Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

---

Добавлено Администратором 23.05.2011

Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города!


"Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

 Отправлено: 31.05.11 18:47. Заголовок: Тот, кто ничего не з..

Тот, кто ничего не знает, всему верит.
Меня опять терзают смутные сомненья - ну почему Вы все против православного креста на замке?
Крепость то освящена была... (у Н.Карамзина написано про это!)
Крепости не стало, будет крест! Все логично!

 Отправлено: 31.05.11 19:47. Заголовок: Joker, почему ж все?..

Joker, почему ж все? Многие - за, некоторым - все равно. Так, как памятник представлен здесь http://sebezh-raion.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=533&Itemid=1 ,он выглядит вообще классно. Это вообще удача для Себежа получить такой красивый памятник вместо того убожества, которое стояло раньше, да еще бесплатно. Просто форум здесь слишком прояблочный, поэтому Вам кажется, что противников больше, чем сторонников. В основном, сообщения, которые противоречат "учению" Шлосберга часто удаляются или переносятся модераторами в флуд.

 Отправлено: 31.05.11 20:51. Заголовок: Хороший и красивый п..

Хороший и красивый памятник. Ничего в нем крамольного нет . Я - за . Раздутая здесь буря сделала Себежу как городу только хуже. Те деньги , которые благодаря стараниям ЛШ пришлось дополнительно вложить в проект , можно было разумно использовать для ремонта жилого фонда .

 Отправлено: 31.05.11 20:59. Заголовок: n пишет: /index.php..

n пишет:

цитата:

/index.php?option=com_content&task=view&id=533&Itemid=1 ,он выглядит вообще классно

Если картинка(фотография)смотриться,то это совсем не означает,что будет нормально смотреться предложенный проект в реалии...

цитата:

Это вообще удача для Себежа получить такой красивый памятник вместо того убожества, которое стояло раньше, да еще бесплатно.

Раньше был весьма скромный памятный знак.Он он не был убожеством.

А новый как бы красивый на фотографии.А в реальной жизни над всем(и над всей горой)будет давлеть крест,в котором спрячется меч.
И возникает вопрос.А нужно ди это себежанам?

Правда,некоторым и уксус кажется сладким.Особенно,если он халявный...

цитата:

Просто форум здесь слишком прояблочный, поэтому Вам кажется,

Форум,как форум...Но,с моей точки зрения,не был замечен в особливой любви к яблокам...

 Отправлено: 31.05.11 21:08. Заголовок: ogranschik, а давно ..

ogranschik, а давно ли Вы на этом форуме? ;)

ogranschik пишет:

цитата:

Раньше был весьма скромный памятный знак.Он он не был убожеством.

он был более, чем скромным
ogranschik пишет:

цитата:

А новый как бы красивый на фотографии.А в реальной жизни

вот и посмотрим, каким он будет в реальной жизни, когда откроется. Таким, как на фото Шлосберга/Ветра или таким, как показан на сайте Себежа. Ждать осталось недолго.

 Отправлено: 31.05.11 21:21. Заголовок: Даже самому красивом..

Даже самому красивому кресту в мире, не место на Замке.

Впрочем,кому это я говорю...

 Отправлено: 31.05.11 21:47. Заголовок: Жалко мне всех нас &..

Жалко мне всех нас "скобарей" за нашу бедность и некомпетентность, нигде сантехника грамотного не найти, а мы памятники строим, а все от того что "любая кухарка может управлять страной" ( ни на кого не намекаю) Идея конечно очень хорошая обустроить "Замковую гору", но от того что на это нет средств, получится как всегда, через пару лет все развалится, скамейки поломают, а с памятных табличек краска отвалится , потому как грамотных специалистов по воздвижению памятников у нас в Себеже нет, а заказывать заморских мастеров опять же бюджет не потянет. Вот и будем мы дальше в этой бедности свой век доживать и друг с другом ссориться.... Извините если что не так...

 Отправлено: 31.05.11 21:56. Заголовок: jeisys, на петровско..

jeisys, на петровской горе памятник не разрушился жеж, правда там скамеек не было)

 Отправлено: 31.05.11 22:04. Заголовок: На Петровской горе к..

На Петровской горе камушки в пьедестале уже начинают отваливаться, ведь на мраморный монолит опять же денег не было...

 Отправлено: 31.05.11 22:09. Заголовок: jeisys пишет: На Пе..

jeisys пишет:

цитата:

На Петровской горе камушки в пьедестале уже начинают отваливаться, ведь на мраморный монолит опять же денег не было...

жаль, что ты во многом прав

 Отправлено: 31.05.11 22:11. Заголовок: Камни отваливаются и..

Камни отваливаются(возможно,что их отковыряло обдолбанное младое поколение) от постаментов фонарных столбов ,установленных
на набережной.Позор,однако...

 Отправлено: 01.06.11 00:15. Заголовок: jeisys пишет: потом..

jeisys пишет:

цитата:

потому как грамотных специалистов по воздвижению памятников у нас в Себеже нет

Тюрягин В.А. - Почетный Мастер декоративно-прикладного творчества Псковской области, член Гильдии кузнецов Северо - Запада.

 Отправлено: 01.06.11 07:05. Заголовок: А мне идея властей н..

А мне идея властей нравится.... Я скрывать не буду. И можете удалять мое сообщение...И посмотрим, какая у вас здесь демократия.

 Отправлено: 01.06.11 10:16. Заголовок: Себежане! Не застав..

Себежане!

Не заставляйте думать о себе в негативных тонах!

Тема- обустройства Замковой горы. А Вы всё свернули к личности Шлосберга.
И тем самым,играете,между прочим,по его правилам.То есть делаете ему лишний пиар.

Шлосберг был,есть и будет оставаться Шлосбергом.
А вот кем становитесь Вы,себежане?
Подумайте над этим!И потом,Вы занимаете весьма нехорошую позицию.
Ибо пытаетесь защитить админов района,города от Шлосберга.
И тем самым совершаете большие ляпсусы.
А ведь Курсенков даже сам признал свою вину,что не огласил в своё время ситуацию с проектом.

Уровень возможностей того или иного чиновника опреляет ДЕЛО.
А оценку работы даёт общество...

 Отправлено: 01.06.11 10:21. Заголовок: Друзья, давайте по т..

Друзья, давайте по теме...

 Отправлено: 01.06.11 10:27. Заголовок: Лев Шлосберг , а я В..

Лев Шлосберг , а я Вам отвечу:- Я не люблю пафосных речей! Очень пафосных и пространных! Естественно, я не читаю Вашу газету, но не в силу того , что она мне недоступна(на форуме,кажется. она есть?), а только потаму, что она мне не интересна. Ваш стиль письма мне вполне знаком и ПОНЯТЕН по постам на этом форуме.
Я не сторонница КАТЕГОРИЧНОСТИ , в любом её проявлении. А здесь, после прочтения всего, я поняла, что ГОРОДСКАЯ ВЛАСЬ(хороша или плоха она) ведет себя последовательно и без ИСТЕРИИ (на мой взгляд). Так же она вела себя и на предвыборной компани, кстати, не в пример ВАШИМ.
Так что, всё очень просто!
Я не вижу КРЕСТА на Замковой горе (да,ассоциации тоже имеют место быть...((), да не стану повторяться!
Я ,просто вижу, что Вам-то лично тоже, грубо гворя, "по барабану", что там воодрузят, но есть повод поднять шумиху! Это ли не политика (не буду причислять Вас к "яблочникам", скажу иначе:оппозиции к власти?)
И всё бы ничего, если бы , не такие недозволенные методы..( хамство, ложь, оскорбления и еще раз хамство..)
Пусть не всегда Вашими устами, Вы корректны, ПОЧТИ всегда...? Но ,Ваших сторонников!(((

 Отправлено: 01.06.11 10:41. Заголовок: ogranschik пишет: Т..

ogranschik пишет:

цитата:

Тема- обустройства Замковой горы. А Вы всё свернули к личности Шлосберга.

Не было бы Шлосберга не было бы такой темы. Если Курсенков находит в себе силы признать свои ошибки, то Шлосберг кроме своего эго ничего не вокруг не замечает и ничего признавать не собирается.
янат пишет:

цитата:

Я ,просто вижу, что Вам-то лично тоже, грубо гворя, "по барабану", что там воодрузят, но есть повод поднять шумиху! Это ли не политика (не буду причислять Вас к "яблочникам", скажу иначе:оппозиции к власти?) И всё бы ничего, если бы , не такие недозволенные методы..( хамство, ложь, оскорбления и еще раз хамство..) Пусть не всегда Вашими устами, Вы корректны, ПОЧТИ всегда...? Но ,Ваших сторонников!(((

Поддерживаю.
Разберемся сами. И к власти в городе чужаков не пустим, так и знайте.

 Отправлено: 01.06.11 13:29. Заголовок: Работы на Замковой г..

Работы на Замковой горе остановлены на неопределенный срок

Работы на Замковой горе в Себежском районе приостановлены. Как сообщил Псковской Ленте Новостей председатель госкомитета по культуре администрации Псковской области Александр Голышев, представление с соответствующим предписанием уже направлено в администрацию Себежского района.

«Работы там приостановлены. И они должны были быть приостановлены еще 26 апреля», - пояснил Александр Голышев, уточнив, что 26 апреля в адрес главы администрации Себежского района Леонида Курсенкова было направлено письмо с требованием о приостановлении всех работ на территории объекта культурного наследия.

А. Голышев отметил, что проект капитального ремонта и благоустройства сквера на Замковой горе в Себеже представлен в областной комитет по культуре пока только в электронном виде, официального документа еще нет. «Работы будут остановлены на неопределенный срок - до тех пор, пока не пройдет рассмотрение и согласование проекта, если еще проект будет согласован», - подчеркнул председатель государственного комитета по культуре администрации Псковской области.

Заявление главы Себежского района Леонида Курсенкова, которое он сделал накануне, что работы на Замковой горе «будут вестись», так как там не происходит чего-то противозаконного, Александр Голышев прокомментировал следующим образом: «Боюсь, что он несколько заблуждается в своих возможностях».

Добавим, как сообщает заместитель председателя Псковского областного отделения ВООПИиК Лев Шлосберг в своем «Живом журнале», вчера рабочие на Замковой горе в Себеже занимались «камуфлированием» ранее залитых бетоном траншей. «При съемках сюжета ГТРК "Псков" в Себеже журналисты и члены инициативной группы, приехавшие на Замковую гору около 11.30, застали чудесную картину: работяги забрасывали землю в ранее отрытые части траншеи (куда не успели залить бетон) и присыпали землей (!!!) ранее сделанную бетонную заливку (!!!). При виде телекамеры и прочих свидетелей работяги сбежали, побросав лопаты во двор местного священника о. Петра», - пишет Л.Шлосберг.

Источник: Псковская Лента Новостей

 Отправлено: 01.06.11 14:09. Заголовок: Рабочих осуждаете. А..

Рабочих осуждаете. А темы-то подчистили. Боитесь говорящих колхозников! :D

 Отправлено: 01.06.11 14:35. Заголовок: Не надо грязи! Если ..

Не надо грязи! Если вы не нашли свой пост, его можно прочитать здесь

 Отправлено: 01.06.11 14:39. Заголовок: n пишет: Не было б..

n пишет:

цитата:

Не было бы Шлосберга не было бы такой темы.

Я бы её точно поднял.Без Шлосберга,которого Вы пытаетесь пиарить как-то
хинаянисто-методом обсёра...

 Отправлено: 01.06.11 16:39. Заголовок: Сегодня в Себеже раб..

Сегодня в Себеже работает французское телевидение. Договорились с ребятами о дальнейшем сотрудничестве и обмене информацией. Основной темой будет <Преступления нацизма>. Ребята обещали передать информацию по Себежу из архива СС.

 Отправлено: 01.06.11 23:14. Заголовок: Кража со взломом Нез..

Кража со взломом
Незаконно вырытую траншею в культурном слое Себежского городища залили бетоном под ограждение вокруг никем не утвержденного памятного знака с многометровым железным крестом

В минувшем номере «Псковской губернии» вышла в свет статья «Взбесившийся колхоз», в которой была подробно описана динамично развивающаяся история внезапной как для общества, так и специалистов попытки себежских властей коренным образом изменить облик ключевого места Себежа – городища (Замковой горы), с неизученным культурным слоем и сложившимся много веков назад природным ландшафтом. Стоявший с 1978 года на Замковой горе скромный памятный знак был сброшен в яму, вырытую экскаватором, которая проломила культурный слой городища насквозь. На обезображенном таким образом месте власти вознамерились установить железный крест на каменном постаменте, причем общая высота сооружения может составить около 10 метров. Даже получив письменное предупреждение государственного комитета Псковской области по культуре с напоминанием о том, что Себежское городище является объектом культурного наследия и находится на охране, в связи с чем любые работы на нём должны быть предварительно согласованы, власти Себежского района и города Себежа не остановили, а форсировали незаконные действия: по краю городища в ночь на 20 мая в толще культурного слоя была выкопана многометровая траншея, а ровно неделю спустя, вечером 27 мая (оба раза – в ночь на выходные), ее залили бетоном. 30 мая в связи с катастрофическим развитием ситуации в Себеже было созвано экстренное заседание президиума Псковского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК). Жесткая позиция общественной организации и публикации в СМИ оказали влияние на действия государственных органов, обративших внимание на вопиющую ситуацию в Себеже. Скандал вокруг варварского переустройства на Себежском городище из районного стал региональным и грозит вырасти до общероссийского.

Полностью здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_543/05.php

 Отправлено: 01.06.11 23:36. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Стоявший с 1978 года на Замковой горе скромный памятный знак был сброшен в яму, вырытую экскаватором, которая проломила культурный слой городища насквозь

сам памятный знак находится в администрации, а закопан был его постамент!

 Отправлено: 01.06.11 23:41. Заголовок: Землячка Поймите Ле..

Землячка Поймите Лев Маркович пишет так чтоб страшнее было. Ведь вряд ли народ пойдет проверять где и что стоит. А он покричит и все поверят

 Отправлено: 02.06.11 00:00. Заголовок: Шлосберг прав наверн..

Шлосберг прав наверное, когда пишет:
Похоже, что рядом с Леонидом Курсенковым нет ни одного человека, способного открыть, прочитать, понять и растолковать главе района федеральные законы.

Землячка и Зина , это для Вас написано! Грустно и обидно, когда чиновник может только кричать, обвинять и делать вопреки логике, из принципа!!!

 Отправлено: 02.06.11 00:10. Заголовок: в яму, вырытую экскаватором, которая проломила культурный слой

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

был сброшен в яму, вырытую экскаватором, которая проломила культурный слой городища насквозь

Русский плохо понимать? Яма проломила культурный слой? Или экскаватор?
И если яма,то как яма может что-то проломить?! Она же ЯМА!!!
Главное,чтобы насквозь Землю не проломило и в Америку не попало,там своих Л.М. полно!

 Отправлено: 02.06.11 00:59. Заголовок: По моему таких как ..

По моему таких как Л.М. везде полно . вот только разговори не о национальном пристрастии идет , а о памятнике ( памятном знаке) Если нечего сказать - лучше промолчать . Однако ..

 Отправлено: 02.06.11 01:00. Заголовок: в слове разговорИ бу..

в слове разговорИ букофка И - лишняя

 Отправлено: 02.06.11 01:03. Заголовок: Землячка пишет: сам..

Землячка пишет:

цитата:

сам памятный знак находится в администрации,

В сарае или во дворе? Можете представить его фотографию?

 Отправлено: 02.06.11 01:09. Заголовок: to ФаСолька : предыд..

to ФаСолька : предыдущий памятный знак реально находится в администрации. вернее памятные таблички . глупо тащить бетонные плиты в какой-либо кабинет ...

 Отправлено: 02.06.11 01:14. Заголовок: прохожий, а где нахо..

прохожий, а где находится бетонный памятник, можете пояснить? Он сам цел или расколот?

 Отправлено: 02.06.11 03:27. Заголовок: Ведь умеют когда захотят.

Да, да - ведь умеют когда захотят!!!

Да господа, да, в прошлый раз мы на Луну мы летали вместе.

Из предполагаемой надписи на кресте - (административном).
"В 1535 г., чтобы преградить путь на завоевания Руси польско-литовскими панами на Замке была построена крепость - Иван-город на Себеже."

Возможно требуется срочное хирургическое вмешательство.
Да и с акупантами нужно по осторожней -ну нельзя же так себя называть.

 Отправлено: 02.06.11 06:36. Заголовок: В администрации райо..

В администрации района действительно очень большие проблемы с соблюдением закона... подумываю об организации юридической помощи... наши новые французские друзья, снимая репортаж о преступлениях нацизма, наткнулись на преступления местной администрации. По одному из вопросов б
http://wap.sebezh.borda.ru/

 Отправлено: 02.06.11 08:40. Заголовок: Н.М. Карамзин "История государства российского".

Joker пишет:

цитата:

Крепость то освящена была... (у Н.Карамзина написано про это!)

Н.М. Карамзин "История государства российского".
под редакцией Ю. Медведева изд. Эксмо 2002 год.
том № VIII ст. 606

"Новгородцы и Псковитяне должны были другой стороной также вступить в Литву, основать на берегах Себежского озера крепость и соединиться с Шуйским; но предвадители их, князь Борис Горбатый и Михаило Воронцов, только отчасти исполнили данное им повеление: отрядив воеводу Бутурлина с детьми боярскими к Себежу, стали в Опочках и не хотели соединиться с Шуйским. Бутурлин заложил Ивангород на Себеже, в земле Литовской как бы в нашей собственной; укрепил его, наполнил всякими запасами, работал около месяца: никто ему не противился; не было слуха о неприятеле."

"Однако ж Сигизмунд не тратил время в бездействии: дав россиянам волю свирепствовать в восточных пределах Литвы, послал 40 000 в наши собственные южные владения..... ."

(Здесь стоит дать оговорку, что термин Литва употребляется в отношении государства и населения - которое сейчас называется Беларусь и имеет посредственное отношение к современной республике "Литва". Кроме того, как частью современной "Литвы"- Виленского края и бывшей столицы Белоруси- Литвы, города Вильно "сов. Вильнус".

Собственно такой же Литвой являлись и коренные жители Себежского поозерья, как и современные.
Потому как, язык литовский, это и есть язык республики Беларусь.
Поэтому не совсем корректно говорить, что Литва оккупировала сама себя.

А крест вполне может быть православным, но только это православие Киевской Руси, Полоцкой епархии.
А легитимность православия Полоцкой епархии вряд ли подлежит сомнению. В отличии от..... .

 Отправлено: 02.06.11 10:15. Заголовок: камушки на замковой

Мне показалось, что камушки, свезённые для строительства монумента, выковыривали из старой Стеймацкой дороги, что замощена по велению Екатерины.

 Отправлено: 02.06.11 11:38. Заголовок: Попробуем погадать.

Так как в научно исторической литературе подобного символа нет, то попробуем погадать.

Что то близкое по символике обнаружил в Арийской геральдике.
Да, на немецких этнографических картах этот район, как не странно, закрашен на ряду со скандинавами, в цвет арийской нации.

Хотя речь скорее идет о

"ДАЛЬШЕ КУШКИ НЕ ПОШЛЮТ"

"А над руинами крепостных сооружений, над улицами поселка возвышался огромный крест. Он был сооружен на вершине самой высокой сопки в честь трехсотлетия царствующего дома Романовых, когда такие же кресты воздвигли на всех крайних точках Российской империи. На лицевой стороне креста, обращенной к Афганистану, был укреплен кованый меч, острием клинка попирающий исламский полумесяц, а внутри помещалась небольшая часовня, загаженная до невозможности. Крест почитался кушкинцами как некий символ их безотрадной судьбы. Особенно, пожалуй, ощущалась крайняя заброшенность южного гарнизона в первое послевоенное пятилетие. Неустроенность, даже нищета того времени чувствовались и во внешнем виде кушкинских воинов. Солдаты, все как один, щеголяли в крашеном нательном белье вместо верхней одежды, которой просто не было в наличии. Ботинок с обмотками на всех не хватало, потому на полевые занятия ходили по очереди, а в столовую - так и вовсе босиком."

http://www.jig.ru/history/012.html

С другой стороны, подобная символика может обозначать связь креста и меча -в одном, связанного вместе терновым венцом. Если алигорически, то выглядеть может примерно так.

http://www.youtube.com/watch?v=M6R4P73FFP4

 Отправлено: 02.06.11 12:14. Заголовок: Командор , ариями бы..

Командор , ариями была заселена вся Европа.
А изначально продвигались они с Востока на Запад.
Русские - тоже потомки ариев.

Ну и что?

 Отправлено: 02.06.11 13:01. Заголовок: Так нельзя управлять..

Так нельзя управлять и колхозом – развалится.

Лев ШЛОСБЕРГ,
Себеж – Псков, 26-31 мая

Себеж для Л.Ш. всего лишь колхоз. Теперь все ясно, все встало на свои места!

 Отправлено: 02.06.11 13:13. Заголовок: оградка вокруг крест..

оградка вокруг креста напоминает оградку вокруг нового немецкого кладбища и практически совпадает с границами кладбища фашистов ребята работают из похоронной команды крест похож на кладбищенский меч принадлежность к воинам так что же там все-таки лепят курсенков пришел из колхоза и применяет методы управления полученные в нем либо ученик плохой либо я не знаю районом так действительно управлять нельзя