врачи хоть пожалеют,а там - фиг.
FerrymanКсанка ЩусьЯн ,простите,не совсем мож к теме,но веть вся эта контра тут,в количестве пары-тройки человек с песиком их гавкающим тянут....волокут....обещают кущи райские......еще на Батьку пес рот раскрывает,да там вся социалка в таком поряде.......жаль что долбое*бов впитывающих это хватает....потом схватятся,ы эти фрукты либеральные в тответ....я тут уже кой где нечто от островного наблюдал......пропаганду их липовую...да мол вы глупые,да вы слепцы....да нафига вам какая то сраная соцыалка.....Вы что ,ее на Великую Свободу поменять хотите!!!!!! Просто уроды без чести и совести.......лгут лгут лгут лгут!!!! Ладно мы тут в Союзе все просрали по вине таких уродов!!!!!!!!!!!!!! Вот пля злости не хватает печатать.......стрелять упырей!!!!!
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Оренбург
Отправлено: 20.03.11 22:19. Заголовок: Проблема
Один врач недавно выдал такую информацию. Они заключают договора на лекарства. И премию в это ге выписывают себе сами. Можно выписать рецепт на 10 рублей, выписываем по максимуму. А сейчас медицына оплачивается в 3 с налогов, платно, призент. А работникам кроме призента копейки достаются.
Отправлено: 11.06.11 00:05. Заголовок: Если я вас ещё не ут..
Если я вас ещё не утомил, то с вашего позволения, продолжу размышлять на счёт так называемой «модернизации». Не так давно, перелистывая «Медицинскую газету», наткнулся на заметку о прошедшем в одном из городов Подмосковья торжественном собрании посвящённом восьмидесятилетию со дня рождения замечательного человека, выдающегося хирурга, профессионала своего дела в полном смысле этого слова А. М. Дегонского. Не скрою, что я с особым чувством гордости и уважения могу назвать его своим учителем. Кто-то возразит, ну и что из этого. А всё дело в том, что со дня его смерти прошло 20 лет, но народ помнит и чтит память о нём. Сгорел как свеча, спасая жизни людей. Хотелось бы напомнить землякам о не менее уважаемом, не менее выдающемся организаторе системы здравоохранения Себежского района, прекрасном докторе А. Г. Андрееве. С ним лично я знаком не был, но смело могу утверждать, он тоже сгорел на работе. Но благодаря его непосильному труду район получил новый корпус больницы, оснащённый к тому времени современным оборудованием, был построен новый жилой дом для медицинского персонала, создан кадровый потенциал. Это можно назвать знаковым событием, намного круче предполагаемой современной «модернизации».
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 11.06.11 11:48. Заголовок: 123 пишет: Один вра..
123 пишет:
цитата:
Один врач недавно выдал такую информацию. Они заключают договора на лекарства. И премию в это ге выписывают себе сами. Можно выписать рецепт на 10 рублей, выписываем по максимуму. А сейчас медицына оплачивается в 3 с налогов, платно, призент. А работникам кроме призента копейки достаются.
Когда между пациентом и доктором стали Деньги,клятва этому мусчине(Гипократу!) умерла
Сообщение: 2434
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 11.06.11 13:21. Заголовок: 123 пишет: Можно вы..
123 пишет:
цитата:
Можно выписать рецепт на 10 рублей, выписываем по максимуму.
Не совсем так... Льготные препараты – головная боль медиков на местах. За дорогие препараты по головке тоже не погладят, даже если они жизненно необходимы пациенту. Считают среднюю стоимость препарата и сравнивают показатели по области. Не дай Бог!... Нашли лазейку – выписывать наряду с дорогостоящими препаратами копеечные… средняя цена значительно изменяется… приходиться хитрить, ведь людям надо помогать…
Ferryman пишет:
цитата:
благодаря его непосильному труду
Рассказали бы поподробнее об этом человеке и докторе? Можно ему посвятить тему в разделе "Наши земляки". Пусть последующие поколение знают о себежском Данко...
- Что сделаю я для людей?! - сильнее грома крикнул Данко. И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из нее свое сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало так ярко, как солнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал, освещенный этим факелом великой любви к людям, а тьма разлетелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая, пала в гнилой зев болота. Люди же, изумленные, стали как камни. - Идем! - крикнул Данко и бросился вперед на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям. Они бросились за ним, очарованные. Тогда лес снова зашумел, удивленно качая вершинами, но его шум был заглушен топотом бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слез. А Данко все был впереди, и сердце его все пылало, пылало! И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождем Гроза была - там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в брильянтах дождя и золотом сверкала река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та кровь, что била горячей струьй из разорванной груди Данко. Кинул взор вперед себя на ширь степи гордый смельчак Данко, - кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и - умер. Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И не могли бы Вы представиться?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума