Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

 Отправлено: 22.04.11 15:50. Заголовок: Новости Себежского края

Как мне сказали памятника там не будет, а будет крест - средства Германии

 Отправлено: 22.04.11 15:52. Заголовок: Варвара , а почему к..

Варвара , а почему крест, они не сказали?

 Отправлено: 22.04.11 16:58. Заголовок: А что там сейчас? Мо..

А что там сейчас? Можно фото в студию?
Давайте обратимся в администрацию за разъяснениями...

 Отправлено: 22.04.11 17:05. Заголовок: Сейчас - ничего, про..

Сейчас - ничего, просто все убрано. Это я по телевизору видела.

Варвара пишет:

цитата:

Как мне сказали памятника там не будет, а будет крест - средства Германии

И действительно - почему крест? Тема достойна обсуждения.

 Отправлено: 22.04.11 17:16. Заголовок: Простите,но я счел н..

Простите, но я счел необходимым вынести это обсуждение в отдельную тему.
Я весьма озадачен происходящим...
Крест? Почему, кому и зачем? Почему на деньги Германии?

 Отправлено: 22.04.11 18:34. Заголовок: Как бы не дом местно..

Как бы не дом местному олигарху

 Отправлено: 22.04.11 18:51. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Фотографии готовились для темы: что с нами происходит? Много других наблюдений и зарисовок "с натуры"...

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.04.11 21:17. Заголовок: Варвара пишет: Как ..

Варвара пишет:

цитата:

Как мне сказали памятника там не будет, а будет крест - средства Германии

Памятник на месте, где в войну немцев хоронили? А то, что у этого места есть другая история....
И в Сюжете по тв никто из администрации ничего ясного не сказал. Полунамеки какие-то - типа хотим сюрприз к дню города себежанам сделать, когда отмечается трагическая дата начала войны...
Своих денег на такой, как положено памятник нет, а на немецкие можем поставить только крест?
Он хоть православный будет?

 Отправлено: 22.04.11 21:17. Заголовок: На средства Германии..

На средства Германии может из-за того, что там во время войны было немецкое кладбище??

 Отправлено: 22.04.11 21:17. Заголовок: Два-три года назад т..

Два-три года назад там выкопали много останков немецких солдат.

 Отправлено: 22.04.11 22:10. Заголовок: Чет я не понял что з..

Чет я не понял что за история с памятником.
Позвонил коллега - сказал что по ТВ репортаж был какой-то мутный про то, что памятник демонтировали. Мелькнул какой-то эскиз нового памятника ввиде гигантского креста со шпагами (?).
Позвонил коллегам в Себеж. Ясности не добавило. Говорят что Администрация города сюрприз себежанам готовит и новый памятник им понравится.
Соответсвенно у меня возникли вопросы.
1. Где старый памятник?
2. Согласована ли замена памятника с Государственным органом охраны памятников?
3. Почему себежане и те, кому Себеж дорог узнают о "сюрпризе" (умолчим о том что сюрпризы в таких делах явно не уместны) из репортажа областного ТВ? Где публичное обсуждение вопроса с общественностью города и специалистами?
4. Где гарантия что после 9 мая в Себеже не придется создавать общественное движение за возвращение старого памятника. Говорят в Идрице такое уже было. Был солдат, его переделали в какой-то ужас, потом местное сообщество при поддержке губернатора заставило все вернуть обратно.
5. Может быть уже пора создавать общественное движение?
6. У кого-то есть объективка по новому памятнику? Где можно посмотреть картинку?

Из классики ЖЖ вспоминается: "Верните мне, суки, рынду!"

 Отправлено: 22.04.11 22:35. Заголовок: И это тогда когда на..

И это тогда когда на памятник Гердту шапку по миру пустили... Откуда деньги на новый? И почему с ним нельзя было повременить и разобраться сначала с одним памятником, на который деньги еще не собраны?

 Отправлено: 22.04.11 22:37. Заголовок: В сюжете по ТВ вы..

В сюжете по ТВ выступил с парой слов директор нашего музея. Сказав что памятник был установлен сравнительно недавно где-то в 70-е года. и в наше время стали уже неактуальны те даты которые были на нем.
Еще было сказано что памятник являлся собственностью муниципальной и поэтому наша администрация имела право поступить с ним как ей того захотелось.

http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/841-surprise-holiday.html

 Отправлено: 22.04.11 22:49. Заголовок: http://turchak.ru/pr..

 Отправлено: 22.04.11 22:49. Заголовок: Да, кстати, если кре..

Да, кстати, если крест, то какой? Православный или католический? Как говорит Фликер: "Он хоть православный будет?" По моему, для Себежа католики тоже много чего сделали в конце концов..... Я ничего не хочу сказать против других вероисповеданий. По этому поводу лучше было бы спросить Всех....

 Отправлено: 22.04.11 23:03. Заголовок: Именно спросить всех..

Именно спросить всех...

 Отправлено: 22.04.11 23:05. Заголовок: Я полагаю, эскиз отс..

Я полагаю, эскиз отсюда брали:

 Отправлено: 22.04.11 23:10. Заголовок: я еще могу принят не..

я еще могу принять немецкое кладбище на въезде в город, но немецкие кресты в центре!!! нах вест!!!

 Отправлено: 22.04.11 23:19. Заголовок: Имеено этй фотографи..

Имеено этй фотографию я разместил на сайте Губернатора...
Давайте подождем ответ нашего Главы.
Не торопитесь с оценками происходящего...
Мне тоже не легко...
Но, не стоит использовать слухи, как источник информации.
Вопрос задан! http://turchak.ru/problemu/3996<\/u><\/a>
Давайте дождемся ответа!

 Отправлено: 22.04.11 23:54. Заголовок: Процесс пошел. Я вот..

Процесс пошел.
Я вот тут тожде внес свои пять копеек:http://starcom68.livejournal.com/206346.html
Собственно писал комменты и вопросы по тексту ГТРК Псков.
1. При всем моем уважении к Алексею Петренко, я не могу согласится с его фразой про морально устаревший памятник. Памятник устареть не может, будь он посвящен Царю-освободителю или Владимиру Ильичу. На то он и памятник. Он может потерять актуальность и быть убран в более тихое место города. На памятнике было что-то с датами или надписями напутано? Не проще ли было их поправить?
2. При всем моем уважении к Галине Малютиной, власти не могут сносить памятник, по причине того, что ценность его им показалась минимальной. Памятник можно демонтировать и переместить. Но снести это уже вандализм. Сразу вспоминается снос памятника летчикам в подмосковных Химках и история с демонтажем и переносом памятника Советскому солдату в Таллине. В первом случае вандализм, во втором вполне нормальная практика.
3. Вопросы судьбы памятника в такой значимой для себежан точке города как Замковая Гора не должны решатся кулуарно муниципальной властью. Путь здесь только один. Экспертиза специалистами и общественное обсуждение как вопроса демонтажа, так и проекта нового памятника. А нам предлагают какой-то "сюрприз" и "тайну". Как бы не получилось как пару лет назад в Идрице. Там после протестов местных жителей пришлось возвращать старый облик памятника.
4. Как я понял памятник был местного (муниципального) значения и находился в муниципальной собственности. Т.е. его с соблюдением всех процедур вывели из состава памятников? Есть заключение историко-культурной экспертизы? Хотя от этого снос не перестает быть вандализмом.
5. Новый памятник увязывается с 70-летием с начала Великой Отечественной войны. надо думать и символы будут соответствующие: Красная звезда, пробитая осколком каска, склоненное знамя. Тогда причем здесь многометровый крест? И где просто памятник в честь основания Себежа?
6. Что-то на фото сильно грунт перекопан. Может быть под памятником немцев докапывали и в этом истинная причина его сноса? А вообще есть свидетели процесса сноса? И где сейчс сам памятник и детали с него?

 Отправлено: 22.04.11 23:56. Заголовок: А не проше было бы н..

А не проше было бы например запрос через Канавалову там сделать... или через инет. приемную... а да и можно позвонить было бы ... или уже типа делали ?? ....

 Отправлено: 23.04.11 00:27. Заголовок: Поздно ночью звонить..

Поздно ночью звонить

 Отправлено: 23.04.11 00:37. Заголовок: Завтра все необходим..

Завтра все необходимые звонки будут сделаны...

 Отправлено: 23.04.11 01:05. Заголовок: М-дя..Перепахали пр..

М-дя..Перепахали практически всю территорию замка.И как надо понимать,временно убрали стелу с мечами и текстом,
с ключевыми датами в истории Себежа.
Может предусмотрен новый вариант памятника(стелы) ,включающий и победу в ВОВ,который и хотят вскорости
установить.
Но если на замке установят хоть какой-то знак,в память ликвидированных партизанами оккупантов,то это
будет полный атас.
А всё началось с того,что кто-то, где-то решил,что нужно построить немецкое кладбище около Себежа.
Построили...

Грустно господа,весьма грустно...

 Отправлено: 23.04.11 01:05. Заголовок: вот как умно то подс..

вот как умно то подсказал ....
что бы вы бес менja делале ???

 Отправлено: 23.04.11 01:14. Заголовок: История весьма стран..

История весьма странная.
Надеюсь, что мы все заблуждаемся...
Но, это не повод успокаиваться!
Интересно, что скажут наши ВЛАСТИ?

 Отправлено: 23.04.11 01:26. Заголовок: КП Псков пишет что п..

КП Псков пишет что памятник прямо там и похоронили, но видимо, без почестей.
http://pskov.kp.ru/online/news/877374/

 Отправлено: 23.04.11 01:34. Заголовок: Ветер,предлагаю обме..

Ветер,предлагаю обменяться мнениями по этому ,далеко, не простому вопросу.

Согласись,что вопрос о стеле на Замковой горе далеко не риторический.

Замковая гора-это символ Себежа.А стела на ней-это не рядовое сооружение.

Почему народ ничего не знал о планах городских властей в отношении реконструкции стелы и
всего облика замковой площадки?
Почему не было обсуждений в СМИ проекта новой стелы?
Почему все работы велись, по большому счёту, втихаря?
В этой связи вспоминаются слова песни из репертуара труппы "Любэ":

Гипсовую статую сняли втихаря.

Кстати,это именно про событие,которые имели место в г.Себеже,когда убрали гипсовый бюст
Сталина,который стоял в центре площади.

Вот такими действиями(всё делать келейно)чиновники держат народ за ...впрочем,понятно,за кого...

p.s.
Остаётся надеется,что скульптор новой стелы не мэтр Церетели...

 Отправлено: 23.04.11 01:43. Заголовок: Я и наши друзья (зав..

Я и наши друзья (завтра будет сделано несколько серьезных звонков) обязательно проинформируем всех об истинной ситуации.
Естественно, что мы должны знать что происходит.

 Отправлено: 23.04.11 01:49. Заголовок: Ветер пишет: Естест..

Ветер пишет:

цитата:

Естественно, что мы должны знать что происходит.

Боюсь,что в данном случае,все себежане будут поставлены перед фактом.

Собственно,они уже поставлены фактом демонтажа стелы и площадки.

Почему не был объявлен конкурс по поводу стелы?

Почему кто-то келейно будет решать,какую именно стелу надобно соорудить для себежан,а не они сами?

 Отправлено: 23.04.11 02:00. Заголовок: Ничего страшного... ..

Ничего страшного...
Мы умем бороться за свои права!
Хорошим примером может послужить случай в Идрице.
http://sebezh.borda.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0-1276054185
Мы готовы...

 Отправлено: 23.04.11 03:00. Заголовок: Ветер пишет: Ничего..

Ветер пишет:

цитата:

Ничего страшного... Мы умем бороться за свои права! Мы готовы

Это хорошо,что есть оптимизм и уверенность в своих силах.
Может целесообразно в данном случае непосредственно познакомиться с проектом новой стелы.
Чтобы на душе стало определённей. По идее,вам(тебе и друзьям) должны показать проект,хотя бы
в чертежах...Чтобы 2-мая не так грустно проходила бы встреча форумчан.

А вообще,бороться с произволом чинодралов-это весьма непростое занятие.
И тот,кто что-то добивается- положительно молодец!

А встретиться-не вопрос.

 Отправлено: 23.04.11 08:12. Заголовок: "Содержание"..

"Содержание" памятника должно быть "нейтральным". Памятник должен констатировать "факты истории Себежа" как таковые. Его основные вехи развития, а не идеологию того строя, при котором он создавался. Себеж - это земля интернациональная, где переплелось православие с католицизмом в единое целое, которое разорвать невозможно...Вот и посмотрим, как власти смогут осуществить эту идею, которая может устроить Всех....

 Отправлено: 23.04.11 09:33. Заголовок: Прошу прощения, я че..

Прошу прощения, я человек посторонний, и местного устава не знаю. Как бы то ни было, такого рода инициативы должны быть согласованы, как минимум с местным населением. Никаких сюрпризов, на то и расчет столоначальников, они потом завопят - дескать поздно уже руками махать, надо было раньше. Надо ставить на место обнаглевшую единороссовскую номенклатуру. Они ведь имеют глаза и уши и видят - их старшие товарищи делают все, что на ум придет. Вон уже появился политический рисунок. Между кремлевскими башнями натянут плакат, на котором надпись: "Вы говорите мы о****и? Ну и что?"
Вот такая равнодушная реакция на народное недовольство кремлевскими оккупантами. Им надо показывать что не они в доме хозяева, а те, кто их нанял. Если не Европа, то поможет нам в этом правом деле Америка. Лично мне плевать, какие у них при этом доводы. Главное - враг моего врага - мой друг. Такая у нас на Кавказе пословица.

 Отправлено: 23.04.11 09:43. Заголовок: Ремесленник пишет: ..

Ремесленник пишет:

цитата:

Если не Европа, то поможет нам в этом правом деле Америка. Лично мне плевать, какие у них при этом доводы. Главное - враг моего врага - мой друг.

Неожиданный поворот!
А мы вот как-то считаем, что с администрацией сотрудничать можно и нужно. Находить общий язык.
И зачем нам в Себеже Америка?
Придут "ваши американский друзья"Ремесленник , мало всем не покажется.
Хотя они и так уже пришли

 Отправлено: 23.04.11 10:33. Заголовок: Вот видите Nell , и ..

Вот видите Nell , и вас уже завербовала "советская власть". Как раковая опухоль, с подачи дзюдоиста (главным образом через ТВ) расползается по стране мысль: мы в окружении врагов: Грузия, Европа, Америка. Надо ли нам ненавидеть Европу за то, что европейский суд опротестовывает 9 из 10 поданных исков? Заставляя Россию выплачивать многие миллионы евро за неправедные решения. Того же хамского суда, той же администрации Москвы. Иными словами, сотрудничества с местными властями у тамошнего населения не получилось. Понятное дело, правоохранительные органы, и местные админы "заточены" на 99 % обвинительных приговоров. И такое положение дел не только в Москве, в первую очередь в провинции. А вы говорите...
Надо не по капле выдавливать из себя раба, а сразу весь газовый баллончик в бюрократическое мурло стравливать.
С вами не считаются, вами пренебрегают, а у вас просительный тон и виноватое лицо. Противная сторона "психологию толпы" освоила интуитивно, инстинкт самосохранения ей это подсказывает. Так что лучшая оборона - нападение! Не нами сказано. Вы не читаете блогов, не выходите в социальные сайты? Новая газета, Коммерсант, Ведомости, Нью Таймс, Эхо Москвы помогает ориентироваться в нашем неспокойном мире. Вы всерьез считаете, что с Единой Россией можно сотрудничать? Тогда у меня к вам нет вопросов.
"Ваши американские друзья". Подозреваю Nell , по молодости лет вы ближе к американским стандартам, чем я. Мне уже седьмой десяток, а я НИ РАЗУ не держал в руках доллар или евро. А вы?
То-то! Шопинг, пиллинг, кастинг и протчая дребедень... Уверен, вы отлично ориентируетесь в этих нерусских словах. И предпочитаете в большинстве случаев употребить их, нежели искать в русском языке прототип. Да, я не оголтелый ура-патриот, и горжусь этим. У неня есть свои кумиры, Сахаров например. А ведь он "поклонялся" Западу, вернее европейским стандартам демократии. Сейчас бы мандарин Пу упек бы его надолго в темницу. Взять Саакашвили...
Впрочем, я отвлекся. Местной власти надо ставить свои условия, а не клянчить пряники...

 Отправлено: 23.04.11 10:50. Заголовок: Непонятно также, поч..

Непонятно также, почему администрация идет на такой риск, готовя "сюрприз" для народа?
А если в результате народного возмущения деньги придется возвращать?

 Отправлено: 23.04.11 11:24. Заголовок: Только что получил п..

Только что получил подтверждение информации, что этот памятный знак разобран (сняты мечи и вроде бы даты) и закопан в землю на месте своего бывшего нахождения. То есть действительно похоронен. Типа как основание для нового монумента. Мне сообщили имя частного инвестора (пока не могу его подтвердить и по этой причине не могу публиковать), который якобы предложил деньги (2,5 млн. руб.) на "благоустройство" Замковой горы, при этом под благоустройство "попал" памятный знак, который должен был находиться на охране как памятник местного значения. То есть администрация, на балансе которой находится этот памятный знак (города или района, скорее всего, города) непосредственно ответственна за его сохранность.
Проекта благоустройства как такового нет, то есть просто не существует в природе, есть какие-то рабочие эскизы, которые проектом по существу не являются, никто его не утверждал, официально никому не представлял, решений органов местной власти нет, публичных слушаний не было (а это обязательно согласно Градостроительному кодексу при вмешательстве в градостроительные вопросы, в данном случае идет речь об одной из главных градостроительных доминант Себежа). Всё выглядит как тупой колхоз - как будто у себя на хозяйском дворе затеяли новый сарай поставить. Дичайшая ситуация. Полный букет нарушений закона, вплоть до 214 статьи УК РФ (Вандализм), причем совершенный группой лиц (до 3 лет лишения свободы, кстати).
Кроме того, там еще недокопанное немецкое военное кладбище, потому что при создании немецкого мемориала под Себежем Замковую гору раскопали только частично, там могут быть еще сотни скелетов. Если благоустраивать это место, то начать надо с изъятия скелетов оккупантов.
А также там - культурный слой средневекового Себежа, в той части, в которой он не затронут захоронениями ХХ века и землеустроительными работами. То есть одновременно с раскопками немецкого воинского кладбища (я уверен, что немецкая сторона оплатит ВСЁ и сделает все работы в срочном порядке), необходимы спасательные раскопки культурного слоя профессиональными археологами. Культурный слой является памятником федерального значения. Себежский музей может обогатиться новыми и уникальными артефактами. Позиция музея вызывает вопросы.
Госорганы по охране памятников Псковской области извещены о намерении провести работы на Замковой горе не были.
Безграмотность действий потрясает. Не мог себе представить, что такое возможно сейчас в Себеже.
Люди, непосредственно отвечающие за вопросы строительства и архитектуры, показали свой полный непрофессионализм и профнепригодность.
Как только получим еще более точную информацию - сообщим.
Вопрос будет поднят также официально в ближайший вторник на сессии районного Собрания депутатов.

 Отправлено: 23.04.11 11:54. Заголовок: Честно говоря, мне н..

Честно говоря, мне никогда не нравился облик замкового монумента, с момента появления в начале 80-х. Да и состояние его было весьма плачевным в последние годы.

 Отправлено: 23.04.11 11:58. Заголовок: Позиция Льва Шлосбер..

Позиция Льва Шлосберга обнадеживает. Надо вытаскивать на свет божий всю "околокультурную интеллигенцию". Начинать глубокое бурение с фамилиями подписантов и обращением запросов в прокуратуру. Если к этому подключаться поисковики, "зеленые", историки и археологи" не избежать вселенского шума. Надо думать, немцы об этой истории извещены? Если так, то с их помощью можно быстрее "поставить крест" на этом торопливом проекте, в котором за версту попахивает коррупцией. Тут или коммерсанты задействованы или братаны. Что по сути одно и то же.
Может быть есть смысл выйти с этим в ЖЖ? Я не владею материалом, поэтому за это не берусь.