Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

 Отправлено: 23.04.11 12:05. Заголовок: Да могет и правда чт..

Да могет и правда что покрасивее поставят... если речь идет о сносе вот етого памятника что выставил таралекс... он мне тоже не когда не нравитлсо ...

 Отправлено: 23.04.11 12:08. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Кроме того, там еще недокопанное немецкое военное кладбище, потому что при создании немецкого мемориала под Себежем Замковую гору раскопали только частично, там могут быть еще сотни скелетов. Если благоустраивать это место, то начать надо с изъятия скелетов оккупантов. А также там - культурный слой средневекового Себежа, в той части, в которой он не затронут захоронениями ХХ века и землеустроительными работами. То есть одновременно с раскопками немецкого воинского кладбища (я уверен, что немецкая сторона оплатит ВСЁ и сделает все работы в срочном порядке), необходимы спасательные раскопки культурного слоя профессиональными археологами. Культурный слой является памятником федерального значения. Себежский музей может обогатиться новыми и уникальными артефактами. Позиция музея вызывает вопросы.

Карочи нужно перекопать всю гору вдоль и поперг ... накопать скелетов и артефактов ...
А потом уже на свежей пашни ставить памятник ....

 Отправлено: 23.04.11 12:08. Заголовок: taralex, это памятни..

taralex, это памятник эпохи в Себеже. Каждая эпоха оставляет свои памятники. И закон, и нормы этики предписывают их охранять. Личное восприятие памятника - это только вопрос вкуса, но не вопрос жизни памятника.
Ликвидации подлежат только памятники, прославляющие преступников. Этот не относится к таковым, бесспорно.
Ремесленник, спасибо за Ваше отношение. Алексей Старков уже вывел информацию в ЖЖ вчера, мы ее сейчас распространим: Сюрприз к празднику или мутная история в Себеже:http://starcom68.livejournal.com/206346.html
Прокурорское направление также правильное, оно будет задействовано в понедельник.

 Отправлено: 23.04.11 12:19. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

taralex, это памятник эпохи в Себеже. Каждая эпоха оставляет свои памятники. И закон, и нормы этики предписывают их охранять. Личное восприятие памятника - это только вопрос вкуса, но не вопрос жизни памятника. Ликвидации подлежат только памятники, прославляю

Если бы так все было то все памятники по всему миру стояли бы в своем первозданном виде... но к сожелению ето не таг.... их сносят их обновляют их модернизируют и так не только в России но и по всему миру ...
к этому нужно относиться спокойнее господа я смотрю что вся эта канитель разигрываеться исскуственно дабы привлечь к проблемме как можно больше народа ... поетому и обращение к Курсенкову было опубликованно на сайте Турчака ... хатя сначало можно было всю ситуацию прояснить тут в пределах города ....

 Отправлено: 23.04.11 12:21. Заголовок: taralex, тебе больше..

taralex, тебе больше понравится громадный крест?
Что за памятник городу в виде креста? Мы что Себеж хороним?

 Отправлено: 23.04.11 13:32. Заголовок: Позволю высказать св..

Позволю высказать своё мнение по поводу главной идеи памятника на Замковой горе.

Из истории возникновения г.Себежа известно,что он был построен как крепость для охраны рубежей
страны.Вот их этого и надобно исходить авторам проекта памятника.
Что может символизировать термин:"Граница на замкЕ"? Оптимальный ответ на этот вопрос - есть внешний
вид памятника.Кстати,более вековой период нахождения Себежа под эгидой Польши(которая сгинела),не должен
быть основным звеном(доминировать)в во внешнем виде памятника.
А то могут возникнуть непростые вопросы у себежан.Да и не только у себежан.

 Отправлено: 23.04.11 14:33. Заголовок: Мне кажется уникальн..

Мне кажется уникальность Себежа именно в мультикультурности и расположении на границе народов и государств, и даже гелогически на границе (ледник, водораздел). Поэтому не надо забывать ни великороссов, ни белорусов, ни поляков, ни евреев. Самый известный себежанин - еврей (самые богатые, кстати, тоже), сколько поляков выдающихся. В любом случае памятник должен служить согласию, а не быть причиной распрей.

 Отправлено: 23.04.11 16:12. Заголовок: Безобразие, ЛМК сле..

Безобразие, ЛМК слезьми лил в Призыве, что денег на всё не хватает, а тут вдруг нашлись. И надо же, решили устроить себежанам сюрприз.
Лучше бы помойки вывезли.
И что это значит, что клумбы дорого обходились? (так Малютина ответила в Комсомолке) За ними матушка Марина ухаживала.

 Отправлено: 23.04.11 16:19. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе

Я думаю надо держать оборону на Замке про Крест это слова МЭРШИ

 Отправлено: 23.04.11 16:28. Заголовок: Уже в ЖЖ. Сейчас еще..

Уже в ЖЖ. Сейчас еще в группу по наследию повешу.
http://starcom68.livejournal.com/206346.html

 Отправлено: 23.04.11 17:54. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

taralex, это памятник эпохи в Себеже. Каждая эпоха оставляет свои памятники. И закон, и нормы этики предписывают их охранять. Личное восприятие памятника - это только вопрос вкуса, но не вопрос жизни памятника. Ликвидации подлежат только памятники, прославляющие преступников. Этот не относится к таковым, бесспорно.

Да бросьте Вы,господин Шлосберг. Не только у taralex такое восприятие этого ''произведения исскуств''. Cамый что ни на есть ''новодел''. Мне папа сказал,что когда он в средку бегал,не было там этого страшилища,и вида Замка оно не украсило.
Что касается ''прославляющим'' памятникам,намек понятен,для вас преступники одни - для нас другие,на каком основании началась их массовая установка(памятники уничтожавшим свой народ,мемориальные доски уничтожившим государство и экономику,переименование улиц в честь негодяев). Так что будем считать,что Вы высказали мнение сугубо личное и малочисленной части населения,все еще голосующего за вашу партию.

 Отправлено: 23.04.11 18:41. Заголовок: Не будем уводить диа..

Не будем уводить диалог в сторону, хорош был прежний памятник или нет.
Главное - его демонтировали вандальским способом. Правильно Шлося говорит, там культурный слой.
Копая могилы и выкапывая оттуда фашистов его конечно повредили - но это были немцы. Понятно, что им ни кчему беречь нашу историю.
Ксанок Щусей, тоже понимаю - им важны лишь артефакты, подтверждающие мощь Советского сторя... Памятник таковым не был...
Да бог с ним, самим памятником, но чтобы его закопать... он был выше человеческого роста, плюс бетонное основание. 2 - 2,5 метров глубину надо было выкопать. Культурный слой там убили не фашисты...
windows пишет:

цитата:

Карочи нужно перекопать всю гору вдоль и поперг ... накопать скелетов и артефактов ..

Чтобы все вдоль и поперек не перекапывать, нужно просто не трогать культурный слой, не заглубляться...
Тоже самое сделали с Петровской горой - все молчат, но там при установке памятника тоже бульдозером площадку ровняли. Археологам там делать уже не чего...

 Отправлено: 23.04.11 19:16. Заголовок: Мне он тоже не шибко..

Мне он тоже не шибко нравился. Но речь то не о вкусах. А о принципе.
Вот приеду я завтра на Октябрьскую площадь в Пскове, а там Владимира Ильича нет на месте.
Ну взяли просто и снесли ночью, т.к. он немного морально устарел и готовят нам городские власти к 9 мая какой-то "сюрприз", какой еще не знают, но готовят.
Ну и как потом без Ильича жить?

 Отправлено: 23.04.11 19:18. Заголовок: Фликер пишет: Ксано..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанок Щусей, тоже понимаю - им важны лишь артефакты, подтверждающие мощь Советского сторя... Памятник таковым не был...

Господин инкогнито,Вы не правы,я прекрасно отношусь к памятникам эпохи царизма в Санктъ-Петербурге,и равнодушно прохожу мимо ''новодела'' Жукову при входе на Красную Площадь,хотя Маршала почитаю как Спасителя Отечества,просто это бесформенное нечто уродовавшее пару десятков лет Замкову Гору,памятником назвать трудно. А г-ну Шлосбергу ответила на его намек лежащий исключительно в политической плоскости.

 Отправлено: 23.04.11 20:20. Заголовок: Ксанка Щусь, оставьт..

Ксанка Щусь, оставьте вы свои политические плоскости. Шлосберг не про партии, а про проблему как специалист историк говорил.
Это вы в политику все пытаетесь свернуть

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Вы высказали мнение сугубо личное и малочисленной части населения,все еще голосующего за вашу партию.

За "Яблоко" в нашем районе на последних выборах поголосовало более 20% (не так уж мало).
За Вашу КПРФ проголосовавших меньше. Так что не упрекайте этим.

Однако вернусь к теме. Цитата из "Комсомолки" :

цитата:

- Мы хотим благоустроить сквер для празднования Дня Себежского края, 2 июля, - рассказала Глава администрации Себежского поселения Галина Малютина. – Поэтому этот памятник пришлось убрать, вместе с полуразвалившимися ограждениями. Клумбы мы вывезли, потому что они очень дороги. А монумент никуда не делся, он похоронен там же, на Замковой горе. А что появится на его месте, жители увидят ближе к празднику.

Вы поняли - клумбы "дороги", а монумент и культурный слой, убитый при его похоронах нет!!!
Кто она по образованию? Почему молчит директор музея. Был ли он проинформирован о предстоящей реконструкции или узнал о ней от телевизионщиков? Что думают по этому поводу депутаты городского собрания депутатов?
Почему нет денег на памятник Гердту, а на этот нашлись?
Эй, власть, рассказали бы об этом народу, а не делали сюрпризы.

 Отправлено: 23.04.11 20:37. Заголовок: Фликер пишет: а мон..

Фликер пишет:

цитата:

а монумент и культурный слой, убитый при его похоронах нет!!!

ну ето типа из той же песни... которую пели над строительством пляжа от Нац. парка ... типа про гибель редких карасей в прибрежной зоне ...

 Отправлено: 23.04.11 21:08. Заголовок: windows, Замковая го..

windows, Замковая гора для Себежа не караси, хотя их тоже стоит беречь

 Отправлено: 23.04.11 21:32. Заголовок: Фликер пишет: Ксанк..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанка Щусь, оставьте вы свои политические плоскости.Шлосберг не про партии, а про проблему как специалист историк говорил.

Ну не лукавьте господин из партии яблоко.Ваш босс сам в состоянии вести дискуссию,и в подобострастной защите не нуждается Ваша ячейка вроде бы свободу личности провозглашает,а Вы ведете себя как на партсобрании,полный ''одобоямс'' и погромче,чтоб начальство отметило

Фликер пишет:

цитата:

За "Яблоко" в нашем районе на последних выборах поголосовало более 20% (не так уж мало). За Вашу КПРФ проголосовавших меньше.

Г-н Фликер,оставьте Вы свои рейтинги для внутреннего пользования и оболванивания себежских старушек,тем более, что что то не видно вашей ячейки в ГД Не нужно забалтывать мой ответ по теме

цитата:

я прекрасно отношусь к памятникам эпохи царизма в Санктъ-Петербурге,и равнодушно прохожу мимо ''новодела'' Жукову при входе на Красную Площадь,хотя Маршала почитаю как Спасителя Отечества,просто это бесформенное нечто уродовавшее пару десятков лет Замкову Гору,памятником назвать трудно.

Впрочем вокруг и околопроблемная демагогия и болтология - одна из особенностей вашей организации

 Отправлено: 23.04.11 21:36. Заголовок: Насколько я сейчас п..

Насколько я сейчас понимаю, работы по сносу памятника начались еще до Нового года. В последний раз были очень удивлены, что на Замке все так голо и пустынно.
Но почему администрация не удосужилась за все это время дать хоть какую-то информацию о том, что происходит и что намереваются там делать?
И вопросов по проекту , я думаю, будет немало.

Что символизирует собой крест?(хоть с мечами, хоть без них)...
А крест - это страдания...
На кресте был распят Иисус Христос.
Нужен ли такой символ Себежу и мало ли было в его истории страданий?
И нужно ли их увековечивать в тысячный и стотысячный раз?

Замковая гора - знаковое место в Городе.
Под ней - вся история Себежа.
Я думаю, что к главному памятнику города нужно отнестись более внимательно.
И уж тем более не стоит превращать его в мемориальное кладбище.

 Отправлено: 23.04.11 21:53. Заголовок: Nell пишет: Но поче..

Nell пишет:

цитата:

Но почему администрация не удосужилась за все это время дать хоть какую-то информацию о том, что происходит и что намереваются там делать?

А вот это действительно актуальные вопросы,на которые себежанам необходимо добиться от Власти ответ. Браво,Nell А вопрос оценки исторической ценности и восприятия эстетичности того сооружения вторичен и личностно индивидуален,поэтому не является темой для взаимных нравоучений

 Отправлено: 23.04.11 22:07. Заголовок: Ксанка Щусь, я беспа..

Ксанка Щусь, я беспартийный. Не выедайте вы моск своей политикой.
Мы уже поняли, что памятник на Замке для вас ценности не имеет, и вы прекрасно относитесь к памятникам эпохи царизма в Санктъ-Петербурге и далее по тексту...
Для вас перепаханный культурный слой на Замке не проблема? А я переживаю. Мне не все равно, что с памятником происходит... Под памятником подразумеваю не столько постамент, а весь комплекс Замковой горы.
Кстати он разве принадлежит муниципалитету, его закон не охраняет?
И еще одно - вы посмотрите, до куда простираются заборы живущих вокруг Замковой горы. Раньше они так далеко на гору не заползали. Это самоуправство или это сделано тоже по согласованию с архитектором?

 Отправлено: 23.04.11 22:27. Заголовок: Фликер пишет: Ксанк..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанка Щусь, я беспартийный. Не выедайте вы моск своей политикой.

Г-н Фликер , опробывайте свой ''падонковский'' слэнг на своей жене и детях,а оскорблять незнакомых людей,тем более женщин,низко и недостойно,если Вы мужчина,да и женщине не пристало так опускаться. На политику перевели разговор Вы,в моем первом сообщении в этой теме этого не было,я всего лишь поддержала точку зрения taralex .

цитата:

Да бросьте Вы,господин Шлосберг. Не только у taralex такое восприятие этого ''произведения исскуств''. Cамый что ни на есть ''новодел''. Мне папа сказал,что когда он в средку бегал,не было там этого страшилища,и вида Замка оно не украсило. Что касается ''прославляющим'' памятникам,намек понятен,для вас преступники одни - для нас другие,на каком основании началась их массовая установка(памятники уничтожавшим свой народ,мемориальные доски уничтожившим государство и экономику,переименование улиц в честь негодяев). Так что будем считать,что Вы высказали мнение сугубо личное и малочисленной части населения,все еще голосующего за вашу партию.

был всего лишь объективный ответ на попытку г-на Шлосберга,как я поняла,указать в сторону памятника на площади,Вы же,несмотря,что Вам ничего не адресовалось,и никакого диалога с Вами не велось,стали цеплять меня,безосновательно вменяя мне политический уклон моего сообщения,вместо того,чтобы изложить Вашу озабоченность в плане нарушения плодородного слоя при проведении несанкционированных агротехнических мероприятий на Замковой Горе.

 Отправлено: 23.04.11 23:18. Заголовок: По слухам слышал пам..

По слухам слышал памятник будет очень красивый ... и по богаче прежнего ... так что зря вы ето устроили ... Буря в стакане воды ... говоря по русски ... ну а Шлосберг конечно отжег не па детски .... вандализм... артефакты ... скилеты

 Отправлено: 23.04.11 23:19. Заголовок: Ксанка Щусь, все нач..

Ксанка Щусь, все началось с вашего поста: 136. Если не помните, перечитайте, кто влез политику. Все, давайте на этом о политических пристрастиях закончим ибо флуд...

 Отправлено: 24.04.11 03:17. Заголовок: Фликер пишет: Ксанк..

Фликер пишет:

цитата:

Ксанка Щусь, все началось с вашего поста: 136. Если не помните, перечитайте, кто влез политику.

г-н Фликер , Вы если не читаете других,я Вам повторю свое сообщение чуть которое выше

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

На политику перевели разговор Вы,в моем первом сообщении в этой теме этого не было,я всего лишь поддержала точку зрения taralex был всего лишь объективный ответ на попытку г-на Шлосберга,как я поняла,указать в сторону памятника на площади,Вы же,несмотря,что Вам ничего не адресовалось,и никакого диалога с Вами не велось,стали цеплять меня,безосновательно вменяя мне политический уклон моего сообщения,вместо того,чтобы изложить Вашу озабоченность в плане нарушения плодородного слоя при проведении несанкционированных агротехнических мероприятий на Замковой Горе

`

Фликер пишет:

цитата:

Все, давайте на этом о политических пристрастиях закончим ибо флуд...

Вот и не флудите,а меня не надо уговаривать,Вы первый подняли этот флуд и Ваше слово не останется последним,ибо я права,а не Вы!

цитата:

Уважаемые посетители форума! Для сохранения на форуме благоприятной обстановки у нас введена Премодерация.

И исходя из этого,одно интересно,как весь этот Ваш флуд незарегистрированного пользователя проходит премодерацию Видимо администратора вполне устраивает Ваш флуд в теме,для развития и поддержания бурного обсуждение вопроса

 Отправлено: 24.04.11 07:07. Заголовок: Господа, прекратите ..

Господа, прекратите флуд!
Прошу высказываться по теме! Не заставляйте браться за метлу!

 Отправлено: 24.04.11 08:41. Заголовок: Ветер ,я согласна с ..

Ветер ,я согласна с Вами полностью,тем более свое мнение по теме уже высказала.В свою очередь хотела бы просить Вас не пропускать флуд от незарегистрированного пользователя в мой адрес через Премодерацию в Форум.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 24.04.11 08:54. Заголовок: Не знаю, может и не ..

Не знаю, может и не в этой теме надо писать. Но раз уж мы говорим о том, что делается в нашем городе. Обратите внимание на строительство шалмана в парке напротив "Огонька". Офигеть просто.

 Отправлено: 24.04.11 09:15. Заголовок: Синди , а поподробне..

Синди , а поподробнее, что за "шалман"?
Что строят-то?

 Отправлено: 24.04.11 10:55. Заголовок: Синди пишет: Не зна..

Синди пишет:

цитата:

Не знаю, может и не в этой теме надо писать. Но раз уж мы говорим о том, что делается в нашем городе. Обратите внимание на строительство шалмана в парке напротив "Огонька". Офигеть просто.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.04.11 10:57. Заголовок: И в продолжение наш ..

И в продолжение - наш новострой. Место узнаваемо?
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.04.11 11:11. Заголовок: это что за хрень? бе..

это что за хрень? бензоколонка?

 Отправлено: 24.04.11 11:30. Заголовок: Господа ваше рвение ..

Господа ваше рвение в обсуждении этого вопроса конечно похвально. Но на самом деле всё не так страшно как вы тут раздули.

На обустройство площадки выделяет средства по своему желанию один человек. Конкуренции в этом вопросе не возникло Поэтому объявлять конкурс не было необходимости.

Что плохого в том если у нас в городе обустроят еще один уголок? Сделают красиво?

И почему вы думаете что наши власти пошли на заведомые нарушения в этом вопросе?


Теперь можете и в меня камни кидать

 Отправлено: 24.04.11 11:53. Заголовок: Посмотрев новострой ..

Посмотрев новострой возле бывшего кинотеатра "Озерный" подумалось вот о чем...
Обустроить по своему усмотрению уголок города они конечно могут...
Но, вот со сделать КРАСИВО?...
Уж слишком много примеров в городе и районе свидетельствующих об обратном.
И о соблюдении законов этой властью тоже слишком много вопросов.

Камни кидать в Вас не стану. У каждого может быть свое мнение о происходящем...

 Отправлено: 24.04.11 11:58. Заголовок: Если б власти сами ч..

Если б власти сами что-то задумали и стали делать , то я бы тоже засомневалась в том что может быть красиво. А здесь я всё-таки верю что в дальнейшем всем понравиться.

 Отправлено: 24.04.11 12:04. Заголовок: т.е. вопрос решил вс..

т.е. вопрос решил всего один человек? не спросив не только народ, но и власть?
В этой ситуации вопросов и переживаний о дальнейшей судьбе Замковой горы становиться только больше...

Интересно, кто этот мистер "Х"?

 Отправлено: 24.04.11 12:07. Заголовок: Ну зачем так сразу :..

Ну зачем так сразу Не надо забывать в какое время мы с вами сейчас живем...

 Отправлено: 24.04.11 12:19. Заголовок: Уродство и убожество..

Уродство и убожество уже возведенное в исторической части города, вне зависимости от времени, останется таковым.
Замковая гора сама по себе памятник истории и одно из самых знаковых мест города.
Считаю вполне нормальным обсудить с жителями "сюрприз" который им готовят... пока даже не понятно кто...

 Отправлено: 24.04.11 12:25. Заголовок: Обсудить конечно мож..

Обсудить конечно можно. Но мне противно когда на таких вопросах некоторые пытаются сделать свою политическую репутацию. Это намного хуже.

 Отправлено: 24.04.11 12:28. Заголовок: Уберут в городе гряз..

Уберут в городе грязь по углам, владельцы, как кто-то изволил выразиться, "шалманов" будут следить за чистотой на вверенной им территории, неужели себежанам от этого плохо будет? Угомонитесь. Шлосбергу лишь бы конфликт раздуть и прославиться за счёт этого. Лёвушка неплохой журналист, а у журналисткой братии, всем известно, ни стыда, ни совести, зато амбиций - выше крыши. Правильно сказал windows, что бурю в стакане подняли. Пока не знаю, что там устраивают на Замковой горе, но если даже это оплачивают немцы, то вряд ли они осмелятся ставить памятники фашизму, ведь они стараются перед всем миром смягчить своё чёрное прошлое. Во всяком случае, если это немцы, чистота и хорошие дороги в районе Замка будут обеспечены.