Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

 Отправлено: 28.04.11 06:56. Заголовок: Зина, вы кем работае..

Зина, вы кем работаете в администрации или собрании депутатов?

 Отправлено: 28.04.11 07:43. Заголовок: Валентина Коновалова..

Валентина Коновалова, спасибо Вам большое за смелость и гражданскую позицию!
Сейчас ожидаем еще один очень важный ответ из Пскова.
Он обязательно будет озвучен для наших форумчан и гостей форума.

 Отправлено: 28.04.11 08:23. Заголовок: Здравствуйте всем! Я..

Здравствуйте всем! Я не понимаю, почему такая шумиха поднята над этим благоустройством? Человек захотел вложить СОБСТВЕННЫЕ деньги в благоустройство нашего городка, ему надо сказать огромное спасибо!!!!!!!!!! ОН явно обратился со своей инициативой в администрацию и сделали все по закону!

 Отправлено: 28.04.11 08:28. Заголовок: По закону или нет - ..

По закону или нет - прокуратура разберется

 Отправлено: 28.04.11 10:20. Заголовок: Землячка пишет: сд..

Землячка пишет:

цитата:

сделали все по закону

Вот мы и выясняем, по какому закону?
Землячка пишет:

цитата:

Человек захотел вложить СОБСТВЕННЫЕ деньги в благоустройство нашего городка,

Замечательно, что есть такие люди!
А кто придумал проект?
И с кем он обсуждался?

 Отправлено: 28.04.11 10:37. Заголовок: Землячка пишет: Здр..

Землячка пишет:

цитата:

Здравствуйте всем! Я не понимаю, почему такая шумиха поднята над этим благоустройством? Человек захотел вложить СОБСТВЕННЫЕ деньги в благоустройство нашего городка, ему надо сказать огромное спасибо!!!!!!!!!! ОН явно обратился со своей инициативой в администрацию и сделали все по закону!

Землячка, похоже, это обычная зависть. Всем хочется что-то в родной город вложить, но кто-то делает памятники, а кто-то кроме мусора под берег озера вложить ничего не может.
Насторожили предупреждения про грозу. Ветер, а как же разные высотные построения в других городах? Останкинская башня, Петропавловка и тд. Памятник будут ставить по всем правилам, и противопожарным тоже.
Litops пишет:

цитата:

По закону или нет - прокуратура разберется

Администрации Себежского района, как и любого другого города не привыкать судиться. Вряд ли памятник делается без одобрения свыше, тем более противозаконно. Не понятно, откуда столько злорадства и негодования у некоторых себежан берется, когда речь заходит о благоустройстве их города. Волей-неволей в таких случаях хочется согласиться с Новодворский: "Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества", а соглашаться не хочется.
Знаю лично В.Коновалову, вряд ли она сама это пишет, скорее всего под чью-то диктовку. А как же? Надо же депутатский хлебушек отрабатывать... Если не права, то готова извиниться в любой момент.
Зина, держитесь, не сдавайтесь! Наша семья Вас поддерживает, очень разумно высказываетесь.

 Отправлено: 28.04.11 10:44. Заголовок: Что получается? Есл..

Что получается?
Если завтра кто-то принесет не два с половиной миллиона, а пять, то можно будет снести то, что собираются построить сейчас? А за 10 миллионов можно будет снести Колокольню и поставить на ее месте себе памятник в подарок любимым себежанам?
Меценатство - это очень хорошо! Честь и хвала человеку, так радеющему за благоустройство города. Город украшать и облагораживать, конечно же, надо…
Но, я считаю, что надо спросить самих жителей города, посоветоваться с историками и этнографами. Провести серьезные исследования и опросы…
У меня вид из окон на Замковую гору… Я, например, не хотел бы все время смотреть на темный траурный крест. Металлический крест по-другому выглядеть не может. Себеж у меня ассоциируется с жизненной силой и позитивной энергией. Со мной согласны все мои родственники и знакомые, проживающие постоянно в Себеже (многие из них живут в исторической части города) и не только.
Издалека не будет видно постамента и конфессиональной принадлежности креста. Будет виден просто огромный унылый темный крест. Это разрежет энергетику места, навсегда убьет традиционный и привычный вид Замковой горы… Посетившие немецкое кладбище, видев там огромный металлический крест, прибыв на Замковую гору, однозначно ассоциируют новый памятный знак как продолжение мемориала немецким солдатам… тем более это косвенно подтвердится исторической справкой гида о том, что на этом месте было в период немецко-фашистской оккупации…
Вы это понимаете?

Вот такой вид был из моего огорода в 1943 году…




Жаль, что на фотографии крест не очень хорошо виден...
Другого вида, при нынешнем проекте, не получиться! Только еще более угрюмый и мрачный...

 Отправлено: 28.04.11 10:53. Заголовок: Ветер мне тоже не о..

Ветер
мне тоже не очень нравится идея креста, как на немецком кладбище возле Себежа, но прельщает порядок и чистота вокруг, которую скорее всего наведут. Проекта толком так никто и не видел, может быть, все так уж и плохо будет?

 Отправлено: 28.04.11 11:01. Заголовок: Я за порядок! Давайт..

Я за порядок! Давайте его наведем все вместе... согласовав необходимые документы и разрешения.
Пусть меценат поможет финансово, мы проведем необходимое количество субботников...
Но, зачем так торопиться с памятником? Неужели к решеню этой задачи нельзя подойти более серьезно?
Что за совковая штурмовщина, словно к 70 летию советской власти?
Столько лет замок выглядел так, как он выглядел... и ничего.
Он все равно был Жемчужиной Себежа и самым любимым местом, куда водили гостей и прогуливались сами, приезжали свадьбы.
Разве не так?

 Отправлено: 28.04.11 11:09. Заголовок: Ветер пишет: Но, за..

Ветер пишет:

цитата:

Но, зачем так торопиться с памятником? Неужели к решеню этой задачи нельзя подойти более серьезно? Что за совковая штурмовщина, словно к 70 летию советской власти?

Ну вот а если такой вариант развития событий .... все как вы говорите не торопяться .... все решают вопросы ... а сколько это может продлиться... а поставят ли тогда памятник к концу етага года ... а если проект и установка будет отменена а что будет .... пустое поле на горе ... и самый главный вопрос а если у Яблочников альтернатива кресту или что то в этом роде ?
Кто ответит на ети вопросы а ?

 Отправлено: 28.04.11 11:13. Заголовок: себеж пишет: Не пон..

себеж пишет:

цитата:

Не понятно, откуда столько злорадства и негодования у некоторых себежан берется

У Себежан ... кто тут Себежане то ... я вот например знаю только троих человек ... остальные это просто ники и кто сидит под ними .. загатка ...

 Отправлено: 28.04.11 12:01. Заголовок: Землячка пишет: ОН ..

Землячка пишет:

цитата:

ОН явно обратился со своей инициативой в администрацию и сделали все по закону!

себеж пишет:

цитата:

Вряд ли памятник делается без одобрения свыше, тем более противозаконно.

Администрация Себежского района никаких необходимых действий (в соответствии с Федеральным законом «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» № 73-ФЗ, постановлением Правительства РФ от 26 апреля 2008 г. № 315 «Об утверждении Положения о зонах охраны объектов культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», а также постановлением Псковского областного Собрания депутатов «Об утверждении государственного списка недвижимых памятников истории и культуры…» от 30 января 1998 г. № 542, которым "Городище и посад XV-XVII вв.", в Себеже объявлены памятником истории и культуры регионального значения) не производила: ни при разработке проекта, ни при его утверждении (проект не согласован с госорганом по охране памятников Псковской области), ни при проведении земляных и строительных работ.
Нарушено федеральное и региональное законодательство.
При "захоронении" ранее стоявшего на Замковой горе памятного знака была выкоопана яма глубиной около 3 м, повредившая культурный слой. Памятный знак закопан в землю рядом с местом своего бывшего нахождения.
Нарушено всё, что только могло быть нарушено.
По существу предлагаемого самопального проекта я выскажусь немного позже, постараюсь сегодня.

 Отправлено: 28.04.11 13:16. Заголовок: Ветер пишет: Пусть ..

Ветер пишет:

цитата:

Пусть меценат поможет финансово, мы проведем необходимое количество субботников...

тоесть заплатит вам... за проведение субботников ??
интересный способ вложить денежки ...

 Отправлено: 28.04.11 13:27. Заголовок: Уважаемые Зины, Винд..

Уважаемые Зины, Виндоусы и прочие защитники самоуправтва чиновников, скажите, вот если вы к доктору придете, а он вам гланды через анальное отверстие удалять начнет, вы возмущаться не будете? Ведь так очевидно, раз болят - надо удалять!

Так почему вы считаете, что новый памятник должен быть водружен любой ценой и любым способом?
Почему чиновники в закон даже не заглядывают?

Сейчас они уже все совершили - Замок уже раскопали, население и госорганы по охране памятников поставили уже перед свершившимся фактом.
И если сейчас их никто не вразумит, то они и впредь будут ориентироваться не на законы, а на некие свои "понятия".

И еще: прочтите всю ветку внимательно и не передергивайте, здесь ни один человек не высказался против того, что Замок нужно обустраивать. Возмутило людей то, каким способом это делают муниципальные власти.

 Отправлено: 28.04.11 13:27. Заголовок: Первый поцелуй, Приз..

Первый поцелуй, Признание в любви, Слова:-"Будь моей женой". Всё это на Замковой горе. КРАСИВО!!!! Было у нас, и может не быть у наших детей. А вы про деньги ..... Когда клабище немецкое делали, тоже людям много обещали. Ремонт дороги, новый водопровод. ГДЕ????? НЕТУ!!!! А может и есть, только не там где обещано....и не у тех людей, у которых землю под кладбище забрали. Порядком восхищаетесь!!!!! А вы могилы воинов, которые вам жизнь подарили, УБЕРИТЕ, цветы посадите ( не к 9мая, а так просто), вот тогда и восхищайтесь.........В церковь ходите.. в бога верите. Тогда почему черствые такие (Зина).

 Отправлено: 28.04.11 13:32. Заголовок: Зиновий А вы для на..

Зиновий А вы для начала найдите в себе смелость и зарегистрируйтесь, а потом спарашивайте.


Nell пишет:

цитата:

И с кем он обсуждался?

Я первый раз слышу что подобного рода проект должен обсуждаться с людьми причасными только к форуму города, но не к самому городу.

себеж пишет:

цитата:

Знаю лично В.Коновалову, вряд ли она сама это пишет, скорее всего под чью-то диктовку. А как же? Надо же депутатский хлебушек отрабатывать... Если не права, то готова извиниться в любой момент.

Вам подсказать под чью диктовку?

себеж пишет:

цитата:

Зина, держитесь, не сдавайтесь! Наша семья Вас поддерживает, очень разумно высказываетесь. ----------------------------------

Искреннеее спасибо Вашей семье за поддержку.

Ветер пишет:

цитата:

Если завтра кто-то принесет не два с половиной миллиона, а пять, то можно будет снести то, что собираются построить сейчас? А за 10 миллионов можно будет снести Колокольню и поставить на ее месте себе памятник в подарок любимым себежанам

Не надо смешивать всё в одну кучу и сразу. То что стояло на Замковой горе являлось памятным знаком, но никак не памятником. Звучит почти также, но юридические последствия совершенно другие.
Да и покажите мне того человека который бы дал пять миллионов?

Ветер пишет:

цитата:

Пусть меценат поможет финансово, мы проведем необходимое количество субботников... Но, зачем так торопиться с памятником? Неужели к решеню этой задачи нельзя подойти более серьезно? Что за совковая штурмовщина, словно к 70 летию советской власти? Столько лет замок выглядел так, как он выглядел... и ничего.

Разочарована именно подобной позицией.

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

При "захоронении" ранее стоявшего на Замковой горе памятного знака была выкоопана яма глубиной около 3 м, повредившая культурный слой. Памятный знак закопан в землю рядом с местом своего бывшего нахождения.

Надеюсь у вас, как у юриста , есть свидетель готовый подтвердить что яма действительно глубиной 3м? Ведь на самом деле там хорошо если 1.5 наберется.

 Отправлено: 28.04.11 13:36. Заголовок: .."Я".. Флик..

.."Я".. Фликер Извините,но устала.

Ветер я за один ник с каждого IP. В противном случае на ум приходит другой вопрос о компетентности.... И о честности. У вас же включена премодерация.....

 Отправлено: 28.04.11 14:02. Заголовок: Зина уже несколько р..

Зина уже несколько раз писала, что то что стояло на Замке - это ПАМЯТНЫЙ ЗНАК!!!!!!! Если не ошибаюсь, то его поставили еще в начале 80-х годов, до него стоял другой памятный знак. Насколько я знаю, прежний знак будет возвращен на свое место только в обновленном виде, ведь раньше надписи было не прочитать. Как я поняла здесь многие не хотят видеть крест на горе и только отдельные личности вообще против благоустройства горы......

 Отправлено: 28.04.11 14:37. Заголовок: Зина пишет: То что ..

Зина пишет:

цитата:

То что стояло на Замковой горе являлось памятным знаком, но никак не памятником.

В истории Себежа были случаи, когда подвыпившая молодежь крушила могильные памятные знаки на кладбище, попадая тем самым, под статью о вандализме. Нынешняя ситуация мне чем-то ее напомнила. Ведь речь не о том, что старый памятный знак имел художественную ценность, а лишь о том, что эта гора принадлежит всем себежанам в равной мере, и изменение архитектурного облика должно согласовываться (обсуждаться).
Сегодня меценатство очень редкое явление, будет очень жаль, если администрация, своими противоправными действиями, (нарушения, которые все-же могут выплыть по окончании даже очень правильного и хорошего начинания), отобьет это желание. И дело вовсе не в политической, а в правовой плоскости.

 Отправлено: 28.04.11 14:49. Заголовок: Господи, да как Вы н..

Господи, да как Вы не можете понять - сама Замковая Гора является ПАМЯТНИКОМ!!! ГОРА, а не памятный знак, который снесли к чёртовой матери! И то, что этот памятник истории расковыряли варварским способом - это уже НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!! ЗЕМЛЯЧКА,МОЖЕТ ТЕПЕРЬ ВАМ СТАНЕТ ПОНЯТНО??????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.04.11 14:49. Заголовок: Не злитесь. Все уста..

Не злитесь. Все устали. От бардака, который кругом творится;, от мусора, от гязи. Почему кто на вашей стороне - молодец, а кто с чем-то не согласен- враг. И, кстати, когда яму на Замке копали, вас там не было. Тогда зачем спорить о глубине.

 Отправлено: 28.04.11 14:49. Заголовок: Зина пишет: Да и по..

Зина пишет:

цитата:

Да и покажите мне того человека который бы дал пять миллионов?

было всего 2 миллиона.... откуда взялось еще 3??

 Отправлено: 28.04.11 15:00. Заголовок: Спросите у Ветра......

Спросите у Ветра....

 Отправлено: 28.04.11 15:02. Заголовок: патриотка пишет: И ..

патриотка пишет:

цитата:

И то, что этот памятник истории расковыряли варварским способом - это уже НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!

А когда эту самую гору всю перекопали.... когда немцев выкапывали... 2 года назад... чото не кто не чего не говорил все било нормально а сяз понеслась душа в рай все запели ....

figliar пишет:

цитата:

а лишь о том, что эта гора принадлежит всем себежанам в равной мере, и изменение архитектурного облика должно согласовываться (обсуждаться).

Вот я... коренной Себежанин был на етой самое горе и у етага памятника всего один раз ... был выпитый захотел в тубзю полез под гору и упал вниз ободрал все что можно ободрать ... карочи больше я там не когда не был ... а вот на Петровской горе не был не когда.... чистая правда не разу туда не залезал ... так что не надо приувиличивать ценность етой горы для всех Себежан в общем .... для меня в Себеже есть места и поценнее... например Пляж в глубине Затурья... Сосновская гора.... Зеленая зона ...

 Отправлено: 28.04.11 15:03. Заголовок: П_П пишет: было все..

П_П пишет:

цитата:

было всего 2 миллиона.... откуда взялось еще 3??

надуло ....

 Отправлено: 28.04.11 15:06. Заголовок: Зина пишет: Жаль ко..

Зина пишет:

цитата:

Жаль конечно что депутатам от "Яблока" не придется попробовать на вкус деньги перечисляемые на обустройство Замковой горы.

Возникает подозрение, что Вам, Зина, чуток "отстегнули" - уж так Вы злорадствуете над другими. Видать, Вы близки к нашим деньгам.

 Отправлено: 28.04.11 15:12. Заголовок: windows пишет: А ко..

windows пишет:

цитата:

А когда эту самую гору всю перекопали.... когда немцев выкапывали... 2 года назад... чото не кто не чего не говорил все било нормально а сяз понеслась душа в рай все запели ....

Плохо Вы осведомлены - её тогда не всю перекопали. Когда памятник сносили, нашли кучу костей, которые зарыли вместе с оным. Кого-то с почестями перезахоранили, а кого-то и так вот...

 Отправлено: 28.04.11 15:17. Заголовок: патриотка пишет: Вы..

патриотка пишет:

цитата:

Вы близки к нашим деньгам.

Хотелось бы с этого места поподробнее ... К чьим конкретно....
патриотка пишет:

цитата:

памятник истории

ПАМЯТНЫЙ ЗНАК......

 Отправлено: 28.04.11 15:26. Заголовок: Зина пишет: ПАМЯТНЫ..

Зина пишет:

цитата:

ПАМЯТНЫЙ ЗНАК......

Извините, Зина, не может быть ГОРА ПАМЯТНЫМ ЗНАКОМ. Может я чего-то не понимаю в этой жизни, а, народ? Или уже схожу с ума? Люди не могут найти различий между КУЛЬТУРНЫМ СЛОЕМ и ПЛОДОРОДНЫМ, между ПАМЯТНИКОМ ИСТОРИИ И ПАМЯТНЫМ ЗНАКОМ, установленным на нём. И начинают спорить, доказывать, что они правы во всём. А кто-то, прожив в Себеже всю жизнь был на Замковой горе один раз - и то по нужде. Мне жаль Вас, люди, искренне жаль...

 Отправлено: 28.04.11 15:28. Заголовок: патриотка пишет: К..

патриотка пишет:

цитата:

Когда памятник сносили, нашли кучу костей, которые зарыли вместе с оным. Кого-то с почестями перезахоранили, а кого-то и так вот...

И что.... мой отец когда водопровод делал к дому тоже вырыл кучу костей и даже два черепа было ну и что ... где не капни всегда можно вырыть кости.... здесь не чего страшного нет ... это жизнь ... а ели все хоронить на том месте где нашел кости так весь город в могилах будет ... пустое ето все имхо ...

 Отправлено: 28.04.11 15:30. Заголовок: Зина пишет: К чьим..

Зина пишет:

цитата:

К чьим конкретно...

К народным, само собой! Бюджетным, да и тем, которые собираются на памятник Гердту - откуда же Вы тогда можете знать, что Шлосберг на этот памятник не дал ни копейки?

 Отправлено: 28.04.11 16:11. Заголовок: Очень попрошу собесе..

Очень попрошу собеседников не передергивать высказывания, вырывая нужные куски из полного текста.
Может тогда и смысл и позиция станут более ясными...
И зачем столько цитирования? Неужели вы думаете, что написав сообщение, все сразу забывают что писали?
Не проще ли просто сформулировать свою позицию?
Спасибо.

 Отправлено: 28.04.11 17:26. Заголовок: Не надо хоронить там..

Не надо хоронить там где нашли.... Для этого другие места есть. Мы тоже нашли. Неделю военкомат ждали. Дождались.... Сделали всё, как надо.... или заставили сделать????

 Отправлено: 28.04.11 18:25. Заголовок: Да, windows, дом ваш..

Да, windows, дом вашего отца находится на месте древнего кладбища.

 Отправлено: 28.04.11 18:54. Заголовок: Фликер пишет: Да, w..

Фликер пишет:

цитата:

Да, windows, дом вашего отца находится на месте древнего кладбища.

Что самое прикольное сяз живу в квартире на улитсе Свободы 26... дом построен на старом кладбище от ЦРБ ...

 Отправлено: 28.04.11 21:44. Заголовок: А еще представителям..

А еще представителям КПРФ , которые приезжали на Замок, чтобы увидеть все своими глазами, сказали, что ПАМЯТНЫЙ ЗНАК увезли на реставрацию...

Это новая версия администрации ?

Так зарыли или увезли на реставрацию?
И сколько будет продолжаться это вранье?

 Отправлено: 28.04.11 22:21. Заголовок: Землячка пишет: Чел..

Землячка пишет:

цитата:

Человек захотел вложить СОБСТВЕННЫЕ деньги в благоустройство нашего городка, ему надо сказать огромное спасибо

- благоустройство своего дачного участка личное дело гражданина, совсем другое дело что касается целого города.

 Отправлено: 28.04.11 23:40. Заголовок: По существу безобраз..

По существу безобразия на Замковой горе

Я обещал высказаться по сути ситуации на Себежском городище (Замковой горе).
Это тот самый случай, когда юридическая и сущностная сторона дела не просто соприкасаются, а совпадают.
Себеж официально признан историческим поселением.
Это утверждено решениями коллегии министерства культуры РСФСР № 12 от 19.02.1990 г., коллегии Госстроя РСФСР № 3 от 28.02.1990 г. и президиума Центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) от 16.02.1990 г.
В перечень исторических поселений были внесены 540 российских городов и сел, по Псковской области это: Псков, Великие Луки, Гдов, Невель, Новоржев, Новосокольники, Опочка, Остров, Печоры, Порхов, Пушкинские Горы, Себеж, (Старый) Изборск, поселок Волышово (имение Строгановых).
Это решение действует до сих пор, оно не противоречит российскому законодательству.
В соответствии с п. 2 ст. 59 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» «в историческом поселении государственной охране подлежат все исторически ценные градоформирующие объекты: планировка, застройка, композиция, природный ландшафт, археологический слой, соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными), объемно-пространственная структура, фрагментарное и руинированное градостроительное наследие, форма и облик зданий и сооружений, объединенных масштабом, объемом, структурой, стилем, материалами, цветом и декоративными элементами, соотношение с природным и созданным человеком окружением, различные функции исторического поселения, приобретенные им в процессе развития, а также другие ценные объекты».
Согласно этому Закону, «градостроительная, хозяйственная и иная деятельность в историческом поселении должна осуществляться при условии обеспечения сохранности объектов культурного наследия и всех исторически ценных градоформирующих объектов данного поселения».
Это положение полностью соответствует международным обязательствам России в части охраны объектов культурного наследия.
В 1973 году институтом «Ленгипрогор» был разработан генплан Себежа. Это одна из самых авторитетных проектных градостроительных организаций, правопреемником которой сейчас является ФГУП «Российский научно-исследовательский и проектный институт Урбанистики». Тогда же был разработан проект (проект – как законченная проектная работа, а не как вариант документа) зон охраны памятников истории и культуры Себежа. Работой руководила выдающийся архитектор Галина Петровна Боренко, которая внесла огромный вклад в охрану памятников Пскова и области. Эти документы также являются действующими, они регулируют в том числе все ограничения землепользования и застройки в Себеже.
Сердцем исторического Себежа является городище XV-XVII вв., в связи с периодами литовского и польского владения Себежем сохранившее название Замковой горы.
Напомню, что первое летописное упоминание о Себеже датируется 1414 годом, в связи с пожаром, - как псковского пригорода, разоренного литовским князем Витовтом и восстановленного за две недели. Бесспорно, что Себеж как город существовал и до 1414 года.
В 1535 г., при Елене Глинской (вдовствующей великой княгине московской, жене Василия III и матери Иоанна IV Васильевича «Грозного»), на обжитом месте древнего города в период очередного обострения отношений с Польшей была основана деревянная крепость на земляных валах, названная Ивангород-на-Себежи (во имя малолетнего великого государя Иоанна); достаточно подробно ее бурная судьба изложена в «Историко-градостроительном очерке г. Себежа и его окрестностей» И. Лагуниным:http://www.sebezh.ru/lagunin.php#11.<\/u><\/a>
Себежское городище – центр духовной и материальной культуры Себежа.
Часть городища (оно простирается от колокольни до мыса над Себежским озером) очень сильно изуродована постройками ХХ века, в том числе средней школой, стоящей на месте православного храма Рождества Христова (и построенной из его кирпича) и бывшего главного православного кладбища. Мыс остался сейчас единственным незастроенным участком древнего Себежского городища.
Но и в уцелевшем виде Себежское городище – это абсолютная градостроительная доминанта, пересмотр ландшафтных и архитектурных очертаний которой запрещен Законом.
Любые работы, которые могут изменить исторически сложившийся облик городища (Замковой горы), незаконны.
Вопрос благоустройства этого места – это вопрос архитекторов-реставраторов, археологов, искусствоведов. Необходимый уровень принимаемых решений (от утверждения проекта до согласования всех земельных, строительных и прочих работ) – государственный комитет Псковской области по культуре.
Но есть в этой ситуации и сущностные, глубинные, архетипические вопросы.
Воздвижение 12-метрового креста на краю городища – это, как называют архитекторы и градостроители, – полная перекодировка всего архетипа, заложенного в Себеж, всего исторического и культурного пространства города.
При любой погоде, в любое время года кованый крест, видимый с расстояния не менее 10 км, будет восприниматься как чёрный намогильный крест, а весь массив Себежского городища – как огромный намогильный холм. Это станет новым знаком, новым символом и новым образом города, смысл которого чудовищен.
По высоте этот новый памятный знак будет спорить с высотой Троицкого храма, изменит весь визуальный ряд и соотношение сложившихся себежских градостроительных доминант. Это также строго запрещено Законом (см. выше).
Перекодировка исторических и культурных архетипов производится, как правило, при захвате территории, оккупации, смене властей. Это – почерк людей, намеренных заместить прежние знаки – новыми, ранее сложившиеся символы – другими.
Не случайно фашисты выбрали это место как место захоронения своих убитых, они таким образом пытались именно перекодировать самое знаковое место города, заместив себежскую святыню своим могильником. Это было совсем не случайным решением. Напомню, что Труворово городище (место основания древнего Изборска) также было использовано оккупантами как кладбище, и экспедиция академика В. В. Седова в Изборске начала свою работу с изъятия немецких могил. В отличие от Себежа, там были изъяты все останки. Еще раз повторю: полного изъятия останков немецких военных с Замковой горы в Себеже при устройстве нового воинского кладбища не было произведено, это до сих пор не полностью решенная задача, но власти по какой-то причине не хотят этого признавать.
Предложенный в Себеже для «благоустройства» Замковой горы проект – это невежество и градостроительное унижение Себежа. Это не просто непрофессионализм, это граничит с варварством. За этим проектом нет ничего, кроме личных амбиций, причем эти амбиции никак не соотнесены с культурными ценностями исторического города. Реализация этого проекта недопустима ни в каком виде.
Думаю, что лучшим вариантом при уже сложившейся из-за безграмотных действий властей дикой ситуации было бы начать на городище полноценные археологические раскопки и по их завершении решить вопрос о возможности частичной музеефикации Замковой горы. А проект благоустройства будет частью археологического и музейного проекта.

 Отправлено: 29.04.11 00:14. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 29.04.11 00:20. Заголовок: Лев Шлосберг Спасиб..

Лев Шлосберг

Спасибо за ответ. Было бы очень неплохо публиковать здесь на форуме сведения от Госкомитета по культуре время от времени, или хотя бы информировать форумчан о переписке и её результатах вышеупомянутого комитета с себежской администрацией.

Ясно что администрация города понятия не имела о том что прежде чем что-то "копать" в черте города, это надо согласовать со знающими людьми... Теперь то уже знает... Так что ответить они обязаны, что и как.

А в таком случае - прежде чем предпринимать землеработы они должны привлечь специалистов для проведения проверочных исследований.

На форуме обсуждаются многие вопросы по теме устроительства Замка. Но главное по этой теме - то что прежде чем что-либо там делать надо чтобы знающие люди исследовали это место - это как-то пропускается, вероятно просто потому что очень мало кто знает что именно так и должно быть...