Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

 Отправлено: 12.05.11 12:47. Заголовок: Находясь в Себеже, о..

Находясь в Себеже, общался со многими жителями города и района.
Абсолютное большинство моих собеседников были против установки креста, часть из них была радикально настроена, вплоть до проведения актов вандализма направленных на разрушение сего помпезного монумента (понимаю, что это только слова, но...).

Одна моя собеседница высказала согласие с установкой креста, сославшись на польскую традицию устанавливать защитные кресты населенных пунктов.

Один собеседник высказался в принципе против установки чего-либо на Замковой горе. Молодежь периодически пустыми пивными бутылками повреждает крышу его сарая.

Вот такой был мой личный аудит мнений местного населения…
(Было опрошено порядка пятидесяти человек).

 Отправлено: 12.05.11 13:28. Заголовок: Ветер пишет: Вот та..

Ветер пишет:

цитата:

Вот такой был мой личный аудит мнений местного населения… (Было опрошено порядка пятидесяти человек).

Местные власти не будут с этим считаться. Они будут продавливать установку нового креста.

 Отправлено: 12.05.11 20:11. Заголовок: Местная администраци..

Местная администрация забыла, наверное, что было с памятником в Идрице?

 Отправлено: 15.05.11 20:49. Заголовок: Мне вот что интересн..

Мне вот что интересно.
Работы приостановили, нарушения закона выявили...
Где правовые решения по данным нарушениям?

Так же мне не понятно позиция жителей.
Сколько можно жить по принципу "пипл схавает"?
Так и будем молчать и прощать неуважение к себе и своему городу?

Кто меценат? Я думаю, что уважающим себя людям не все равно кто денежки дает!
Почему именно крест? Кто и какие грехи хочет замолить?

 Отправлено: 15.05.11 21:02. Заголовок: Ветер пишет: Так же..

Ветер пишет:

цитата:

Так же мне не понятно позиция жителей.

а как же может быть понятно если сообщения проходят только те которые устраивают позицию Яблока ( форум финансируется этой партией?)

 Отправлено: 15.05.11 21:06. Заголовок: П_П пишет: если соо..

П_П пишет:

цитата:

если сообщения проходят только те которые устраивают позицию Яблока ( форум финансируется этой партией?)

Ага, уфинансировались

 Отправлено: 15.05.11 22:43. Заголовок: ДАаааааааааааааа......

ДАаааааааааааааа.................................... Приостановили работы....................... Добился Лев Маркович, чего хотел........................ Вот не успеют всё закончить к Дню города, кто тогда здесь на форуме будет хаить власти?!? А потом перед выборами, хопаньки, в газетёночке халявной будут обкаканы местные власти за испорченный праздник и гору................. Хороший способ баллы себе зарабатывать....................... Только жалко мне мецената, человек захотел хорошее, приятное для города сделать, а его МОРДОЙ ОБ АСФАЛЬТ!!!!!!!!!!!!! ЗАШИБИСЬ!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.05.11 23:12. Заголовок: А Вы считаете что вл..

А Вы считаете что власти следует уважать? Это за такие "подарки"? Давайте Землячка, я Вам на день рождения закажу крест, могильный, и если кто-то из Ваших близких возмутится, то "дареному коню в зубы не смотрят".

 Отправлено: 15.05.11 23:21. Заголовок: А что плохого в крес..

А что плохого в кресте????? Разве ставиться это у кого-то во дворе?????? Крест - это скорбь по погибшим, умершим, которые защищали наш город!!!!!!!!!!!! Что это плохо??????

 Отправлено: 15.05.11 23:33. Заголовок: Землячка, неужели Вы..

Землячка, неужели Вы не понимаете, что проблема не в ЯБЛОКЕ и уж тем более не в Шлосберге?...

Не он, нарушив все возможные и невозможные законы, раскурочил памятный знак и испохабил самое знаковое место города... не он, никого не спросив, хочет воткнуть двенадцатиметровый железный крест в историческое сердце города... не он наплевал на мнение людей, поправ их право на выбор...

Бедный меценат? Так если он такой бедный, то пусть оставит деньги себе... или его бедность в другом?
Почему он скрывает свое имя? Его деньги имеют криминальный характер?
Вам все равно у кого эти деньги брать? Может он маньяк какой, а может даже и педофил? Или и то и другое вместе взятое?
Почему именно крест? Пытается грехи замолить? Всё не так просто, как Вы хотите здесь это представить...
Подумайте, ведь этому знаку стоять не один год, а все тайное рано или поздно становится явным.

 Отправлено: 15.05.11 23:39. Заголовок: Землячка пишет: А ч..

Землячка пишет:

цитата:

А что плохого в кресте????? Разве ставиться это у кого-то во дворе?????? Крест - это скорбь по погибшим, умершим, которые защищали наш город!!!!!!!!!!!! Что это плохо??????

1. У меня вид из окон будет именно этот крест. Пусть меценат поставит этот крест у себя во дворе. Или Замковая гора уже его двор?
2. Почему памятник городу должен олецетворять скорбь по погибшим и умершим? Поминать и помнить конечно не плохо, а даже очень хорошо. Но, на Дне рождении говорят тосты за здравие, а не за упокой.

 Отправлено: 15.05.11 23:43. Заголовок: а сообщения неугодны..

а сообщения неугодные Яблоку все равно не проходят) (все таки наверное финансирует яблоко форум))

 Отправлено: 15.05.11 23:43. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Местные власти не будут с этим считаться.

Лев Маркович так все козыри в Ваших руках.Как и где открываются двери высоких кабинетов Вы знаете и когда вам это надо Вы их открываете, так сделайте доброе дело для Себежа, выбейте денег на проведение раскопок (почему они не проводились специально обученными людьми столько лет?),очищение горы от остатков фашистов ну и конечно красивого (со всеми проектами и тд. памятника и будет Вам тогда как там у Гайдара.:
Идут параходы - привет Мальчишу! Летят самолёты - привет Мальчишу! Идут пионеры - привет Мальчишу!(с)

Землячка пишет:

цитата:

Вот не успеют всё закончить к Дню города, кто тогда здесь на форуме будет хаить власти?

Идут пионеры - кирдык плохишу!! ))

 Отправлено: 16.05.11 00:06. Заголовок: Ветер пишет: 1. У м..

Ветер пишет:

цитата:

1. У меня вид из окон будет именно этот крест

а мне вот не нравится вид с замковой горы частных бань на берегу озера защищенного нац парком ( ведь явно без разрешения и проекта там построенных) .Лев Маркович ,Вы не знаете это правильные постройки?

Ветер меценат всего лишь предложил, ведь не навязывает.....

 Отправлено: 16.05.11 00:10. Заголовок: П_П пишет: а мне во..

П_П пишет:

цитата:

а мне вот не нравится вид с замковой горы частных бань на берегу озера

П_П, хозяйственные постройки (в т.ч. и бани) на Косе были уже очень давно (читай "всегда").
Я понимаю, что ты мне очень сильно завидуешь, но... помочь ничем не могу. Извини...
А вот задать вопрос по строительству многоэтажных домов в исторической части города...
явно разрушающих традиционные виды. Это ты прав! Действительно они вид с Замковой горы портят.
Красненький есть там один... да ты наверное и не знаешь... Когда на Замке был последний раз?

П_П пишет:

цитата:

Ветер меценат всего лишь предложил, ведь не навязывает...

Очень ошибочное мнение. Ведь уже все сломали! И обсуждать ничего кроме креста не хотят...
Понимаешь?
Тебе конечно из Илово Замкову гору не видно, как впрочем и вообще Себеж...

 Отправлено: 16.05.11 07:10. Заголовок: Ветер что то задержк..

Ветер что то задержка опять с постами ПП?) опять не угоден??))

 Отправлено: 16.05.11 07:10. Заголовок: Ветер пишет: П_П, х..

Ветер пишет:

цитата:

П_П, хозяйственные постройки (в т.ч. и бани) на Косе были уже очень давно (читай "всегда").

Немцы тоже в холме лежали долго и ни кому в голову не приходило очистить холм от скверны,очистили ведь,очистные сооружения больницы тоже долго работали в озеро Ороно - устранили.....все идет вперед, а словосочетание на Косе были уже очень давно (читай "всегда") не дает права нарушать экологию и т.д.
Ветер пишет:

цитата:

Я понимаю, что ты мне очень сильно завидуешь, но... помочь ничем не могу. Извини...

что Вы.....что Вы....
Ветер пишет:

цитата:

А вот задать вопрос по строительству многоэтажных домов в исторической части города... явно разрушающих традиционные виды. Это ты прав!

Задайте специально об ученым людям, видел. На замковой горе был вчера. В течении недели бываю каждое утро....

Ветер пишет:

цитата:

И обсуждать ничего кроме креста не хотят...

С кем обсуждать?
Ветер пишет:

цитата:

Тебе конечно из Илово Замкову гору не видно, как впрочем и вообще Себеж...

Смайлик не к месту ...ПП не в гости к бабушке приезжает,а родился и живет в Себеже, видит все очень хорошо...(стоит ли переходить на личности???)

 Отправлено: 16.05.11 07:23. Заголовок: Ну, какие личности?...

Ну, какие личности?... так...
П_П, т.е. Вы за установку двенадцатиметрового железного креста?
Хорошо. Это Ваша гражданская позиция и теперь мы ее знаем.

Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан... ©

 Отправлено: 16.05.11 09:10. Заголовок: Не оставляет мысль, ..

Не оставляет мысль, что возведение креста связано с увековечением памяти погибших и захороненных на Замковой горе. Землячка пишет:

цитата:

А что плохого в кресте????? Разве ставиться это у кого-то во дворе?????? Крест - это скорбь по погибшим, умершим, которые защищали наш город!!!!!!!!!!!! Что это плохо??????

И захоронение на Замковой горе было немецким, и очень это напоминает крест на немецком кладбище... А может, чего нельзя исключить, и оплачивается немецкой стороной, используя имя местного мецената... Кто меня разубедит в этом?
Почти все, с кем мне приходится общаться не поддерживают идею креста...

 Отправлено: 16.05.11 09:56. Заголовок: Позволю себе вставит..

Позволю себе вставить "пять копеек",если их "возьмут, конечно...???
Ветер пишет:

цитата:

Хорошо. Это Ваша гражданская позиция и теперь мы ее знаем.

П_П
Во-первых:-"Ой,ли????"
Знаете,Ветер , и замечательно! Не всех гражданские позиции должны совпадать с Вашей и Льва.
Разве "свобода слова" в свободной стране отменена?

 Отправлено: 16.05.11 10:01. Заголовок: Я и не говорил, что ..

Я и не говорил, что единственно верная позиция моя или Льва Марковича.
Более того, наши позиции могут быть различными.
Каждый человек имеет право на выбор (свою гражданскую позицию)...
При чем тут свобода слова?
Вы сами то, что думаете по поводу произошедшего на Замковой горе?
Как Вам идея установки двенадцатиметрового металлического (читайте "черного") креста?
Чем шире спектр мнений, тем ближе мы к истине!

 Отправлено: 16.05.11 10:21. Заголовок: Отвечу Вам Ветер , к..

Отвечу Вам Ветер , как думаю лично я!!!
Да, моё мнение , что "КРЕСТОВ", даже самых святых на этом местте быть не должно!!!!!
Но, далеко не по
Ветер пишет:

цитата:

1. У меня вид из окон будет именно этот крест.

Вашему убеждению...
П_П пишет:

цитата:

а мне вот не нравится вид с замковой горы частных бань

в чём и с ним имею согласие... Далеко неприглядно выглядела все эти годы , как Вы говорите"иторическая часть" города( Помоему, она слегка обширнее?
Ж/ветонные монумент , стоявший там и полуразрушенные клумбы. редко кем .наспех. ухаживаемые, были всегда в неприглядном виде( Уже не говоря о том мусоре. который ,должно быть. в Ваше окно был очень хорошо виден, готорый постоянно "украшал" весь склон??? Так о каких "исторических ценностях" того "монумента" идет речь? Его надо менять и приводить это место в достойное для города, никто , думаю, с этим и спорить не будет ! Ни здесь, ни в самом городе! Секретность и "СУРПРЫЗЫ" здесь тоже неуместны- э\то факт!!!
Только не стоит политизировать сие мероприятие так сильно! Любит Лев Маркович перевернуть все с "ног на голову" . А решать должны это ИСТИНЫЕ жители города, а не его гости! А гости уже будут или приветствовать, или наоборот!
Это есть мое скромненькое мнение.

 Отправлено: 16.05.11 10:26. Заголовок: Спасибо. Ваша позици..

Спасибо. Ваша позиция очень понятна.

 Отправлено: 16.05.11 11:05. Заголовок: ...и ,кстати, Вашему..

...и ,кстати, Вашему новому приятелю Отто из ТЕХАСА, я думаю, планируемый крест , оооочень по душе придётся? Вы же так умилялись исторической ценностью тех фотографий...? Так , чем не "исторический" монумент собрались "достопочтенные" власти возвести , спонсируемые инкогнито?

ЗЫ:добавление к моей позиции. Уж, извиняйте?!

 Отправлено: 16.05.11 11:15. Заголовок: лит не надо все став..

лит не надо все ставить с ног на голову.
При обсуждении фотографий мы говорили о том, что дико видеть этот немецкий крест
на Замковой.
лит пишет:

цитата:

Отто из ТЕХАСА, я думаю, планируемый крест , оооочень по душе придётся?

Вас заботит душа Отто?

 Отправлено: 16.05.11 11:20. Заголовок: Nell пишет: мы гов..

Nell пишет:

цитата:

мы говорили о том, что дико видеть

Что-то мной пропущены такие категоричные заявления???(
Nell пишет:

цитата:

Вас заботит душа Отто?

Думаю, что в меньшей степени, чем ВАС ( не Вас лично, извиняйте)

 Отправлено: 16.05.11 11:23. Заголовок: лит , уж извиняйте, ..

лит , уж извиняйте, но Вашу абракадабру в следующий раз не пропущу.
Давайте ближе к теме.

 Отправлено: 16.05.11 12:43. Заголовок: figliar пишет: Почт..

figliar пишет:

цитата:

Почти все, с кем мне приходится общаться не поддерживают идею креста...

Давайте начнём сбор подписей за то, что крест там стоять не должен - я, например, не хочу ставить на нашем Себеже КРЕСТ!!! Мои знакомые тоже поддерживают моё мнение.

 Отправлено: 16.05.11 13:10. Заголовок: Ветер пишет: Почему..

Ветер пишет:

цитата:

Почему он скрывает свое имя? Его деньги имеют криминальный характер? Вам все равно у кого эти деньги брать? Может он маньяк какой, а может даже и педофил? Или и то и другое вместе взятое? Почему именно крест? Пытается грехи замолить?

Вот интересно,а Вас другие люди вообще окружают? (очень часто Вы эти слова тут пишите).Да и кто Вам позволил вешать на совершенно не знакомых Вам людей ярлыки? ( совсем уж не адресные). Или этот меценат обязан был лично к Вам придти на знакомство??

Ветер пишет:

цитата:

Ну, какие личности?... так...

ну уж извините...очень даже взаимно....

Ветер пишет:

цитата:

Это Ваша гражданская позиция и теперь мы ее знаем.

Моя гражданская позиция - должно быть гламурненько т.е красиво,удобно,практично,но поскольку не являюсь специально обученым человеком в области строительства памятников полностью доверяю это дело этим спец.об ученым людям и надеюсь что все у них получится на 5+...

Что касается ШЛМ так он бы не гадил по углам,а помогал делать общее дело и не только умными статьями как должно быть,а реальными предложениями и реальными источниками финансирования этих предложений....

 Отправлено: 16.05.11 13:20. Заголовок: П_П пишет: Моя граж..

П_П пишет:

цитата:

Моя гражданская позиция - должно быть гламурненько т.е красиво,удобно,практично,но поскольку не являюсь специально обученым человеком в области строительства памятников полностью доверяю это дело этим спец.об ученым людям и надеюсь что все у них получится на 5+..

Гламурненький крест со стразикаме и брюликаме внутрях ....

 Отправлено: 16.05.11 13:21. Заголовок: П_П, МОЛОДЕЦ! :sm67..

П_П, МОЛОДЕЦ!
Конфетку сам нарисуешь?
Только, как показывает практика, Ваши "сециально обученные люди" уже накосячили и получили от Государственного комитета по культуре Псковской области первый "неуд"... Исправлять средний бал будет сложно...
При необходимости пригласим экзаменаторов поопытнее (повыше). В случае бездействия оных найдем для них репититоров (Прокуратура до Генарльной включительно).
Надо, то и премьеру с президентом напишим... не переживай!
Меня окружают прекрасные люди и они не скрывают свои лица и имена.
Ярлыков, я не навешивал, а только предположил, пусть и самое страшное...
Мецената не знаю и лично мне он ничего не должен, как и я ему.
Мы, естественно, все понимаем, что это не Тюрягин. Ведь так? Ведь Вы не настолько наивны!
Вы знаете больше других по теме? Поделитесь!
Как я понял, Вы с ним лично знакомы. Что один из так называемых ярлыков попал в точку? Какой именно?
Обратите внимание, именно Вы перевели разговор о неком образе дающего деньги из плоскости виртуальных предположений к реальному обсуждению конкретного случая и благодетеля.
Спасибо.

 Отправлено: 16.05.11 15:06. Заголовок: Ветер пишет: Кто ме..

Ветер пишет:

цитата:

Кто меценат? Я думаю, что уважающим себя людям не все равно кто денежки дает! Почему именно крест? Кто и какие грехи хочет замолить

И еще очень обидно, что крест этот был выкован года два назад. Получается, слава Богу, пристроил...

 Отправлено: 16.05.11 16:28. Заголовок: Поскольку Замок уже ..

Поскольку Замок уже пару десятков лет "вотчина" отца Петра, думаю, что идея установки креста пришла от него.

 Отправлено: 16.05.11 17:58. Заголовок: Землячка пишет: А ч..

Землячка пишет:

цитата:

А что плохого в кресте????? Разве ставиться это у кого-то во дворе?????? Крест - это скорбь по погибшим, умершим, которые защищали наш город!!!!!!!!!!!! Что это плохо??????

крест может и не плохо но не на замковой горе а на месте бывшего православного храма и отец Пётр я думаю одобрил бы.

 Отправлено: 16.05.11 18:13. Заголовок: Я так понимаю, что в..

Я так понимаю, что в теме нужно выделить три вопроса
Один весьма общего плана: что делать на Замке?

И два конкретных

1. Ставить ли крест на Замковой горе?
А. Да
Б. Нет

2. Где ставить крест?
А. На Замковой горе
Б. На месте православного собора, рядом в колокольней
В. В другом месте

Мой выбор: 1Б, 2Б

Раньше на форуме можно было делать голосования. Теперь не нашел.

 Отправлено: 16.05.11 18:34. Заголовок: А я бы выбрала: 1Б,2..

А я бы выбрала: 1Б,2В. Страшно крест такой огромный ставить рядом со школой. Я тоже в детстве видела удары молнии - это страшно!

 Отправлено: 16.05.11 19:46. Заголовок: лит пишет: ...и ,кс..

лит пишет:

цитата:

...и ,кстати, Вашему новому приятелю Отто из ТЕХАСА, я думаю, планируемый крест , оооочень по душе придётся?

Здесь проблема не в самом Отто, а в том, что именно с фотографии того, немецкого креста, на Замковой и начался проект креста современного. Сами виноваты - надоумили! А вот настораживать должно именно то, что крест будет установлен, по-сути, на том же месте, где был и немецкий - в назидание себежанам о годах оккупации... Можете спорить со мной об истинной цели планируемого монумента, но, уверен, большая часть из тех людей, кто знаком со скандальным фото, будет в кресте видеть именно тот крест, образца 1943 года. Такое моё мнение.

Непонятно чем помешал старый добрый монумент с тремя мечами (Троица - ?) и ключевыми датами в боевой истории Себежа - тот, по крайней мере, чисто русским был, без всяких там двусмысленностей.

Кто и кому за снос (равно и за установку креста) проплатил - дело десятое. И бог с ним, если бы крест был небольшой, на манер поклонного. Так нет ведь, идём путём Цирители - ставим 12 метровый крест, чтоб надо всем Себежем витал кладбищенский душок (место-то как раз подходящее).

 Отправлено: 16.05.11 20:09. Заголовок: Консерватор пишет: ..

Консерватор пишет:

цитата:

именно с фотографии того, немецкого креста, на Замковой и начался проект креста современного. Сами виноваты - надоумили!

Консерватор !! в своем посте Синди пишет:

цитата:

И еще очень обидно, что крест этот был выкован года два назад. Получается, слава Богу, пристроил...

 Отправлено: 16.05.11 20:28. Заголовок: Постам П_П опять не ..

Постам П_П опять не судьба попасть сюда....началась знакомая игра в одни ворота....)))) И все таки Яблоко финансирует этот форум..)

 Отправлено: 16.05.11 20:30. Заголовок: П_П А вы что только ..

П_П А вы что только сейчас это поняли? Я всегда считала вас догадливым человеком