Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?
Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.
Отправлено: 24.04.11 13:48. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе
На Замке размещалось \гестапо где пытали партизан и растрелевали внизу под Замком. В самой замковской горе подземные ходы (строили пленные). Справа где стоит серебристый тополь растреляли Мирию Пынто. Замок вообще был огражден калючей проволокой вернее не сам Замко а намного ближе к церкви. Да еще о культурном слое - до 50 годов сохранялись деревянные укрепления по периметру Замка сделанные нашими предками.
Варвара
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.02.11
Отправлено: 24.04.11 14:42. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе
А памятник установленный после войны на Замке можно посмотреть в разделе Себеж на старых фото и открытках номер 658
Отправлено: 24.04.11 18:23. Заголовок: taralex Я думаю это ..
taralex Я думаю это учли. Вот только громить его пойдут с подачи тех кого не устараивает изменение площадки. Так может быть господа для начала задумаетесь прежде чем в категоричной форме и дальше будете высказывать свое недовольство?
Ксанка Щусь
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 24.04.11 18:59. Заголовок: Зина пишет: Но мне ..
Зина пишет:
цитата:
Но мне противно когда на таких вопросах некоторые пытаются сделать свою политическую репутацию. Это намного хуже.
себеж пишет:
цитата:
Угомонитесь. Шлосбергу лишь бы конфликт раздуть и прославиться за счёт этого. Лёвушка неплохой журналист, а у журналисткой братии, всем известно, ни стыда, ни совести, зато амбиций - выше крыши. Правильно сказал windows, что бурю в стакане подняли.
Зина ,себеж ,windows , а я полностью с вами согласна,почему и указала мельком на явно выраженный политический подтекст в сообщении 82 г-на журналиста
цитата:
Ликвидации подлежат только памятники, прославляющие преступников.
на самом деле лучше всех в этом деле разобралась Nell,указав на два самых актуальных вопроса,которые общество просто обязано поставить перед местной администрацией
цитата:
почему администрация не удосужилась за все это время дать хоть какую-то информацию о том, что происходит и что намереваются там делать?
если этого не сделать,значит признать себя не Гражданским Обществом,а банальным электоратом и быдлом,на которое можно не обращать внимания при проворачивании любых своих коммерческих делишек.Пиппл схавает!
Отправлено: 25.04.11 07:54. Заголовок: Зина , судя по тому,..
Зина , судя по тому, что Вы выступаете в защиту администрации, можно заключить, что проект нового обустройства Замковой горы и памятника Вы уже видели. Может, поделитесь фото или ссылкой? И вопрос тогда будет снят. Всем понравится крест (если это крест), а народ, умиротворенный, скажет:"Какая же замечательная у нас администрация!? Спасибо ей за то, что она , пока мы спим, денно и нощно заботится о красоте нашего города!" И все будут счастливы.
Спасибо Леониду Михайловичу за оперативность и открытость к диалогу! Сегодня утром состоялся телефонный разговор в котором он подробно рассказал о происходящем на Замковой горе. Он успокоил нас и заверил, что все будет достойно и красиво, с учетом исторических особенностей Себежа. Более подробную информацию подготовлю чуть позже и выложу в этой теме. Всем неравнодушным к судьбе Себежа спасибо!
Отправлено: 25.04.11 13:02. Заголовок: Один Историк (кандид..
Один Историк (кандидат исторических наук) написал на сайте Губернатора области: "...материал об обследовании Себежского района (включая Замковую гору с её культурным слоем) хранится в научном архиве Института археологии РАН, там всё написано..." Что я могу добавить к словам этого светоча?
Отправлено: 25.04.11 13:17. Заголовок: Сейчас корреспондент..
Сейчас корреспондент "КП Псков" Виктория Голубкова готовит материал для газеты по этому вопросу. Давайте доверим профессионалам известить общественность о происходящем.
Отправлено: 25.04.11 13:46. Заголовок: Nell Я выступаю не ..
Nell Я выступаю не столько в защиту нашей администрации, сколько против тех кто поднимает шум в своих интересах. Ведь шум был поднят специально перед выходными теми кто знал что власти не смогут что-нибудь ответить. Не буду говорить для чего- вроде все люди взрослые и знают сами.
Nell пишет:
цитата:
Может, поделитесь фото или ссылкой?
С вами что ли ? Для того чтобы вы и дальше имели возможность изливать свою нерастраченную желчь на окружающих? Нет спасибо, подобная честь мне не нужна.
Спасибо Леониду Михайловичу за оперативность и открытость к диалогу! Сегодня утром состоялся телефонный разговор в котором он подробно рассказал о происходящем на Замковой горе. Он успокоил нас и заверил, что все будет достойно и красиво, с учетом исторических особенностей Себежа.
Отправлено: 25.04.11 14:08. Заголовок: Зина пишет: Ведь шу..
Зина пишет:
цитата:
Ведь шум был поднят специально перед выходными теми кто знал что власти не смогут что-нибудь ответить. Не буду говорить для чего- вроде все люди взрослые и знают сами.
Уважаемая Зина, я никогда, подчеркиваю, никогда, не состояла ни в одной из партий, и состоять не буду. И, поверьте, когда увидела утром в пятницу репортаж по ТВ, очень удивилась,что и вылилось в мой вопрос, тем более, что в репортаже была наша форумчанка.
Не надо все политизировать, поверьте, есть люди неравнодушные, которые любят наш город просто потому что он есть и нам не все равно.
Отправлено: 25.04.11 14:14. Заголовок: Лада А мне тоже не ..
Лада А мне тоже не всё равно. Вы может и не политизировали зато многие - очень даже.
Кстати я на форуме так и не нашла темы где наша форумчанка интересовалась что происходит на Замковой горе. Может плохо искала? Тогда подскажите где это. Или такой темы и не было? Просто все живые люди и разными средствами добиваются популярности и известности?
WeLcoM
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.04.11 14:38. Заголовок: Зина пишет: С вами ..
Зина пишет:
цитата:
С вами что ли
Зинаидочка!!!!!!А мы вас не устраиваем в чем-то?! Все-то вы знаете, и главное обо всем и обо всех!Наводит на мысли.
Ветер оперативно сработали, благодарим за объективность. WeLcoM замечательно было бы узнать Ваши мысли. Когда в Вашу голову забредёт хоть одна - делитесь, не стесняйтесь, WЕLСОM! :)Ветер пишет:
цитата:
Всем неравнодушным к судьбе Себежа спасибо!
Присоединяюсь 100%. Ветер пишет:
цитата:
Сейчас корреспондент "КП Псков" Виктория Голубкова готовит материал для газеты по этому вопросу. Давайте доверим профессионалам известить общественность о происходящем.
Ждём с нетерпением. Я верю в Леонида Курсенкова, он сделает всё, зависящее от него, чтобы Себеж стал красивее и чище.
Отправлено: 25.04.11 16:24. Заголовок: Уважаемые друзья и к..
Уважаемые друзья и коллеги, речь идет исключительно о соблюдении российского законодательства. Если кто-то полагает возможным его нарушение – адресую их к УК РФ и КоАП РФ для самостоятельного изучения соответствующих статей, здесь же ограничусь нормами законодательства об охране памятников.
В данном случае ситуации следующая. В соответствии с постановлением Псковского областного Собрания депутатов «Об утверждении государственного списка недвижимых памятников истории и культуры…» от 30 января 1998 г. № 542 (в ред. постановления Псковского областного Собрания депутатов от 28.02.2005 № 1022) в Приложении 1 утвержден соответствующий список, где по Себежскому району под № 1770 указаны «Городище и посад XV-XVII вв.», это и есть территория, в просторечии именуемая Замковой горой. Рядом с ней находятся три селища 2 пол. 1 тыс. н. э.: на берегу озера Себежское, у бывшего перевоза (номер согласно учету 1767), в 0,4 км к Югу от перевоза (номер согласно учету 1768) и на о-ве Латрик Себежского озера, напротив городища (номер согласно учету 1769). Все эти памятники археологии находятся под государственной охраной. Производство ЛЮБЫХ землеустроительных работ на территории памятников археологии разрешено только по письменному разрешению государственного органа по охране памятников (это государственный комитет Псковской области по культуре) при участии специалистов-археологов, обладающих соответствующими разрешениями (т. н. открытыми листами) на производство археологических исследований. Без таковых разрешений и научных исследований любые землеустроительные работы и работы по благоустройству запрещены Законом. Все проекты таких работ подлежат обязательному согласованию с госорганом по охране памятников. Сегодня ГУК «Археологический центр Псковской области обратился в государственный комитет Псковской области по культуре, выполняющий функции госоргана по охране памятников истории и культуры на территории Псковской области. Государственный комитет направил соответствующий запрос в администрацию Себежского района. Сегодня также информация о нарушении законодательства в области охраны памятников была обсуждена на слушаниях, проводимых в Пскове Общественной палатой России.
Справочно для тех, кто реально хочет понять правовую сторону ситуации.
ФЗ № 73 «ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Статья 33. Цели и задачи государственной охраны объектов культурного наследия
…2. Государственная охрана объектов культурного наследия включает в себя: 5) согласование в случаях и порядке, установленных настоящим Федеральным законом, проектов зон охраны объектов культурного наследия, землеустроительной документации, градостроительных регламентов, а также решений федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления о предоставлении земель и изменении их правового режима; (в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 № 232-ФЗ, от 26.06.2007 № 118-ФЗ) 8) выдачу в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, разрешений на проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ; 9) согласование в случаях и порядке, установленных настоящим Федеральным законом, проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ и проектов проведения указанных работ; … Статья 34. Зоны охраны объектов культурного наследия
1. В целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его исторической среде на сопряженной с ним территории устанавливаются зоны охраны объекта культурного наследия: охранная зона, зона регулирования застройки и хозяйственной деятельности, зона охраняемого природного ландшафта. Необходимый состав зон охраны объекта культурного наследия определяется проектом зон охраны объекта культурного наследия. 2. Охранная зона - территория, в пределах которой в целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его историческом ландшафтном окружении устанавливается особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия. Зона регулирования застройки и хозяйственной деятельности - территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, ограничивающий строительство и хозяйственную деятельность, определяются требования к реконструкции существующих зданий и сооружений. Зона охраняемого природного ландшафта - территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, запрещающий или ограничивающий хозяйственную деятельность, строительство и реконструкцию существующих зданий и сооружений в целях сохранения (регенерации) природного ландшафта, включая долины рек, водоемы, леса и открытые пространства, связанные композиционно с объектами культурного наследия.
Статья 35. Особенности проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории объекта культурного наследия и в зонах охраны объекта культурного наследия
2. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения.
Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред объектам культурного наследия
1. Земляные, строительные, мелиоративные, хозяйственные и иные работы должны быть немедленно приостановлены исполнителем работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона. (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 № 232-ФЗ) Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте. 2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи работы, а также работы. проведение которых может ухудшить состояние объекта культурного наследия, нарушить его целостность и сохранность, должны быть немедленно приостановлены заказчиком и исполнителем работ после получения письменного предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного в области охраны объектов культурного наследия, либо федерального органа охраны объектов культурного наследия.
Статья 46. Обязанности физических и юридических лиц по соблюдению режима использования территории объекта культурного наследия
Физические и юридические лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на территории объекта культурного наследия, обязаны соблюдать режим использования данной территории, установленный в соответствии с настоящим Федеральным законом, земельным законодательством Российской Федерации и законом соответствующего субъекта Российской Федерации.
Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектом в пределах которых располагается объект археологического наследия (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 № 118-ФЗ)
1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 № 118-ФЗ) 2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 № 118-ФЗ) 3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.
Кроме того, действует Постановление Правительства РФ «ПОЛОЖЕНИЕ О ЗОНАХ ОХРАНЫ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» № 315 от 26 апреля 2008 г. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.11.2008 № 821, от 10.03.2009 № 219, от 05.10.2010 № 794), которое детализирует применение норм Федерального закона № 73-ФЗ в части разработки и режима действия зон охраны объектов культурного наследия.
Все эти нормы должны знать лица, отвечающие в администрации Себежского района за деятельность в сфере строительства и архитектуры, а также градостроительной деятельности. Вариантов два. 1. Эти люди не знают российское законодательство. 2. Эти люди знают российское законодательство, но сознательно его нарушают. ===
PS. 1. Попытки политизации этой темы приводят в недоумение. Забота о сохранении культурного наследия, как и любое другое соблюдение законодательства, в цивилизованном обществе находится вне идеологических симпатий и пристрастий. 2. Тех, кто путает понятия "культурный слой" (то есть земельный слой, в котором расположены находящиеся под государственной охраной памятники археологии) и "плодородный слой" (то есть слой земли, пригодный для растениеводства), отсылаю к вопросам самообразования.
Отправлено: 25.04.11 17:03. Заголовок: Лев Шлосберг Но вот..
Лев Шлосберг Но вот незадача получается . Тот знак который стоял на Замковой горе являлся не памятником архитектуры , а памятным знаком. Точно также как и тот что установлен на Петровской горе. Это знак районного значения поэтому под ваш закон ну никак не попадает. Увы. Земельных работ затрагивающих "культурный слой" произведено не будет. Там просто всё подровняют, и сделают это место безопасным для посещения гостями и не только.
Вы столько говорите что вам небезразлично то что происходит в нашем городе. Но тогда объясните пожалуйста почему вы лично не перечислили ни копейки на постройку памятника Герту?
Л.М. Курсенков ответил на мой вопрос на турчак.ру...
Уважаемый господин Лапшов, конечно хорошо, что есть неравнодушные к нашему прекрасному городу люди. Только неравнодушие у них странное, однобокое- многих устраивали на Замковой горе клумбы, обложенные камнем без цементной связки, разбитая асфальтовая дорожка к памятному знаку, с которого равнодушные люди сорвали когда-то кованые мечи, даты истории и военных сражений за город, а «неравнодушные люди» мирились с этим и умилялись стертым до арматуры плитам. Да, на Замковой горе, в годы войн хоронили немецких солдат. Не мы. После войны кресты были снесены, и себежанам был подарен сквер или кладбище? Куда молодожены приносили цветы, а мамочки выгуливали детей (на кладбище).
В 2009 году все останки немецких солдат с Замковой горы были извлечены. И по всем понятиям это историческое место очищено от скверны. Но не людской.
Все, что до настоящего времени делалось в Себеже — обновление обелиска 150-й Идрицко-Берлинской дивизии, благоустройство Петровской горы и место у памятника В. И. Ленину, тоже вызывало реакцию «неравнодушных людей». Но после реконструкции и благоустройства эти объекты стали более привлекательными для себежан и гостей города.
Конечно, можно было сделать больше и лучше, если бы на все в бюджете хватало денег. Район дотационный. И пока никто из инвесторов не вложили в наш город свои финансовые средства. В бюджет на 2011 год городского поселения «Себеж» были заложены средства на благоустройство Замковой горы.
В день Себежского края 2 июля с. г. приглашаем всех себежан и гостей города посетить Замковую гору. Не пожалеете.
P. S. Вы говорите, что ходят слухи, что будет установлен крест на Замковой горе. А если даже и православный крест, так почему «неравнодушные люди» так стали бояться креста?
Даже и не знаю что сказать... Очень большая разница между сказанным Вами в телефонном разговоре и написанном на сайте Губернатора... В любом случае спасибо за столь развернутый ответ. А с людьми все-таки считаться надо... именно они Вас избрали... не забывайте об этом. С уважением, Павел.
Зина, федеральное законодательство регулирует вопросы охраны памятников истории и культуры федерального, регионального и местного значения. Прочитайте полный текст ФЗ-73, он есть в сети. Все строительные, землеустроительные и благоустроительные проекты и работы на территории, где расположен культурный слой, Закон обязывает согласовывать с государственным органом по охране памятников. Ни проект благоустройства, ни проект нового памятного знака, ни проект землеустроительных работ на территории Себежского городища согласованы с горорганом не были. Это грубое нарушение Закона. Соответственно, госорган выдаст предписание об остановке работ и введении их в русло Закона - по всей процедуре. Если в администрации района и города есть люди, намеренно нарушающие Закон об охране памятников, это станет известно. Вы недооцениваете важность памятников истории и культуры, которые хранит Себежская земля. Удивительно, что Вы поддерживаете нарушение Закона. Это прямое действие против культуры.
Отправлено: 25.04.11 17:33. Заголовок: Лев Шлосберг, а что ..
Лев Шлосберг, а что с запросом в прокуратуру? Какие контролирующие органы проинформированы по фактам указанных Вами нарушений? Раз уж ситуация складывается именно таким образом, то хотелось бы узнать мнение компетентных органов. Видимо это будет еще одна история!
Отправлено: 25.04.11 18:03. Заголовок: Павел, завтра будет ..
Павел, завтра будет известна официальная позиция госкомитета по культуре. Это - принципиальный момент, потому что в Псковской области госорган по охране памятников с особыми полномочиями "зашит" в структуру этого комитета, а не является отдельным госорганом. Его полномочия на деле очень велики. Одним письмом может выдать обязательное для исполнения предписание об остановке всех работ. Это - самое быстрое действие, поэтому первое обращение было в госкомитет по культуре.
Отправлено: 25.04.11 18:10. Заголовок: Из всего сказанного ..
Из всего сказанного и написанного здесь и на сайте губернатора ясности так и не прибавилось. Почему нельзя представить проект обустройства Замка? И как -то странно ответ звучит:"Приходите- не пожалеете"???
Себеж исторически был многоконфессиональным городом, о чем уже свидетельствуют названия кладбищ, которые всем известны. Ну и причем здесь православный крест, да еще в самом красивом месте города? Л. Курсенков пишет:
цитата:
А если даже и православный крест, так почему «неравнодушные люди» так стали бояться креста?
Да полно, батенька, о каком страхе речь, мы ведь не в церкви
Отправлено: 25.04.11 18:22. Заголовок: Nell пишет: Почему ..
Nell пишет:
цитата:
Почему нельзя представить проект обустройства Замка.
Nell, его представить нельзя потому, что он не утвержден в соответствии с процедурой, предписанной Законом (Градостроительный кодекс, Закон об охране памятников истории и культуры, постановление правительства РФ № 315, постановления Псковского областного Собрания). То есть юридически проекта не существует. Есть (по слухам) эскизные проработки, причем приблизительные, которые не имеют и не могут иметь статуса проекта в понимании Закона. Как можно такие вещи реализовывать без публичных слушаний - недопустимая ситуация. Но допустили. Хочу надеяться, что ненамеренно, по незнанию, только это не меняет сути уже произошедшего и запланированного. Я удивлен уровнем принятия решений по градостроительной деятельности в Себеже. И раньше было много вопросов (см. частную застройку на стрелке - туши свет, а ведь там КАЖДЫЙ дом должен был быть согласован), и Петровская гора изуродована Ятями... Но Городище - это сердце древнего Себежа. Влезть на это место с нарушениями закона - это верх невежества и пренебрежения Законом, собственно, самой историей. И неуважение к людям, конечно.
себеж
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.04.10
Отправлено: 25.04.11 18:55. Заголовок: Ветер пишет: Даже и..
Ветер пишет:
цитата:
Даже и не знаю что сказать... Очень большая разница между сказанным Вами в телефонном разговоре и написанном на сайте Губернатора... В любом случае спасибо за столь развернутый ответ. А с людьми все-таки считаться надо... именно они Вас избрали... не забывайте об этом. С уважением, Павел.
Скорее всего, Галина Анатольевна отвечала, или ещё кто-то более литературно-грамотный, чем сам Леня Курсенков. Но смысл реальный к сожалению. Себежане не ведают, что творят, буквально уничтожая свой город грудами мусора. Лев Шлосберг пишет:
цитата:
Это прямое действие против культуры.
Нет в Себеже культуры сейчас. Отдел культуры есть, а культуры нет. Приведут в порядок разгромленные и заброшенные уголки, увидят наши дети чистоту и порядок, может быть, впервые в жизни увидят. Это и станет их первым шагом в культурную жизнь. Товарищ Шлосберг, Вы нас восхищаете своим природным энтузиазмом и профессиональной неуемностью. (Мы - это я и моя сестра с нашими мужьями).
Отправлено: 25.04.11 19:40. Заголовок: Мне лично ответ пока..
Мне лично письменный ответ показался недоброжелательным, что меня (нас) в чем-то обвиняют... А самое главное такая большая разница в ответах... себеж пишет:
цитата:
Скорее всего, Галина Анатольевна отвечала, или ещё кто-то
Действительно, такое ощущение, что утром я разговаривал по телефону с одним человеком, а письмо получил совершенно от другого...
П_П
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.04.11 19:45. Заголовок: Зина пишет: под ваш..
Зина пишет:
цитата:
под ваш закон
Закон Шлозберга??? или Зина может позволить себе делить Законы Российских законодателей на Наши и Ваши??
себеж пишет: "Себежане не ведают, что творят, буквально уничтожая свой город грудами мусора." "Приведут в порядок разгромленные и заброшенные уголки, увидят наши дети чистоту и порядок, может быть, впервые в жизни увидят. Это и станет их первым шагом в культурную жизнь."
Мне кажется так не бывает... Не буду рассказывать про свою маму и ее цветочки перед домом. Но напомню о других людях, которые не ждут помощи от Администрации или чуда явленного Животворящим крестом, Стариком Хаттабычем и т.д.. Они засучивают рукава, берут инструменты и своими руками изменяют окружающий мир в лучшую сторону, делают его краще и позитивнее. И примеров тому много, в том числе и на нашем форуме.
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 26.04.11 06:09. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..
Лев Шлосберг пишет:
цитата:
Петровская гора изуродована Ятями... Городище - это сердце древнего Себежа. Влезть на это место с нарушениями закона - это верх невежества и пренебрежения Законом, собственно, самой историей. И неуважение к людям, конечно.
В этом я полностью согласна с Львом Марковичем. Спасибо г-н Шлосберг,Вы словно прочли мои мысли и вынесли их в свое сообщение
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 574
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А получилось как всегда и даже хуже 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума