Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

 Отправлено: 22.04.11 15:50. Заголовок: Новости Себежского края

Как мне сказали памятника там не будет, а будет крест - средства Германии

 Отправлено: 22.04.11 15:52. Заголовок: Варвара , а почему к..

Варвара , а почему крест, они не сказали?

 Отправлено: 22.04.11 16:58. Заголовок: А что там сейчас? Мо..

А что там сейчас? Можно фото в студию?
Давайте обратимся в администрацию за разъяснениями...

 Отправлено: 22.04.11 17:05. Заголовок: Сейчас - ничего, про..

Сейчас - ничего, просто все убрано. Это я по телевизору видела.

Варвара пишет:

цитата:

Как мне сказали памятника там не будет, а будет крест - средства Германии

И действительно - почему крест? Тема достойна обсуждения.

 Отправлено: 22.04.11 17:16. Заголовок: Простите,но я счел н..

Простите, но я счел необходимым вынести это обсуждение в отдельную тему.
Я весьма озадачен происходящим...
Крест? Почему, кому и зачем? Почему на деньги Германии?

 Отправлено: 22.04.11 18:34. Заголовок: Как бы не дом местно..

Как бы не дом местному олигарху

 Отправлено: 22.04.11 18:51. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Фотографии готовились для темы: что с нами происходит? Много других наблюдений и зарисовок "с натуры"...

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.04.11 21:17. Заголовок: Варвара пишет: Как ..

Варвара пишет:

цитата:

Как мне сказали памятника там не будет, а будет крест - средства Германии

Памятник на месте, где в войну немцев хоронили? А то, что у этого места есть другая история....
И в Сюжете по тв никто из администрации ничего ясного не сказал. Полунамеки какие-то - типа хотим сюрприз к дню города себежанам сделать, когда отмечается трагическая дата начала войны...
Своих денег на такой, как положено памятник нет, а на немецкие можем поставить только крест?
Он хоть православный будет?

 Отправлено: 22.04.11 21:17. Заголовок: На средства Германии..

На средства Германии может из-за того, что там во время войны было немецкое кладбище??

 Отправлено: 22.04.11 21:17. Заголовок: Два-три года назад т..

Два-три года назад там выкопали много останков немецких солдат.

 Отправлено: 22.04.11 22:10. Заголовок: Чет я не понял что з..

Чет я не понял что за история с памятником.
Позвонил коллега - сказал что по ТВ репортаж был какой-то мутный про то, что памятник демонтировали. Мелькнул какой-то эскиз нового памятника ввиде гигантского креста со шпагами (?).
Позвонил коллегам в Себеж. Ясности не добавило. Говорят что Администрация города сюрприз себежанам готовит и новый памятник им понравится.
Соответсвенно у меня возникли вопросы.
1. Где старый памятник?
2. Согласована ли замена памятника с Государственным органом охраны памятников?
3. Почему себежане и те, кому Себеж дорог узнают о "сюрпризе" (умолчим о том что сюрпризы в таких делах явно не уместны) из репортажа областного ТВ? Где публичное обсуждение вопроса с общественностью города и специалистами?
4. Где гарантия что после 9 мая в Себеже не придется создавать общественное движение за возвращение старого памятника. Говорят в Идрице такое уже было. Был солдат, его переделали в какой-то ужас, потом местное сообщество при поддержке губернатора заставило все вернуть обратно.
5. Может быть уже пора создавать общественное движение?
6. У кого-то есть объективка по новому памятнику? Где можно посмотреть картинку?

Из классики ЖЖ вспоминается: "Верните мне, суки, рынду!"

 Отправлено: 22.04.11 22:35. Заголовок: И это тогда когда на..

И это тогда когда на памятник Гердту шапку по миру пустили... Откуда деньги на новый? И почему с ним нельзя было повременить и разобраться сначала с одним памятником, на который деньги еще не собраны?

 Отправлено: 22.04.11 22:37. Заголовок: В сюжете по ТВ вы..

В сюжете по ТВ выступил с парой слов директор нашего музея. Сказав что памятник был установлен сравнительно недавно где-то в 70-е года. и в наше время стали уже неактуальны те даты которые были на нем.
Еще было сказано что памятник являлся собственностью муниципальной и поэтому наша администрация имела право поступить с ним как ей того захотелось.

http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/841-surprise-holiday.html

 Отправлено: 22.04.11 22:49. Заголовок: http://turchak.ru/pr..

 Отправлено: 22.04.11 22:49. Заголовок: Да, кстати, если кре..

Да, кстати, если крест, то какой? Православный или католический? Как говорит Фликер: "Он хоть православный будет?" По моему, для Себежа католики тоже много чего сделали в конце концов..... Я ничего не хочу сказать против других вероисповеданий. По этому поводу лучше было бы спросить Всех....

 Отправлено: 22.04.11 23:03. Заголовок: Именно спросить всех..

Именно спросить всех...

 Отправлено: 22.04.11 23:05. Заголовок: Я полагаю, эскиз отс..

Я полагаю, эскиз отсюда брали:

 Отправлено: 22.04.11 23:10. Заголовок: я еще могу принят не..

я еще могу принять немецкое кладбище на въезде в город, но немецкие кресты в центре!!! нах вест!!!

 Отправлено: 22.04.11 23:19. Заголовок: Имеено этй фотографи..

Имеено этй фотографию я разместил на сайте Губернатора...
Давайте подождем ответ нашего Главы.
Не торопитесь с оценками происходящего...
Мне тоже не легко...
Но, не стоит использовать слухи, как источник информации.
Вопрос задан! http://turchak.ru/problemu/3996<\/u><\/a>
Давайте дождемся ответа!

 Отправлено: 22.04.11 23:54. Заголовок: Процесс пошел. Я вот..

Процесс пошел.
Я вот тут тожде внес свои пять копеек:http://starcom68.livejournal.com/206346.html
Собственно писал комменты и вопросы по тексту ГТРК Псков.
1. При всем моем уважении к Алексею Петренко, я не могу согласится с его фразой про морально устаревший памятник. Памятник устареть не может, будь он посвящен Царю-освободителю или Владимиру Ильичу. На то он и памятник. Он может потерять актуальность и быть убран в более тихое место города. На памятнике было что-то с датами или надписями напутано? Не проще ли было их поправить?
2. При всем моем уважении к Галине Малютиной, власти не могут сносить памятник, по причине того, что ценность его им показалась минимальной. Памятник можно демонтировать и переместить. Но снести это уже вандализм. Сразу вспоминается снос памятника летчикам в подмосковных Химках и история с демонтажем и переносом памятника Советскому солдату в Таллине. В первом случае вандализм, во втором вполне нормальная практика.
3. Вопросы судьбы памятника в такой значимой для себежан точке города как Замковая Гора не должны решатся кулуарно муниципальной властью. Путь здесь только один. Экспертиза специалистами и общественное обсуждение как вопроса демонтажа, так и проекта нового памятника. А нам предлагают какой-то "сюрприз" и "тайну". Как бы не получилось как пару лет назад в Идрице. Там после протестов местных жителей пришлось возвращать старый облик памятника.
4. Как я понял памятник был местного (муниципального) значения и находился в муниципальной собственности. Т.е. его с соблюдением всех процедур вывели из состава памятников? Есть заключение историко-культурной экспертизы? Хотя от этого снос не перестает быть вандализмом.
5. Новый памятник увязывается с 70-летием с начала Великой Отечественной войны. надо думать и символы будут соответствующие: Красная звезда, пробитая осколком каска, склоненное знамя. Тогда причем здесь многометровый крест? И где просто памятник в честь основания Себежа?
6. Что-то на фото сильно грунт перекопан. Может быть под памятником немцев докапывали и в этом истинная причина его сноса? А вообще есть свидетели процесса сноса? И где сейчс сам памятник и детали с него?

 Отправлено: 22.04.11 23:56. Заголовок: А не проше было бы н..

А не проше было бы например запрос через Канавалову там сделать... или через инет. приемную... а да и можно позвонить было бы ... или уже типа делали ?? ....

 Отправлено: 23.04.11 00:27. Заголовок: Поздно ночью звонить..

Поздно ночью звонить

 Отправлено: 23.04.11 00:37. Заголовок: Завтра все необходим..

Завтра все необходимые звонки будут сделаны...

 Отправлено: 23.04.11 01:05. Заголовок: М-дя..Перепахали пр..

М-дя..Перепахали практически всю территорию замка.И как надо понимать,временно убрали стелу с мечами и текстом,
с ключевыми датами в истории Себежа.
Может предусмотрен новый вариант памятника(стелы) ,включающий и победу в ВОВ,который и хотят вскорости
установить.
Но если на замке установят хоть какой-то знак,в память ликвидированных партизанами оккупантов,то это
будет полный атас.
А всё началось с того,что кто-то, где-то решил,что нужно построить немецкое кладбище около Себежа.
Построили...

Грустно господа,весьма грустно...

 Отправлено: 23.04.11 01:05. Заголовок: вот как умно то подс..

вот как умно то подсказал ....
что бы вы бес менja делале ???

 Отправлено: 23.04.11 01:14. Заголовок: История весьма стран..

История весьма странная.
Надеюсь, что мы все заблуждаемся...
Но, это не повод успокаиваться!
Интересно, что скажут наши ВЛАСТИ?

 Отправлено: 23.04.11 01:26. Заголовок: КП Псков пишет что п..

КП Псков пишет что памятник прямо там и похоронили, но видимо, без почестей.
http://pskov.kp.ru/online/news/877374/

 Отправлено: 23.04.11 01:34. Заголовок: Ветер,предлагаю обме..

Ветер,предлагаю обменяться мнениями по этому ,далеко, не простому вопросу.

Согласись,что вопрос о стеле на Замковой горе далеко не риторический.

Замковая гора-это символ Себежа.А стела на ней-это не рядовое сооружение.

Почему народ ничего не знал о планах городских властей в отношении реконструкции стелы и
всего облика замковой площадки?
Почему не было обсуждений в СМИ проекта новой стелы?
Почему все работы велись, по большому счёту, втихаря?
В этой связи вспоминаются слова песни из репертуара труппы "Любэ":

Гипсовую статую сняли втихаря.

Кстати,это именно про событие,которые имели место в г.Себеже,когда убрали гипсовый бюст
Сталина,который стоял в центре площади.

Вот такими действиями(всё делать келейно)чиновники держат народ за ...впрочем,понятно,за кого...

p.s.
Остаётся надеется,что скульптор новой стелы не мэтр Церетели...

 Отправлено: 23.04.11 01:43. Заголовок: Я и наши друзья (зав..

Я и наши друзья (завтра будет сделано несколько серьезных звонков) обязательно проинформируем всех об истинной ситуации.
Естественно, что мы должны знать что происходит.

 Отправлено: 23.04.11 01:49. Заголовок: Ветер пишет: Естест..

Ветер пишет:

цитата:

Естественно, что мы должны знать что происходит.

Боюсь,что в данном случае,все себежане будут поставлены перед фактом.

Собственно,они уже поставлены фактом демонтажа стелы и площадки.

Почему не был объявлен конкурс по поводу стелы?

Почему кто-то келейно будет решать,какую именно стелу надобно соорудить для себежан,а не они сами?

 Отправлено: 23.04.11 02:00. Заголовок: Ничего страшного... ..

Ничего страшного...
Мы умем бороться за свои права!
Хорошим примером может послужить случай в Идрице.
http://sebezh.borda.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0-1276054185
Мы готовы...

 Отправлено: 23.04.11 03:00. Заголовок: Ветер пишет: Ничего..

Ветер пишет:

цитата:

Ничего страшного... Мы умем бороться за свои права! Мы готовы

Это хорошо,что есть оптимизм и уверенность в своих силах.
Может целесообразно в данном случае непосредственно познакомиться с проектом новой стелы.
Чтобы на душе стало определённей. По идее,вам(тебе и друзьям) должны показать проект,хотя бы
в чертежах...Чтобы 2-мая не так грустно проходила бы встреча форумчан.

А вообще,бороться с произволом чинодралов-это весьма непростое занятие.
И тот,кто что-то добивается- положительно молодец!

А встретиться-не вопрос.

 Отправлено: 23.04.11 08:12. Заголовок: "Содержание"..

"Содержание" памятника должно быть "нейтральным". Памятник должен констатировать "факты истории Себежа" как таковые. Его основные вехи развития, а не идеологию того строя, при котором он создавался. Себеж - это земля интернациональная, где переплелось православие с католицизмом в единое целое, которое разорвать невозможно...Вот и посмотрим, как власти смогут осуществить эту идею, которая может устроить Всех....

 Отправлено: 23.04.11 09:33. Заголовок: Прошу прощения, я че..

Прошу прощения, я человек посторонний, и местного устава не знаю. Как бы то ни было, такого рода инициативы должны быть согласованы, как минимум с местным населением. Никаких сюрпризов, на то и расчет столоначальников, они потом завопят - дескать поздно уже руками махать, надо было раньше. Надо ставить на место обнаглевшую единороссовскую номенклатуру. Они ведь имеют глаза и уши и видят - их старшие товарищи делают все, что на ум придет. Вон уже появился политический рисунок. Между кремлевскими башнями натянут плакат, на котором надпись: "Вы говорите мы о****и? Ну и что?"
Вот такая равнодушная реакция на народное недовольство кремлевскими оккупантами. Им надо показывать что не они в доме хозяева, а те, кто их нанял. Если не Европа, то поможет нам в этом правом деле Америка. Лично мне плевать, какие у них при этом доводы. Главное - враг моего врага - мой друг. Такая у нас на Кавказе пословица.

 Отправлено: 23.04.11 09:43. Заголовок: Ремесленник пишет: ..

Ремесленник пишет:

цитата:

Если не Европа, то поможет нам в этом правом деле Америка. Лично мне плевать, какие у них при этом доводы. Главное - враг моего врага - мой друг.

Неожиданный поворот!
А мы вот как-то считаем, что с администрацией сотрудничать можно и нужно. Находить общий язык.
И зачем нам в Себеже Америка?
Придут "ваши американский друзья"Ремесленник , мало всем не покажется.
Хотя они и так уже пришли

 Отправлено: 23.04.11 10:33. Заголовок: Вот видите Nell , и ..

Вот видите Nell , и вас уже завербовала "советская власть". Как раковая опухоль, с подачи дзюдоиста (главным образом через ТВ) расползается по стране мысль: мы в окружении врагов: Грузия, Европа, Америка. Надо ли нам ненавидеть Европу за то, что европейский суд опротестовывает 9 из 10 поданных исков? Заставляя Россию выплачивать многие миллионы евро за неправедные решения. Того же хамского суда, той же администрации Москвы. Иными словами, сотрудничества с местными властями у тамошнего населения не получилось. Понятное дело, правоохранительные органы, и местные админы "заточены" на 99 % обвинительных приговоров. И такое положение дел не только в Москве, в первую очередь в провинции. А вы говорите...
Надо не по капле выдавливать из себя раба, а сразу весь газовый баллончик в бюрократическое мурло стравливать.
С вами не считаются, вами пренебрегают, а у вас просительный тон и виноватое лицо. Противная сторона "психологию толпы" освоила интуитивно, инстинкт самосохранения ей это подсказывает. Так что лучшая оборона - нападение! Не нами сказано. Вы не читаете блогов, не выходите в социальные сайты? Новая газета, Коммерсант, Ведомости, Нью Таймс, Эхо Москвы помогает ориентироваться в нашем неспокойном мире. Вы всерьез считаете, что с Единой Россией можно сотрудничать? Тогда у меня к вам нет вопросов.
"Ваши американские друзья". Подозреваю Nell , по молодости лет вы ближе к американским стандартам, чем я. Мне уже седьмой десяток, а я НИ РАЗУ не держал в руках доллар или евро. А вы?
То-то! Шопинг, пиллинг, кастинг и протчая дребедень... Уверен, вы отлично ориентируетесь в этих нерусских словах. И предпочитаете в большинстве случаев употребить их, нежели искать в русском языке прототип. Да, я не оголтелый ура-патриот, и горжусь этим. У неня есть свои кумиры, Сахаров например. А ведь он "поклонялся" Западу, вернее европейским стандартам демократии. Сейчас бы мандарин Пу упек бы его надолго в темницу. Взять Саакашвили...
Впрочем, я отвлекся. Местной власти надо ставить свои условия, а не клянчить пряники...

 Отправлено: 23.04.11 10:50. Заголовок: Непонятно также, поч..

Непонятно также, почему администрация идет на такой риск, готовя "сюрприз" для народа?
А если в результате народного возмущения деньги придется возвращать?

 Отправлено: 23.04.11 11:24. Заголовок: Только что получил п..

Только что получил подтверждение информации, что этот памятный знак разобран (сняты мечи и вроде бы даты) и закопан в землю на месте своего бывшего нахождения. То есть действительно похоронен. Типа как основание для нового монумента. Мне сообщили имя частного инвестора (пока не могу его подтвердить и по этой причине не могу публиковать), который якобы предложил деньги (2,5 млн. руб.) на "благоустройство" Замковой горы, при этом под благоустройство "попал" памятный знак, который должен был находиться на охране как памятник местного значения. То есть администрация, на балансе которой находится этот памятный знак (города или района, скорее всего, города) непосредственно ответственна за его сохранность.
Проекта благоустройства как такового нет, то есть просто не существует в природе, есть какие-то рабочие эскизы, которые проектом по существу не являются, никто его не утверждал, официально никому не представлял, решений органов местной власти нет, публичных слушаний не было (а это обязательно согласно Градостроительному кодексу при вмешательстве в градостроительные вопросы, в данном случае идет речь об одной из главных градостроительных доминант Себежа). Всё выглядит как тупой колхоз - как будто у себя на хозяйском дворе затеяли новый сарай поставить. Дичайшая ситуация. Полный букет нарушений закона, вплоть до 214 статьи УК РФ (Вандализм), причем совершенный группой лиц (до 3 лет лишения свободы, кстати).
Кроме того, там еще недокопанное немецкое военное кладбище, потому что при создании немецкого мемориала под Себежем Замковую гору раскопали только частично, там могут быть еще сотни скелетов. Если благоустраивать это место, то начать надо с изъятия скелетов оккупантов.
А также там - культурный слой средневекового Себежа, в той части, в которой он не затронут захоронениями ХХ века и землеустроительными работами. То есть одновременно с раскопками немецкого воинского кладбища (я уверен, что немецкая сторона оплатит ВСЁ и сделает все работы в срочном порядке), необходимы спасательные раскопки культурного слоя профессиональными археологами. Культурный слой является памятником федерального значения. Себежский музей может обогатиться новыми и уникальными артефактами. Позиция музея вызывает вопросы.
Госорганы по охране памятников Псковской области извещены о намерении провести работы на Замковой горе не были.
Безграмотность действий потрясает. Не мог себе представить, что такое возможно сейчас в Себеже.
Люди, непосредственно отвечающие за вопросы строительства и архитектуры, показали свой полный непрофессионализм и профнепригодность.
Как только получим еще более точную информацию - сообщим.
Вопрос будет поднят также официально в ближайший вторник на сессии районного Собрания депутатов.

 Отправлено: 23.04.11 11:54. Заголовок: Честно говоря, мне н..

Честно говоря, мне никогда не нравился облик замкового монумента, с момента появления в начале 80-х. Да и состояние его было весьма плачевным в последние годы.

 Отправлено: 23.04.11 11:58. Заголовок: Позиция Льва Шлосбер..

Позиция Льва Шлосберга обнадеживает. Надо вытаскивать на свет божий всю "околокультурную интеллигенцию". Начинать глубокое бурение с фамилиями подписантов и обращением запросов в прокуратуру. Если к этому подключаться поисковики, "зеленые", историки и археологи" не избежать вселенского шума. Надо думать, немцы об этой истории извещены? Если так, то с их помощью можно быстрее "поставить крест" на этом торопливом проекте, в котором за версту попахивает коррупцией. Тут или коммерсанты задействованы или братаны. Что по сути одно и то же.
Может быть есть смысл выйти с этим в ЖЖ? Я не владею материалом, поэтому за это не берусь.

 Отправлено: 23.04.11 12:05. Заголовок: Да могет и правда чт..

Да могет и правда что покрасивее поставят... если речь идет о сносе вот етого памятника что выставил таралекс... он мне тоже не когда не нравитлсо ...

 Отправлено: 23.04.11 12:08. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Кроме того, там еще недокопанное немецкое военное кладбище, потому что при создании немецкого мемориала под Себежем Замковую гору раскопали только частично, там могут быть еще сотни скелетов. Если благоустраивать это место, то начать надо с изъятия скелетов оккупантов. А также там - культурный слой средневекового Себежа, в той части, в которой он не затронут захоронениями ХХ века и землеустроительными работами. То есть одновременно с раскопками немецкого воинского кладбища (я уверен, что немецкая сторона оплатит ВСЁ и сделает все работы в срочном порядке), необходимы спасательные раскопки культурного слоя профессиональными археологами. Культурный слой является памятником федерального значения. Себежский музей может обогатиться новыми и уникальными артефактами. Позиция музея вызывает вопросы.

Карочи нужно перекопать всю гору вдоль и поперг ... накопать скелетов и артефактов ...
А потом уже на свежей пашни ставить памятник ....

 Отправлено: 23.04.11 12:08. Заголовок: taralex, это памятни..

taralex, это памятник эпохи в Себеже. Каждая эпоха оставляет свои памятники. И закон, и нормы этики предписывают их охранять. Личное восприятие памятника - это только вопрос вкуса, но не вопрос жизни памятника.
Ликвидации подлежат только памятники, прославляющие преступников. Этот не относится к таковым, бесспорно.
Ремесленник, спасибо за Ваше отношение. Алексей Старков уже вывел информацию в ЖЖ вчера, мы ее сейчас распространим: Сюрприз к празднику или мутная история в Себеже:http://starcom68.livejournal.com/206346.html
Прокурорское направление также правильное, оно будет задействовано в понедельник.

 Отправлено: 23.04.11 12:19. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

taralex, это памятник эпохи в Себеже. Каждая эпоха оставляет свои памятники. И закон, и нормы этики предписывают их охранять. Личное восприятие памятника - это только вопрос вкуса, но не вопрос жизни памятника. Ликвидации подлежат только памятники, прославляю

Если бы так все было то все памятники по всему миру стояли бы в своем первозданном виде... но к сожелению ето не таг.... их сносят их обновляют их модернизируют и так не только в России но и по всему миру ...
к этому нужно относиться спокойнее господа я смотрю что вся эта канитель разигрываеться исскуственно дабы привлечь к проблемме как можно больше народа ... поетому и обращение к Курсенкову было опубликованно на сайте Турчака ... хатя сначало можно было всю ситуацию прояснить тут в пределах города ....

 Отправлено: 23.04.11 12:21. Заголовок: taralex, тебе больше..

taralex, тебе больше понравится громадный крест?
Что за памятник городу в виде креста? Мы что Себеж хороним?

 Отправлено: 23.04.11 13:32. Заголовок: Позволю высказать св..

Позволю высказать своё мнение по поводу главной идеи памятника на Замковой горе.

Из истории возникновения г.Себежа известно,что он был построен как крепость для охраны рубежей
страны.Вот их этого и надобно исходить авторам проекта памятника.
Что может символизировать термин:"Граница на замкЕ"? Оптимальный ответ на этот вопрос - есть внешний
вид памятника.Кстати,более вековой период нахождения Себежа под эгидой Польши(которая сгинела),не должен
быть основным звеном(доминировать)в во внешнем виде памятника.
А то могут возникнуть непростые вопросы у себежан.Да и не только у себежан.

 Отправлено: 23.04.11 14:33. Заголовок: Мне кажется уникальн..

Мне кажется уникальность Себежа именно в мультикультурности и расположении на границе народов и государств, и даже гелогически на границе (ледник, водораздел). Поэтому не надо забывать ни великороссов, ни белорусов, ни поляков, ни евреев. Самый известный себежанин - еврей (самые богатые, кстати, тоже), сколько поляков выдающихся. В любом случае памятник должен служить согласию, а не быть причиной распрей.

 Отправлено: 23.04.11 16:12. Заголовок: Безобразие, ЛМК сле..

Безобразие, ЛМК слезьми лил в Призыве, что денег на всё не хватает, а тут вдруг нашлись. И надо же, решили устроить себежанам сюрприз.
Лучше бы помойки вывезли.
И что это значит, что клумбы дорого обходились? (так Малютина ответила в Комсомолке) За ними матушка Марина ухаживала.

 Отправлено: 23.04.11 16:19. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе

Я думаю надо держать оборону на Замке про Крест это слова МЭРШИ

 Отправлено: 23.04.11 16:28. Заголовок: Уже в ЖЖ. Сейчас еще..

Уже в ЖЖ. Сейчас еще в группу по наследию повешу.
http://starcom68.livejournal.com/206346.html

 Отправлено: 23.04.11 17:54. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

taralex, это памятник эпохи в Себеже. Каждая эпоха оставляет свои памятники. И закон, и нормы этики предписывают их охранять. Личное восприятие памятника - это только вопрос вкуса, но не вопрос жизни памятника. Ликвидации подлежат только памятники, прославляющие преступников. Этот не относится к таковым, бесспорно.

Да бросьте Вы,господин Шлосберг. Не только у taralex такое восприятие этого ''произведения исскуств''. Cамый что ни на есть ''новодел''. Мне папа сказал,что когда он в средку бегал,не было там этого страшилища,и вида Замка оно не украсило.
Что касается ''прославляющим'' памятникам,намек понятен,для вас преступники одни - для нас другие,на каком основании началась их массовая установка(памятники уничтожавшим свой народ,мемориальные доски уничтожившим государство и экономику,переименование улиц в честь негодяев). Так что будем считать,что Вы высказали мнение сугубо личное и малочисленной части населения,все еще голосующего за вашу партию.

 Отправлено: 23.04.11 18:41. Заголовок: Не будем уводить диа..

Не будем уводить диалог в сторону, хорош был прежний памятник или нет.
Главное - его демонтировали вандальским способом. Правильно Шлося говорит, там культурный слой.
Копая могилы и выкапывая оттуда фашистов его конечно повредили - но это были немцы. Понятно, что им ни кчему беречь нашу историю.
Ксанок Щусей, тоже понимаю - им важны лишь артефакты, подтверждающие мощь Советского сторя... Памятник таковым не был...
Да бог с ним, самим памятником, но чтобы его закопать... он был выше человеческого роста, плюс бетонное основание. 2 - 2,5 метров глубину надо было выкопать. Культурный слой там убили не фашисты...
windows пишет:

цитата:

Карочи нужно перекопать всю гору вдоль и поперг ... накопать скелетов и артефактов ..

Чтобы все вдоль и поперек не перекапывать, нужно просто не трогать культурный слой, не заглубляться...
Тоже самое сделали с Петровской горой - все молчат, но там при установке памятника тоже бульдозером площадку ровняли. Археологам там делать уже не чего...

 Отправлено: 23.04.11 19:16. Заголовок: Мне он тоже не шибко..

Мне он тоже не шибко нравился. Но речь то не о вкусах. А о принципе.
Вот приеду я завтра на Октябрьскую площадь в Пскове, а там Владимира Ильича нет на месте.
Ну взяли просто и снесли ночью, т.к. он немного морально устарел и готовят нам городские власти к 9 мая какой-то "сюрприз", какой еще не знают, но готовят.
Ну и как потом без Ильича жить?

 Отправлено: 23.04.11 19:18. Заголовок: Фликер пишет: Ксано..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанок Щусей, тоже понимаю - им важны лишь артефакты, подтверждающие мощь Советского сторя... Памятник таковым не был...

Господин инкогнито,Вы не правы,я прекрасно отношусь к памятникам эпохи царизма в Санктъ-Петербурге,и равнодушно прохожу мимо ''новодела'' Жукову при входе на Красную Площадь,хотя Маршала почитаю как Спасителя Отечества,просто это бесформенное нечто уродовавшее пару десятков лет Замкову Гору,памятником назвать трудно. А г-ну Шлосбергу ответила на его намек лежащий исключительно в политической плоскости.

 Отправлено: 23.04.11 20:20. Заголовок: Ксанка Щусь, оставьт..

Ксанка Щусь, оставьте вы свои политические плоскости. Шлосберг не про партии, а про проблему как специалист историк говорил.
Это вы в политику все пытаетесь свернуть

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Вы высказали мнение сугубо личное и малочисленной части населения,все еще голосующего за вашу партию.

За "Яблоко" в нашем районе на последних выборах поголосовало более 20% (не так уж мало).
За Вашу КПРФ проголосовавших меньше. Так что не упрекайте этим.

Однако вернусь к теме. Цитата из "Комсомолки" :

цитата:

- Мы хотим благоустроить сквер для празднования Дня Себежского края, 2 июля, - рассказала Глава администрации Себежского поселения Галина Малютина. – Поэтому этот памятник пришлось убрать, вместе с полуразвалившимися ограждениями. Клумбы мы вывезли, потому что они очень дороги. А монумент никуда не делся, он похоронен там же, на Замковой горе. А что появится на его месте, жители увидят ближе к празднику.

Вы поняли - клумбы "дороги", а монумент и культурный слой, убитый при его похоронах нет!!!
Кто она по образованию? Почему молчит директор музея. Был ли он проинформирован о предстоящей реконструкции или узнал о ней от телевизионщиков? Что думают по этому поводу депутаты городского собрания депутатов?
Почему нет денег на памятник Гердту, а на этот нашлись?
Эй, власть, рассказали бы об этом народу, а не делали сюрпризы.

 Отправлено: 23.04.11 20:37. Заголовок: Фликер пишет: а мон..

Фликер пишет:

цитата:

а монумент и культурный слой, убитый при его похоронах нет!!!

ну ето типа из той же песни... которую пели над строительством пляжа от Нац. парка ... типа про гибель редких карасей в прибрежной зоне ...

 Отправлено: 23.04.11 21:08. Заголовок: windows, Замковая го..

windows, Замковая гора для Себежа не караси, хотя их тоже стоит беречь

 Отправлено: 23.04.11 21:32. Заголовок: Фликер пишет: Ксанк..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанка Щусь, оставьте вы свои политические плоскости.Шлосберг не про партии, а про проблему как специалист историк говорил.

Ну не лукавьте господин из партии яблоко.Ваш босс сам в состоянии вести дискуссию,и в подобострастной защите не нуждается Ваша ячейка вроде бы свободу личности провозглашает,а Вы ведете себя как на партсобрании,полный ''одобоямс'' и погромче,чтоб начальство отметило

Фликер пишет:

цитата:

За "Яблоко" в нашем районе на последних выборах поголосовало более 20% (не так уж мало). За Вашу КПРФ проголосовавших меньше.

Г-н Фликер,оставьте Вы свои рейтинги для внутреннего пользования и оболванивания себежских старушек,тем более, что что то не видно вашей ячейки в ГД Не нужно забалтывать мой ответ по теме

цитата:

я прекрасно отношусь к памятникам эпохи царизма в Санктъ-Петербурге,и равнодушно прохожу мимо ''новодела'' Жукову при входе на Красную Площадь,хотя Маршала почитаю как Спасителя Отечества,просто это бесформенное нечто уродовавшее пару десятков лет Замкову Гору,памятником назвать трудно.

Впрочем вокруг и околопроблемная демагогия и болтология - одна из особенностей вашей организации

 Отправлено: 23.04.11 21:36. Заголовок: Насколько я сейчас п..

Насколько я сейчас понимаю, работы по сносу памятника начались еще до Нового года. В последний раз были очень удивлены, что на Замке все так голо и пустынно.
Но почему администрация не удосужилась за все это время дать хоть какую-то информацию о том, что происходит и что намереваются там делать?
И вопросов по проекту , я думаю, будет немало.

Что символизирует собой крест?(хоть с мечами, хоть без них)...
А крест - это страдания...
На кресте был распят Иисус Христос.
Нужен ли такой символ Себежу и мало ли было в его истории страданий?
И нужно ли их увековечивать в тысячный и стотысячный раз?

Замковая гора - знаковое место в Городе.
Под ней - вся история Себежа.
Я думаю, что к главному памятнику города нужно отнестись более внимательно.
И уж тем более не стоит превращать его в мемориальное кладбище.

 Отправлено: 23.04.11 21:53. Заголовок: Nell пишет: Но поче..

Nell пишет:

цитата:

Но почему администрация не удосужилась за все это время дать хоть какую-то информацию о том, что происходит и что намереваются там делать?

А вот это действительно актуальные вопросы,на которые себежанам необходимо добиться от Власти ответ. Браво,Nell А вопрос оценки исторической ценности и восприятия эстетичности того сооружения вторичен и личностно индивидуален,поэтому не является темой для взаимных нравоучений

 Отправлено: 23.04.11 22:07. Заголовок: Ксанка Щусь, я беспа..

Ксанка Щусь, я беспартийный. Не выедайте вы моск своей политикой.
Мы уже поняли, что памятник на Замке для вас ценности не имеет, и вы прекрасно относитесь к памятникам эпохи царизма в Санктъ-Петербурге и далее по тексту...
Для вас перепаханный культурный слой на Замке не проблема? А я переживаю. Мне не все равно, что с памятником происходит... Под памятником подразумеваю не столько постамент, а весь комплекс Замковой горы.
Кстати он разве принадлежит муниципалитету, его закон не охраняет?
И еще одно - вы посмотрите, до куда простираются заборы живущих вокруг Замковой горы. Раньше они так далеко на гору не заползали. Это самоуправство или это сделано тоже по согласованию с архитектором?

 Отправлено: 23.04.11 22:27. Заголовок: Фликер пишет: Ксанк..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанка Щусь, я беспартийный. Не выедайте вы моск своей политикой.

Г-н Фликер , опробывайте свой ''падонковский'' слэнг на своей жене и детях,а оскорблять незнакомых людей,тем более женщин,низко и недостойно,если Вы мужчина,да и женщине не пристало так опускаться. На политику перевели разговор Вы,в моем первом сообщении в этой теме этого не было,я всего лишь поддержала точку зрения taralex .

цитата:

Да бросьте Вы,господин Шлосберг. Не только у taralex такое восприятие этого ''произведения исскуств''. Cамый что ни на есть ''новодел''. Мне папа сказал,что когда он в средку бегал,не было там этого страшилища,и вида Замка оно не украсило. Что касается ''прославляющим'' памятникам,намек понятен,для вас преступники одни - для нас другие,на каком основании началась их массовая установка(памятники уничтожавшим свой народ,мемориальные доски уничтожившим государство и экономику,переименование улиц в честь негодяев). Так что будем считать,что Вы высказали мнение сугубо личное и малочисленной части населения,все еще голосующего за вашу партию.

был всего лишь объективный ответ на попытку г-на Шлосберга,как я поняла,указать в сторону памятника на площади,Вы же,несмотря,что Вам ничего не адресовалось,и никакого диалога с Вами не велось,стали цеплять меня,безосновательно вменяя мне политический уклон моего сообщения,вместо того,чтобы изложить Вашу озабоченность в плане нарушения плодородного слоя при проведении несанкционированных агротехнических мероприятий на Замковой Горе.

 Отправлено: 23.04.11 23:18. Заголовок: По слухам слышал пам..

По слухам слышал памятник будет очень красивый ... и по богаче прежнего ... так что зря вы ето устроили ... Буря в стакане воды ... говоря по русски ... ну а Шлосберг конечно отжег не па детски .... вандализм... артефакты ... скилеты

 Отправлено: 23.04.11 23:19. Заголовок: Ксанка Щусь, все нач..

Ксанка Щусь, все началось с вашего поста: 136. Если не помните, перечитайте, кто влез политику. Все, давайте на этом о политических пристрастиях закончим ибо флуд...

 Отправлено: 24.04.11 03:17. Заголовок: Фликер пишет: Ксанк..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанка Щусь, все началось с вашего поста: 136. Если не помните, перечитайте, кто влез политику.

г-н Фликер , Вы если не читаете других,я Вам повторю свое сообщение чуть которое выше

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

На политику перевели разговор Вы,в моем первом сообщении в этой теме этого не было,я всего лишь поддержала точку зрения taralex был всего лишь объективный ответ на попытку г-на Шлосберга,как я поняла,указать в сторону памятника на площади,Вы же,несмотря,что Вам ничего не адресовалось,и никакого диалога с Вами не велось,стали цеплять меня,безосновательно вменяя мне политический уклон моего сообщения,вместо того,чтобы изложить Вашу озабоченность в плане нарушения плодородного слоя при проведении несанкционированных агротехнических мероприятий на Замковой Горе

`

Фликер пишет:

цитата:

Все, давайте на этом о политических пристрастиях закончим ибо флуд...

Вот и не флудите,а меня не надо уговаривать,Вы первый подняли этот флуд и Ваше слово не останется последним,ибо я права,а не Вы!

цитата:

Уважаемые посетители форума! Для сохранения на форуме благоприятной обстановки у нас введена Премодерация.

И исходя из этого,одно интересно,как весь этот Ваш флуд незарегистрированного пользователя проходит премодерацию Видимо администратора вполне устраивает Ваш флуд в теме,для развития и поддержания бурного обсуждение вопроса

 Отправлено: 24.04.11 07:07. Заголовок: Господа, прекратите ..

Господа, прекратите флуд!
Прошу высказываться по теме! Не заставляйте браться за метлу!

 Отправлено: 24.04.11 08:41. Заголовок: Ветер ,я согласна с ..

Ветер ,я согласна с Вами полностью,тем более свое мнение по теме уже высказала.В свою очередь хотела бы просить Вас не пропускать флуд от незарегистрированного пользователя в мой адрес через Премодерацию в Форум.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 24.04.11 08:54. Заголовок: Не знаю, может и не ..

Не знаю, может и не в этой теме надо писать. Но раз уж мы говорим о том, что делается в нашем городе. Обратите внимание на строительство шалмана в парке напротив "Огонька". Офигеть просто.

 Отправлено: 24.04.11 09:15. Заголовок: Синди , а поподробне..

Синди , а поподробнее, что за "шалман"?
Что строят-то?

 Отправлено: 24.04.11 10:55. Заголовок: Синди пишет: Не зна..

Синди пишет:

цитата:

Не знаю, может и не в этой теме надо писать. Но раз уж мы говорим о том, что делается в нашем городе. Обратите внимание на строительство шалмана в парке напротив "Огонька". Офигеть просто.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.04.11 10:57. Заголовок: И в продолжение наш ..

И в продолжение - наш новострой. Место узнаваемо?
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.04.11 11:11. Заголовок: это что за хрень? бе..

это что за хрень? бензоколонка?

 Отправлено: 24.04.11 11:30. Заголовок: Господа ваше рвение ..

Господа ваше рвение в обсуждении этого вопроса конечно похвально. Но на самом деле всё не так страшно как вы тут раздули.

На обустройство площадки выделяет средства по своему желанию один человек. Конкуренции в этом вопросе не возникло Поэтому объявлять конкурс не было необходимости.

Что плохого в том если у нас в городе обустроят еще один уголок? Сделают красиво?

И почему вы думаете что наши власти пошли на заведомые нарушения в этом вопросе?


Теперь можете и в меня камни кидать

 Отправлено: 24.04.11 11:53. Заголовок: Посмотрев новострой ..

Посмотрев новострой возле бывшего кинотеатра "Озерный" подумалось вот о чем...
Обустроить по своему усмотрению уголок города они конечно могут...
Но, вот со сделать КРАСИВО?...
Уж слишком много примеров в городе и районе свидетельствующих об обратном.
И о соблюдении законов этой властью тоже слишком много вопросов.

Камни кидать в Вас не стану. У каждого может быть свое мнение о происходящем...

 Отправлено: 24.04.11 11:58. Заголовок: Если б власти сами ч..

Если б власти сами что-то задумали и стали делать , то я бы тоже засомневалась в том что может быть красиво. А здесь я всё-таки верю что в дальнейшем всем понравиться.

 Отправлено: 24.04.11 12:04. Заголовок: т.е. вопрос решил вс..

т.е. вопрос решил всего один человек? не спросив не только народ, но и власть?
В этой ситуации вопросов и переживаний о дальнейшей судьбе Замковой горы становиться только больше...

Интересно, кто этот мистер "Х"?

 Отправлено: 24.04.11 12:07. Заголовок: Ну зачем так сразу :..

Ну зачем так сразу Не надо забывать в какое время мы с вами сейчас живем...

 Отправлено: 24.04.11 12:19. Заголовок: Уродство и убожество..

Уродство и убожество уже возведенное в исторической части города, вне зависимости от времени, останется таковым.
Замковая гора сама по себе памятник истории и одно из самых знаковых мест города.
Считаю вполне нормальным обсудить с жителями "сюрприз" который им готовят... пока даже не понятно кто...

 Отправлено: 24.04.11 12:25. Заголовок: Обсудить конечно мож..

Обсудить конечно можно. Но мне противно когда на таких вопросах некоторые пытаются сделать свою политическую репутацию. Это намного хуже.

 Отправлено: 24.04.11 12:28. Заголовок: Уберут в городе гряз..

Уберут в городе грязь по углам, владельцы, как кто-то изволил выразиться, "шалманов" будут следить за чистотой на вверенной им территории, неужели себежанам от этого плохо будет? Угомонитесь. Шлосбергу лишь бы конфликт раздуть и прославиться за счёт этого. Лёвушка неплохой журналист, а у журналисткой братии, всем известно, ни стыда, ни совести, зато амбиций - выше крыши. Правильно сказал windows, что бурю в стакане подняли. Пока не знаю, что там устраивают на Замковой горе, но если даже это оплачивают немцы, то вряд ли они осмелятся ставить памятники фашизму, ведь они стараются перед всем миром смягчить своё чёрное прошлое. Во всяком случае, если это немцы, чистота и хорошие дороги в районе Замка будут обеспечены.

 Отправлено: 24.04.11 12:31. Заголовок: себеж Я рада что у ..

себеж Я рада что у нас есть еще здравомыслящие люди в городе.

 Отправлено: 24.04.11 13:08. Заголовок: Зина :sm253: :sm2..

Зина
Я за Зиночку ...

 Отправлено: 24.04.11 13:48. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе

На Замке размещалось \гестапо где пытали партизан и растрелевали внизу под Замком. В самой замковской горе подземные ходы (строили пленные). Справа где стоит серебристый тополь растреляли Мирию Пынто. Замок вообще был огражден калючей проволокой вернее не сам Замко а намного ближе к церкви. Да еще о культурном слое - до 50 годов сохранялись деревянные укрепления по периметру Замка сделанные нашими предками.

 Отправлено: 24.04.11 14:42. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе

А памятник установленный после войны на Замке можно посмотреть в разделе Себеж на старых фото и открытках номер 658

 Отправлено: 24.04.11 16:01. Заголовок: Нужн учесть, что нов..

Нужно учесть, что новый обелиск должен быть не только красивым, но и вандалоустойчивым.

 Отправлено: 24.04.11 18:03. Заголовок: taralex пишет: Нужн..

taralex пишет:

цитата:

Нужно учесть, что новый обелиск должен быть не только красивым, но и вандалоустойчивым.

он такой и будет..сварная конструкция из металлического швеллера в стиле одного из местных кулибиных...

 Отправлено: 24.04.11 18:23. Заголовок: taralex Я думаю это ..

taralex Я думаю это учли.
Вот только громить его пойдут с подачи тех кого не устараивает изменение площадки. Так может быть господа для начала задумаетесь прежде чем в категоричной форме и дальше будете высказывать свое недовольство?

 Отправлено: 24.04.11 18:59. Заголовок: Зина пишет: Но мне ..

Зина пишет:

цитата:

Но мне противно когда на таких вопросах некоторые пытаются сделать свою политическую репутацию. Это намного хуже.

себеж пишет:

цитата:

Угомонитесь. Шлосбергу лишь бы конфликт раздуть и прославиться за счёт этого. Лёвушка неплохой журналист, а у журналисткой братии, всем известно, ни стыда, ни совести, зато амбиций - выше крыши. Правильно сказал windows, что бурю в стакане подняли.

Зина ,себеж ,windows , а я полностью с вами согласна,почему и указала мельком на явно выраженный политический подтекст в сообщении 82 г-на журналиста

цитата:

Ликвидации подлежат только памятники, прославляющие преступников.

на самом деле лучше всех в этом деле разобралась Nell,указав на два самых актуальных вопроса,которые общество просто обязано поставить перед местной администрацией

цитата:

почему администрация не удосужилась за все это время дать хоть какую-то информацию о том, что происходит и что намереваются там делать?

если этого не сделать,значит признать себя не Гражданским Обществом,а банальным электоратом и быдлом,на которое можно не обращать внимания при проворачивании любых своих коммерческих делишек.Пиппл схавает!

 Отправлено: 24.04.11 19:37. Заголовок: Ксанка Щусь просто ..

Ксанка Щусь просто наша администрация хотела сделать как лучше А получилось как всегда и даже хуже

 Отправлено: 24.04.11 19:44. Заголовок: Зина пишет: Ксанка ..

Зина пишет:

цитата:

Ксанка Щусь просто наша администрация хотела сделать как лучше А получилось как всегда и даже хуже

Зина ,ну это тогда пол-беды,куда хуже,когда игнорируя интересы людей,преследуют сугубо свои бизнес интересы.

 Отправлено: 25.04.11 06:40. Заголовок: Ксанка Щусь ..Вы буд..

Ксанка Щусь ..Вы будущий юрист?? Постарайтесь в посте Шлозберга прочитать главное..

 Отправлено: 25.04.11 07:54. Заголовок: Зина , судя по тому,..

Зина , судя по тому, что Вы выступаете в защиту администрации, можно заключить, что проект нового обустройства Замковой горы и памятника Вы уже видели.
Может, поделитесь фото или ссылкой?
И вопрос тогда будет снят. Всем понравится крест (если это крест),
а народ, умиротворенный, скажет:"Какая же замечательная у нас администрация!? Спасибо ей за то, что она , пока мы спим, денно и нощно заботится о красоте нашего города!"
И все будут счастливы.

 Отправлено: 25.04.11 08:49. Заголовок: Спасибо Леониду Миха..

Спасибо Леониду Михайловичу за оперативность и открытость к диалогу!
Сегодня утром состоялся телефонный разговор в котором он подробно рассказал о происходящем на Замковой горе.
Он успокоил нас и заверил, что все будет достойно и красиво, с учетом исторических особенностей Себежа.
Более подробную информацию подготовлю чуть позже и выложу в этой теме.
Всем неравнодушным к судьбе Себежа спасибо!

 Отправлено: 25.04.11 09:06. Заголовок: Ветер, ух ты, молодц..

Ветер, ух ты, молодцы, и культурный слой восстановят?

 Отправлено: 25.04.11 10:49. Заголовок: Не томи уж ..

Не томи уж

 Отправлено: 25.04.11 13:02. Заголовок: Один Историк (кандид..

Один Историк (кандидат исторических наук) написал на сайте Губернатора области: "...материал об обследовании Себежского района (включая Замковую гору с её культурным слоем) хранится в научном архиве Института археологии РАН, там всё написано..."
Что я могу добавить к словам этого светоча?

 Отправлено: 25.04.11 13:17. Заголовок: Сейчас корреспондент..

Сейчас корреспондент "КП Псков" Виктория Голубкова готовит материал для газеты по этому вопросу. Давайте доверим профессионалам известить общественность о происходящем.

 Отправлено: 25.04.11 13:46. Заголовок: Nell Я выступаю не ..

Nell Я выступаю не столько в защиту нашей администрации, сколько против тех кто поднимает шум в своих интересах. Ведь шум был поднят специально перед выходными теми кто знал что власти не смогут что-нибудь ответить.
Не буду говорить для чего- вроде все люди взрослые и знают сами.

Nell пишет:

цитата:

Может, поделитесь фото или ссылкой?

С вами что ли ? Для того чтобы вы и дальше имели возможность изливать свою нерастраченную желчь на окружающих? Нет спасибо, подобная честь мне не нужна.

 Отправлено: 25.04.11 14:00. Заголовок: Ветер пишет: Спасиб..

Ветер пишет:

цитата:

Спасибо Леониду Михайловичу за оперативность и открытость к диалогу! Сегодня утром состоялся телефонный разговор в котором он подробно рассказал о происходящем на Замковой горе. Он успокоил нас и заверил, что все будет достойно и красиво, с учетом исторических особенностей Себежа.

Что и требовалось доказать .

 Отправлено: 25.04.11 14:08. Заголовок: Зина пишет: Ведь шу..

Зина пишет:

цитата:

Ведь шум был поднят специально перед выходными теми кто знал что власти не смогут что-нибудь ответить. Не буду говорить для чего- вроде все люди взрослые и знают сами.

Уважаемая Зина, я никогда, подчеркиваю, никогда, не состояла ни в одной из партий, и состоять не буду. И, поверьте, когда увидела утром в пятницу репортаж по ТВ, очень удивилась,что и вылилось в мой вопрос, тем более, что в репортаже была наша форумчанка.

Не надо все политизировать, поверьте, есть люди неравнодушные, которые любят наш город просто потому что он есть и нам не все равно.

 Отправлено: 25.04.11 14:14. Заголовок: Лада А мне тоже не ..

Лада А мне тоже не всё равно. Вы может и не политизировали зато многие - очень даже.

Кстати я на форуме так и не нашла темы где наша форумчанка интересовалась что происходит на Замковой горе. Может плохо искала? Тогда подскажите где это. Или такой темы и не было?
Просто все живые люди и разными средствами добиваются популярности и известности?

 Отправлено: 25.04.11 14:38. Заголовок: Зина пишет: С вами ..

Зина пишет:

цитата:

С вами что ли

Зинаидочка!!!!!!А мы вас не устраиваем в чем-то?! Все-то вы знаете, и главное обо всем и обо всех!Наводит на мысли.

 Отправлено: 25.04.11 15:30. Заголовок: Ветер оперативно сра..

Ветер оперативно сработали, благодарим за объективность.
WeLcoM замечательно было бы узнать Ваши мысли. Когда в Вашу голову забредёт хоть одна - делитесь, не стесняйтесь, WЕLСОM! :)Ветер пишет:

цитата:

Всем неравнодушным к судьбе Себежа спасибо!

Присоединяюсь 100%.
Ветер пишет:

цитата:

Сейчас корреспондент "КП Псков" Виктория Голубкова готовит материал для газеты по этому вопросу. Давайте доверим профессионалам известить общественность о происходящем.

Ждём с нетерпением.
Я верю в Леонида Курсенкова, он сделает всё, зависящее от него, чтобы Себеж стал красивее и чище.

 Отправлено: 25.04.11 15:37. Заголовок: себеж пишет: Я верю..

себеж пишет:

цитата:

Я верю в Леонида Курсенкова, он сделает всё, зависящее от него, чтобы Себеж стал красивее и чище.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ ...

 Отправлено: 25.04.11 16:24. Заголовок: Уважаемые друзья и к..

Уважаемые друзья и коллеги, речь идет исключительно о соблюдении российского законодательства. Если кто-то полагает возможным его нарушение – адресую их к УК РФ и КоАП РФ для самостоятельного изучения соответствующих статей, здесь же ограничусь нормами законодательства об охране памятников.

В данном случае ситуации следующая.
В соответствии с постановлением Псковского областного Собрания депутатов «Об утверждении государственного списка недвижимых памятников истории и культуры…» от 30 января 1998 г. № 542 (в ред. постановления Псковского областного Собрания депутатов от 28.02.2005 № 1022) в Приложении 1 утвержден соответствующий список, где по Себежскому району под № 1770 указаны «Городище и посад XV-XVII вв.», это и есть территория, в просторечии именуемая Замковой горой.
Рядом с ней находятся три селища 2 пол. 1 тыс. н. э.: на берегу озера Себежское, у бывшего перевоза (номер согласно учету 1767), в 0,4 км к Югу от перевоза (номер согласно учету 1768) и на о-ве Латрик Себежского озера, напротив городища (номер согласно учету 1769).
Все эти памятники археологии находятся под государственной охраной.
Производство ЛЮБЫХ землеустроительных работ на территории памятников археологии разрешено только по письменному разрешению государственного органа по охране памятников (это государственный комитет Псковской области по культуре) при участии специалистов-археологов, обладающих соответствующими разрешениями (т. н. открытыми листами) на производство археологических исследований. Без таковых разрешений и научных исследований любые землеустроительные работы и работы по благоустройству запрещены Законом. Все проекты таких работ подлежат обязательному согласованию с госорганом по охране памятников.
Сегодня ГУК «Археологический центр Псковской области обратился в государственный комитет Псковской области по культуре, выполняющий функции госоргана по охране памятников истории и культуры на территории Псковской области. Государственный комитет направил соответствующий запрос в администрацию Себежского района.
Сегодня также информация о нарушении законодательства в области охраны памятников была обсуждена на слушаниях, проводимых в Пскове Общественной палатой России.

Справочно для тех, кто реально хочет понять правовую сторону ситуации.

ФЗ № 73 «ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

Скрытый текст читать здесь

Статья 33. Цели и задачи государственной охраны объектов культурного наследия …2. Государственная охрана объектов культурного наследия включает в себя: 5) согласование в случаях и порядке, установленных настоящим Федеральным законом, проектов зон охраны объектов культурного наследия, землеустроительной документации, градостроительных регламентов, а также решений федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления о предоставлении земель и изменении их правового режима; (в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 № 232-ФЗ, от 26.06.2007 № 118-ФЗ) 8) выдачу в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, разрешений на проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ; 9) согласование в случаях и порядке, установленных настоящим Федеральным законом, проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ и проектов проведения указанных работ; … Статья 34. Зоны охраны объектов культурного наследия 1. В целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его исторической среде на сопряженной с ним территории устанавливаются зоны охраны объекта культурного наследия: охранная зона, зона регулирования застройки и хозяйственной деятельности, зона охраняемого природного ландшафта. Необходимый состав зон охраны объекта культурного наследия определяется проектом зон охраны объекта культурного наследия. 2. Охранная зона - территория, в пределах которой в целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его историческом ландшафтном окружении устанавливается особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия. Зона регулирования застройки и хозяйственной деятельности - территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, ограничивающий строительство и хозяйственную деятельность, определяются требования к реконструкции существующих зданий и сооружений. Зона охраняемого природного ландшафта - территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, запрещающий или ограничивающий хозяйственную деятельность, строительство и реконструкцию существующих зданий и сооружений в целях сохранения (регенерации) природного ландшафта, включая долины рек, водоемы, леса и открытые пространства, связанные композиционно с объектами культурного наследия. Статья 35. Особенности проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории объекта культурного наследия и в зонах охраны объекта культурного наследия 2. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения. Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред объектам культурного наследия 1. Земляные, строительные, мелиоративные, хозяйственные и иные работы должны быть немедленно приостановлены исполнителем работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона. (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 № 232-ФЗ) Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте. 2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи работы, а также работы. проведение которых может ухудшить состояние объекта культурного наследия, нарушить его целостность и сохранность, должны быть немедленно приостановлены заказчиком и исполнителем работ после получения письменного предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного в области охраны объектов культурного наследия, либо федерального органа охраны объектов культурного наследия. Статья 46. Обязанности физических и юридических лиц по соблюдению режима использования территории объекта культурного наследия Физические и юридические лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на территории объекта культурного наследия, обязаны соблюдать режим использования данной территории, установленный в соответствии с настоящим Федеральным законом, земельным законодательством Российской Федерации и законом соответствующего субъекта Российской Федерации. Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектом в пределах которых располагается объект археологического наследия (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 № 118-ФЗ) 1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 № 118-ФЗ) 2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 № 118-ФЗ) 3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.

Кроме того, действует Постановление Правительства РФ «ПОЛОЖЕНИЕ О ЗОНАХ ОХРАНЫ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» № 315 от 26 апреля 2008 г. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.11.2008 № 821, от 10.03.2009 № 219, от 05.10.2010 № 794), которое детализирует применение норм Федерального закона № 73-ФЗ в части разработки и режима действия зон охраны объектов культурного наследия.

Все эти нормы должны знать лица, отвечающие в администрации Себежского района за деятельность в сфере строительства и архитектуры, а также градостроительной деятельности.
Вариантов два.
1. Эти люди не знают российское законодательство.
2. Эти люди знают российское законодательство, но сознательно его нарушают.
===

PS.
1. Попытки политизации этой темы приводят в недоумение. Забота о сохранении культурного наследия, как и любое другое соблюдение законодательства, в цивилизованном обществе находится вне идеологических симпатий и пристрастий.
2. Тех, кто путает понятия "культурный слой" (то есть земельный слой, в котором расположены находящиеся под государственной охраной памятники археологии) и "плодородный слой" (то есть слой земли, пригодный для растениеводства), отсылаю к вопросам самообразования.

 Отправлено: 25.04.11 17:03. Заголовок: Лев Шлосберг Но вот..

Лев Шлосберг Но вот незадача получается . Тот знак который стоял на Замковой горе являлся не памятником архитектуры , а памятным знаком. Точно также как и тот что установлен на Петровской горе. Это знак районного значения поэтому под ваш закон ну никак не попадает. Увы.
Земельных работ затрагивающих "культурный слой" произведено не будет. Там просто всё подровняют, и сделают это место безопасным для посещения гостями и не только.


Вы столько говорите что вам небезразлично то что происходит в нашем городе. Но тогда объясните пожалуйста почему вы лично не перечислили ни копейки на постройку памятника Герту?

 Отправлено: 25.04.11 17:25. Заголовок: Л.М. Курсенков ответ..

Л.М. Курсенков ответил на мой вопрос на турчак.ру...

---

Уважаемый господин Лапшов, конечно хорошо, что есть неравнодушные к нашему прекрасному городу люди. Только неравнодушие у них странное, однобокое- многих устраивали на Замковой горе клумбы, обложенные камнем без цементной связки, разбитая асфальтовая дорожка к памятному знаку, с которого равнодушные люди сорвали когда-то кованые мечи, даты истории и военных сражений за город, а «неравнодушные люди» мирились с этим и умилялись стертым до арматуры плитам. Да, на Замковой горе, в годы войн хоронили немецких солдат. Не мы. После войны кресты были снесены, и себежанам был подарен сквер или кладбище? Куда молодожены приносили цветы, а мамочки выгуливали детей (на кладбище).

В 2009 году все останки немецких солдат с Замковой горы были извлечены. И по всем понятиям это историческое место очищено от скверны. Но не людской.

Все, что до настоящего времени делалось в Себеже — обновление обелиска 150-й Идрицко-Берлинской дивизии, благоустройство Петровской горы и место у памятника В. И. Ленину, тоже вызывало реакцию «неравнодушных людей». Но после реконструкции и благоустройства эти объекты стали более привлекательными для себежан и гостей города.

Конечно, можно было сделать больше и лучше, если бы на все в бюджете хватало денег. Район дотационный. И пока никто из инвесторов не вложили в наш город свои финансовые средства. В бюджет на 2011 год городского поселения «Себеж» были заложены средства на благоустройство Замковой горы.

В день Себежского края 2 июля с. г. приглашаем всех себежан и гостей города посетить Замковую гору. Не пожалеете.

P. S. Вы говорите, что ходят слухи, что будет установлен крест на Замковой горе. А если даже и православный крест, так почему «неравнодушные люди» так стали бояться креста?

---

Даже и не знаю что сказать...
Очень большая разница между сказанным Вами в телефонном разговоре и написанном на сайте Губернатора...
В любом случае спасибо за столь развернутый ответ.
А с людьми все-таки считаться надо... именно они Вас избрали... не забывайте об этом.
С уважением,
Павел.

 Отправлено: 25.04.11 17:26. Заголовок: Зина, федеральное за..

Зина, федеральное законодательство регулирует вопросы охраны памятников истории и культуры федерального, регионального и местного значения. Прочитайте полный текст ФЗ-73, он есть в сети.
Все строительные, землеустроительные и благоустроительные проекты и работы на территории, где расположен культурный слой, Закон обязывает согласовывать с государственным органом по охране памятников. Ни проект благоустройства, ни проект нового памятного знака, ни проект землеустроительных работ на территории Себежского городища согласованы с горорганом не были. Это грубое нарушение Закона. Соответственно, госорган выдаст предписание об остановке работ и введении их в русло Закона - по всей процедуре. Если в администрации района и города есть люди, намеренно нарушающие Закон об охране памятников, это станет известно.
Вы недооцениваете важность памятников истории и культуры, которые хранит Себежская земля. Удивительно, что Вы поддерживаете нарушение Закона. Это прямое действие против культуры.

 Отправлено: 25.04.11 17:29. Заголовок: Ветер, ответ уважаем..

Павел, ответ уважаемого Леонида Михайловича, к сожалению, не имеет отношения к существу внезапно возникшей проблемы (см. мой пост выше).

 Отправлено: 25.04.11 17:33. Заголовок: Лев Шлосберг, а что ..

Лев Шлосберг, а что с запросом в прокуратуру?
Какие контролирующие органы проинформированы по фактам указанных Вами нарушений?
Раз уж ситуация складывается именно таким образом, то хотелось бы узнать мнение компетентных органов.
Видимо это будет еще одна история!

 Отправлено: 25.04.11 18:03. Заголовок: Павел, завтра будет ..

Павел, завтра будет известна официальная позиция госкомитета по культуре. Это - принципиальный момент, потому что в Псковской области госорган по охране памятников с особыми полномочиями "зашит" в структуру этого комитета, а не является отдельным госорганом. Его полномочия на деле очень велики. Одним письмом может выдать обязательное для исполнения предписание об остановке всех работ. Это - самое быстрое действие, поэтому первое обращение было в госкомитет по культуре.

 Отправлено: 25.04.11 18:10. Заголовок: Из всего сказанного ..

Из всего сказанного и написанного здесь и на сайте губернатора ясности так и не прибавилось.
Почему нельзя представить проект обустройства Замка?
И как -то странно ответ звучит:"Приходите- не пожалеете"???

Себеж исторически был многоконфессиональным городом, о чем уже свидетельствуют названия кладбищ, которые всем известны.
Ну и причем здесь православный крест, да еще в самом красивом месте города?
Л. Курсенков пишет:

цитата:

А если даже и православный крест, так почему «неравнодушные люди» так стали бояться креста?

Да полно, батенька, о каком страхе речь, мы ведь не в церкви

 Отправлено: 25.04.11 18:22. Заголовок: Nell пишет: Почему ..

Nell пишет:

цитата:

Почему нельзя представить проект обустройства Замка.

Nell, его представить нельзя потому, что он не утвержден в соответствии с процедурой, предписанной Законом (Градостроительный кодекс, Закон об охране памятников истории и культуры, постановление правительства РФ № 315, постановления Псковского областного Собрания). То есть юридически проекта не существует. Есть (по слухам) эскизные проработки, причем приблизительные, которые не имеют и не могут иметь статуса проекта в понимании Закона.
Как можно такие вещи реализовывать без публичных слушаний - недопустимая ситуация. Но допустили.
Хочу надеяться, что ненамеренно, по незнанию, только это не меняет сути уже произошедшего и запланированного.
Я удивлен уровнем принятия решений по градостроительной деятельности в Себеже. И раньше было много вопросов (см. частную застройку на стрелке - туши свет, а ведь там КАЖДЫЙ дом должен был быть согласован), и Петровская гора изуродована Ятями...
Но Городище - это сердце древнего Себежа. Влезть на это место с нарушениями закона - это верх невежества и пренебрежения Законом, собственно, самой историей. И неуважение к людям, конечно.

 Отправлено: 25.04.11 18:55. Заголовок: Ветер пишет: Даже и..

Ветер пишет:

цитата:

Даже и не знаю что сказать... Очень большая разница между сказанным Вами в телефонном разговоре и написанном на сайте Губернатора... В любом случае спасибо за столь развернутый ответ. А с людьми все-таки считаться надо... именно они Вас избрали... не забывайте об этом. С уважением, Павел.

Скорее всего, Галина Анатольевна отвечала, или ещё кто-то более литературно-грамотный, чем сам Леня Курсенков. Но смысл реальный к сожалению. Себежане не ведают, что творят, буквально уничтожая свой город грудами мусора.
Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Это прямое действие против культуры.

Нет в Себеже культуры сейчас. Отдел культуры есть, а культуры нет. Приведут в порядок разгромленные и заброшенные уголки, увидят наши дети чистоту и порядок, может быть, впервые в жизни увидят. Это и станет их первым шагом в культурную жизнь.
Товарищ Шлосберг, Вы нас восхищаете своим природным энтузиазмом и профессиональной неуемностью. (Мы - это я и моя сестра с нашими мужьями).

 Отправлено: 25.04.11 19:09. Заголовок: себеж пишет: ещё кт..

себеж пишет:

цитата:

ещё кто-то более литературно-грамотный,

Честно говоря , уровень ответа обескуражил....

 Отправлено: 25.04.11 19:40. Заголовок: Мне лично ответ пока..

Мне лично письменный ответ показался недоброжелательным, что меня (нас) в чем-то обвиняют...
А самое главное такая большая разница в ответах...
себеж пишет:

цитата:

Скорее всего, Галина Анатольевна отвечала, или ещё кто-то

Действительно, такое ощущение, что утром я разговаривал по телефону с одним человеком, а письмо получил совершенно от другого...

 Отправлено: 25.04.11 19:45. Заголовок: Зина пишет: под ваш..

Зина пишет:

цитата:

под ваш закон

Закон Шлозберга??? или Зина может позволить себе делить Законы Российских законодателей на Наши и Ваши??

 Отправлено: 25.04.11 19:51. Заголовок: себеж пишет: "С..

себеж пишет:
"Себежане не ведают, что творят, буквально уничтожая свой город грудами мусора."
"Приведут в порядок разгромленные и заброшенные уголки, увидят наши дети чистоту и порядок, может быть, впервые в жизни увидят. Это и станет их первым шагом в культурную жизнь."

Мне кажется так не бывает...
Не буду рассказывать про свою маму и ее цветочки перед домом. Но напомню о других людях, которые не ждут помощи от Администрации или чуда явленного Животворящим крестом, Стариком Хаттабычем и т.д.. Они засучивают рукава, берут инструменты и своими руками изменяют окружающий мир в лучшую сторону, делают его краще и позитивнее.
И примеров тому много, в том числе и на нашем форуме.

Напримерhttp://sebezh.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0-1302942223<\/u><\/a>
А еще был материал Марины (Кузя) Кузьминой... другие...

 Отправлено: 26.04.11 06:09. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Петровская гора изуродована Ятями... Городище - это сердце древнего Себежа. Влезть на это место с нарушениями закона - это верх невежества и пренебрежения Законом, собственно, самой историей. И неуважение к людям, конечно.

В этом я полностью согласна с Львом Марковичем. Спасибо г-н Шлосберг,Вы словно прочли мои мысли и вынесли их в свое сообщение

 Отправлено: 26.04.11 07:52. Заголовок: Псковская бюрократия..

Псковская бюрократия возмущена, что 2,5 миллиона спонсорских денег пронесли мимо её рта.

 Отправлено: 26.04.11 07:58. Заголовок: - На Замковой Горе б..

- На Замковой Горе будет новая стела с той же информацией, что была на старом монументе, - сообщил "Комсомолке" Леонид Курсенков. - Поставим 12-метровый православный крест. Пешеходные дорожки, брусчатка, запрет въезда автотранспорта со стороны военкомата – все для того, чтобы облагородить смотровую площадку.

А спонсором, по словам Леонида Курсенкова, выступает себежский меценат, художник и кузнец.

Вот здесь прочитала:http://kp.ru/daily/25675/835189/

 Отправлено: 26.04.11 08:17. Заголовок: Зачем там православн..

Зачем там православный крест? Какое отношение он имеет к истории Себежа? Или напомнить<\/u><\/a>, в каком состоянии валяются старинные чугунные кресты с русского кладбища? Не сделать красивую стеллу? Или малые архитектурные формы? Ну да.. всадника на коне не скуешь..

 Отправлено: 26.04.11 09:52. Заголовок: taralex :sm36: Сог..

taralex Согласна с вами.

 Отправлено: 26.04.11 10:43. Заголовок: Лев Шлосберг Скажит..

Лев Шлосберг

Скажите, известна-ли официальная позиция госкомитета по культуре ? Берут-ли они под своё начало и контроль ведение землеустроительных работ на Замке ?

Давно бы уж пора... А то развелось "копарей", как на частном так и на административно-государственном уровне, роются как поросята в огороде...

 Отправлено: 26.04.11 11:33. Заголовок: Курсенков говорит, а..

Курсенков говорит, а"Комсомолка" пишет:

цитата:

Поставим 12-метровый православный крест.

Лучше бы поставили кресты на тех местах, где были в уезде церкви и в том числе на месте собора.
Этот бы крест и поставить где-нибудь около колокольни.