Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

---

Добавлено Администратором 23.05.2011

Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города!


"Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

 Отправлено: 16.05.11 22:57. Заголовок: d ..

Местные власти с этим памятником кашу заварили, а теперь, когда пришла пора расхлебывать, пытаются переложить с больной головы на здоровую. Народ, мол, непонятливый попался - не хочет быть осчастливленным.

Уважаемые! не форумчане виноваты, что работы на Замке приостановлены. Прежде чем такое затевать нужно все-таки понимать, что подобные масштабные реконструкции в исторической части города должны согласовываться. Конечно, кустарным способом и по-тихому - дешевле и быстрее получается...

Но давайте вспомним, что есть Закон. И чиновники должны руководствоваться именно им, как бы им это в нашем Себеже было непривычно.

 Отправлено: 16.05.11 23:51. Заголовок: Что касается дальней..

Что касается дальнейшей судьбы Замка.
В теме много высказываний о том, какой мы хотели или не хотели бы видеть Замковую гору. Люди обсуждают.

Но почему молчат чиновники? Они наверняка просматривают наш форум и видят насколько это всем небезразлично. Хоть кто-то из официальных лиц может объяснить, что Вы там на Замке запланировали? Ведь не может быть так, что затеяли грандиозную реконструкцию, а рассказать о том что там планируется нечего.

Может мы тут зря копья ломаем, и вовсе не крест Вы "на Себежи" ставите. А вдруг и правда не убогие своей совковой серостью бетонно-гранитные ограды сплошным кругом поставите, а дадите волю природе щедрой на красоту. Ведь там все уже есть: просторы озера и бездна небес. И Замок над всем этим нас возвышает. Там настолько красиво, что и без креста всем ясно, что Бог это место не не оставил. Ведь приходя на Замок, мы приходим, чтобы полюбоваться природой, а не тем, что будет в центре холма. Здесь памятник не самоцель. Он должен быть лишь тихим дополнением, в гармонии с красотой природы.

Это не очень затратно - поставить лавочки, разбить клумбы. На это не потребуются миллионы...

Услышьте нас

А крест, раз он уже пару лет ковался, и если так хочется его установить, давайте подумаем где можно водрузить кроме Замка.
Он правда высотой с четырехэтажный дом? И если он на самом деле эстетично выполнен почему бы ему не стоять где-нибудь в безопасном месте украшая и охраняя наш город.

 Отправлено: 17.05.11 07:12. Заголовок: Крест держали вперед..

Крест держали впереди при обороне. Себеж стоит на западных рубежах и защищает Россию с Запада. Если подражать америкосам с их статуей свободы, то крест лучше поставить на западе от Себежа. Предлагаю такую махину водрузить на острове озера Ороно. Виден будет замечательно, вандалы не доберутся. Одно плохо, Пилот может зацепится при взлете.

 Отправлено: 17.05.11 07:14. Заголовок: Кстати по поводу Зам..

Кстати по поводу Замковой горы. Старое убрали, новое не строят, так что, теперь вообще замок останется в безумной чистоте хаоса?

 Отправлено: 17.05.11 08:46. Заголовок: Паша,почему мой пост..

Паша,почему мой пост вчера не пропустил про обращение к Президенту и Премьеру.....что, правда глаза колет....не замечал раньше за тобой такой черты,как .....короче,противно это....правильно Палыч сказал,походу местная партячейка яблока форум курирует...имхо. К Президентам обращаться надумали.....помоями их тут обливаете.....так пусть почитают Себежский Форум....ты и этот пост не пропустишь....вот тогда майор,точно уважать перестану...окончательно...и так почти не пишу из за твоей политики.....
ну хоть сам почитай мое мнение!!!

 Отправлено: 17.05.11 08:57. Заголовок: Оборотень в погонах ..

Оборотень в погонах , давай уже приходи скорей!
Чего ты все к Паше цепляешься?
Тебе важно,чтобы твое мнение услышали или Пашина реакция на него?
Зарегистрируйся и тогда модеры пролетают мимо

 Отправлено: 17.05.11 09:22. Заголовок: Оборотень в погонах,..

Оборотень в погонах, понимаю, конечно, что президет для тебя свяче всего святого, но про крест-то что думаешь?

А форум пусть почитают, может откроют для себя чего нового. Властям вообще было бы полезно знать, о чём граждане думают. Только вот не интересно им это, увы.

 Отправлено: 17.05.11 09:24. Заголовок: сюрприз на день горо..

сюрприз на день города будет не один

 Отправлено: 17.05.11 10:54. Заголовок: "Все там будем....

"Все там будем... А пока мы- ЖИТЕЛИ СЕБЕЖА, не дадим город гадить!", пишет "житель"
Вот и не гадьте и другим не позволяйте!!!!! Ни в прямом,ни в переносном смысле!!!
12-метровый крест ....долго будет различим в грудах мусора, которые на Замковой горе и прочих местах отдыха(и не отдыха) имеют место быть в городе !

Вот установят или нет этот крест, и будет показателем ВАШЕЙ "Гражданской позиции"?
На самом деле:-"Всё в Ваших руках!" В руках настоящих жителей современного города Себежа, а не им сочувствующих... прочих форумчанах.
Мы можем "побузить", увы-не более. Так на этом флруме заканчивались все дискуссии ,кроме "БОЛЬШИХ ВСТРЕЧь" "больших" форумчан.

 Отправлено: 17.05.11 10:59. Заголовок: Отчего же? Кроме вст..

Отчего же? Кроме встреч форумчане сделали немало хороших идел.
Может просто Вы не хотите это видеть (признавать)...

 Отправлено: 17.05.11 11:04. Заголовок: лит , а я вижу это м..

лит , а я вижу это место иначе.ФаСолька абсолютно права, не надо там мудрить с памятниками.
Это место любования природой. И не надо там ничего городить. Можно сделать небольшую экспозицию с основными историческими датами города, да и то так, чтоб она панораму не загораживала. Там надо навести порядок, выложить дорожки. Все остальное уже природой сделано.

 Отправлено: 17.05.11 11:28. Заголовок: Nell пишет: Там над..

Nell пишет:

цитата:

Там надо навести порядок, выложить дорожки. Все остальное уже природой сделано. Не ной под Луной И под Солнцем не ной

Именно,именно это и я вижу там!!!)))
И спонсоров с меценатами не надо!!! Один субботник (с привлечением школьников) горожан!

 Отправлено: 17.05.11 11:35. Заголовок: ФаСолька пишет: Ве..

ФаСолька пишет:

цитата:

Ведь приходя на Замок, мы приходим, чтобы полюбоваться природой, а не тем, что будет в центре холма. Здесь памятник не самоцель. Он должен быть лишь тихим дополнением, в гармонии с красотой природы. Это не очень затратно - поставить лавочки, разбить клумбы. На это не потребуются миллионы...

огласна на все сто процентов.
Виктор пишет:

цитата:

Если подражать америкосам с их статуей свободы, то крест лучше поставить на западе от Себежа. Предлагаю такую махину водрузить на острове озера Ороно. Виден будет замечательно, вандалы не доберутся.

Очень интересное предложение, будет свой себежский Манхеттен.

 Отправлено: 17.05.11 11:49. Заголовок: Лада пишет: Очень и..

Лада пишет:

цитата:

Очень интересное предложение, будет свой себежский Манхеттен.

<\/u><\/a>
Типа того

 Отправлено: 17.05.11 12:25. Заголовок: Кстати, очень даже....

Кстати, очень даже...
Зимой по льду навезти природного камня, сделать курган и поставить крест...
Было бы круто, а самое главное красиво и гармонично!

 Отправлено: 17.05.11 13:08. Заголовок: Ветер пишет: Кста..

Ветер пишет:

цитата:

Кстати, очень даже...

Ветер пишет:

цитата:

Было бы круто, а самое главное красиво и гармонично!

Ну, вот и Ваша "гражданская позиция"? Правда же?
"Хоботов, это мелко".

 Отправлено: 17.05.11 13:10. Заголовок: Мне действительно по..

Мне действительно понравилась идея, тем более раз уж от креста нам не отвертеться, то... вполне...

 Отправлено: 17.05.11 13:22. Заголовок: Себежские кресты. Па..

 Отправлено: 17.05.11 13:22. Заголовок: Виктор идея хороша..

Виктор идея хорошая ....переправу для посещения достопримечательности можно повернуть в неплохой доход.....

 Отправлено: 17.05.11 13:53. Заголовок: Виктор Однозначно +..

Виктор
Однозначно ++++ ...
Красиво и сверху вид классный... и главное что рядом строений нет... если вдруг молния жахнет ...

 Отправлено: 17.05.11 16:53. Заголовок: П_П пишет: ....пере..

П_П пишет:

цитата:

....переправу для посещения достопримечательности можно повернуть в неплохой доход.....

Где то я уже я этот пост читал. Дежавю (хз как правильно пишется).
Вам П П запрещено заниматься коммерческой деятельностью, или в инспекцию по борьбе с личным составом накапать? Шучу
Кстати если дошло до вида сверху, рекомендую новацию города Златоуст Челябинской области. Там построили колокольню со смотровой площадкой и колоколом. Вход платный, можно позвонить в колокол и полюбоваться окрестностями.

 Отправлено: 17.05.11 17:47. Заголовок: Виктор пишет: Там п..

Виктор пишет:

цитата:

Там построили колокольню со смотровой площадкой

, ведь и на нашей(Себежской) когда-то была площадка...?! А теперь как?

 Отправлено: 17.05.11 17:49. Заголовок: Может быть и так ..

 Отправлено: 17.05.11 17:59. Заголовок: или вот такой пейзаж..

или вот такой пейзаж...

 Отправлено: 17.05.11 18:25. Заголовок: Да чего уж по мелоча..

Да чего уж по мелочам-то ? Давайте сразу так:



Будущий вид с Замка (в скором времени... )

 Отправлено: 17.05.11 19:14. Заголовок: Свои тараканы пишет:..

Свои тараканы пишет:

цитата:

сюрприз на день города будет не один

Ну да.
Первый сюрприз - установка креста на Замковой горе; второй - запуск его на орбиту

 Отправлено: 17.05.11 19:51. Заголовок: Пока, слава Богу, с ..

Пока, слава Богу, с сюрпризами у них не очень получается.
Рано складывать копья и рисовать мрачные образы...

 Отправлено: 17.05.11 19:52. Заголовок: Лада пишет: Очень и..

Лада пишет:

цитата:

Очень интересное предложение, будет свой себежский Манхеттен.

Небольшая географическая поправочка.
Статуя Свободы на острове Свободы.
А часть Себежа, от площади до мыса как раз и есть по аналогии Манхеттен. А мыс это Даун-Таун (Даун в смысле нижний город :))

 Отправлено: 17.05.11 19:59. Заголовок: Valery, не нужен нам..

Valery, не нужен нам город-Даун!

 Отправлено: 17.05.11 20:10. Заголовок: "Я собираюсь по..

"Я собираюсь посвятить оставшуюся жизнь выяснению только одного вопроса - почему люди, зная, как должно поступать верно, поступают все же неверно".
© Сократ

Возможно завтрашний день принесет нам хорошие новости дня сегодняшнего...

 Отправлено: 17.05.11 21:42. Заголовок: Конечно принесет ра..

Конечно принесет радость. Может конечно не всем. На замок песок завезли ........

 Отправлено: 17.05.11 21:49. Заголовок: Т.е. теперь Админист..

Т.е. теперь Администрация не просто по незнанию, а совершенно сознательно нарушает закон?

 Отправлено: 17.05.11 21:50. Заголовок: Ну почему же. Отнюдь..

Ну почему же. Отнюдь. Вы видно всё-таки не всё знаете.

 Отправлено: 17.05.11 21:51. Заголовок: Зина пишет: На замо..

Зина пишет:

цитата:

На замок песок завезли

Может быть сахарный песок, и раздают жителям, чтобы на слушаниях поддержали позицию А-страции.

 Отправлено: 17.05.11 21:54. Заголовок: Valery :sm12: ..

Valery

 Отправлено: 17.05.11 21:59. Заголовок: Всё знать просто нев..

Всё знать просто невозможно.
Кто, куда, к кому и с какой целью сегодня ездил я в курсе.
Но мне показалось, что результат немного иной...
Если Вы уж так информированы, то просветите и нас?

 Отправлено: 17.05.11 22:02. Заголовок: Ну если бы результат..

Ну если бы результат был такой как вы считали, то песка бы не было. Как вы считаете

 Отправлено: 17.05.11 22:31. Заголовок: Да, конечно. :sm67: ..

Да, конечно.

 Отправлено: 17.05.11 23:02. Заголовок: Виктор пишет: Вам П..

Виктор пишет:

цитата:

Вам П П запрещено заниматься коммерческой деятельностью

Виктор, а где Вы прочитали что П_П предлагает себя в лодочники? Идея Ваша понравилась...

Молнии приносят пользу: они успевают выхватить из воздуха млн тн азота, связать его и направить в землю, удобряя почву....

 Отправлено: 18.05.11 06:16. Заголовок: Буду очень признател..

Буду очень признателен тому, кто сможет заглянуть на Замковую гору с фотоаппаратом и выложит свежие фотографии.
Спасибо!

 Отправлено: 18.05.11 07:11. Заголовок: Чтобы вас немного ус..

Чтобы вас немного успокоить(но не совсем конечно) скажу что песок в первую очередь нужен для кладки плитки, а уж потом для всего остального
Или вы теперь против и плитки? Лишь бы против?

 Отправлено: 18.05.11 09:18. Заголовок: Зин когда все успева..

[b]Зин[/b] когда все успеваешь?И колбасу в магазе нарезать и когда песок везут проконтролировать.[b]Зину[/b] в органы надо!ПОЛИЦМЭНШОЙ :sm52:

 Отправлено: 18.05.11 15:47. Заголовок: Александр Голышев 1..

Александр Голышев
18.05.2011 12:57# Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре

Уважаемый Павел!
Для проведения работ по вычинке существующих ограждений, скамеек, подсыпке существующих дорожек и т. д., находящихся на Замковой горе, никаких согласований Администрации района не требуется. Если речь идет о реконструкции с проведением земляных работ, то необходим проект, который должен быть рассмотрен в нашем Комитете, затем пройти историко-культурную экспертизу. Все это доведено до сведения Л. М. Курсенкова во время нашей встречи 17 мая с.г. С уважением, А.Голышев.

 Отправлено: 18.05.11 16:38. Заголовок: Кто против вычинки у..

Кто против вычинки уже не существующих ограждений, скамеек и подсыпки дорожек?
Думаю, что таких нет!
А вот о кресте... еще надо подумать!

 Отправлено: 18.05.11 16:38. Заголовок: батя А почему вас см..

батя А почему вас смущает что я всё успеваю? Это еще далеко не всё что я могу делать одновременно)))

 Отправлено: 18.05.11 20:11. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 18.05.11 20:15. Заголовок: Здорово, но для благ..

Здорово, но для благоустройсва Замковой горы маловато.
Если мы все принесем песок в карманах будет больше...))))))))))

 Отправлено: 18.05.11 20:36. Заголовок: А может о.Петр песоч..

А может о.Петр песочек завез , дорожки вокруг дома подсыпать?

 Отправлено: 18.05.11 21:07. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 19.05.11 20:55. Заголовок: Ветер пишет: для бл..

Ветер пишет:

цитата:

для благоустройсва Замковой горы маловато.

Так а зачем сразу заваливать всё песком? Используют это количество и привезут еще по необходимости.

Ветер мне всё не дает покоя ваш неожиданный комплимент. Никак мне не успокоится. Я всё ищу тайный смысл
Только вынуждена вас разочаровать, я ничего сама не произвожу, и поэтому угостить ничем не смогу.( В том случае если вы рискнете пригласить меня на встречу форумчан. )
Я человек подневольный И ни рыбы, ни мяса у меня нету

 Отправлено: 19.05.11 21:54. Заголовок: Леонид Курсенков пиш..

Леонид Курсенков пишет:

цитата:

В заключении, хочу высказать свое личное отношение, как человека к установке памятного знака в виде креста. Я глубоко уважаю традиции своих предков и своего народа, который стремился воспитывать своих детей в православных традициях и как было принято на Руси в дни радости и скорби люди устанавливали поклонные кресты. Значит так тому и быть!

Я так понимаю, что слушать нас по прежнему не хотят...

 Отправлено: 19.05.11 22:35. Заголовок: Решил я посмотреть ч..

Решил я посмотреть читает ли действительно Леонид Михайлович форум
Поэтому:
Уважаемый Леонид Михайлович!
Прочитал Ваше письмо от 19.05.2011 на страничке про Гердта. И решил написать Вам только на одну тему. Про кресты.
Во-первых, Себеж и Себежский район за многие века своей истории впитали в себя разные народы, культуры и религии. Как мне кажется в том числе и в этом сила Себежского края. И если Ваши предки жили в уезде 200 лет назад, то они были скорее всего не православными и более того не великороссами.
Во-вторых, и Вы и Шлосберг и многие другие и форумчане и не форумчане (и я тоже) были членами КПСС или хотя бы ВЛКСМ. И под руководством этих организаций были разрушены десятки тысяч храмов по всему СССР. Особенно хочу заметить что более 30-ти храмов было разрушено в Себежском районе.
В-третьих, Российская Федерация светское государство, и поэтому, как мне кажется, религия и религиозные символы не должны навязываться государством, местным самоуправлением и его представителями.
Теперь о конструктивном.
Как мне кажется, и с точки зрения религиозной и с точки зрения "уважения традиций наших предков и нашего народа, который стремился воспитывать своих детей в православных традициях и как было принято на Руси в дни радости и скорби люди устанавливали поклонные кресты" я предлагаю установить кресты на местах всех храмов, которые располагались на территории сегодняшнего себежского района. Это будет не показушный крест в том месте где никогда не было храма, а действительно будет воздано тем поколениям наших предков, которые жили и верили на себежской земле.
Спасибо,
С уважением, Григорчук Валерий (поскольку не зарегистрирован в Себежском районе, не платил за памятник Гердту и не являюсь меценатом, к моему мнению можно не прислушиваться).
Еще раз спасибо.
P.S. Место прихабского храма, где служил Священномученик Афанасий Прихабский, как я понимаю уже сровняли с землей, когда делали дорогу.

 Отправлено: 19.05.11 22:54. Заголовок: Несколько мегафлудов..

Несколько мегафлудово, но все же.
Из передачи куклы 96 или 97-го года
Цитирую по журналу Огонек:
Лужок в своем кабинете говорит по телефону.
"Да! Слушаю! Что значит: динамит его не берет? А ты тротилом давай! Не берет? Я знаю, что большой, сам строил! Да хоть руками сноси! Рули там, как хочешь, но чтобы к 7 ноября было ровное место! Народу нужен бассейн! Люди плавать хотят, плавать по-собачьи... Здоровье нужно народу, здоровье! Физическое! С духовным уже все. Все в порядке с духовным, говорю, давай взрывай это все к едрене фене! Отрапортовать к ноябрьским!"


(Для тех кто молод и не понимает. На месте снесенного Храма Христа Спасителя был бассейн, а новый Храм Христа Спасителя был построен можно сказать под руководством Ю.М.)

 Отправлено: 20.05.11 06:58. Заголовок: Valery место прихабс..

Valery место прихабского храма отмечено крестом, именно то место, где располагался алтарь этого храма. Не надо лезть туда куда тебя не просят.

 Отправлено: 20.05.11 06:58. Заголовок: Ветер - а кого это н..

Ветер - а кого это нас, слушать то? Быдло под водительством русофоба - потомка Беркала,Шлосберга,Алесина,Каценеленбогена и др.?

 Отправлено: 20.05.11 08:16. Заголовок: О, из Николая Петров..

О, из Николая Петровича опять попёрло... сразу чувствуется гнусинка в разговоре.
Кстати, ОБСЁРвер Вам больше подходит, чем Chibisovitc.
Не позорьте своих предков той гнусностью, которой занимаетесь...
Ваши предположения о нашем составе (быдло) и предводительстве (Л.М. Шлосберг) весьма ошибочны. Интернет-ресурс "Наш Себеж" является независимым, но при этом может сотрудничать со всеми позитивными людьми (силами). Вы к ним явно не относитесь.
Так же Вы весьма неправильно понимаете наши цели... Мы не против благоустройства Замковой горы, мы против радикального изменения исторического облика города. Уж слишком много примеров… причем далеко ходить с Замковой горы не надо. Чего только стоит "красный дом" на ул. Нижней… много, уже очень много ляпов разрушающих пространства города… Может уже хватит?
При необходимости будет проведен опрос ЖИТЕЛЕЙ Себежа по вопросу установки Креста на Замковой горе.

 Отправлено: 20.05.11 08:35. Заголовок: Вот сегодня постави..

Вот сегодня поставил подпись против сноса старого памятника и строительства нового.
Уважаю то, что возведено нашими предками, и не хочу, что бы это разрушали.

 Отправлено: 20.05.11 10:21. Заголовок: Ветер пишет: Леонид..

Ветер пишет:

цитата:

Леонид Курсенков пишет: цитата: В заключении, хочу высказать свое личное отношение, как человека к установке памятного знака в виде креста. Я глубоко уважаю традиции своих предков и своего народа, который стремился воспитывать своих детей в православных традициях и как было принято на Руси в дни радости и скорби люди устанавливали поклонные кресты. Значит так тому и быть!

Постойте,постойте ув. глава Себежского района...?! Как понимать Ваше заявление? То, что Вы написали в своем длинном тексте имеет некий смысл, пусть и сухо-админстративный.., но последнее заявление:- Значит так тому и быть!? Это уж, слишком!!! Вам так не кажется???
Я понимаю, что форум , действительно не весь Ваш электорат и многе здесь нарочито выступают со стороны оппозиции, но это не значит. что не стоит прислушаться к мнению ВСЕ ВАШИХ избирателей,которые живут в городе Себеже! ЖИВУТ, подчеркиваю!!! У Вас же получилось, что " мы посовещались и я решил!"
ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НА ЭТО НИ МОРАЛЬНОГО, ни административного права! Вы, человек выбираемый не забывайте!
Не превращайте же,наконец, город Себеж в свою вотчину, как это пытаются делать год от года и Вы же видите, как он "пустеет" радушием ,добропорядочностью и становится "лакомым куском" ..и для ВАШИХ же оппонентов.
Замечу, что я далеко не являюсь сторонником партии "яблоко" и, тем более Льва, но чем же Вы ,тогда, отличаетесь от них?
Извините, что пост получился, достаточно эмоциональным, но о таких вещах и на такие заявления подругому реагировать сложно.
Более того извиняюсь, что являюсь не зарегистрированным участником, но, думаю. это не значит , что моё мнение не должно брать во внимание?

 Отправлено: 20.05.11 14:50. Заголовок: на месте прихабского..

на месте прихабского храма нет креста, пару недель назад проверяли

 Отправлено: 20.05.11 15:43. Заголовок: А зачем подписи став..

А зачем подписи ставить против сноса старого ПАМЯТНОГО ЗНАКА, если его уже демонтировали?

 Отправлено: 20.05.11 15:55. Заголовок: Инициативная группа ..

Инициативная группа пишет:

цитата:

Мы, нижеподписавшиеся, жители города Себеж Псковской области, выражаем свое категорическое несогласие с разрушением памятного знака в честь знаменательных дат истории города Себежа, располагавшегося на Замковой горе (Себежском городище) и предполагаемым возведением на этом месте нового сооружения в форме креста высотой более 10 метров и производством этих действий без обсуждения с жителями Себежа.

Это преамбула, а подписи надо ставить под выдвинутыми требованиями...

цитата:

Мы требуем произвести благоустройство Замковой горы в Себеже с учетом исторических и культурных традиций нашего города без установления на ней сооружений, не соответствующих сложившемуся историческому и природному ландшафту, с проведением необходимых согласно федеральному и региональному законодательству об охране памятников истории и культуры экспертиз, исследований и проектных работ, с обязательным открытым обсуждением проекта благоустройства с жителями Себежа. Мы требуем от органов государственной власти Псковской области, уполномоченных обеспечивать охрану памятников истории и культуры, органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа сохранить исторический облик Замковой горы и не допустить возведения на ней каких-либо сооружений, нарушающих её естественный вид.

 Отправлено: 20.05.11 16:18. Заголовок: Ветер пишет: Уж сл..

Ветер пишет:

цитата:

Уж слишком много примеров…

Лачуги - это все временно.... Лет через 5-10 на смену советским пенсионерам прийдут их дети (внуки) и продадут все к чертовой матери (да налог на землю им еще ускорения придаст)... А покупать будут люди с деньгами и строить красивые ПМЖ дома... Земля в Себеже под халабудами долго не останется....

 Отправлено: 20.05.11 16:24. Заголовок: лит пишет: Коровьев..

лит пишет:

цитата:

Коровьев , Вы из свиты Воланда?

Увы - нет. Но из свиты одной авторитетной ведьмочки......... (надеюсь, она не будет упрекать меня за то, что вмешался в эту милую беседу)....
лит, уважаемый, вам тоже не помешало бы завести себе пресс-секретаря хотя бы для исправления ваших грамматических ошибок .........
Оказывается, Лев Маркович Шлосберг не любит нынешнего Главу из ЛИЧНЫХ соображений... Комсомол, моя судьбааа ...........
Ну, народ, лишь бы бы выделиться... неважно как и чем, неважно за или против .... Не нравился мне раньше ПП, но в последнее время он часто прав, чёрт возьми! У всех свои амбиции...... Ветер, выше головы не прыгнешь, к чему тебе тягаться МАТЕРИАЛЬНО с теми, кому ты в МАТЕРИАЛЬНОМ плане не ровня ?????
Лет 20 живу в Себеже, только 2 раза был на Замковой горе возле памятника..... МНОГИЕ люди в Себеже ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, что там памятник собираются переделывать........ старая бетонная плита была гораздо удобнее железного креста, чтобы разбивать о неё пустые пивные бутылки............. не исторический слой на замке образован, а ИСТОРИЧЕСКИЙ МУСОР....... "Твори добро!", как сказал один странный беззубый чувак.... всем хочется СЛАВЫ... не только опальному архивисту ................. а судьи кто?
зы. надо ещё добавить в обращение: ВЕРНИТЕ ОБРАТНО МУСОР НА ЗАМОК!
борцы Псков поддерживает Курсенкова. А Шлосберг доиграется до того, что к нему уже НИКТО не будет относиться серьезно.

 Отправлено: 20.05.11 16:36. Заголовок: Коровьев пишет: . В..

Коровьев пишет:

цитата:

. Ветер, выше головы не прыгнешь, к чему тебе тягаться МАТЕРИАЛЬНО с теми, кому ты в МАТЕРИАЛЬНОМ плане не ровня

Яна ну ти так же ... тоже самое по сути... не кто... а тягаться лезешь тоже самое с теми кто тебе не ровня ... как говриться в чужом то глазу соринку а в соем бревнышко ... Коровьев пишет:

цитата:

Не нравился мне раньше ПП, но в последнее время он часто прав, чёрт возьми!

Да да сколько раз ми ето тут слышали а потом сколько раз ти и ПП тут грызлись... просто сяз вы вроде как в мнениях сошлись но это не надолго ...
Коровьев пишет:

цитата:

Увы - нет. Но из свиты одной авторитетной ведьмочки.........

У нее свита есть ....

 Отправлено: 20.05.11 16:40. Заголовок: Коровьев пишет: Вет..

Коровьев пишет:

цитата:

Ветер, выше головы не прыгнешь, к чему тебе тягаться МАТЕРИАЛЬНО с теми, кому ты в МАТЕРИАЛЬНОМ плане не ровня ?????

Да, зря я так! Судя по его декларации о доходах, я более состоятельный человек. Извините…

 Отправлено: 20.05.11 16:45. Заголовок: Коровьев пишет: лит..

Коровьев пишет:

цитата:

лит, уважаемый, вам тоже не помешало бы завести себе пресс-секретаря хотя бы для исправления ваших грамматических ошибок

я не стану отрицать,Вы правы не помешало бы )
Чтобы избежать дальнейшего казуса , постараюсь ответить Вашими цитатами:
Коровьев пишет:

цитата:

выше головы не прыгнешь, к чему тебе тягаться МАТЕРИАЛЬНО с теми, кому ты в МАТЕРИАЛЬНОМ плане не ровня ?????

и далее:Коровьев пишет:

цитата:

"Твори добро!", как сказал один странный беззубый чувак....

А уж , если нищ, то о каком добре может речь идти? Так ,что ли?
Коровьев пишет:

цитата:

Ну, народ, лишь бы бы выделиться... неважно как и чем, неважно за или против

Думаю, что в данном конкретном случае-это не так! А в общем-имеет место быть! Согласен!
В таком случае, удачи Вам в воодружении креста для разбития бутылок!

 Отправлено: 20.05.11 17:02. Заголовок: зы. Ветер пишет: Д..

зы.
Ветер пишет:

цитата:

Да, зря я так! Судя по его декларации о доходах, я более состоятельный человек. Извините…

не всегда ж он главой был....... в последние года на пост главы приходят люди с УЖЕ сложившимся капиталом......... но об этом как-нибудь в другой раз поговорим .

 Отправлено: 20.05.11 21:12. Заголовок: т.е. Вы утверждаете,..

т.е. Вы утверждаете, что г-н Курсенков обманщик и укрыватель налогов?
Будьте осторожны! Он государев человек...
Мы будем вынуждены передать следственным органам всю информацию по Вашему IP адресу,
если он захочет подать на Вас в суд за клевету...

 Отправлено: 20.05.11 21:13. Заголовок: Litops, а это (http:..

Litops, а это что?



Ветер, хотелось бы увидеть результаты работы инициативной группы опубликованными в газете "Призыв", а подписные листы пусть проверят органы внутренних дел. Тогда будет честно и по-взрослому.

 Отправлено: 21.05.11 09:29. Заголовок: Добрый день всем. Вы..

Добрый день всем.
Выскажу свою ( и не только ) позицию относительно предполагаемого памятника на Замковой горе. Хотелось бы конечно донести это мнение до авторов идеи сноса памятника, и до г. Курсенкова лично... Но, возможность есть пока только такая.

Дело как не странно, не в памятнике как таковом. Мы не спорим - памятник давно требовал реконструкции как минимум. Дело в том, что сделано это было без какой бы то ни было попытки учёта мнения жителей г. Себеж. Как будто речь идёт не о ключевом месте, можно сказать лице города, а о беседке на огороде какого ни будь "дяди Васи".
Мало этого. Местная власть, тех граждан, которые возможно ( возможно! - опросы то не проводились) были бы против - умудрилась окрестить изгоями.
То есть подавляющее большинство граждан по факту незнания о таком смелом начинании власти автоматически были причислены к "изгоям" как потенциально несогласные с позицией власти. Что ж, этот принцип всем нам хорошо знаком к сожалению - "Есть только два мнения - моё и неправильное".
Поскольку местная власть очевидно в принципе не желает знать мнение граждан, возьму на себя труд вкратце на этой ветке форума представить таковые мнения.
Сразу оговорюсь - касательно "изгоев", и прочих определений - все поголовно, с кем я беседовал не эту тему, и несогласные, и категорически и горячо приветствующие начинание власти - все, крайне раздражены закрытостью этого решения о строительстве. У всех, мной опрошенных, впечатление, что власть грубо наплевала на собственных граждан.

( ИМЕННО В ЭТО и есть в общем основная претензия).
В остальном мнения представляют собой набор из конспирологических ( или нет) теорий различной степени недостоверности. Но самое неожиданное - преобладает мнение, что установка креста такой формы в таком месте - это почитание останков немецких солдат. ( "У меня дочка замуж выходит... И она цветы на немецкую могилу понесёт?" - возмущалась одна гражданка)

Именно это, а не какие то эстетические нюансы ( про которые к слову, никто и не знает, кроме автора проекта) вызывает наибольшее возмущение.
Можно спорить с этим мнением, называть его не имеющим никаких оснований, и убедительно доказывать его несостоятельность - но это надо делать! Публично, через СМИ, объяснять людям для чего проект, как он будет реализован и прочее.
Однако, дело уже сделано - памятник разрушен, потенциально несогласные граждане охарактеризованы " изгоями", которых "всего несколько" ( остальные обоими руками "за", надо думать... Откуда узнали?).

И теперь власть предлагает нам вступить с ними в диалог...
Диалог - о чём? Ведь по вашему утверждению, господа властьпридержащие, как только в диалоге с вами кто то выскажет мнение против, он тут же превратится в изгоя.
Если бы ещё памятник оставался цел - можно было бы это как то обсудить, что лучше всего с ним делать. Реконструировать, ремонтировать или сносить.
А теперь... дискутировать...

Хотелось бы обратиться к людям у власти и лично к г Курсенкову.

Господа.
Такое отношение к гражданам, к их мнению, как продемонстрировали вы - возможно только в одном случае. В том случае, когда у представителей власти есть уже кредит доверия к ней. По результатм деятельности так сказать. И если предыдущий глава администрации был именно по результатм свое деятельности для очень многих действительно уважаемым человеком, то вам это доверие ещё необходимо заработать.
(Разумеется в том случае, если вам как и нам совершенно не подходит модель управления " барин - быдло" , или "Я начальник - ты дурак")
Мы не претендуем ни на какое участие в делах власти. нам по большей части совершенно не интересно, что происходит там у вас в кабинетах, какие невнятные "Молодёжные центры" с невнятными же людьми во главе вы там у себя внутри создаёте. Никто этим не интересуется ( ну может разве что кроме прокуратуры...)
Но если дела касается лица нашего города - города, в котором большинство из нас прожило всё свою жизнь, в котором живут наши родители и дети, мы просто обязаны высказать своё мнение и внятно его донести до вас. Именно что бы не быть тем самым быдлом и изгоями.
Если вы соберётесь в очередной раз что то разрушить на лице нашего города - поинтересуйтесь пожалуйста мнением граждан. Хотя бы вид сделайте, что вам их мнение небезразлично. Возможности у вас для этого есть - "Призыв", интернет, сайт администрации. Да в конке концов и опрос можете провести - затраты ничтожны.

 Отправлено: 21.05.11 09:45. Заголовок: Теперь касательно уж..

Теперь касательно уже набившего оскомину памятника З. Гердту...
Помимо того, что и тут одни домыслы и слухи, тем не менее, граждане делятся информацией.
Оказывается, что увидеть макет памятника имеют право(!) только те, кто проплатил его строительство.
Это не вызвало бы никаких вопросов, если бы памятник строился за забором у какого ни будь уважаемого человека - всё понятно, вход по пропускам.
Но тут речь идёт об общественном месте - городском парке!!!! И то, что там будет стоять, так или иначе касается всех горожан.
Им же, горожанам, предлагают, чтоб их мнение учесть - фактически денег за это занести авторам проекта.
Браво! До такого ещё никто пожалуй не додумался.
(Поправляюсь - был в девяностые анекдотический случай с инициативой местной администрации - перекрывалась центральная улица города в выходные дни, и специальные люди брали деньги за проезд. Мат стоял до небес.)

Кому могло прийти в голову в общественном месте что-то строить, и собирать с населения деньги не только за строительство, но и за возможность высказать мнение!
Господа любители памятников!
Памятники бывают разные. Пойдите "в народ", спросите - может быть есть области строительства, где люди вам не только денег занесут, но ещё ит помогут охотно личным участием.
Спросите - может площадка детская не худший способ наработать уважение и положительную память граждан о вас. Или что то ещё.
Я просто призываю вас тщательнее подойти к вопросу в следующий раз. ( В этот то уже поздно...)

 Отправлено: 21.05.11 10:19. Заголовок: Тут некоторые волную..

Тут некоторые волнуются по поводу участия Шлосберга в процессе донесения возмущения.
Скажу так.
Гражданам в общем то нанесено оскорбление в виде некоторых действий и высказываний действующей власти, этими же гражданами недавно избранной.
Лев Шлосберг, как и любой гражданин имеет полное право поддержать данное мнение. Ничего противозаконного в этом нет.
Безотносительно политических взглядов и программ, которые представляют какие то граждане - все действия по сбору подписей осуществяляются по факту, описанному выше).
И мы благодарны всем за помощь и понимание.
Это единственный законный способ продемонстрировать, что мы не "кучка изгоев" ( читай охлос), а активные небезразличные граждане, имеющие и способности и возможности донести до власти своё мнение.
Вопрос именно в этом, а не в форме предполагаемого памятника или политических убеждениях Л. Шлосберга.

Если вопрос касается отстаивания элементарного человеческого достоинства - принадлежность к партиям не имеет значения.

 Отправлено: 21.05.11 12:04. Заголовок: Chibisovitc пишет: ..

Chibisovitc пишет:

цитата:

а подписные листы пусть проверят органы внутренних дел. Тогда будет честно и по-взрослому.

Напугать кого хотел, что ли?
Взрослый наш...

Можете успокоиться. Всё совершенно законно.

 Отправлено: 22.05.11 13:14. Заголовок: Mestny , что Вы тут ..

Mestny , что Вы тут чушь несете про памятник Герду!!!!!!!!!!! Любой Житель нашего города и района мог зайти в администрацию и оставить не только свой голос за понравившийся ему макет, но и оставит свои комментарии!!!!!!!!!!!! Вот в районе у нас так и получается, что все по слухам живут...... в одном конце пер...ли, в другом сказала, что наср...ли!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.05.11 13:18. Заголовок: Да, кстати, о дохода..

Да, кстати, о доходах главы! Не забывайте, что он только три месяца в прошлом году на новой должности отработал!

 Отправлено: 22.05.11 13:47. Заголовок: Отчет подается за го..

Декларация о доходах подается за год, вне зависимости от количества мест работы - 1
Порядок приянтия голосов по выбору проекта памятника З. Гердта озвучен самим Л.М. Курсенковым в своем обращении - 2
Вы предлагаете ему не верить вообще?
Читайте хоть своих кумиров внимательно!

 Отправлено: 22.05.11 14:26. Заголовок: Ветер пишет: Ваши п..

Ветер пишет:

цитата:

Ваши предположения о нашем составе (быдло) и предводительстве (Л.М. Шлосберг) весьма ошибочны. Интернет-ресурс "Наш Себеж" является независимым, но при этом может сотрудничать со всеми позитивными людьми (силами). Вы к ним явно не относитесь. Так же Вы весьма неправильно понимаете наши цели...

Всё мы правильно понимаем. Форум - кучка аморалов, которые (по крайней мере админы/модеры) к Себежу имеют бог весть какое отношение, а лишь разглагольствуют о своей значимости для Себежского края, находясь при этом в Москвах, Питерах и прочем Заполярье. Чего Вам у себя не сидится? Почему на Себеже именно отыгрываться надо? Павел, раз некуда иннициативу приложить, возьмите в Александрове сделайте свой флэш-моб на радость всем!

Насчет предводительства Льва Марковича фантазировать не буду, но "Яблоко" к Себежу явно не равнодушно. Вспомнить хотя бы сколько было от этой партии кандидатов на последних местных выборах. Неспроста это...

Интернет-ресурс "Наш Себеж", чуть не стал ООО "Наш Себеж". Павел, не лукавьте, что такой возможности не обсуждалось. Сайт, куда не шло, может и независимый, а вот форум уже устал от Вашей тирании. Такой цензуры не было даже во времена III отделения. Где свобода слова и убеждений?

Сотрудничать с "позитивными людьми", чтоб потом себя любимых героями показать, а "позитивных людей" - вон из тусовки? Может мы "позитивных людей" по-разному представляем? По Вашему "позитивные люди" - это те, которые хороши в компании, во всех этих форумских посиделках ни о чем? Те, которые не скажут поперёк не слова, будут мило улыбаться и кивать головой? Да? Тогда почему Вы на слово "стадо" обижаетесь?

"Позитивные люди" - это те, которые могут быть полезны и обладают личной инициативой, а какие уж они там собутыльники - дело десятое.

 Отправлено: 22.05.11 14:35. Заголовок: Не по теме конечно, ..

Не по теме конечно, но я все-таки отвечу... той же монетой...

1. Мы - это кто?
2. Какое отношение Вы лично и это ваше "мы" имеет к Себежу?
3. Что хорошего сделали для этого прекрасного города?

С удовольствуем Вас почитаю...

 Отправлено: 22.05.11 14:36. Заголовок: Кащей пишет: "П..

Кащей[DER] пишет:

цитата:

"Позитивные люди" - это те, которые могут быть полезны и обладают личной инициативой, а какие уж они там собутыльники - дело десятое.

Весьма противоречивая мысль.

Вот,скажем,Володя Тюрягин,обладая личной инициативой(и талантом кузнеца),обратился в администрацию района и пред
дожил свой проект обустройства Замковой горы.С точки зрения администрации,он скорее всего позитивный индивид.

А вот,с точки зрения определённого числа себежан ,такое действие Володи не является позитивным...

 Отправлено: 22.05.11 18:30. Заголовок: Странно, что до сих ..

Странно, что до сих пор власти не связались с Церетели по поводу установки 100 метрового памятника Стефану Баторию - освободителю... :)

 Отправлено: 23.05.11 10:53. Заголовок: MITRICH , сняли мысл..

MITRICH , сняли мысль с уст, по поводу г-на Церетели...)


ogranschik пишет:

цитата:

А вот,с точки зрения определённого числа себежан ,такое действие Володи не является позитивным...

Может у этого чудесного художника, проснется и мораль, коль попал он в такую ситуацию? Или это не про него? Вот и посмотрим , каков он, как творческий человек?
Чтобы здесь не писали "обе стороны" от барьера, Крест, какой бы он не был расчудесный и ювелирный, НЕ ДОЛЖЕН (никогда и не был) являтся символом г, Себежа!!! Даже, если кому-то хочется поднасолить администратору этого форума(
Слишком цена велика для жителей города.
Mestny - преклоняюсь перед Вашей выдержкой,разумом, образованностью.

 Отправлено: 23.05.11 12:02. Заголовок: Землячка пишет: Вот..

Землячка пишет:

цитата:

Вот в районе у нас так и получается, что все по слухам живут...... в одном конце пер...ли, в другом сказала, что наср...ли!!!!!!!!!!!!!!!!

Замечательное сравнение! Вы не из тех ли часом, кто с нами дискутировать собирается ( как в открытом письме)?
А про чушь, и слухи про памятник Гердту- прочитайте "Призыв", там всё написано.
Спокойнее. А то тут одна особа уже пыталась оспорить слова босса о "трёх бомбах, взорвавших форум"

 Отправлено: 23.05.11 12:11. Заголовок: Все кто радуется кре..

Все кто радуется установке на Замковой горе креста предлагаю взглянуть одним глазком на свое новое счастье...


"Кладбищенская печаль" Автор В. Тюрягин

А теперь я жду радостных возгласов и благодарностей в адрес мастера и Администрации района!!!
Вы же именно это хотели видеть в самом прекрасном месте города?

 Отправлено: 23.05.11 12:14. Заголовок: Ветер Это онннн ааа..

Ветер
Это онннн ааааааааа ....смотрится не очень ...
Я думал будет красивее ...

 Отправлено: 23.05.11 12:19. Заголовок: Блин я думал будет К..

Блин я думал будет Крест ажурной ковки ну типа как на заборах а ето реально могильный крест епти .... ппц ...

 Отправлено: 23.05.11 12:21. Заголовок: Настоящий кладбищенс..

Настоящий кладбищенский крест... не больше и не меньше...
Вы еще ратуете за крест? Завтра они придут и к Вам!

 Отправлено: 23.05.11 12:28. Заголовок: Если ето действитель..

Если ето действительно тот крест про который идет речь .... то проблемма очень серьезная для тех кто рядом там живет .... беру свои слова обратно .... мне кое кто напел ... что ето будет крест красивой ажурной ковки но чото не видно ее ... хм ... жаль что проголосовал что мне все равно ... сяз бы проголосовал однозначно против ...

 Отправлено: 23.05.11 12:39. Заголовок: Ветер , О, УЖАС!!!!!..

Ветер , О, УЖАС!!!!!!!!(((( Такой и бурьяном не заростёт...(((( Тема не шуточная, но - в Себеже, как в Себеже(

 Отправлено: 23.05.11 12:44. Заголовок: Крест сам ужасен, но..

Крест сам ужасен, но еще ужасне то, как нам его впаривают...
... этакая благодать снизошедшая с властных этажей серого дома...
И теперь всё и всех устраивает?

 Отправлено: 23.05.11 12:56. Заголовок: типа такого я видел ..

типа такого я видел на русском кладбище,там он в тему,а в городе...это слишком

 Отправлено: 23.05.11 13:03. Заголовок: РЕБЯТА, как бы мы не..

РЕБЯТА, как бы мы не относились др. к др. ;какую бы веру не исповедовали; какие бы партии не поддерживали, согласитетесь, что глумиться над обликом города- это жестоко со стороны властьпридержащих.
Как же недальновиден их поступок! Судя по той полемике, которую прочитала на страницах форума, обращаться надо к автору сего монумента и просить его ,Христа ради, отклонить свою затею( даже если она и очень комерчеки выгодная)!!!

 Отправлено: 23.05.11 13:39. Заголовок: Псковская лента ново..

Псковская лента новостей отреагировала на события разворачивающиеся в Себеже

http://pln-pskov.ru/culture/93260.html

 Отправлено: 23.05.11 13:55. Заголовок: "Напомним, немно..

"Напомним, немногим более месяца назад на Замковой горе был снесен находившийся там монумент."(с)
Положа руку на сердце, можно ли было назвать то сооружение "монументом", если брать в расчет его размеры и архитектурную ценность вообще, не говоря о том, что было там окрест?
Вот ,представленное "творение" Себежским "художником" (пусть извинит он меня за заковычевание этого звания по отношении к нему)-есть истиный МОНУМЕТ! Только не Себежу!

 Отправлено: 23.05.11 14:15. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.05.11 15:39. Заголовок: Ирина Яненсон пишет:..

Ирина Яненсон пишет:

цитата:

Привет, форум! Я сама заходила сегодня в Администрацию. Задавала вопросы о памятнике на Замковой горе. Фото обещали выложить сегодня-завтра, не было возможности сфотографировать потому, что В.Тюрягин находился в отъезде. На самом деле, было много предварительных и текущих разговоров со сведущими людьми, Отец Пётр также в курсе происходящего, одобряет. Оказывается, это вовсе не классический крест, и он вовсе не похож на крест с фашистского кладбища, это не просто крест, а какой-то переходящий в меч, как мне объяснили. Мне самой оч.интересно увидеть равно, как и всем вам, поэтому давайте просто наберёмся терпения и подождём фото. Valery не спешите вперёд паровоза, вспомните, как Вы паниковали насчёт переезда с маленькими детьми через Бурачки, а в итоге оказалось, что всё не так уж сложно, что и на Бурачках работают нормальные, порядочные, понимающие люди. Не торопитесь обидеть людей, о которых почти ничего не знаете.

 Отправлено: 23.05.11 16:11. Заголовок: Ирина Яненсон: Спаси..

Ирина Яненсон:

цитата:

Спасибо, Админы. Хотелось помочь, но.... получилось, как всегда. . Перезвонила в Администрацию, там ответили, что это ещё не окончательный вариант, а лишь заготовка, которую сфотографировали без разрешения автора.

 Отправлено: 23.05.11 16:24. Заголовок: И.Я. пришет: это ещё..

И.Я. пришет:

цитата:

это ещё не окончательный вариант, а лишь заготовка

Как можно ЭТО украсить? Выковать и приделать поминальный венок?

 Отправлено: 23.05.11 16:43. Заголовок: "Перекуём мечи н..

"Перекуём мечи на орала и копья свои на серпы...", но знает ли кто-нибудь( автор в т.ч.) к каким крестам по символике принадлежит этот?
Я не очень в этом( скорее -совсем) разбираюсь,но http://staff3.chat.ru/kresti.htm

 Отправлено: 23.05.11 16:51. Заголовок: Ветер пишет: Как мо..

Ветер пишет:

цитата:

Как можно ЭТО украсить? Выковать и приделать поминальный венок?

И. Яненсон: НЕ ЗНАЮ. Там вверху какой-крючок есть? Есть. Для чего он? Не знаю. Надо подождать официального фото. Ну, или "поливать" то, что есть. Каждый сам выбирает, что ему делать. Слава Всевышнему, никто у нас этого права пока не отнимал.
Извините, что вмешалась в дискуссию. Искренне хотела, как лучше. С уважением.

 Отправлено: 23.05.11 17:17. Заголовок: Спасибо. "Верхн..

Спасибо.
"Верхний крючок" - это рым-петля, приспособление для перемещения и монтажа с помощью подъемных механизмов.
Не стоит так сразу обижаться... только в диалоге может родиться истина...
С уважением,
Павел.

 Отправлено: 23.05.11 17:38. Заголовок: Ветер, можно вопрос ..

Ветер, можно вопрос ?
Вот если памятник поставят - крест воздвигнут ? Какое твоё отношение будет к этому событию, охладишь свой пыл и будешь хвалить его и власти, что благоустроили Замковую гору, или нет, будешь дальше протестовать

 Отправлено: 23.05.11 17:42. Заголовок: Извините,Chibisovitc..

Извините,Chibisovitc , а здесь важно, именно мнение ВЕТРА и его позиция? Опять я не туда попала...?!!!

 Отправлено: 23.05.11 18:01. Заголовок: Здравствуйте, Никола..

Здравствуйте, Николай!
Вот в таком тоне можно и пообщаться...
Я бы не стал путать установку креста с благоустройством Замковой горы, благие дела с нарушением законодательства, исполнение воли людей с навязывание своих тщеславных идей.
Поясню, я никогда не был против нормального благоустройства Замковой горы (в рамках законодательства РФ). Я не против установки креста в подобающих этому символу местах. Уже многие десятилетия на Замковой горе стоял памятный знак любимому мною, как и Вами и многими другими людьми, городу. Я очень хотел бы видеть на Замковой горе именно памятный знак, посвященный городу и это уж никак не крест. А еще я хотел бы, чтобы власти уважали свой народ (избирателей). У меня нет такого принципа - "только против!". Хорошо сделали - молодцы, плохо - ...
Если все делать сообща, то плохо получиться не может! В распоряжении Администрации Себежского района такой потенциал...
Вот даже Вас взять, например. Одной стороной памятника мог бы быть старый план города, подаренный Вами себежанам (барельеф, чеканка, гравировка).
Вы же могли бы помочь с точными датами...
Есть прекрасные поэты (поэтессы)... отрывок из стихов которых мог украшать так же этот монумент.
Много, очень много умных и действительно талантливых людей.
В общем, Вы меня, скорее всего, понимаете...
Спасибо.

P.S. Простите, но крест на Замковой горе я принять все-таки не смогу… и тем более кого-либо хвалить за такой памятный знак городу…
Считаю, что памятник Себежу должен отражать наше уважение к предкам и любовь к городу, а не скорбь и печаль…

 Отправлено: 23.05.11 18:02. Заголовок: Мнение важно всех.Пр..

янат, мнение каждого важно. Простите меня, что я позволил себе ответить на вопрос человека...
Вопрос ведь конкретно по теме?

 Отправлено: 23.05.11 18:30. Заголовок: увидел ЭТО! упал со ..

увидел ЭТО! упал со стула....ужас ледяной дланью коснулся моей души.... пусть г-н Изготовитель заныкает этот крест себе на могилку, дай Бог ему здоровья и чувства прекрассного..... себеж хоронить еще рано....

 Отправлено: 23.05.11 20:46. Заголовок: Тут некоторым нетерп..

Тут некоторым нетерпелось услышать комментарий от меня Раньше не могла его дать- в городе меня сегодня не было весь день. Но сейчас готова ответить.

Молодцы - выложили фото. Только фото чего? Креста ответите вы, Хорошо. Креста которого?

Администрация ведь ясно сказала что крест который установят на Замковой высотой 12метров, плюс пьедестал на который он будет крепится, это еще плюс...

А вот тот крест что вы сфотографировали, от силы тянет на метров шесть или семь. Постарайтесь убедить меня что это не так

Неужели вы господа провокаторы(иначе сегодня я вас назвать не могу) подумали что Владимир Тюрягин выковал только один крест? И что он поставит его у себя возле кузницы? На ваше обозрение? Не будьте детьми!!!


Многие меня здесь призывали чтобы я хорошенько факты проверяла. Так может быть пора и вам сделать тоже самое?

 Отправлено: 23.05.11 20:56. Заголовок: Зина, вот сюды глянь..

Зина, вот сюды гляньте, и как говорится, найдите десять отличий кроме тумбочки и дорожки

 Отправлено: 23.05.11 21:01. Заголовок: Свинкс Если бы это б..

Свинкс Если бы это был официальный сайт- я б задумалась и признала что вы правы. А так я вижу только хорошо обыгранную провокацию. Недаром Лев Маркович столько дней молчал , а сегодня заговорил во всех темах сразу.

 Отправлено: 23.05.11 21:04. Заголовок: Зина, т.е. вы хотите..

Зина, т.е. вы хотите сказать, что открытое письмо главы на этом неофициальном официальном сайте - тоже хорошо обыгранная провокация?

 Отправлено: 23.05.11 21:09. Заголовок: Свинкс А не надо сва..

Свинкс А не надо сваливать всё в одну кучу.

 Отправлено: 23.05.11 21:17. Заголовок: Зина, да кто же свал..

Зина, да кто же сваливает - и рисунок, и письмо - на одном сайте, но при этом одно - провокация, а другое нет?
Или вы придаёте статус информации в зависимости от личных предпочтений? Типо - хочу, чтобы рисунок был провокацией, а письмо - чистой правдой

 Отправлено: 23.05.11 21:29. Заголовок: Свинкс Ну что вы как..

Свинкс Ну что вы какие личные предпочтения?

Вот вы мне ответьте уважаемый- а кем сделано фото? И почему втихую от автора? Без его комментариев?

Перед моим носом постоянно махают законами, но вот я тоже хочу сказать. Фотографировать на территории частной собственности без разрешения его собственника категорически запрещено насколько я знаю. Так почему господа уважающие так закон думают что им его можно нарушать? В чем вы тогда лучше?

 Отправлено: 23.05.11 21:30. Заголовок: Свинкс пишет: и рис..

Свинкс пишет:

цитата:

и рисунок,

А так это всё-таки рисунок? Или по современному фотошоп что ли?

 Отправлено: 23.05.11 21:34. Заголовок: windows пишет: Если..

windows пишет:

цитата:

Если ето действительно тот крест про который идет речь .... то проблемма очень серьезная для тех кто рядом там живет .

Рядом живёт Петя,которого величают отцом Петром...Но он,как пишут,одобрил творческий замысел Володи.

p.s.

От фотографии креста появляется (причём сразу же)весьма неприятное чувство.Хуже чем на кладбище.
Даже захотелось выпить,хотя я человек тверезый...

p.s.p.s Зина,а нельзя ли ознакомиться с полным замыслом Володи?
А то выложенным фото "шедевра" можно уморить пол Себежа...

 Отправлено: 23.05.11 21:36. Заголовок: Зина, понятия не име..

Зина, понятия не имею, но в любом случае - большое ему спасибо - хоть кто-то пролил свет на "подарок администрации". И с чего вы взяли, что фотограф проник туда не законно?
Я другого не могу понять. Почему изделие - такой большой секрет - для народа же делается. Наоборот бы всем его показать. Как вон памятник Гердту демонстрируют - что же в этом плохого?

 Отправлено: 23.05.11 21:38. Заголовок: ogranschik Нельзя те..

ogranschik Нельзя теперь уже. Ждите пока установят. Неужели все кто затеял такую провокацию решили что им всё можно?

Теперь уж хватит. Мы помолчим пока работы идут

 Отправлено: 23.05.11 21:40. Заголовок: Зина, на сайте - по ..

Зина, на сайте - по любому рисунок, ибо на месте старта креста пока нет

 Отправлено: 23.05.11 21:44. Заголовок: Свинкс пишет: Почем..

Свинкс пишет:

цитата:

Почему изделие - такой большой секрет - для народа же делается. Наоборот бы всем его показать.

Так, по высказываниям администрации,себежанам готовят сюрприз.
И судя по всему-это будет очень мощный сюрприз.

Увидев его,кто-то запричитает,кто-то засмеётся нервно,кто-то скажет простое русское слово:"Way"...
Нейтральных точно не будет..Может в этом и был глобальный замысел админов...

 Отправлено: 23.05.11 21:47. Заголовок: Зина пишет: Нельзя..

Зина пишет:

цитата:

Нельзя теперь уже. Ждите пока установят. Неужели все кто затеял такую провокацию решили что им всё можно? Теперь уж хватит. Мы помолчим пока работы идут

Зина,а что Вы хотели этим сказать? Вроде слова знакомые,но совершенно не понимаю смысла.
Наверное,увы,старею...

 Отправлено: 23.05.11 22:00. Заголовок: Путин просит местные..

Путин просит местные власти присмотреться к «неформалам»
Материал предоставлен изданием Росбалт
Распечатать 23 Мая 2011, 19:18 Россия Путин Владимир заявления
Москва


В качестве примера глава правительства привел интернет-сообщество «Убитые дороги Пскова», с лидерами которого он встречался, передает РИА «Новости». Группа начинала свою работу с организации акций протеста против некачественных дорог, а затем стала сотрудничать с областной администрацией в контроле за дорожным строительством и теперь претендует на вступление в Общероссийский народный фронт.

«Вот, они начали с протестных акций, а теперь включились в позитивную, конструктивную работу и сделают ее не за страх, а за совесть — не за деньги», — сказал Путин.

«Вот такие ребята нужны — молодые, конструктивные, позитивно настроенные на решение общих задач», — отметил премьер.

Он призвал местные власти обратить на них внимание, особенно в контексте «фронтового строительства».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5960348/?frommail=1

 Отправлено: 23.05.11 22:16. Заголовок: Наверное, к семиметр..

Наверное, к семиметровому кресту приладят еще шестиметровый меч.. кто там говорил, что крест "будет переходить в меч"?

У меня просто нет слов от вида этой "заготовки", свареной из нескольких швелеров, а не выкованной, как обещалось..

На себежском кладбище целая пачка подобных бесхозных крестов валяется, бери-не-хочу любой:





Что-то наш уважаемый батюшка не спешит прибрать намогильный крест своего предшественника, лежит в кустах, ждет своего часа на сдачу в металлолом.:


Настоятель Себежского Собора Протаерей Романъ Федоровичъ Алхимовичъ
ум. 18 июня 1909 г.

 Отправлено: 23.05.11 23:45. Заголовок: Зина пишет: цитата..

цитата:

Зина пишет: цитата: Нельзя теперь уже. Ждите пока установят. Неужели все кто затеял такую провокацию решили что им всё можно? Теперь уж хватит. Мы помолчим пока работы идут Зина,а что Вы хотели этим сказать? Вроде слова знакомые,но совершенно не понимаю смысла. Наверное,увы,старею...

Я тебе объясню. Это такая как бы злобная угроза. Типа - "Ну ничего, быдло вонючее... мы всё равно установим что хотим. А уж тогда... Мы, уважаемые люди, покажем вам провокаторам, что всё можно только нам!"

А я всё ждал - когда же появится кто ни будь из тех, кто обвинит самих задающих вопросы?

Успокойтесь Зина!
На этой ветке народ обсуждает правомочность разрушения памятника на Замковой горе, и выражает своё несогласие или наборот согласие с этим деянием.
Ну вот ещё фантазирует ( или нет) на тему "Проект памятника". А что остаётся делать? Если кроме слухов - больше никакой информации.
В этом то и проблема! В закрытости, и пренебрежении мнением.

Обратите внимание - в этой ветке не обсуждают законность съёмки.
В этой ветке не обсуждают личные качества ( "провокаторы" и прочее) задающих вопросы.
В этой ветке не обсуждают личные качества и партийную принадлежность Шлосберга.

Что вами движет - мне абсолютно безразлично. Возможно это некая причастность к реализаторам проекта. А может обыкновенный эльфизм. ( есть такие незамутнённые сказочные существа, эльфы. Живут в сказочной стране). Но вообще сложно поверить, что вы исходите злобой к задавшим вопросы.

Может быть, Вы просто ошиблись веткой?
Ваше мнение по поводу разрушения памятника вы уже высказали?
Большое спасибо.
Всего вам доброго, и до встречи на ветке "мегафлуд"?

Что вам ещё и предложить то вежливо... теряюсь

 Отправлено: 23.05.11 23:52. Заголовок: Информация для всех ..

Информация для всех заинтересованных.

В понедельник 30 мая заканчивается сбор подписей, и оформление всех документов. В этот же день они будут отправлены по планируемым адресам.
Считаю, что инициативная группа уже, до окончания вполне ясно продемонстрировала саму возможность внятного чёткого и доказательного выражения мнения довольно большого числа граждан.
Спасибо всем, кто не отказался принять участие в сборе подписей. иещё примет такое участие.
Наша задача не конфронтация с властью. Наша задача - заставить власть обратить на нас внимание, как на реальный голос избирателей.


Теперь поводу дискуссии на форуме.
Тут вот некоторые граждане высказываются, что тема себя подисчерпала. Пора, дескать закругляться.
Как не странно, в чём то даже соглашусь.
Все кто хотел - мнение уже давно на форуме высказал. Думаю не ошибусь предположив, что и некоторые из авторов проекта наверняка что-то тут почитали. Что либо изменить на данном этапе дальнейший разговор уже не сможет, только перерастёт в разговор ни о чем, или в личные оскорбления.
Это, думаю не прибавит серьёзности участникам дискуссии.

Посему, предлагаю действительно дождаться окончания процессов, запущенных обоими сторонами - поумерим полемический пыл.

 Отправлено: 24.05.11 07:12. Заголовок: Ирина Яненсон: Добро..

Ирина Яненсон:
Доброе время суток, Mestny!
Не покажут, возможно, из-за меня. Объясню. Когда я увидела этот ваш крест, то позвонила в администрацию уточнить, после чего там, как мне кажется, было принято решение прекратить информационное сотрудничество с форумом.

Не ведите себя на форуме, как быдло, и отношение к вам будет уважительное. И многие люди, возможно, тогда вернутся на этот форум.
Mestny
Не думала, что придётся когда-нить Вам противоречить, но уж слишком Вы переворачиваете всё с ног на голову, я просто не узнаю в Вас того привычного для меня, мудрого и обаятельно Местного.
Извините.

 Отправлено: 24.05.11 07:27. Заголовок: Mestny пишет: Наша ..

Mestny пишет:

цитата:

Наша задача не конфронтация с властью. Наша задача - заставить власть обратить на нас внимание, как на реальный голос избирателей

Напомню тем,кто подзабыл,а,возможно,что и не знал и не знает до сих пор...

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с
республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и
защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является
ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти
и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации.
Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.


p.s.

В соответствии с основный законом-Конституцией РФ,народ является носителем и источником власти.
Получается,что народу предлагается выступать в роли просителя...

 Отправлено: 24.05.11 09:49. Заголовок: дочкаЯны пишет: осл..

дочкаЯны пишет:

цитата:

осле чего там, как мне кажется, было принято решение прекратить информационное сотрудничество с форумом.

Неужели администрация выбрала самый конфронтационный путь из возможных, путь отношений "барин - быдло" ( в данном случае - взбунтовавшееся быдло) - на основании чего? На основании высказанного публично и без нарушения закона, возмущения.
Обратите внимание - ни малейших попыток обсуждения, ни малейших попыток понимания. Только оскорблённая гордость и гнев начальства на зарвавшихся подчинённых.
Остаётся только сожалеть.
Однако, Вы не раскрыли тему - с кем беседовали в администрации. А без этого... Извините, учитывая ваше отношение к моим высказываниям - позвольте пока не поверить.

дочкаЯны пишет:

цитата:

Не ведите себя на форуме, как быдло, и отношение к вам будет уважительное. И многие люди, возможно, тогда вернутся на этот форум.

Ровно то же касается и вас.
У нас с вами диаметрально противоположные представления о том, как не должно вести себя быдло. Для вас это похоже, безоговорочная поддержка граждан во власти по самому факту статуса.

Думаю, на фоне того, что мои высказывания позволили вам причислить меня к разряду быдла, имею полное право обратиться и к вам с похожим обращением, несколько перефразируя с учётом вашей позиции:
Не ведите себя как дворня, и отношение к вам будет уважительное.
( Надеюсь, значение этого слова объяснять не нужно?)

Без обсуждения моих или любого другого личных качеств - что можете сказать по сути вопроса?
Ваше отношение к разрушению памятника, и к высказываниям представителей власти?