Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

---

Добавлено Администратором 23.05.2011

Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города!


"Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

 Отправлено: 23.05.11 22:16. Заголовок: Наверное, к семиметр..

Наверное, к семиметровому кресту приладят еще шестиметровый меч.. кто там говорил, что крест "будет переходить в меч"?

У меня просто нет слов от вида этой "заготовки", свареной из нескольких швелеров, а не выкованной, как обещалось..

На себежском кладбище целая пачка подобных бесхозных крестов валяется, бери-не-хочу любой:





Что-то наш уважаемый батюшка не спешит прибрать намогильный крест своего предшественника, лежит в кустах, ждет своего часа на сдачу в металлолом.:


Настоятель Себежского Собора Протаерей Романъ Федоровичъ Алхимовичъ
ум. 18 июня 1909 г.

 Отправлено: 23.05.11 23:45. Заголовок: Зина пишет: цитата..

цитата:

Зина пишет: цитата: Нельзя теперь уже. Ждите пока установят. Неужели все кто затеял такую провокацию решили что им всё можно? Теперь уж хватит. Мы помолчим пока работы идут Зина,а что Вы хотели этим сказать? Вроде слова знакомые,но совершенно не понимаю смысла. Наверное,увы,старею...

Я тебе объясню. Это такая как бы злобная угроза. Типа - "Ну ничего, быдло вонючее... мы всё равно установим что хотим. А уж тогда... Мы, уважаемые люди, покажем вам провокаторам, что всё можно только нам!"

А я всё ждал - когда же появится кто ни будь из тех, кто обвинит самих задающих вопросы?

Успокойтесь Зина!
На этой ветке народ обсуждает правомочность разрушения памятника на Замковой горе, и выражает своё несогласие или наборот согласие с этим деянием.
Ну вот ещё фантазирует ( или нет) на тему "Проект памятника". А что остаётся делать? Если кроме слухов - больше никакой информации.
В этом то и проблема! В закрытости, и пренебрежении мнением.

Обратите внимание - в этой ветке не обсуждают законность съёмки.
В этой ветке не обсуждают личные качества ( "провокаторы" и прочее) задающих вопросы.
В этой ветке не обсуждают личные качества и партийную принадлежность Шлосберга.

Что вами движет - мне абсолютно безразлично. Возможно это некая причастность к реализаторам проекта. А может обыкновенный эльфизм. ( есть такие незамутнённые сказочные существа, эльфы. Живут в сказочной стране). Но вообще сложно поверить, что вы исходите злобой к задавшим вопросы.

Может быть, Вы просто ошиблись веткой?
Ваше мнение по поводу разрушения памятника вы уже высказали?
Большое спасибо.
Всего вам доброго, и до встречи на ветке "мегафлуд"?

Что вам ещё и предложить то вежливо... теряюсь

 Отправлено: 23.05.11 23:52. Заголовок: Информация для всех ..

Информация для всех заинтересованных.

В понедельник 30 мая заканчивается сбор подписей, и оформление всех документов. В этот же день они будут отправлены по планируемым адресам.
Считаю, что инициативная группа уже, до окончания вполне ясно продемонстрировала саму возможность внятного чёткого и доказательного выражения мнения довольно большого числа граждан.
Спасибо всем, кто не отказался принять участие в сборе подписей. иещё примет такое участие.
Наша задача не конфронтация с властью. Наша задача - заставить власть обратить на нас внимание, как на реальный голос избирателей.


Теперь поводу дискуссии на форуме.
Тут вот некоторые граждане высказываются, что тема себя подисчерпала. Пора, дескать закругляться.
Как не странно, в чём то даже соглашусь.
Все кто хотел - мнение уже давно на форуме высказал. Думаю не ошибусь предположив, что и некоторые из авторов проекта наверняка что-то тут почитали. Что либо изменить на данном этапе дальнейший разговор уже не сможет, только перерастёт в разговор ни о чем, или в личные оскорбления.
Это, думаю не прибавит серьёзности участникам дискуссии.

Посему, предлагаю действительно дождаться окончания процессов, запущенных обоими сторонами - поумерим полемический пыл.

 Отправлено: 24.05.11 07:12. Заголовок: Ирина Яненсон: Добро..

Ирина Яненсон:
Доброе время суток, Mestny!
Не покажут, возможно, из-за меня. Объясню. Когда я увидела этот ваш крест, то позвонила в администрацию уточнить, после чего там, как мне кажется, было принято решение прекратить информационное сотрудничество с форумом.

Не ведите себя на форуме, как быдло, и отношение к вам будет уважительное. И многие люди, возможно, тогда вернутся на этот форум.
Mestny
Не думала, что придётся когда-нить Вам противоречить, но уж слишком Вы переворачиваете всё с ног на голову, я просто не узнаю в Вас того привычного для меня, мудрого и обаятельно Местного.
Извините.

 Отправлено: 24.05.11 07:27. Заголовок: Mestny пишет: Наша ..

Mestny пишет:

цитата:

Наша задача не конфронтация с властью. Наша задача - заставить власть обратить на нас внимание, как на реальный голос избирателей

Напомню тем,кто подзабыл,а,возможно,что и не знал и не знает до сих пор...

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с
республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и
защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является
ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти
и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации.
Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.


p.s.

В соответствии с основный законом-Конституцией РФ,народ является носителем и источником власти.
Получается,что народу предлагается выступать в роли просителя...

 Отправлено: 24.05.11 09:49. Заголовок: дочкаЯны пишет: осл..

дочкаЯны пишет:

цитата:

осле чего там, как мне кажется, было принято решение прекратить информационное сотрудничество с форумом.

Неужели администрация выбрала самый конфронтационный путь из возможных, путь отношений "барин - быдло" ( в данном случае - взбунтовавшееся быдло) - на основании чего? На основании высказанного публично и без нарушения закона, возмущения.
Обратите внимание - ни малейших попыток обсуждения, ни малейших попыток понимания. Только оскорблённая гордость и гнев начальства на зарвавшихся подчинённых.
Остаётся только сожалеть.
Однако, Вы не раскрыли тему - с кем беседовали в администрации. А без этого... Извините, учитывая ваше отношение к моим высказываниям - позвольте пока не поверить.

дочкаЯны пишет:

цитата:

Не ведите себя на форуме, как быдло, и отношение к вам будет уважительное. И многие люди, возможно, тогда вернутся на этот форум.

Ровно то же касается и вас.
У нас с вами диаметрально противоположные представления о том, как не должно вести себя быдло. Для вас это похоже, безоговорочная поддержка граждан во власти по самому факту статуса.

Думаю, на фоне того, что мои высказывания позволили вам причислить меня к разряду быдла, имею полное право обратиться и к вам с похожим обращением, несколько перефразируя с учётом вашей позиции:
Не ведите себя как дворня, и отношение к вам будет уважительное.
( Надеюсь, значение этого слова объяснять не нужно?)

Без обсуждения моих или любого другого личных качеств - что можете сказать по сути вопроса?
Ваше отношение к разрушению памятника, и к высказываниям представителей власти?

 Отправлено: 24.05.11 09:53. Заголовок: Для всех, кто невним..

Для всех, кто невнимательно прочитал тему:

Некоторые процессы уже запущены с обеих сторон. Дальнейшая дискуссия на этой ветке ни к чему не приведёт, кроме личных ссор её участников.
Предлагаю уменьшить временно полемический пыл, особенно в деле полива коричневой жидкости на вентилятор, и дождаться внятных результатов.

 Отправлено: 24.05.11 10:03. Заголовок: Себежане,неужели сре..

Себежане,неужели среди тех "эстетов", которые ратуют за установку КРЕСТА на Замковой горе , это делается от сердца , а не из духа проиворечия? Почему, даже в таких вопросах Вам хочется "насолить" друг -другу? Ведь облик города , в котором вы живете и куда приезжают гости , Вам так безразличен?
Сдается мне, что сейчас идёт война " по партийной принадлежности" или сочувствующих той или иной партии?
Я думала, что именно этот случай, сможет объединить всех за здравый смысл, но, похоже, ошиблась?
Обсуждение , действительно превратилось в "свару", так свойственную этому ресурсу...( Жаль!

 Отправлено: 24.05.11 10:32. Заголовок: Позволю себе в этой ..

Позволю себе в этой ветке изложить своё личное мнение по поводу этого, с позволения сказать-"монумента", который мы так рьяно обсуждаем.
"Сюрприз", который получит город, каким бы прекрасным он не оказался...уже оставит НЕПРИЯТНЫЙ осадок у жителей и гостей и вряд ли место Замковой горы будет восприниматься ,как историческая достопримечательность, как было до селе, а , скорее, станет местом "злобных шуток" и анекдотов? Жаль и еще раз жаль!
Если это идея АДМИНИСТРАЦИ, то вполне "оправданно"! Разве можно уго дить "быдлу" строительством дорог, парков, д/садов и т.д. Всё забудется и будет воспринято ,аки должное! А, вот КРЕСТ....!!! Это "символично"! Понимаете...???
Правда г-на Штылуна запомнили по набережной ( не Афонасьева, как многие утверждают...) Г-н Афонасьев, после некоторой ..паузы...,только закончил начатое...
Ну , а г-на Курсенкова запомним по..."Замковой горе"....

 Отправлено: 24.05.11 13:42. Заголовок: Судя по интервью г-н..

Судя по интервью г-на Курсенкова, он считает, что этой адской красоты на Замковой горе нам не избежать...

 Отправлено: 24.05.11 14:19. Заголовок: Да лан реби могет пр..

Да лан реби могет правда забудем про Крест раз глава сказал ну пускай будет .... хатя я там не живу.... вам конечно виднее ... Крест конечно не очень... ну я против главы не пойду ...

 Отправлено: 24.05.11 15:12. Заголовок: Ездил сегодня в Бело..

Ездил сегодня в Белоруссию. По дороге обратил внимание, что в Юховичах, Клястицах, Соколищах установлены высокие (метров по 5-7) кресты, но у ДОРОГ. Не на высотках, не выше крыш. Украшены, но не бросаются в глаза. Именно, у ДОРОГ.

Считаю это аргументом против креста на Замке. У дороги пусть ставят это сооружение, а на Замок - нечего.
Складывается впечатление, что действующая власть считает себя абсолютно безгрешной и несменяемой. Ребята, через 4 года вас на этой должности уже может и не быть. Крест с собой забирать будете?

 Отправлено: 24.05.11 15:36. Заголовок: Леонид Курсенков гов..

Леонид Курсенков говорит:

цитата:

Но будущий памятник - это дар Тюрягина. Если кто-то хочет ещё выступить меценатом, пожалуйста, мы можем на этом месте за личные финансовые вложения желающих поставить что-то иное.

Не совсем понятна логика: получается, что если дар - ставим непременно?
Представим ситуацию. Появляется молодец, привозит циклопическую звезду Давида и говорит: "Здрасте, дорогие! Примите, пожалуйста, в дар от господ Зингаревичей эту прекрасую звезду, установите её на смотровой площадке. Дарители и жили неподалёку здесь - им будет приятно."
Каковы дальнейшие действия? Отказываемся. Снимаем крест, ставим звезду, или звезду поверх креста варим? А отказаться вообще нельзя - дар всё-таки.

Далее:

цитата:

Остальное благоустройство площадки выполнит город. Сто метров дорожки к кресту намечено выложить брусчаткой. По бокам установить лавочки. Площадки, где ранее располагались автомобили, не будет. Вместо неё расположатся две стены, на которых отразится вся информация о наковых событиях, происходивших на Себежской земле. На подходе к памятному месту от бывшего военкомата до смотровой площадки, это где-то 350 метров, будет новое асфальтное покрытие за счёт денежных средств инвесторов.

Ведь есть же рациональное зерно. Может быть на этом и остановиться?

 Отправлено: 24.05.11 16:10. Заголовок: Даааа,уж......Сомнев..

Даааа,уж......Сомневаюсь,что кто-то с детками теперь будет посещать Замковую гору..,по крайней мере я....Такие кресты,только поменьше размером,каждый и целый день наблюдаю из окна....Ещё один видеть совершенно не хочется....

 Отправлено: 24.05.11 17:50. Заголовок: Если на благоустройс..

Если на благоустройство площадки деньги у Администрации уже имеются, о каких деньгах инвесторов может быть речь, а если Вы только собираетесь их привлечь (кроме подарка в виде креста от В.Тюрягина),т.е. организовать их сбор, то не повиснет ли это начинание?
Эх, если бы Администрация обратила внимание на город, привела в порядок дороги, пляжи, Святой источник, мусор, заборы, фасады зданий не говоря уже о действительно очень важных проблемах здравоохранения, образования, развития частного предпринимательства... Много вопросов, а активизация лишь в установке памятников...

 Отправлено: 24.05.11 20:08. Заголовок: Mestny на самом дел..

Mestny
на самом деле, меня очень обидели Ваши слова о том, что я - дворня. Те, кто меня хорошо знают, поймут - почему, но Вы-то со мной знакомы лишь шапочно, тем не менее, берётесь судить обо мне, давать оценки моему поведению... мне это странно, я была о Вас более высокого мнения, тем более, меня коробит от того, как Вы, уходя от прямых ответов на мои вопросы, подло варьируете моими отдельными фразами. После таких Ваших слов в мой адрес крест можно поставить на наших с Вами добрых взаимных отношениях - однозначно.

Тем не менее, на Ваш вопрос всё же попытаюсь ответить.
Старый памятник не был дорог моему сердцу, возможно, потому, что я не коренная себежанка, никогда не жила в районе Замка, у меня нет воспоминаний, связанных с этим местом, я и была там всего пару раз... (Больше люблю часовню на Источнике и набережную, если бронзовый Гердт будет сидеть на скамейке, думаю, именно он и станет моим любимым памятником в Себеже). О переменах на Замковой горе узнала из себежского форума, причём нисколько не обиделась на то, что со мной не посоветовались. (В моих родных Луках тоже недавно открылся новый памятник на площади, проект и место также с местными жителями никто не обсуждал).

О самом Кресте. Мне не нравится лишь то, что новый Крест на Замке навсегда останется аналогией креста фашистского (если он действительно будет похож на него), я ведь ненавижу фашизм (едва смирилась душой с существованием немецкого кладбища). В остальном - не берусь судить, т.к. ничего не смыслю в таких делах и не могу понять по полуфабрикату памятника о его окончательном внешнем виде... С благодарностью и теплотой отношусь ко многим людям из Администрации Себежа, оч. переживаю, что у них такие неприятности и проблемы, мне бы так хотелось, чтобы этого всего вообще не было. Достаточно было бы открытия памятника Гердту, а с памятником на Замковой нужно было подождать до Юбилея. С толком, с расстановкой всё решить и без раздоров и склок открыть его на радость всем. Хотя сомневаюсь, что г-ну Шлосбергу понравился бы и этот вариант.

Верите Вы мне или не верите, Mestny, мне всё равно, я уже сожалею, что опять вышла на форум. В который раз убеждаюсь, что это лишь пустая трата времени, что никто из здесь присутствующих не оценит и не поймёт моих душевных порывов. Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я общаюсь только с теми, кто мне нравится, не заостряя внимания ни на их социальном положении, ни на их материальном благосостоянии и т.д. Так что Вы, Mestny, увидели меня не правильно, но это Ваше дело, и Бог Вам судья.

У меня возникла твёрдая уверенность, что ни одну сторону этого конфликта уже не волнует ни Себеж, ни Замок, ни Крест. В Пскове хватает своих проблем и от проблем Себежа они хотели бы избавиться, как от зубной боли... Новому Главе, думаю, хочется показать себя с лучшей стороны, сделать что-то грандиозное. Журналисту Шлосбергу, как любому профессиональному журналисту, хочется славы, да, и от власти, думаю, он бы вряд ли отказался... Я просто чувствую, что Себеж стал камнем преткновения, яблоком раздора... жаль, что всё это пока ему не пользу. К сожалению, не всё, что знаю, могу позволить себе высказать публично. От этого ЗНАНИЯ у меня лишь опускаются руки. Я верю, что себежская Администрация действительно хотела сделать приятный сюрприз Себежу, но не верю журналисту Шлосбергу и его приспешниками. Эти слова о Владимире Афанасьеве, с которым я близко дружила несколько лет и хорошо знаю, что он за человек, только утвердили личную мою неприязнь к Льву Марковичу. Строки о фактах его (Шлосберга) столкновений с Л.Курсенковым в период их комсомольской деятельности лишь доказывают, что г-н Шлосберг просто завидует нынешнему Главе, поэтому и "ставит палки в колёса". Исходя из этого всего, я никак не могу оказаться в одной компании с Львом Шлосбергом, ведь я не общаюсь с теми, кто мне не нравится.

Мне кажется, уже поздно что-то менять: старого памятника нет, Замок весь изрыт.... на другой новый памятник вряд ли найдутся средства. Пусть поставят крест, может Бог тогда станет уделять Себежу гораздо больше своего внимания и всем раздаст по их душе. Что-то подсказывает мне, что всё закончится хорошо. В крайнем случае, крест всегда можно будет снести и отдать ПП.

Понимаю, что на вопрос Местного не ответила в полной мере, но всё, что сказала - сказала честно и искренне, как смогла.

ps/ Препираться ни с кем не хочу и не буду. Пока мне больше нечего сказать по данному вопросу. На форум, скорее всего, больше выходить не стану - и так нет времени. Кто захочет общения со мной, приходите В контакт http://vkontakte.ru/id7064195 или на мой сайт http://yanenson.ucoz.ru/ (если Админы сочтут ссылки за рекламу, пусть сами их удалят, пожалуйста).

С уважением, Ирина Яненсон

 Отправлено: 25.05.11 01:27. Заголовок: замковая гора

УВАЖАЕМЫЕ СЕБЕЖАНЕ! ЕСЛИ ТАКОЕ. КАК СНОС ИСТОРИЧЕСКОГО ПАМЯТНИКА ПРОИСХОДИТ С ВАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ - ГРОШ ВАМ ЦЕНА!

 Отправлено: 25.05.11 06:59. Заголовок: Господа остановитесь..

Господа остановитесь! Крест на самом деле не так уж плох.

 Отправлено: 25.05.11 07:07. Заголовок: Вот посмотрите...Тут..

Вот посмотрите...Тут есть элементы и православия и западных направлений христианства. В конце концов он может устроить всех. И сделан он культурно. Лучше чем демагогию тут разводить соберитесь и вычистите местные кладбища от хлама и запретите кресты католические в металлолом принимать. Бучу подняли.. Лучше создайте "инициативную группу" по уборке "мест памяти". А то я один приезжаю и убираю от хлама и невежества на кладбищах могилы ксендзов, забытых с обломанными вандалами крестами. У вас на католическом кладбище ксендз похоронен. 20 лет служил в местном костеле. Могила ЗАБЫТА.

 Отправлено: 25.05.11 07:41. Заголовок: Paul пишет: Вот пос..

Paul пишет:

цитата:

Вот посмотрите...Тут есть элементы

Тут Вам не здесь,Paul.

Ваша реплика про элементы католицизма,якобы содержащихся в кресте-вообще улёт...
Вы хоть в курсе того,что именно католики-поляки и были спущены с Замковой горы в озеро в одну
из битв.И только в одну из следующих битв город (крепость)был взят поляками.То есть,завоёван.
И тот , кому в голову пришла идея установки на Замковой горе креста да ещё
с элементами католицизма, или не знает истории города,
или на человека постоянно действует возмущённое магнитное поле.

НА ЗАМКОВОЙ ГОРЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОГО КРЕСТА!
ОН УМЕСТЕН ОКОЛО КОЛОКОЛЬНИ.НА МЕСТЕ РАЗРУШЕННОЙ , В СВОЁ ВРЕМЯ, ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

p.s.
Если читает этот форум Володя Тюрягин,то пусть прислушается к мнению народа.
И одновременно подумает ещё раз(исключая идею креста)над тем,
какой символ на Замковой горе был бы уместен.Кстати,об этом может подумать каждый...

 Отправлено: 25.05.11 08:33. Заголовок: Paul пишет: А то я..

Paul пишет:

цитата:

А то я один приезжаю и убираю от хлама и невежества на кладбищах могилы ксендзов,

Таким как Вы, уважаемый, не даёт покоя то, что Себеж всё же стал русским городом. А по поводу неубранных могил ксендзов - так у нас и могилы предшественников отца Петра находятся в запустении. Это тоже должна делать инициативная группа?

 Отправлено: 25.05.11 08:42. Заголовок: Paul пишет: Лучше ч..

Paul пишет:

цитата:

Лучше чем демагогию тут разводить соберитесь и вычистите местные кладбища от хлама и запретите кресты католические в металлолом принимать.

Давайте вы там у себя в заграницах будете организовывать то, что захотите. Мы тут сами решим, что нам лучше.
А впрочем... Если есть желание организовать у нас группу по уборке кладбищ - милости просим, приезжайте.

Paul пишет:

цитата:

Господа остановитесь! Крест на самом деле не так уж плох.

Напомню тем, кто только сейчас подтянулся - речь идёт не столько о памятнике как таковом,плох он или не плох. Речь идёт о хамском наплевательском отношении власти к мнению значительного числа граждан.
Люсик пишет:

цитата:

Это переходит все границы!!!!! Уважаемый Павел, все ссылки в "Контаткте" на подписной лист уже заблокированы.... Я в шоке

Что Вас так удивило?
Почитайте победную реляцию Курсенкова о победе над несогласными и грандиозных планах отъёма денег у населения на ветке по моему "Гражданская позиция".
Господин раскрылся в полный рост - никаких компромиссов он достигать не собирается.

 Отправлено: 25.05.11 08:59. Заголовок: Mestny пишет: Напом..

Mestny пишет:

цитата:

Напомню тем, кто только сейчас подтянулся - речь идёт не столько о памятнике как таковом,плох он или не плох. Речь идёт о хамском наплевательском отношении власти к мнению значительного числа граждан.

Именно речь идёт о памятнике в первую очередь.

Во-первых,о том,что старый был втихую демонтирован,под предлогом его моральной устарелости.
В-вторых,что хотят установить крест.

 Отправлено: 25.05.11 09:14. Заголовок: Извинения принимаютс..

Мы тоже всем коллективом и всей дружеской компанией КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ креста....

 Отправлено: 25.05.11 12:06. Заголовок: Взбесившийся колхоз ..

Взбесившийся колхоз
Себежские чиновники тайно снесли памятный знак на месте основания города, начали незаконные земляные работы на памятнике археологии и намерены водрузить на Замковой горе многометровый намогильный крест

В маленьком Себеже, тихом и прекрасном районном центре Псковской области, расположенном на стыке с Белоруссией и Латвией, на глазах тысяч людей разворачивается одна из самых драматических в Псковской области историй с уничтожением памятника культуры. По решению властей Себежского района и города Себежа в конце апреля был варварски снесен и там же закопан в землю памятник, установленный в 1978 году на Замковой горе. Без разработки и согласования проекта, без проведения археологических исследований, вандальным образом разрушая культурный слой (объект культурного наследия, находящийся на государственной охране), себежские самоуправители намерены уже в июле водрузить на сердце древнего города многометровый, сваренный из швеллеров, металлический крест, стоящий на пирамидальном каменном постаменте. Общая высота сооружения может превысить 10 м. Государственный комитет Псковской области по культуре, выразив формальную обеспокоенность состоянием объекта культурного наследия, на деле потворствует его уничтожению, не предпринимая никаких реальных действий по прекращению беззакония. Себежские власти это почувствовали. Происходящее в Себеже может иметь далеко идущие последствия и стать трагическим прецедентом для всей Псковской области.

Полностью здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_542/05.php
===
Первая версия этой статьи под названием «Крест на Себеже?» вышла в свет в газете «Гражданинъ» (№ 2 (7), Себежский выпуск № 5 от 12 мая 2011 г.). Данная публикация учитывает события, произошедшие после 12 мая с. г.
===
От редакции. «Псковская губерния» просит считать данную публикацию обращением в прокуратуру Псковской области с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 243 («Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры») и ст. 286 («Превышение должностных полномочий») Уголовного кодекса Российской Федерации по факту уничтожения объекта культурного наследия (памятника археологии) и проведения незаконных земляных и строительных работ на Замковой горе (Себежском городище) в г. Себеже.

 Отправлено: 25.05.11 14:16. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

маленьком Себеже, тихом и прекрасном районном центре Псковской области, расположенном на стыке с Белоруссией и Латвией, на глазах тысяч людей разворачивается одна из самых драматических в Псковской области историй с уничтожением памятника культуры

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Происходящее в Себеже может иметь далеко идущие последствия и стать трагическим прецедентом для всей Псковской области.

А не кажется ли Вам (мне так показалось, во всяком случае..), что слишком много драматизма и радикализма в Вашей публикации и обращении?
Понятно, что власти тоже не отличаются,в своих заявлениях, внятностью доводов о происходящем, но Вы Лев Маркович,нагнетаете, пользуясь своим гуманитарным образованием и профессией..(
То, что с 1978 года до "вчерашнего дня" находилось на Замкогвой горе г.Себежа, назвать "памятником культуры и истории"(побойтесь Бога..) ну, никак нельзя!
То, что он снесён-это не трагедия.
Трагедия в том, что ("Местный" абсолютно прав ,в данной ситуации.), власть города не хочет вести разумного диалога с жителями города и пытается воодрузить на том месте означенный ими "монумент". Причем, как-то, ОДНОЗНАЧНО и безальтернативно!?
Скажите, Лев Маркович, может Вы лично беседовали с г-ном Курсенковым? Каков , тогда результат этих переговоров? А что говорят представители от вашей партии, находящиеся в Себ. думе? Интересно?
Был ли диалог на таком уровне? Или у нас тут "пришлыми" форумчанами раздувается это "пламя"?

 Отправлено: 25.05.11 14:41. Заголовок: Валентина Коновалова..

Валентина Коновалова пишет:

цитата:

«Власти забывают, что они должны служить людям»

Валентина Коновалова пишет:

цитата:

Я люблю Себежский край, люблю живущих в нем людей и очень хочу помочь сделать наш край цивилизованным, культурным уголком нашей России. С уважением, Валентина Михайловна Коновалова,

Привожу выдержки из предвыборных манифестов, как я понимаю ,теперешнего депутата собрания Депутатов Себ. р-на 5-ого созыва от "Яблоко"
А какова Ваша теперь Гражданская позиция к происходящему на Замковой горе?

 Отправлено: 25.05.11 18:44. Заголовок: Я была сегодня на За..

Я была сегодня на Замковой.
Внизу под ногами на обрыве - кусты сирени.
А в кустах просто заливаются соловьи. И так громко, что кажется им туда микрофон поставили)):
А может, это пространство так резонирует?
"Почему люди не летают?" )):

И представилось мне, что в этом Богом дарованном месте будет стоять груда металла из ж\д рельсов.

Жутко было смотреть на немецкий крест, но не менее жутко, то , что хотят там сейчас водрузить.
Ведь по сути разницы никакой: что там крест, что здесь. И религия одна.

Крестом, оказывается, можно осенять все, что угодно. Вот и рыцари "железного креста" под ним лежали...
Их этим крестом тоже благославляли, только уже на другую жизнь, не в этом мире.

А кто-нибудь может внятно объяснить, в чем же между ними разница?

 Отправлено: 25.05.11 18:46. Заголовок: П_П пишет: Предлага..

Nell

Полагаю,что надобно дать слово автору проекта-Володе Тюрягину.
Пусть скажет народу о том,как ему пришла идея креста...

 Отправлено: 25.05.11 18:57. Заголовок: Ни кто и ни кого не ..

Ни кто и ни кого не ограничивает...
Просто мастер может и не знать о существовании интернета вообще и данного ресурса в частности...
Не стоит всё валить на автора...
Уверен, что Тюрягин честно старался и хотел сделать благое дело для Себежа...
Уверен, что он его любит не меньше нашего...
Вот только не в те руки попала его идея...
В Себеже не всё так просто...

 Отправлено: 25.05.11 19:04. Заголовок: Ветер пишет: Уверен..

Ветер пишет:

цитата:

Уверен, что Тюрягин честно старался и хотел сделать благое дело... Вот только не в те руки попала его идея...

Как я понял из заявлений админов города и района,крест-это проект самого Тюрягина. И мне интересно,как Володя додумался до такой идеи-сварганить 12-метровый крест,чтобы его установили на Замке.
Вот для "рублёвцев" он варганит неплохие лестницы,другие поделки из железа и дерева...А для родного города почему-то придумал крест...
Неужели болезнь перешла в последнюю стадию у него? Я про звезданутость...
Есть у него это,есть...

цитата:

В Себеже не всё так просто...

Я давно заметил,ещё в детстве..

 Отправлено: 25.05.11 19:45. Заголовок: Ответ гос. комитета ..

Ответ гос. комитета
Александр Голышев 25.05.2011 16:31# Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре

Уважаемые Павел! Прекрасно вижу ваши вопросы, но для ответа нужно время. Более того, в Себеж были командированы сотрудники нашего Комитета. Не все так однозначно. Установка памятного знака, который демонтирован, так же была произведена без соответствующих согласований. Земляные работы, о которых вы говорите, проведены в баластном слое, но мы их остановили, т. к. нет общего проекта, хотя работам по благоустройству наши согласования не требуются. Для разработки этого проекта Администрации района рекомендован архитектор. Когда проект будет готов он пройдет необходимые согласования.

 Отправлено: 25.05.11 22:14. Заголовок: Зина , ну тогда расс..

Зина , ну тогда расскажите нам новости администрации.
А вдруг за это время уже что-то изменилось.
Одинокие кучи на Замке очень тоскливо смотрятся., заброшено...
Администрация не хочет продолжить благоустройство?
Этого ведь ей никто не запрещал?

 Отправлено: 25.05.11 23:05. Заголовок: янат пишет: То, что..

янат пишет:

цитата:

То, что с 1978 года до "вчерашнего дня" находилось на Замкогвой горе г.Себежа, назвать "памятником культуры и истории"(побойтесь Бога..) ну, никак нельзя!

Уважаемая янат,
объектом культурного наследия (памятником истории и культуры) регионального значения является Себежское городище XV-XVIII вв. (Замковая гора), включающая в себя памятник культуры федерального значения (культурный слой).
Все указанные объекты находятся на государственной охране. Предмет охраны более подробно см. в опубликованной выше статье.
===
янат пишет:

цитата:

Скажите, Лев Маркович, может Вы лично беседовали с г-ном Курсенковым? Каков , тогда результат этих переговоров? А что говорят представители от вашей партии, находящиеся в Себ. думе? Интересно? Был ли диалог на таком уровне? Или у нас тут "пришлыми" форумчанами раздувается это "пламя"?

Уважаемая янат,
депутаты Собрания депутатов Себежского района В. М. Коновалова и М. В. Александров подняли на сессии Собрания депутатов 26 апреля с. г. этот вопрос (обсуждать его официально Собрание отказалось) и направили на имя главы Себежского района Л. М. Курсенкова официальное письмо, которое уже было в этой ветке (в первой ее части, кажется) опубликовано В. М. Коноваловой и активно обсуждалось форумчанами. На это письмо ответа до сих пор нет.
Письмо цитирую:

Главе Себежского района Л. М. Курсенкову

Уважаемый Леонид Михайлович!

На основании ст. 17 Закона Псковской области «О статусе депутата представительного органа муниципального образования» № 558-оз и в связи с поступающими в наш адрес обращениями граждан просим предоставить информацию о проекте благоустройства Замковой горы в г. Себеже:
1) был ли объявлен конкурс на проект благоустройства Замковой горы в Себеже;
2) кем и когда разработан проект¸ кто автор и кто разработчик проекта;
3) имеет ли разработчик проекта соответствующую государственную лицензию;
4) почему не были проведены публичные слушания по проекту;
5) кем и когда утвержден проект;
6) как учтен в проекте благоустройства особый режим проведения земляных, строительных, хозяйственных и иных работ на территории памятника культуры, включающего в себя объекты археологического наследия;
7) согласован ли данный проект с Государственным комитетом Псковской области по культуре – государственным органом по охране памятников истории и культуры в Псковской области;
8) кем, когда и на каком основании принято решение об уничтожении памятного знака, ранее расположенного на Замковой горе;
9) какая организация и на каком основании произвела строительно-монтажные работы по демонтажу памятного знака и земляные работы по нивелировке местности на Замковой горе.

В связи со срочностью ситуации просим Вас безотлагательно приостановить все земельные и строительные работы на Замковой горе и ввести процесс ее благоустройства в рамки законодательства РФ.

С уважением,

В. М. Коновалова
тел. 911-364-83-33

М. В. Александров
тел. 911-361-76-08
===

Отсутствие ответа на это письмо позволяет мне предположить ответы, давать которые не хотят:

1) был ли объявлен конкурс на проект благоустройства Замковой горы в Себеже;
ОТВЕТ: не был.
2) кем и когда разработан проект¸ кто автор и кто разработчик проекта;
ОТВЕТ: частное лицо, 2010 год, при этом проекта с точки зрения норм законодательства не было и до сих пор не существует.
3) имеет ли разработчик проекта соответствующую государственную лицензию;
ОТВЕТ: нет.
4) почему не были проведены публичные слушания по проекту;
ОТВЕТ: мы не считаем это нужным.
5) кем и когда утвержден проект;
ОТВЕТ: из уполномоченных государственным органов никем. Решений органов местного самоуправления также не было (а без соглаосвания госорганов их и быть не могло).
6) как учтен в проекте благоустройства особый режим проведения земляных, строительных, хозяйственных и иных работ на территории памятника культуры, включающего в себя объекты археологического наследия;
ОТВЕТ: никак не учтен.
7) согласован ли данный проект с Государственным комитетом Псковской области по культуре – государственным органом по охране памятников истории и культуры в Псковской области;
ОТВЕТ: нет.
8) кем, когда и на каком основании принято решение об уничтожении памятного знака, ранее расположенного на Замковой горе;
ОТВЕТ: главой администрации г. Себежа, апрель 2011 г.
9) какая организация и на каком основании произвела строительно-монтажные работы по демонтажу памятного знака и земляные работы по нивелировке местности на Замковой горе.
ОТВЕТ: работы были начаты в апреле с. г. Себежским ГДРСП на основании распоряжения главы администрации г. Себежа.
===

Уважаемая янат, так положение дел выглядит на сегодняшний день.
Но работы сейчас приостановлены.
За ситуацией на Замковой горе установлено наблюдение.

С уважением,

Л. М. Шлосберг

 Отправлено: 26.05.11 00:22. Заголовок: Ну вот и прекрасно !..

Ну вот и прекрасно ! Спасибо ! Надеюсь что окончательные проект будет согласован с жителями Себежа.

 Отправлено: 26.05.11 08:26. Заголовок: Лев Маркович пишет: ..

Лев Маркович пишет:

цитата:

) был ли объявлен конкурс на проект благоустройства Замковой горы в Себеже; ОТВЕТ: не был.

Благоустройство Замковой Горы проводится за счет мецената а не на бюджетные деньги! Если я не ошибаюсь, то в этом случае никакого конкурса не требуется?!? Вот если бы наша администрация решила выделить из районного бюджета пару лимммммончиков на благоустройство, то конкурс проводился в обязательном порядке Поправте меня, если я ошибаюсь!

Вчера услышала такую фразу, что Себежское городище XV-XVIII вв. простирается от Источника и до Замка! Где наши историки Себежского края?????? Пусть подробнее по этому вопросу разъяснят!

 Отправлено: 26.05.11 08:45. Заголовок: Землячка пишет: Бла..

Землячка пишет:

цитата:

Благоустройство Замковой Горы проводится за счет мецената а не на бюджетные деньги! Если я не ошибаюсь, то в этом случае никакого конкурса не требуется?!?

Вы глубоко ошибаетесь - конкурс по-любому должен быть!!! А то получается, что те, у кого есть деньги могут творить, что им вздумается.

 Отправлено: 26.05.11 09:06. Заголовок: А на деньги какого м..

А на деньги какого мецената?

Пусть имя этого замечательного человека будет известно людям.

 Отправлено: 26.05.11 09:51. Заголовок: Землячка пишет: Бла..

Землячка пишет:

цитата:

Благоустройство Замковой Горы проводится за счет мецената а не на бюджетные деньги! Если я не ошибаюсь, то в этом случае никакого конкурса не требуется?!?

Вы ошибаетесь не тольков этом случае...
Леонид Курсенков в интерью корреспонденту газеты "Призыв" Наталье Масловой говорит:

цитата:

- Уже есть приблизительный макет, как будет выглядеть это место. Смотровую площадку хотим обнести по периметру невысоким ограждением из камня, сохраняя имеющиеся выступы. В центре планируется расположить на постаменте православный кованый крест. Он по своей высоте достигает 6 метров. Монтажом креста займётся его автор. Остальное благоустройство площадки выполнит город. Сто метров дорожки к кресту намечено выложить брусчаткой. По бокам установить лавочки. Площадки, где ранее располагались автомобили, не будет. Вместо неё расположатся две стены, на которых отразится вся информация о знаковых событиях, происходивших на Себежской земле. На подходе к памятному месту от бывшего военкомата до смотровой площадки, это где-то 350 метров, будет новое асфальтное покрытие за счёт денежных средств инвесторов.

Если внимательно читать предлагаемый материал, в том числе полученный и от Главы Себежского района, то будет более понятна суть происходящих вещей.

 Отправлено: 26.05.11 10:06. Заголовок: Лев Шлосберг , спаси..

Лев Шлосберг , спасибо за пространный и исчерпывающий ответ!
Не хочется верить, что у власти опять"зарвавшиеся" господа?!
Может быть,этот случай послужит им уроком для дальнейших действий?